Автор Тема: Разведение  (Прочитано 52751 раз)

Busya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 649
  • Город: Минск
Разведение
« : Апрель 17, 2008, 18,59:01 »
Как я поняла, общее мнение таково: если родители крыска с неизвестным происхождением, а тем более если известно что родители, или хотябы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?
Пасюкович

[Масянька, Маня, Ляля, Буся, Шуша, Жорик, ЖорикII, Пых, Плюш]  - вы навсегда останетесь в моем сердце

Katuxa

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 137
  • Город: г.Москва, п. Красково
Re: Разведение
« Ответ #1 : Апрель 17, 2008, 19,06:53 »
Мне кажется, что хотя бы один раз крыска должна родить ( ну правда если она очень ослаблена, или просто даже слегка ослаблена вязку производить не стоит ). Правильно ли мое мнение?

Leming

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4196
  • Город: Minsk
    • журнал "Крылатый Вестник"
Re: Разведение
« Ответ #2 : Апрель 17, 2008, 19,10:38 »
а еще небезынтересно, если крыса с плохим характером - не ручная, ее родитель(ли) тоже не отличаются хорошими характерами, есть ли случаи, когда это можно не учитывать и какие?
Мои мальчики:
Евро, Белёчек, Лучик и подружка Шанька
Мои девочки:
Алина (12.07.2006) и Майя (20.09.2010)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=28784.0

Lelik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1702
  • Город: Санкт-Петербург
Re: Разведение
« Ответ #3 : Апрель 17, 2008, 19,15:26 »
Как я поняла, общее мнение таково: если родители крыска с неизвестным происхождением, а тем более если известно что родители, или хотябы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?
Еще раз напишу, если родители неизвестны, а уж тем более если у них плохое здоровье, то ни один член  клуба (это не касается разведенцев и плодильщиков) не позволит себе так рискнуть здоровьем крыски и малышей!


Мне кажется, что хотя бы один раз крыска должна родить ( ну правда если она очень ослаблена, или просто даже слегка ослаблена вязку производить не стоит ). Правильно ли мое мнение?

Это вы как доктор говорите? Какие у вас есть научные доказательства этого?

Katuxa

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 137
  • Город: г.Москва, п. Красково
Re: Разведение
« Ответ #4 : Апрель 17, 2008, 19,18:32 »
Это вы как доктор говорите? Какие у вас есть научные доказательства этого?
Нет. Это лишь моя маааасенькая мысля. Поэтому я и спрашиваю у знающих, правильная ли моя мысля?

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Разведение
« Ответ #5 : Апрель 17, 2008, 19,21:50 »
А это как? " с неизвестным происхождением и известно о родителях"? Оно или неизвестно, или известно... среднего то не бывает!
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Разведение
« Ответ #6 : Апрель 17, 2008, 19,22:54 »
Нет. Это лишь моя маааасенькая мысля. Поэтому я и спрашиваю у знающих, правильная ли моя мысля?
Не правильная!
Я вам скажу из своей практики, что все мои нерожавшие самки прожили в среднем дольше, чем те, что рожали и уходили в целом они легче рожавших. Вязка - это всегда риск, большой риск, начиная от опасности потери самки, подрыва ее здоровья... Если хочется просто поумиляться на крысят, то это явно не цель вязки!
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

nenar

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1798
  • Город: Венгрия, Cegléd - Дания, Копенгаген
Re: Разведение
« Ответ #7 : Апрель 17, 2008, 19,24:22 »
А это как? " с неизвестным происхождением и известно о родителях"? Оно или неизвестно, или известно... среднего то не бывает!

Мне кажется тут имеется в виду 2 случая, когда родители неизвестны и второй когда известны родители, но один из них был болен. Или нет?

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Разведение
« Ответ #8 : Апрель 17, 2008, 19,26:19 »
Что касаемо темы: если даже у животного не известно происхождение, но фенотип, поведение и здоровье не вызывают нареканий, то вязка вполне допустима. В случае с самками сроки определены, в случае с самцами с неизвестным происхождением - их вязку вполне можно оттянуть на подольше, чтобы убедиться, что проблемы по здоровью рано не возникнут.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

Katuxa

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 137
  • Город: г.Москва, п. Красково
Re: Разведение
« Ответ #9 : Апрель 17, 2008, 19,29:09 »
Не правильная!
Я вам скажу из своей практики, что все мои нерожавшие самки прожили в среднем дольше, чем те, что рожали и уходили в целом они легче рожавших. Вязка - это всегда риск, большой риск, начиная от опасности потери самки, подрыва ее здоровья... Если хочется просто поумиляться на крысят, то это явно не цель вязки!
Спасибо! Ну, мне пока дети не грозят, крысы нет, да и если бы была, не готова я к маленьким сосисочкам.

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Разведение
« Ответ #10 : Апрель 17, 2008, 20,03:43 »
Нет. Это лишь моя маааасенькая мысля. Поэтому я и спрашиваю у знающих, правильная ли моя мысля?
Категорически нет и с этим мы серьезно боремся. Здоровью крысы роды всегда только минус, да и еще ненулевая вероятность ее гибели во время родов. Все ли готовы ночью за любые деньги ехать и произвести кесарево сечение? Но даже и оно не дает стопроцентный шанс выживания. Как назвать хозяина, который ради собственного развлечения будет рисковать жизнью и здоровьем питомца? Кроме того у крыс ооочень плохое здоровье и плохие геныю Во-первых их основные предки лабораторные крысы, которых специально иногда выводили болезненными, чтобы испытывать на них лекарства. Во-вторых на рынках и зоомагах крыс проодают плодильщики, которые плюют на все правила и ограничения вязок, а зачастую вяжут даже близких родственников. Какие гены передаются, от детей, родившихся от родных брата и сестры или там папы и дочери я думаю догадается даже школьник.
Поэтому кто-то уже говорил золотое правило крысоводов - можешь не вязать крысу, не вяжи, от этого ей только лучше. Вязками занимаются только племенные комиссии, которые проводят серьезную племенную работу, ведут генетические линии, смотрят, чтобы не передавались опасные наследственные болезни вроде мегаколона.
Тот кто размножает крыс ради просто наживы или просто развлечения, типа потискать детишек хочется - главный враг для всего культурного крысосообщества, таких людей мы называем плодильщиками. И желание просто так вязать, для нас все равно, что для кинологов услышать о желании сдавать щенков в корейский ресторан на мясо.
Я ответил на вопрос?
Posted on: Апрель 17, 2008, 20,02:32
Мне кажется, что хотя бы один раз крыска должна родить ( ну правда если она очень ослаблена, или просто даже слегка ослаблена вязку производить не стоит ). Правильно ли мое мнение?
Это ооочень ошибочное мнение, которое мы постоянно слышим. Действительно есть некоторые животные, которых нужно либо вязать, либо стерелизовать, например хорьки. Но крысы к ним точно не относятся
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Nail

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4418
  • Город: г. Владимир
  • КДК "Планета Крыс"
    • Имя: Наталья
Re: Разведение
« Ответ #11 : Апрель 17, 2008, 20,12:23 »
Еще раз напишу, если родители неизвестны, а уж тем более если у них плохое здоровье, то ни один член  клуба (это не касается разведенцев и плодильщиков) не позволит себе так рискнуть здоровьем крыски и малышей!
Советую думать потщательнее прежде, чем делать подобные заявления...
Многие заводчики в московском и питерском клубах не видят ничего плохого в вязках крыс с неизвестным происхождением (см. полупасюков тех же в Питере, к примеру...). Естественно, вязать крыс больных нельзя... но с происхождением это не связано.
Так что не надо спешить записать Лемусика, Ворону, Вилку.. и еще многих в список злостных разведенцев  ;D.
По поводу выявленных заболеваний у родителей... Многое зависит от того, какое заболевание обнаружено и в каком возрасте. Было у меня такое, что я крысу в поездке простудила... Это явно не повод отказывать ее потомкам (полученным ДО ее простуды) в вязках.
Совсем другое дело, если у крысы в возрасте эдак месяцев 8 появится опухоль... Это явно повод понаблюдать не только за ее потомками (ежели таковые успеют появиться), но и за братьями-сестрами и мамами-папами (ежели таковые известны).
Posted on: Апрель 17, 2008, 20,04:54
а еще небезынтересно, если крыса с плохим характером - не ручная, ее родитель(ли) тоже не отличаются хорошими характерами, есть ли случаи, когда это можно не учитывать и какие?
Крысу агрессивную вязать нельзя вне зависимости от происхождения...
Мне сложно понять, что имеется в виду под формулировкой "плохой характер"... Какие именно недостатки характера? Надо вязать крыс с тем характером, который Вам нравится, ессно... Мне нравятся крысы подвижные, шустрые, любопытные... Правда, к их минусам можно отнести то, что им на руках сидеть некогда :). Зато за прогулку сто раз подбегут, но каждый раз на несколько секунд... Кому-то больше нравятся тискательные плюшки (таковых чаще удается найти среди самцов)...
Про родителей... Скажем, взяли крысу-подкидыша с улицы и она родила крысят... Сама крыса при этом пугливая и плохо приручалась... Понятно, что такая "неприрученность" и пугливость связана в данной ситуации с условиями жизни. Если ее детки сами агрессивностью, трусостью и т.п. не отличились, то характер мамы в расчет можно не брать... имхо.
Счастливая владелица 5 крысавиц и 2 крысавцев.
http://ratforum.ru/index.php/topic,197.0.html

Busya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 649
  • Город: Минск
Re: Разведение
« Ответ #12 : Апрель 17, 2008, 20,20:32 »
Ну, полупасюки - имхо, немного другое. дикая кровь это хоть небольшая,но все же гарантия того, что здоровье будет получше
Пасюкович

[Масянька, Маня, Ляля, Буся, Шуша, Жорик, ЖорикII, Пых, Плюш]  - вы навсегда останетесь в моем сердце

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Разведение
« Ответ #13 : Апрель 17, 2008, 20,24:02 »
Ну, полупасюки - имхо, немного другое. дикая кровь это хоть небольшая,но все же гарантия того, что здоровье будет получше
А чего же их потомки тогда мрут так рано, раз это гарантия? Или болеют чем ни попадя... Вам вон Нейл расскажет в деталях про ее пасючишку.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Разведение
« Ответ #14 : Апрель 17, 2008, 20,25:25 »
Кроме того у крыс ооочень плохое здоровье и плохие геныю

ну, знаешь! ты говори да не заговаривайся-то...   susel
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Lana

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16448
  • Город: Москва
  • Лапушки мои любимые!
    • Домик Голубой Крысы
Re: Разведение
« Ответ #15 : Апрель 17, 2008, 20,26:52 »
ну, знаешь! ты говори да не заговаривайся-то...   susel

Рунк, он в общей массе говорит, про то, что потомки лабораторных все же с "изгаженным" здоровьем. Хотя... Статистики по пасюкам как не было, так и нет! И нам не с чем сравнивать по идее, если быть точным.
Лана
"Домик Голубой Крысы" - http://www.rat.ru
Форум "Крысиный Бум" - http://rat.ru/forum/index.php
г.Москва
Здесь бываю теперь не часто. Если кому-то нужна, пишите по адресу электронной почты, указанной на главной странице сайта. Или в мессенджер фейсбука (ник Lana Simanova).

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Разведение
« Ответ #16 : Апрель 17, 2008, 20,31:37 »
просто в таких случаях не обобщают и не пишут про всех крыс вообще.
вот йорик у нас прожил 2 года и 10 мес. абсолютно ничем никогда не болел, даже когда у всех остальных были паразиты в шерсти, у него не было.
ну и чем же у него - плохое здоровье?

а пишут с оговорками. "у большинства потомков лабораторных крыс ...", "у многих крыс может оказаться ..." и т.д.
и потом, лабораторные лабораторным рознь. не на всех же опухоли изучали.
если на какой-то линии крыс изучают проблемы долголетия, то что там может быть плохого в генах и здоровьи?
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Разведение
« Ответ #17 : Апрель 17, 2008, 20,35:56 »
ну, знаешь! ты говори да не заговаривайся-то...   susel

А то тут говорить, стоит только зайти в раздел про болезни и лечение и все и так видно. По-моему разница в здоровье в среднем между клубными и питомниками зверятами и животными полученными от любителей скрестить просто так и плодильщиками очевидно. Или Вы считаете, что все клубы против случайных вязок просто потому, что не хотят конкуренции? Я удивлен. Особенно по рыночным и зоомагазинным, которых вяжут без всяких там племенных комиссий. У меня у самого первый крыс с рынка, у него уже через несколько месяцев проблемы начались. А второй взят у нормальных людей, но от зоомагазинной крысы. Особо ничем не болел, но нормального для самца веса и размера достиг только к старости.  А то, что почти при каждой простуде приходится антибиотиками пичкать?
Posted on: Апрель 17, 2008, 20,31:56
Советую думать потщательнее прежде, чем делать подобные заявления...
Многие заводчики в московском и питерском клубах не видят ничего плохого в вязках крыс с неизвестным происхождением (см. полупасюков тех же в Питере, к примеру...). Естественно, вязать крыс больных нельзя... но с происхождением это не связано.
Так что не надо спешить записать Лемусика, Ворону, Вилку.. и еще многих в список злостных разведенцев  ;D.
Одно дело, когда решение принимают специалисты с опытом, такие как племенные комиссии, они могут оценить состояние. Другое дело когда это делают "потому, что каждая крыса должна хоть раз родить".  Все, что я здесь писал - это ответ неспециалистам. Я считаю, что неспециалистам не стоит самостоятельно заниматься вязками и принимать решения о том, подходит ли животное для вязки
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2008, 20,40:44 от KAMER »
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Разведение
« Ответ #18 : Апрель 17, 2008, 20,42:53 »
ну и что там видно? что там пишут те, у кого звери болеют?
так туда не пишут те, у кого они НЕ болеют.
ты вот вспомни историю, крыса с неизвестным происхождением, да, а у нее только в 3 года вылезла опухоль. так ее удачно прооперировали, потом еще мкб лечили, и она еще какое-то время прожила.

всем бы такое здоровье, как у этой с неизвестным.

в общем, я против таких обобщений и описания ВСЕХ крыс как больных задохликов.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2008, 20,44:26 от runa »
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Tusik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7614
  • Город: Москва, Динамо
Re: Разведение
« Ответ #19 : Апрель 17, 2008, 20,42:56 »
Знаю одного замечательного мальчика, купленного в зоомагазине, который был повязан с благословления племенной комиссии клуба, и явил миру чУдный Э-помет, в котором оказалось 4 крысы (из пяти выставляемых), взявших разнообразные титулы на выставках. По отзывам хозяев мальчиков этого помета, характер у них - изумительный. Так что неизвестное происхождение совсем не препятствие. Главное - здоровье и характер.

А вот про полупасюков, если честно, я не очень хорошего мнения. Сколько вижу наших полупасюков на форуме, почему-то большинство из них умирает раньше 2-х лет. Никаким особенным здоровьем там и не пахнет. Мало того - помню 2 случая вязок этих пасюков, в одном из которых были проблемы у крысят, а во втором самка вообще кормить не стала. Так что считаю разговоры про хорошее здоровье или чудный характер пасюков - совершенно необоснованными.