Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: nysa от Сентябрь 15, 2003, 00,00:00
-
Подскажите, как определить крыса декоративная или обычный пасюк? Какие у них различия.
-
1- пасюк- дикий, к человеку относится недоверчиво: "цикает", пищит, пытается укусить.
2- Часто взьерошен, особенно первое время
3- однородного цвета, тиа "агути",(впрчом вилел и серых и почти черных.
И,главное, если у дикого пасюка первые два признака отсутствуют, или быстро пропадают,- значит перед Вами вполне домашний зверь, даже если родился диким. Вид- то один, да и одомашнивание прошло совсем недавно,
-
Меня вот тут что-то заинтересовало... Какие есть различия между пасюками и декоративными крысами? Я, разумеется, не имею в виду стиль поведения и наличие заразных заболеваний... ;) С этим все ясно.
Мне интересно, чем они различаются с точки зрения анатомии, физиологии, биохимии, может быть.
Вот промелькнуло где-то, что у декоративных отсутствуют надпочечники. Так ли это? Ну и так далее.
Может, кто-то занимался этим вопросом пристально и сможет меня просветить?
-
Насчет надпочечников я писала. Только это не мои слова. Я разговаривала на эту тему с нашим врачом Польшковой Екатериной Владимировной.
Когда на крысах стали делать эксперименты, стали проводить среди них отбор на уменьшение агрессии по отношению к людям. Постепенно вывели лабораторную крысу, какая она сейчас есть. И оказалось, что у нее значительно уменьшены надпочечники (не отсутствуют - без надпочечников крысы не смогли бы жить). Надпочечники вырабатывают адреналин, который как известно, является гормоном стресса, поэтому у лабораторной и снижена агрессивность... Но по словам Польшковой, это же и повлияло на то, что лабораторные крысы "быстрее" живут, и меньше, соответственно :(
-
Надпочечники вырабатывают адреналин, который как известно, является гормоном стресса, поэтому у лабораторной и снижена агрессивность... Но по словам Польшковой, это же и повлияло на то, что лабораторные крысы "быстрее" живут, и меньше, соответственно :(
Насколько мне известно агрессивность регулируется тестостероном, а не адреналином... ???
-
а меня еще интересуют чисто внешние различия... Ну окрас - это понятно... тем более, что и декоративки есть агутиевые... а вот комплекция, мордочка... Ни разу не было возможности рассмотреть взрослого пасюка, видела только крысят. Если можно, дайте линк на хорошую фотку дикой крысы, pls.
-
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1951297/
-
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1951297/
Читала. Да, там любопытные факты есть... но некоторые разделы этой книги так и не смогла заставить себя прочитать полностью - например, кулинарный :-X
-
а меня еще интересуют чисто внешние различия... Ну окрас - это понятно... тем более, что и декоративки есть агутиевые... а вот комплекция, мордочка... Ни разу не было возможности рассмотреть взрослого пасюка, видела только крысят. Если можно, дайте линк на хорошую фотку дикой крысы, pls.
http://www.ittiofauna.org/provinciarezzo/caccia/tabelle_specie/roditori/ratto_chiaviche/images/rattochiaviche01-400.jpg
http://educ.csmv.qc.ca/mgrparent/vieanimale/mam/rat/rattus.norvegicus_01.jpg
http://www.deratizace-ruzicka.cz/potkan.jpg
-
а меня еще интересуют чисто внешние различия... Ну окрас - это понятно... тем более, что и декоративки есть агутиевые... а вот комплекция, мордочка...
Передние лапы более мощные чем у декоративной, задние были плохо видны :D, худая очень, лишний вес полностью отсутствует (я её мыл, т. ч. даже мокрую видел) и вся блохастая, глаза такие многообещающие :-X, аж мурашки по коже :o - это был высокоранговый самец, гордость популяции :D, шерсть не отличалась особым качеством, но и явных проблем типа проплешин и т. п. не было, правда это было не зимой, зимой шерсть получше, во всём остальном никакой разницы, они тоже разные - есть горбатые, есть не очень, ещё одну я подстрелил, так та была не такая злобная на вид, глаза были грустные она умерла у меня на руках и совсем не проявляла агрессии, просто какая-то печаль. Похоже она поняла, что я не собираюсь ей зло причинять (чёрт меня дёрнул нажать на курок, лучше бы дёргнул мне руку) :-\, прострелил ей верхнюю челюсть, пуля прошла чуть выше носа миллиметра на 3, она часа 4 боролась за жизнь, а потом затихла :-X. Вот суслик когда-то перед смертью меня укусил, - это был его прощальный аккорд, а крыса даже попыток не делала. Только не дай вам Бог по жизни проверять их понятливость, что на уме у дикого зверя никогда не поймёшь, а на зубах может быть очень многое.
-
Спасибо большое! JP за фотографии, Vlad за рассказ.
Да, серьезный зверь... И сложение мощнее, чем у декоративных... Но те же умные глаза - особенно это видно на снимке крупным планом.
-
Насколько мне известно агрессивность регулируется тестостероном, а не адреналином...
Регулируется она много чем, в том числе и генами. Но в момент, когда человек ловит пасюка, он испытывает именно стресс, а во время стресса выбрасывается адреналин, и вообще надпочечники играют в этом большую роль.
Видела я на улице диких крыс, и не раз. Не отрицаю, возможно, бывают они такие ужасные, как иногда описывают - огромные, грязные, страшные... Правда, если например, нашего Хеллоуина испачкать и взъерошить шерсть, тоже наверное будет монстром смотреться. Но те, которых я видела - были крысы как крысы. Характерная агутевая мордочка - как и у других агутевых крыс. Не крупнее и не шире, так же бегают. Видела как они спариваются - тоже так же как и наши - самка заигрывает с самцом, потом он на нее наскакивает, пару секунд, и разбежались. Резвились в травке при всем честном народе.
Поимали у меня знакомые дикую крысу в коридоре университета. Говорят - рвала и метала, кусалась страшно. Пришлось отпустить.
-
По второй ссылке я очень сомневаюсь, что это пасюк! Я их с лихвой в подъезде вижу, сидящих на ступеньках. Ну нет у них того блеска шерсти, как у декоративных агутиков: грязные, взъерошенные, испуганные. На второй же ссылке крыска аж лоснится!
-
может, это от условий обитания конкретной крысы зависит... ???
а вообще портрет очень красивый :)
-
А может, это ИТАЛЬЯНСКИЙ пасюк? А в Италии нет такой грязищи... ::)
И еще это может быть пасюк в неволе. Откуда в неволе наша подвально-помоечная грязь? :)))
-
Тогда уж не итальянский, а канадский пасюк! Ссылка канадская потому что. (А еще похоже он маркированный - с белыми лапами!) ;D
Это знаете, как иногда передачи про пасюков передают и как образец пасюка показывают черного беркшира! Вот тут уж я просто падаю от смеха! :)
-
Черного беркшира? Ну тогда у меня тоже пасюк ;D
Кстати, а что, все пасюки - селфы?
-
Ну нет у них того блеска шерсти, как у декоративных агутиков: грязные, взъерошенные, испуганные. На второй же ссылке крыска аж лоснится!
Бывает и у пасюков шерсть блестящая, всё зависит от среды обитания и питания, в городских условиях понятно, а вот в деревнях или на мясокомбинате такие экземплярчики попадаются, что хоть на воротник ;D ;) :) А ещё на молочном заводе, там кстати крысы творог и сметану каждый день едят, и масло, и ожирением не страдают...
-
Черного беркшира? Ну тогда у меня тоже пасюк ;D
Кстати, а что, все пасюки - селфы?
Нет, не все. Я в природе наблюдал пасючков с белыми "перчатками" на лапках и светлым кончиком хвоста.
-
Бывает и у пасюков шерсть блестящая...
Вот, кстати на этом форуме нашёл:
"Marusja
Опытный пользователь
Offline
сообщений: 447
Откуда: С-ПЕТЕРБУРГ
Re: Пасюк на усыновление
« Ответить #4 было: December 24, 2003, 00,00:00 »
Поспешила я с этим объявлением. Маленький бомжик отогрелся, поел сладкого творожку, заснул и не проснулся. Несколько часов он пробыл у нас, видно, ему было совсем плохо, т.к. он совсем не сопротивлялся и не пугался нас. Наверное, такое пережил, что и бояться ему уже было нечего. Похоже, что был он частично парализован, но явно с ним несчастье случилось внезапно, не было следов долгой болезни.
А от домашних крыс он отличался так же, как сенбернар от таксы. Огромная голова, мощные лапы, а мех достоин был какого-нибудь лесного жителя, очень густой, пушистый и чистый. Не без блох, конечно, но блестящий и без грязи.
Спасибо всем откликнувшимся. "
-
В палатке недалеко от моего дома жили пасюки. Среди них были и великолепные черные экземпляры. Крупные с лоснящейся шерстью. Агутей конечно больше... Но тоже достаточно гладких... Все зависит от еды. Эти жили в зоопалатке :D
-
Один раз только я встречалась с пасюком - шла домой поздно вечером мимо рынка, а там крыс ну просто немерено! Вобщем задумалась я о чем то и тут мне в ногу врезается комок весом под килограм наверное (реально больше Хэлоуина который тут уже упоминался, кто видел - тот поймет:). Тут же вскочил и понесся дальше. Крыс больше того я не видела никогда...
-
Я склонна думать, что пасюки с перчатками или черные - это потомки сбежавших домашних крыс. Я и альбиноса на улице видела - жил в вентиляционной шахте вместе с серыми, но это не значит, что это дикие крысы.
-
Я склонна думать, что пасюки с перчатками или черные - это потомки сбежавших домашних крыс. Я и альбиноса на улице видела - жил в вентиляционной шахте вместе с серыми, но это не значит, что это дикие крысы.
альбинос на то и альбинос, что может получиться и среди диких зверей.
бывают белые тигры, белые вороны.. или вот самая дорогая икра, например, от белуги-альбиноса...
-
Довольно часто вижу диких крысюков с светлосерым, почти белым брюшком. Лапы не успеваю рассмотреть.
Иногда промелькнет большой экзэмпляр, но обычно это средние, как у наших размеры, и такие же обаятельные мордашки.
Давала как-то урок в галерее, а там завелись пасюки, которые стали наглеть, прямо при людях выползали. Так я, забывшись потянула к выбежавшей девочке руки с кусочком. Она убежала, естественно, но успела рассмотреть ее недоуменное выражение глазок. Копошились за шкафом и появлялись из углов как и наши на прогулке. Шерстка довольно холеная была, чистенькая, не худая, но и без лишнего жирка. Нов галерее такие условия были... ;)
-
Довольно часто вижу диких крысюков с светлосерым, почти белым брюшком. Лапы не успеваю рассмотреть.
У агути у всех очень светлое, серебристое брюшко.
-
Однажды на зимние каникулы я поехала к друзьям на большую старую дачу .Дача была с камином и роялем.Так вот когда вечером кто-то стал играть на рояле,все затихли,и тут-рядом с камином появился пасюк,поводил усами,пошугался,но не убежал,а замер и слушал.Мы замерли тоже.пока звучала музыка количество хвостатых слушателей возросло до шести!Когда музыка стихла кто-то шевельнулся и они мнгновенно исчезли.Отец нашего друга рассказал,что они выходят так регулярно-послушать музыку.
-
Надо же, пасюки-меломаны. Случайно не Моцарта играли? Говорят, крысы именно его предпочитают всем прочим композиторам :)
-
1. Мозг декоративных крыс на 8% меньше по массе.
2. Если не ошибаюсь, в сравнении с домашними сородичами у всех видов диких животных более мощная мускулатура и кости. Из распечатки о вскрытии Дика:
"мышцы: хорошо развиты..., структура волокон хорошо развита; костяк крепкий, кости хорошо развиты"
3. Крысы, за которыми я наблюдал, могли запросто в течение часа бегать при температуре -20*. Трехнедельные крысята (начали вылезать из норы в середине декабря) тоже неплохо чувствовали себя на холоде - забавные такие, будто заводные игрушки - шарики с хвостиками.
У всех диких крыс, что я видел, был очень густой подшерсток и длинная, заметно выпирающая из шерсти направляющая ость. Зад Дика: http://wildrats.narod.ru/wildrat3.jpg
К сквозняку дикие крысы не намного устойчивее, чем домашние.
4. Не все дикие крысы имеют микоплазму.
-
По этой ссылке (http://***?1-14-0-00000009-000-0-0-1134239879) есть про дикого малыша.
Это его фотки
(http://img483.imageshack.us/img483/2421/1p10104913ib.jpg)
(http://img483.imageshack.us/img483/2841/1p10104898ai.jpg)
-
Из крысиного сообщества в ЖЖ:
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/128202.html
История про подвальную крысу в 7 частях:
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/57959.html
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/64296.html
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/65012.html
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/66637.html
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/67822.html
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/69230.html
http://www.livejournal.com/community/ru__rats/71336.html
-
Xорошенькая какая! :D
-
Малыш - сплошное очарование. Глазастенький :)
-
Крыса серая (пасюк) - Rattus norvegicus
• Класс •Млекопитающие - Mammalia
• Отряд •Грызуны - Rodentia
• Семейство •Мышиные - Muridae
• Род •Крысы - Rattus
Серая крыса пасюк (иногда в литературе встречается как рыжая крыса (пасюк)) - Rattus norvegicus. Это самая крупная из крыс нашей фауны. Ее размер достигает 150-250 мм в длину. Хвост короче тела (в среднем 75% длины тела). Туловище плотное, морда тупая и широкая. Уши короткие (отогнутая вперед ушная раковина не достигает глаза). Окраска верха изменяется от светлой рыжеватой до темной охристо-бурой. Брюхо беловатое, основания волос темные.
Крыса пасюк обитает на большей части территории СНГ.
Образ жизни крысы пасюк обычен - она обитатель домов и хозяйственных построек. Правда, на юге, в Забакалье и на Дальнем Востоке живет по берегам рек и на поливных полях.
Питается крыса разнообразно. Но в отличие от других крыс предпочитает мелких грызунов, птенцов, яйца птиц, рыбу, лягушек, моллюсков. Крыса пасюк активна круглосуточно. Плодовитость крысы высокая и при хороших условиях может размножаться круглый год. Интересно отметить, что способность к размножению наступает в возрасте уже трех месяцев. В выводке в среднем семь-восемь детенышей.
Крыса пасюк отличается от черной и туркестанской крыс коротким (короче туловища), а от пластинчатозубой - более длинным (длиннее половины туловища) хвостом.
Славный малыш на фотке - действительно настоящий пасючонок. Однажды принесли такого из военного училища... Гады-курсанты облили пасючонка одеколоном, а курсовой офицер отобрал и передал мне. От одеколона бедный зверёк ослеп, выходить его так и не удалось - умер через несколько дней. Что касается внешнего вида, от декоративных крысят отличается более крупной головой (иногда - непропорциональной), а также мощными задними лапами, часто можно наблюдать горбатую спинку. Зверюги странного происхождения - вроде пасюк, но с элементами "декоративного" окраса, - тоже встречаются. Это так называемые "МОРФО" - гибриды дикой и декоративной крыс. Встретить "морфо" можно как в природе, так и среди декоративных крыс (особенно, если крыску приобретать на "Птичьем" рынке среди корма для удавов...). Отличаются крупным размером, более агрессивным поведением, а также пристратием к мясной пище. Мой Толян, кстати, "морфо", хотя по виду - самый настоящий hooded, причём non agouti.
-
Что касается внешнего вида, от декоративных крысят отличается более крупной головой (иногда - непропорциональной), а также мощными задними лапами, часто можно наблюдать горбатую спинку.
Это знаете кто? Это крысята, которым в детстве не хватало питания. И не важно, от декоративной крысы они или от дичка. Если не кормить должным образом мать крысят, то вполне можно получить таких непропорциональных созданий. Дело в подходе, а не в статусе - "дикий" или "декоративный". Я, кстати, время от времени таких чудов встречаю и среди крысят от некоторых горе-заводчиков.
Вот вам пожалуйста, для примера, фотка БигБоя, которого выкормили из пипетки. Ему, конечно же, не хватало питания в детстве. Пипетка все равно не может заменить мамку в полной степени. Есс-но, никаких нормальных пропорций. Большая голова, крупные "ласты".
http://www.chris.ru/rats/foto14-20/16005_jpg.htm
Хотя сейчас он - крысавец!
-
Очень славный малыш! А нет ли изображения во взрослом возрасте?
Горб пасючат расположен ближе к шее. Кроме того, речь идёт о звериках вполне сформировавшихся и самостоятельных, сложение которых тяжело списать на "детскую худобу". Хотя, конечно, во многом я с Вами согласна. Моя зверюга в месяц, не смотря на "дикие корни", была вполне пропорциональной, даже круглой (больше похож на тюленя, чем на крысу).
-
Очень славный малыш! А нет ли изображения во взрослом возрасте?
Бибикина страничка:
http://chris.ru/rats/foto14-20/page16_2.htm
Нету у них никакого горба! Такие же, как декоративные крысы, только грязные, запуганные, тощие и чаще мельче, чем мои девки, к примеру.
Я этих пасюков пачками перевидала в своем подъезде. Регулярно на лестнице общаемся на расстоянии см в 20, они даже не убегают, хлопают только своими глазищами испуганно.
-
Бибикина страничка:
http://chris.ru/rats/foto14-20/page16_2.htm
Нету у них никакого горба! Такие же, как декоративные крысы, только грязные, запуганные, тощие и чаще мельче, чем мои девки, к примеру.
Я этих пасюков пачками перевидала в своем подъезде. Регулярно на лестнице общаемся на расстоянии см в 20, они даже не убегают, хлопают только своими глазищами испуганно.
Крыс вырос классный! Поздравляю! Действительно КРЫСАВЕЦ. С пасючатами мне приходилось общаться не только в подъезде, но и непосредственно, в руках держать... Это не горбы в плане дефекта осанки, а что-то вроде манеры держать спинку (видно на фотке пасючонка, которая повешена выше). У взрослых особей этой особенности, по всей видимости, нет (во всяком случае, ни разу не замечала). Что касается размеров - вопрос спорный, среднестатистический и упитанный пасюк-самец - зверушка далеко не мелкая. Сложно оценивать встреченную на улице незнакомую крысу - как правило, её пол и возраст неизвестны. Среднестатистические параметры пасюка приводились мной ранее. Встречаются самцы 30 см и немного больше (без учёта хвоста, конечно). Если у Вас и девки такие - надо будет записаться на крысят!
-
Вы будете смеяться, но два мои крыса - Семен Семенович и Фёдор - дети от амбер агути мамы и хаски папы - ну вылитые пасюки с вот этой фотографии !!! Такая же жёсткая рыже-коричневая шерсть на спине и серое агутевое брюхо. Характер правда нормальный, не кусачие. Семен Семеныч толстый - с хорошего пасюка размером ;D
http://www.deratizace-ruzicka.cz/potkan.jpg
-
Достаточно много разглядывала как мертвых пасюков так и полукровок (деток пасюка и декоративки).
Маркировки айриши и селфы.
ИЗ особенностей: большинство более чистоплотны, туалет в одном углу, моют хвост, грызут ногти. Сильный материнский инстинкт. Часто бывает более сильный запах, чем у декоративок. Характер - как повезет, но обычно более активно защищают свою территорию. Здоровье - среднее.
Городские дикари часто лохматые, с болячками, но есть и вполне так средние крысы. Не так давно наблюдала за группой крыс и крысят - голов в 15, они ели батон на дорожке :) Увлекательно!
-
Передние лапы более мощные чем у декоративной, задние были плохо видны :D, худая очень, лишний вес полностью отсутствует (я её мыл, т. ч. даже мокрую видел) и вся блохастая, глаза такие многообещающие :-X, аж мурашки по коже :o - это был высокоранговый самец, гордость популяции :D, шерсть не отличалась особым качеством, но и явных проблем типа проплешин и т. п. не было, правда это было не зимой, зимой шерсть получше, во всём остальном никакой разницы, они тоже разные - есть горбатые, есть не очень, ещё одну я подстрелил, так та была не такая злобная на вид, глаза были грустные она умерла у меня на руках и совсем не проявляла агрессии, просто какая-то печаль. Похоже она поняла, что я не собираюсь ей зло причинять (чёрт меня дёрнул нажать на курок, лучше бы дёргнул мне руку) :-\, прострелил ей верхнюю челюсть, пуля прошла чуть выше носа миллиметра на 3, она часа 4 боролась за жизнь, а потом затихла :-X. Вот суслик когда-то перед смертью меня укусил, - это был его прощальный аккорд, а крыса даже попыток не делала. Только не дай вам Бог по жизни проверять их понятливость, что на уме у дикого зверя никогда не поймёшь, а на зубах может быть очень многое.
Да...Я недавно проходила мимо соседнего дома...Так там парни нашли крысу...И ударили ее деревяшкой.Не знаю как им это удалось, но только бедняжда лежала и скулила...
Простите меня, если я сделала что-то не так, но она скулила...Так что я долго плакала...А потом через час я вышла, а она все скулит...
Простите ,но я взяла камень и ....
Пусть и она меня простит....Но ей стало легче...
-
А малыш просто прелесть...Та крыса тоже была красивая....Пока ребята не разбили ей мордочку и не сломали лапки...
-
Я так тоже стрекозу добила. Огромная красивая, сине-изумрудная. У нее раздавлена была часть брюшка и размазана по асфальту. А крылышки целые, вертолетила ими. Пусть и стрекоза, не крысака, но тяжело было добивать. Да ей легче.
Yenn, сочувствую, и Вам и крыске.
-
Мы с собакой последнее время все следы читаем. Выучили уже все их маршруты, а как добыть - непонятно. Норы - крепость! И подходы к ним продуманы так, что не всякий человек сообразит. Мастера...
Yenn, а в ветеринарку разве нельзя было ее доставить? Хотя Вам никто не судья, может и нельзя... :'( :'( :'(
Она была с дыркой в голове...Перекошеным носом...Сломаной лапой и почти оторваныым хвостом....Еще несколько мест были почти без кожи....
Я думаю ее бы усыпили....она мучилась бы еще несколько часов!
-
Да...Я недавно проходила мимо соседнего дома...Так там парни нашли крысу...И ударили ее деревяшкой.Не знаю как им это удалось, но только бедняжда лежала и скулила...
Простите меня, если я сделала что-то не так, но она скулила...Так что я долго плакала...А потом через час я вышла, а она все скулит...
Простите ,но я взяла камень и ....
Пусть и она меня простит....Но ей стало легче...
Эх... Даже и не берусь судить, правы Вы были или нет, но что сделано - то сделано. У Вас-то хоть намерения были добрые, а вот тем подросткам, что крысу умучили, я желаю самой позорной и мучительной смерти. А заодно и их родителям - за то, что уродов родили и воспитали. >:(
-
Может быть, излишне резко, но верно. К сожалению, такими детей нередко воспитывают. Помню, когда дочке было 5 лет, отдыхали мы на Оке. И вот бежит она ко мне со слезами - мальчик лягушонка поймал и мучает. Девчата сами пытались это прекратить, так пацан выше почти на голову и здоровее. Начинаю его уговаривать, потом угрожать - без толку. Я слегко озверела, попыталась отобрать - так он сжал лягушонка в кулаке. И тут же летит его матушка. Мол, не смейте моего ребенка обижать, он нервный, его волновать нельзя, а тут всего лишь лягушка.
Совместными усилиями мы их с пляжа выставили, а толку?
-
И тут же летит его матушка. Мол, не смейте моего ребенка обижать, он нервный, его волновать нельзя, а тут всего лишь лягушка.
Да уж. Понарожают имбецилов, которых "волновать нельзя", а звери потом от них страдают. :-\
-
Да уж. Понарожают имбецилов, которых "волновать нельзя", а звери потом от них страдают. :-\
И не только звери, должна заметить... >:(
-
Горб пасючат расположен ближе к шее.
Декоративная крыса - это и есть одомашненный пасюк, и ничем от него в принципе не отличается, кроме окраса, "рексовости", "дамбовости" и прочих отклонений от нормы ;D. Горб - это не признак пасюковости, а признак высокого ранга (как у петухов высокий гребень), у пасюков так же есть негорбатые, малогорбатые и очень горбатые особи, как и у декоративных.
-
а вот тем подросткам, что крысу умучили, я желаю самой позорной и мучительной смерти. А заодно и их родителям - за то, что уродов родили и воспитали. >:(
Ну я в детстве пасюков пачками мочил и из рогатки, и кулаками, и из ружья, правда не мучил, а если ранил кого, то сразу же добивал, но уродом не вырос и крыс люблю. Вы так категорично заявляете, не учитывая, что у людей тоже работают инстинктивные программы и они учатся в детстве охотиться и делать прочие вещи которые делают и животные, потом крыса всегда была и есть "вне закона", а это порождает определённую идеологическую окраску в отношениях людей к крысам, т. ч. не судите - да не судимы будете.
-
Ну я в детстве пасюков пачками мочил и из рогатки, и кулаками, и из ружья, правда не мучил, а если ранил кого, то сразу же добивал, но уродом не вырос и крыс люблю. Вы так категорично заявляете, не учитывая, что у людей тоже работают инстинктивные программы и они учатся в детстве охотиться и делать прочие вещи которые делают и животные, потом крыса всегда была и есть "вне закона", а это порождает определённую идеологическую окраску в отношениях людей к крысам, т. ч. не судите - да не судимы будете.
Не отказываюсь ни от одного из своих слов. И потом, это в Европе, может быть, крыса "вне закона" - а на Востоке этот зверь является символом достатка и благополучия.
-
Инстинктами можно оправдать всё, что угодно. Это очень удобная позиция, снимающая с человека всякую ответственность за его поступки. Издевательство над животными для меня было и остается мерзостью. Жаль крысу. Жаль, что родители вовремя не объяснили своим детям простых и важных вещей... И библейские изречения здесь, на мой взгляд, неуместны (это я о "не судите...").
-
Можно и не "судить", но когда видишь издевательство над животными, хочется врезать. Тоже инстинктивно.
-
Можно и не "судить", но когда видишь издевательство над животными, хочется врезать. Тоже инстинктивно.
Да я с вами не спорю, но просто бывает, что нельзя однозначно вынести определение, может кому-то из тех пацанов этот плач крысы поперёк горла стал и он понял то, что до этого никто ему не смог объяснить. При этом я совершенно не оправдываю сволочей, издевающихся над животным, но беда в том, что в отношении детей трудно провести черту где жестокость, а где познание мира. У детей ведь мышление не так работает как у взрослых, именно из-за этого они и сами в беду чаще попадают, и вовлекают других существ.
-
А вот внушить детям, что животным тоже больно, как раз дело родителей. И сделать это можно в самом раннем возрасте. Я учила двухлетних малышей, как гладить собачку, чтобы ей это нравилось. Ручками, конечно, еще не очень хорошо владели, но старались. И через пару "сеансов" уже "новичкам" лепетали, что "так не надо, Хасе больно".
-
VladTs, не помню чьи слова.. и дословно ли я...
"Нельзя сказать, что каждый, кто отрывал в детстве крылья бабочкам вырастает убийцей, но можно точно сказать, что каждый убийца в детстве отрывал крылья бабочкам"
Вы, право, странный человек. Я считаю отклонением от нормы, когда ребенок может запросто, ради забавы калечить и убивать животных. Для меня это потерянный человек. Это называется моральным уродством.
Не могу сказать ничего плохого о вас, я вас не знаю. Не обижайтесь. Но если вы сейчас такой, каким себя представляете, разве вы со мной не согласны?
-
О мышлении детей. У меня очень хорошая память на детство. Я помню как мама говорила, а я смотрела и думала, что никогда так быстро говорить не научусь. Помню у меня руки были "в завязочках", я на них смотрела и специально (!) хотела запомнить, потому что соображала, что когда вырасту у меня будут руки как у мамы. Так вот я отлично помню еще как размышляла о жестокости. Дети умнее, чем кажется многим. Я помню как мальчишки мучили ящериц, помню, что мы в беседке сидели, а они наблюдали за друг дружкой, кто и как это делает, кто как реагирует. Они следили друг за дружкой, за своими впечатлениями. "Познавали мир". Я, будучи их сверстницей, такой же как все, без феноменальных умственный данных, смотря на них, понимала что они это делаюь с горазно большими и сильными мыслями, чем может показаться взрослым. Я думала об этом. И они думали.
Познавать мир можно и другими способами.
-
И еще вот лично меня не оставляет чувство, что пока люди травят крыс, ставят на животных опыты, разводят на мясо, стреляют, душат и прочч. - будут войны и терроризм и СПИД и птичий грипп и упавшие самолеты и рухнувшие крыши... Наверное, звучит глупо и почти религиозно. Так что я на этом не настаиваю и никого в свою "веру" обращать не собираюсь. Это просто чувство. Под ним нет доказательной базы. Хотя, с другой стороны, однако, обратное тоже фиг докажешь.
Согласна полностью.... Гармония природы в действии..
-
VladTs, не помню чьи слова.. и дословно ли я...
"Нельзя сказать, что каждый, кто отрывал в детстве крылья бабочкам вырастает убийцей, но можно точно сказать, что каждый убийца в детстве отрывал крылья бабочкам"
Вы, право, странный человек. Я считаю отклонением от нормы, когда ребенок может запросто, ради забавы калечить и убивать животных. Для меня это потерянный человек. Это называется моральным уродством.
Не могу сказать ничего плохого о вас, я вас не знаю. Не обижайтесь. Но если вы сейчас такой, каким себя представляете, разве вы со мной не согласны?
Согласен, вот только не все убивают "ради забавы" хотя на первый взгляд может показаться, что ради неё, на самом деле есть внутренняя разница, а внешне может выглядеть одинаково.
Помню, мне лет 12 было. Крадёмся с дядькой возле отстойников, ищем куликов, не нашли, тут вдруг на дереве птичка разноцветная появилась. Дядька мне и говорит
- ну что, посмотрим птичку
- посмотрим, - отвечаю.
Он даёт мне двухстволку весом 3 кг с копейками (а я был не крупный ребёнок, даже мелкий), и вот беру я её, прицелился - бабах, мимо.
- Да, не посмотрим птичку.
Это может тоже показаться "ради забавы", но на самом деле всё намного сложней.
-
Ну, посыпаю голову пеплом. Я в детстве тоже любил кошек погонять да из рогатки в них пострелять, хоть теперь их очень люблю. Охотничий инстинкт, ничего не поделать.
А вот сдохни я тогда быстрой и мучительной смертью, как тут таким как я желают и всё, осталась бы сейчас Мотенция дворовой кошкой, без хозяина и крыши над головой. :)
-
Помню, мне лет 12 было. Крадёмся с дядькой возле отстойников, ищем куликов, не нашли, тут вдруг на дереве птичка разноцветная появилась. Дядька мне и говорит
- ну что, посмотрим птичку
- посмотрим, - отвечаю.
Он даёт мне двухстволку весом 3 кг с копейками (а я был не крупный ребёнок, даже мелкий), и вот беру я её, прицелился - бабах, мимо.
- Да, не посмотрим птичку.
Как, оказывается, все просто! А у нас брат мужа тащится черт-те куда, чтобы определенные виды птиц посмотреть, бинокль на себе несет, фотоаппарат, объективы всякие сменные. А надо было двустволку. Бах - и смотри сколько хочешь.
-
вспомнилось по ассоциации...
у Хендриксона в книге "Хитрее человека" описан случай: британский натуралист Симмз наблюдал за двумя крысами, которые шли вместе, при этом шедшая сзади держалась за хвост первой. Симмз распорядился, чтобы его помощник застрелил обеих крыс. В результате натуралист выяснил, что крыска, державшаяся за хвостик другой, была слепа на оба глаза.
Люди и звери...
-
вспомнилось по ассоциации...
у Хендриксона в книге "Хитрее человека" описан случай: британский натуралист Симмз наблюдал за двумя крысами, которые шли вместе, при этом шедшая сзади держалась за хвост первой. Симмз распорядился, чтобы его помощник застрелил обеих крыс. В результате натуралист выяснил, что крыска, державшаяся за хвостик другой, была слепа на оба глаза.
Люди и звери...
Таким "натуралистам" следует делать обрезание головы.
-
Как, оказывается, все просто! А у нас брат мужа тащится черт-те куда, чтобы определенные виды птиц посмотреть, бинокль на себе несет, фотоаппарат, объективы всякие сменные. А надо было двустволку. Бах - и смотри сколько хочешь.
Да не надо иронизировать, есть места, где людям лишняя утка к обеду - серьёзное дополнение к рациону, а бинокль им и не снился, если только прапорщик из ближайшей военчасти продаст за пузырь. Если в таких местах ещё и птичек детям дают разглядеть, пусть даже и с помощью двухстволки, значит всё нормально. Вымирают птички и прочие твари не по этой причине, т. ч. не туда ваша критика направлена. Или вы хотите, чтобы каждый человек был ещё и орнитологом по совместительству?
-
А вот сдохни я тогда быстрой и мучительной смертью, как тут таким как я желают и всё, осталась бы сейчас Мотенция дворовой кошкой, без хозяина и крыши над головой. :)
;D :D :) ;)
-
Да не надо иронизировать, есть места, где людям лишняя утка к обеду - серьёзное дополнение к рациону, а бинокль им и не снился, если только прапорщик из ближайшей военчасти продаст за пузырь. Если в таких местах ещё и птичек детям дают разглядеть, пусть даже и с помощью двухстволки, значит всё нормально.
Одно дело - к обеду, другое - застрелить, посмотреть и бросить. Что-то никаких "сложностей", указанных Вами, я не заметила.
Вымирают птички и прочие твари не по этой причине, т. ч. не туда ваша критика направлена.
То есть все равно вымирают, от одной ни для чего застрелянной хуже не будет?
-
Одно дело - к обеду, другое - застрелить, посмотреть и бросить. Что-то никаких "сложностей", указанных Вами, я не заметила.
То есть все равно вымирают, от одной ни для чего застрелянной хуже не будет?
Я понял, говорят же если хочешь испортить собаку, - доверь её женщине, хочешь испортить пацана, - доверь его воспитание женщине. Дальнейшее общение на эту тему бессмысленно по причине разговора на разных языках, не обижайтесь. ;)
-
Бессмысленно. Сколько Вам не объясняй, что есть в таком подходе что-то паталогическое... ;)
-
Бессмысленно. Сколько Вам не объясняй, что есть в таком подходе что-то паталогическое... ;)
Ага, благодаря такому подходу человечество выжило, а вы о патологии, ищите патологию в другом месте.
-
Когда говорят, что женщина своим воспитанием милосердия портит ребенка, вспоминается история из одной книжки Владимира Леви. Мальчика во дворе обижали, он побежал жаловаться папе.
- Сам разбирайся, - ответил отец.
- Но их несколько, и они больше меня!
- Не можешь справиться кулаками - возьми палку.
Потом на суде (а мальчик палкой выбил одному из противников глаз) отец клялся, что о таком он и подумать не мог.
ВладТс, простите, а кто воспитывал Вас, что Вы выросли вот таким? Потому что, как я вижу, другие мужчины, высказавшиеся в этой теме, или являются резкими противниками насилия над животными, или явно сожалеют о своих детских поступках по отношению к ним.
-
ВладТс, простите, а кто воспитывал Вас, что Вы выросли вот таким? Потому что, как я вижу, другие мужчины, высказавшиеся в этой теме, или являются резкими противниками насилия над животными, или явно сожалеют о своих детских поступках по отношению к ним.
Я тоже являюсь противником и сожалею о насилии над животными и людьми, но считаю, что мальчик через это должен пройти, хочешь жить в мире - готовься к войне, не я придумал. И не путайте пожалуйста насилие с издевательством, вещи разные.
А что я таким вырос, в этом заслуга нашего общества, я тоже в детстве слушал слезливые песенки "Если бы парни всей земли взяться за руки могли...", а на практике что-то смотрю не сходятся концы с концами. Потом когда окончательно вырос, понял никогда такого не будет, ни парни, ни девушки (но это отдельная тема) никогда "за руки не возьмутся", ну если только на время и против других парней, "взявшихся за руки". Так уж мир устроен.
-
...
-
Не совсем так... Армия - школа жизни, которую лучше пройти заочно ;).
Ну и потом, обижать маленьких птичек или там крысок - это как раз не по-мужски совсем... Вот охотнику морду набить - это действительно поступок, достойный героя ;D.
Да ерунда это всё, армию конечно лучше заочно пройти, но речь ведь не о ней, заочно отстаивать своё право на жизнь не научишься, а охота до сих пор для ряда людей реальное средство прокормить себя.
Ну а сопли разводить о жестокости, девушки уж извините, в теории вы все такие добренькие, а когда доходит до выбора мужчины все поголовно выбирают тиранов или жестких мужчин, "бухгалтер, милый мой бухгалтер" ещё никого на практике не приколол ;D ;D ;D, только в теории.
-
Странный какой-то пост... Ну да ладно... :)
Да ничего странного ;D, Реджис просто по клаве пробежал, а я не заметил и нажал "отправить", какую уж он комбинацию клавиш набрал не знаю :D :) ;).
-
Хотя вообще-то мы со зверями еще те в душе охотники, в смысле добытчики. У меня вчера охотничья лайка полкило сосисок принесла, между прочим. И не каких-нибудь "молочных-студенческих", а дорогих, длинных таких... Очень вкусные ;D
Где же она их добыла?
-
Но постепенно она усвоила, что хорошо и что не очень и, видимо, поняла, что стоит искать. Предпоследним трофеем были полпалки копчёной колбасы...
Лаек обожаю, у моего дядьки постоянно последнее время живут, а началось всё с Байкала, такой был зверь умный, кабана не боялся - один на него шёл, под клыки не лез, за задницу брал и держал, не давал уйти. Он тоже по неопытности курицу раз добыл в курятнике ;D, так тётя ему этой курицей физиономию подрехтовала, с тех пор он стал курей охранять, одна беда - крыс душил, да технично так, кошки столько не добыли сколько он их передавил.
-
Здравствуйте, меня заинтересовал один вопрос. В чем заключаются главные отличия между декоративными крысками и дикими пасюками?Я думала в размере, но оказалось что нет ,декоративки оказывается вырастают до больших размеров....Тоько ли в сложном приручении и дикости уличные крысы оитличаются от декоративных? Может еще в чем отличия?
-
По здоровью (хотя на эту тему спорят). По крайней мере пасюки более "закаленные" + прошли естественный отбор.
По характеру - у кого дома живут, даже полукровки с декорашками, отмечают, что характер и поведение отличается.
По "боевитости" - только что у моей подруги дикий крыс забрался в клетку с двумя декорашами-самцами и серьезно их порезал. Парни старше года и весят грамм по 700.
Еще, наверно, все-таки по экстерьеру будут отличия, но тут я не уверена ::)
-
Ой... ну это - тема для диссертации...
Отличий так много, что вот не знаю и за что хвататься... ;D
А какая категория отличий Вас интересует? ;)
-
Наверное, все категории интересуют. ;) Меня по крайней мере, точно.
Алекс, ты, как Главспец по прирученным пасюкам, сам раздели на категории. Тебе же виднее - ты их там каждый Божий день сравниваешь.
-
Ага, смотрю каждый день... отличия вижу... а вот как адекватно описать даже не знаю... ???
Главное, я вижу совсем не то, что про пасюков пишут... Получу по ушам... pom
Например, общее место, что пасюки - наглые. Нет. Откуда такое мнение? Они, наоборот, очень осторожные. Очень, даже перестраховщики. Наверное, это мнение пошло оттого, что они по улицам до помойки и перед человеком пронестись могут... Так, а куда деваться-то, если жрать хочется? А если еще в гнезде 15 ртов лопать хотят? Не было бы нужды, они б людям и вовсе не показывались...
-
Главное, я вижу совсем не то, что про пасюков пишут... Получу по ушам... pom
Звучит КРАЙНЕ интригующе! ::)
-
Декорашки и пасюки вроде как даже по телосложению и конституции различаютс
-
Неправда, что пасюка тяжело отличить от декоративного агути стандарта. Не фиг делать - надо только заставить его бежать! Они в принципе передвигаются по-другому! Пасюки бегают высокими ПРЫЖКАМИ, слегка сгорбившись, и высоко подбрасывая задние ноги.
У моей еще мордаха другая. Вытянутая и такая горбоносость присутствует... Но тут как раз не факт, что это от пасюковости. Специально рассматривал стадо пасюков у метро. Там присутствуют и весьма "круглолицие" самцы...
-
Спасибо за ответы. Я просто почему-то думала, и мне говорили, что декоративные не вырастут до размеров обычных пасюков.(Я спрашивала :"Почему это не вырастут?" Мне отвечали - Они же ДЕКОРАТИВНЫЕ!)...но оказавается еще как вырастут...Тут и закрался ко мне вопрос, а есть ли вообще отличия. :) вдруг увижу крысена на улице и захочу его подобрать. :)
-
Я просто почему-то думала, и мне говорили, что декоративные не вырастут до размеров обычных пасюков.
Это тоже один из мифов. Пасюки - МЕНЬШЕ декоративных крыс. И если по длине тела их еще можно как-то сравнивать, то по массе тела пасюки точно меньше. С чего им, собственно, так уж расти да жиреть? Диких крыс ноги кормят и спасают, и чем они миниатюрнее и стройнее, тем больше шансов выжить. Они поджарее и мускулистее, что тоже понятно.
:) вдруг увижу крысена на улице и захочу его подобрать. :)
Ну, я думаю, что делать это надо только в самом крайнем случае. То есть, только для того чтобы СПАСТИ. Ловить специально - это я не одобряю. А здоровый и подрощенный пасюк никому просто так не дастся.
-
Ясненько. А насчет "поймать пасюка" это , Alex , вы меня не правильно поняли. Конечно же, я не буду его ловить ;D (я же не умалишенная), они больно кусаютя и вообще мне хватит моих. Просто на форуме я видела нсколько примеров , когда в подьездах, или около подьезда подбирали маленьких крысят (то есть именно спасение от верной гибели , а не Носиться за ними по помойкам с целью наловить побольше пасюков! icon_lol
-
Просто на форуме я видела нсколько примеров , когда в подьездах, или около подьезда подбирали маленьких крысят (то есть именно спасение от верной гибели , а не Носиться за ними по помойкам с целью наловить побольше пасюков! icon_lol
Да это, наверное, не такая уж и большая редкость - малютки-пасючки, раз мне пришлось с этим сталкиваться дважды. Но, к сожалению, у этих малышей шансов выжить - считанные проценты. Чуча вот выкорабкалась, а до этого я подбирал двухнедельного малыша - увы, не спас... Ну что делать... попадется снова - снова не смогу пройти, хоть и понимаю - шансов всегда так мало... Все равно лучше попробовать спасти даже без надежды, чем пройти мимо.
А кусаются они - ого-го ;D Инстинкт подсказывает им, что зубы даны не только, чтобы семечки грызть. Зубы - это оружие и защита, другой-то защиты нет...
-
Ничем дикий пасюк от декорашки не отличается, а состояние мышц и подвижность - это не отличие.
У меня жили две собаки, братья родные, один в комнате а другой на балконе, даже зимой в 30* мороз, а теперь догадайтесь были ли у них различия в состоянии мышц, шерсти и прочих мелочах, и даже в поведении...
Так вот эти отличия, - просто индивидуальные черты, или по курносости носа можно судить о том русский перед тобой или француз - только отчасти.
Так что не парьтесь, декорашки - это те же ратус норвегикус, кто не согласен - расшифровку ДНК в студию пожалуйста...
-
Так про это и речь)
(про другой вид вроде никто не говорит).
Думаю, даже между мной_живущей_в_Москве и мной_живущей_в_Крыму отличия бы были;)
просто индивидуальные черты...
-
Так вот эти отличия, - просто индивидуальные черты.
Совершенно верно! Три крысы живут в одной клетке, и они сами между собой никаких отличий не видят. А я, со стороны за ними наблюдая, вижу вот эти самые "индивидуальные черты". Понятно, что и я, и какой-нибудь олимпийский чемпион - мы те же хомо сапиенсы... но состояние мышц... ;D эти чертовы "индивидуальные черты".
А если захотите почувствовать эту разницу в "индивидуальных чертах" на себе - приезжайте в гости и суньте руку в клетку с моими девками... (не суйте! - шучу, конечно ;D), и Чучундра быстренько объяснит разницу...
-
Я не согласен про только индивидуальные черты. Изменения гораздо глубже, в том числе и на генном уровне закрепленным наследственностью. Может быть эти отличия такие же, как у дикой собаки Динго и домашней болонки. Если уж брать пример на людях: Берем две большие группы людей и ставим опыт на протяжении 1000 поколений. Контрольная группа живет как и раньше, другая группа живет в ограниченном лабораторными исследованиями помещении. В последней группе идет искусственное размножение управляемое учеными. Вводятся различные штаммы бактерий, испытываются лекарства, вводятся раковые клетки, модифицируется наследственный аппарат, путем намеренного добавления "кривых" генов и т.д. И что вы думаете, через 1000 поколений (более 2000 человеческих лет такого "естественного" отбора), будут ли отличаться только внешне люди из контрольной группы и лабораторные испытуемые? Или это уже практически разные существа имеющие только внешнее сходство- различие и сходное строение ДНК?
-
И еще не стоит забывать про отбор по поведенческим качествам. А качества эти тоже не снаружи на крысе нарисованы, а обусловлены уровнем гармонов и всякими другими органическими особенностями. Были в теме про Операцию "Дикий пасюк" ссылки довольно интересные на эту тему...
И правильно DrUnk говорит, что все это накапливалось многими миллионами, наверное уже, поколений. И что, никакой разницы в результате не получилось? ::)
-
Это тоже один из мифов. Пасюки - МЕНЬШЕ декоративных крыс. И если по длине тела их еще можно как-то сравнивать, то по массе тела пасюки точно меньше.
да ладно. смотря где они живут, в каких условиях. бывают такие, что ой. никакая декорашка ТАК не вырастет...
а что касается веса - так мышцы весят больше, чем жир.
-
Ой, не знаю достаточно ли того срока в течение которого существуют декорашки, чтобы говорить об отличиях. Вот собака - это потомок волка, это уже не секрет, но у неё за плечами тысячи лет эволюции если не больше, а какие-то 100 - 200 лет существования декорашек ну очень не убедительно для изменений.
-
А продолжительность жизни? У крыс, в сравнении с теми же собаками, все будет происходить гораздо быстрее ведь ::) Средняя собака - 10 лет жизни, средняя крыса - 2 года. Поколения быстрее меняются ::)
-
А продолжительность жизни? У крыс, в сравнении с теми же собаками, все будет происходить гораздо быстрее ведь ::) Средняя собака - 10 лет жизни, средняя крыса - 2 года. Поколения быстрее меняются ::)
Не доказано пока что изменения зависят от срока жизни животного, возможно они зависят от общих процессов протекающих на планете, тогда срок жизни животного явно не при чём, а всем рулят другие ритмы и течения.
-
да ладно. смотря где они живут, в каких условиях. бывают такие, что ой. никакая декорашка ТАК не вырастет...
runa, поверьте на слово - меньше. Даже, если салом кормить - все равно меньше. ;D Я тоже ошибался по этому поводу, когда ко мне попал хасик Васька - 480 грамм. Я тогда подумал: "Вот мой пасюк Кузя насколько его больше - целых 630 грамм"... Угу, так Ваську почти год жизни кормили по выходным да по праздникам.
А Кузя и сейчас те же 600-700 грамм... Теперь-то у меня возможностей сравнивать достаточно, насмотрелся на декорашек-слоников... Так что, это не пасюки бывают большие. Это декорашки бывают совсем маленькие... :)
-
runa, поверьте на слово - меньше. Даже, если салом кормить - все равно меньше. ;D
...
Так что, это не пасюки бывают большие. Это декорашки бывают совсем маленькие... :)
извините, не поверю :P
1. я вполне себе представляю размеры как одних, так и других. ибо видела достаточно как декоративных, так и диких крыс (в разных местах и разных условиях)
2. вес - еще не показатель крупности животного. у меня вот патрик весит 700 г, а по размерам он меньше бакира, хотя бакир весит меньше. просто патрик толще, ну и конституция у него другая.
3. это вы, я думаю, в самом деле не видели реально крупных диких крыс.
-
Не, вот рассказы про огромных-огромных пасюков все-таки поражают.
Не так давно ездили на шашлык с друзьями, брали с собой Ночь. Девка не то чтобы очень огромная, весит тоже не много - около 350 г, но выглядит внушительно. И вот друзья ее потискав начинают дружно рассказывать: "А вот я был в Москве, там такие крысы, размер аж с кошку! И вообще, у них там такие жудасти водятся в подвалах!!!"
Рассказы такие думаю каждый крысовод слышит довольно регулярно. По-моему, все-таки у страха глаза велики и увиденное "выростает".
А просто по-бытовому... Ну неужели очень большой крысе будет легче выживать в природе, чем не очень большой?
-
А просто по-бытовому... Ну неужели очень большой крысе будет легче выживать в природе, чем не очень большой?
Не знаю насчет крыс, но мелких бродячих собак я в городе не видела ни разу. Из чего, впрочем, не следует, что их не существует.
-
С бродячими собаками вобще интересно - очень сильно их внешний вид зависит от мест обитания и времени развития популяции. У нас в Минске в большинстве своем это средний размер, или средний коротконогий. Если есть давно сформированные стаи - очень сильно внешность и размер "стандартизируются". Меня поразило в свое время в Крыму: абсолютно одинаковые псины (явно уже не первое поколение на воле), стандартного песочного окраса, тонконогие, с недлинной шерстью и совсем не крупные, у всех стоячие ушки (это все возле поселка Орджоникидзе наблюдала).
Мне кажется, что сильно крупной крысе в природе будет тяжко: во-первых она все-таки для многих животных является добычей - с крупным размером будет сложнее прятаться, во-вторых не всегда ж им еды вдоволь ::)
-
...
-
Не, вот рассказы про огромных-огромных пасюков все-таки поражают.
Не так давно ездили на шашлык с друзьями, брали с собой Ночь. Девка не то чтобы очень огромная, весит тоже не много - около 350 г, но выглядит внушительно. И вот друзья ее потискав начинают дружно рассказывать: "А вот я был в Москве, там такие крысы, размер аж с кошку! И вообще, у них там такие жудасти водятся в подвалах!!!"
Ну насчет подвалов не знаю, но когда я жил на другой квартире, то домой ходил мимо продуктовых ларьков, возле которых был люк теплосети, а рядом с ним - отверстие в земле, через которое крыски лазили туда-обратно, и их иногда можно было наблюдать, встав тихо в стороне. Так вот несколько раз я видел вылезающих оттуда самцов реально крупного размера, насколько я могу судить по сравнению со своими зверями - эти могли весить граммов 900-1000, длина их с хвостами была около полуметра. Естественно, живя рядом с ларьками они явно не голодали, да я и сам иногда высыпал им рядом с норой остатки корма, которые мои домашние звери не доедали, так что почему бы им не быть крупными?
-
Московские пасюки на "водопое"... Вот и сравнивайте со своими... :o
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54561501.jpg)
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54561548.jpg)
-
Сам сфоткал? Ну ты даешь...
-
Сам сфоткал? Ну ты даешь...
Да. Все равно сегодня с фотоаппаратом был. Вот такие у нас аборигены. Вроде, пацаны. Но они лохматые - еще фиг поймешь... ::)
-
Все-таки голова, форма и размер ушей у них отличаются от среднестатистического декоративного. И мех совсем иначе выглядит.
-
А действительно, очень интересно как зависит внешний вид стаи от ареала обитания? Я таких только в Москве видел. У нас за 50 киллометров от Москвы - они уже другие - тощие и чернявые. Но у меня дом прямо рядом с лесом стоит. Таких же поджарых видел в Тульской области, на раскопках Куликова поля... Зависит ли это от образа жизни - "всегда с человеком" как в городе и "то с человеком, то в лесу" как на селе?
-
Классные фотки какие! Супер,Алекс! На переднем плане-старичок,похоже айриш?Габариты трудно оценить-без привязки. А по шерсти... Моя Зоська-один в один.
-
Пасюки Московские и пасюки в Деншоке, внутри своей основной сформированной популяции не одно и тоже.
Я считаю, что в разной среде -климате, образе жизни и.т.д с поколениями отбрасываются(ненужные)\приобретаются(нужные) мутации генов. Комплексно что-то меняется и во внутренней и внешней физиологии. По большому счету моих наблюдений, форма скелета черепа у пасюков и декоративных разная. Не всегда,но в большинстве я безошибочно по черепу опредлял нашего пасюка. Зарисовывая по черепу ткань мышцы и кожы всегда получался отличная от декоративной крысы пасючья мордочка. Среди декоративных(своих) я замечал, как ярко выраженные отличия в сторону лабораторных\декоративных, так и ярко выраженое сходство на пасюковитость-кто-то больше пасюк, а кто-то имеет черты которые я никогда незамечал среди пасюков
-
Ой, не знаю достаточно ли того срока в течение которого существуют декорашки, чтобы говорить об отличиях. Вот собака - это потомок волка, это уже не секрет, но у неё за плечами тысячи лет эволюции если не больше, а какие-то 100 - 200 лет существования декорашек ну очень не убедительно для изменений.
По поводу времени, думаю его достаточно, так как главное здесь - это высокая частота смены поколений, у пасюков она должно быть выше всех. Это позволяет их организмам в разных регионах, беспрепятственно формировать\сохранять некоторые редкие и естественные полезные эволюцонные отличия и становления своих возможных подвидов, в то же время декоративные имеют свои линии зависимые от условий другой среды или навязаные генетическим проектом, которые при резком изменении условый даже в естественную сторону среды, мутируют и дадут сбой. Чем меньше неестественного мутагенеза, и чем ближе к пасюку, тем лучше...
-
А вот интересно, Джери будет с дикой крысой общаться ???
-
Надеюсь, никто не будет вижжать: «Фу, крысы!!!». str
Готовы? Несколько картинок из семейной жизни пасюков:
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54654943.jpg)
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54654907.jpg)
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54654857.jpg)
Только не думайте, что я за ними по помойкам лазею... Я в этой помойке живу. «Москва» называется...
-
Ничего себе помойные крысы! Такие ряхи!
;D Картинки-загадки "Сосчитай крыс". Я на последней черверых нашла. Все?
На переднем плане такой пусь выглядывает из "дырки в полу", прям Джери из мультика "Том и Джери". :) А на предыдущей фотке, он свой попец в той же дырке кажет. Тоже не хилый малый. ;D
-
Ёлки зеленые! :)))
А я и фотографировал и обрабатывал, а одного носа и не заметил! shar
-
;D А этот нос на двух фотографиях имеет место быть. ;D Такой розовый.
-
Последние фотографии. "Модели" те же... Меня поразили очень осмысленные и выразительные глаза. Никогда раньше не удавалось заглянуть в глаза помойным крысам...
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54728944.jpg)
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54728964.jpg)
(http://photofile.ru/photo/alex_is/2783079/54728987.jpg)
-
Хорошие фотографии. Представляю, как сложно их снимать... они же такие осторожные. А глаза - да, очень умные... Похожи на глаза моей первой крысы, особенно на второй фотке. Глубокие, выразительные.
-
Я конечно далеко не каждый день сталкиваюсь с дикими пасюками, но вот и фотки лишний раз подтвердили мое впечатление - есть и чисто внешние отличия от декоративных. Голова, если глядеть на нее сверху, у пасюков как правило не треугольная, а скорее ромбовидная или цилиндро-коническая.
-
Спасибо за фотографии, они навеяли мне приятные воспоминания, когда я сам наблюдал за дикими крысами. Кажется, оба эти крепыша на фоках – самцы, да? Как же вы их фоткали, да еще и со вспышкой? Хотя свет они не очень боятся, а вот движения замечают издалека и реагируют на них очень живо...
Похожая тема уже где-то была... Вот:
Пасюк и декоративная крыса. Отличия. (http://rat.ru/forum/index.php?topic=5993.0)
-
Кажется, оба эти крепыша на фоках – самцы, да? Как же вы их фоткали, да еще и со вспышкой? Хотя свет они не очень боятся, а вот движения замечают издалека и реагируют на них очень живо...
Не всегда легко определить, кто из них самец, кто - нет. Просто потому, что они очень мохнатые... На последей фотке самец точно. У меня даже сложилось впечатление, что он доминант. Он не просто мимо меня проходил. Он шел целенаправленно ко мне, он меня изучал, и очень тщательно. У меня полтора десятка его фотографий: он спокойно умылся и пошел исследовать меня. И взгляд изучающий и очень спокойный. Уравновешенный парень, уверенный в своих силах, и судя по ранам весьма боевой.
Фотографировать их я ходил в течение недели. Я думаю, просто привыкли. Потом от меня все-таки пахнет крысами. Меня от них отделяли не метры - десятки сантиметров. Но самки в основном бегали рысью вдалеке. Они намного меньше и поджарее. А пацаны курсировали без особого стеснения. Возможно, территорию контролировали?
И как минимум одна крыса из сфотографированных была маркерованной, с белыми перчатками.
-
Ёлки зеленые! :)))
А я и фотографировал и обрабатывал, а одного носа и не заметил! shar
нашлось 5 крыс:
(http://o.foto.radikal.ru/0706/1b/897d331b664e.jpg)
1-2 - крупные звери, сложно не заметить
3 - морда торчит из-под досок
4 - хвост, которого не было на предыдушей фотографии
5 - крысеныш
-
Владимир! С ума сойти! :)))
Просмотрел фотографии - опубликованные и нет...
Действительно, ХВОСТ!
Итак, 5 крыс!!! Кто найдет больше? ;D
-
Владимир, Вам в разведке служить, если не служите, конечно. :)))
-
А на выставку с пасюком можно???
-
По поводу времени, думаю его достаточно, так как главное здесь - это высокая частота смены поколений, у пасюков она должно быть выше всех.
А я обычно не думаю, а то надумать можно многое, я наблюдаю и делаю выводы, т. в. лично у меня для выводов информации не достаточно...
Posted on: Июня 20, 2007, 16,39:47
Все-таки голова, форма и размер ушей у них отличаются от среднестатистического декоративного. И мех совсем иначе выглядит.
У меня последние два самца - среднестатистические декорашки, и у каждого разная форма черепа и ушей, то же могу сказать и про двух последних самок, а про предидущих вообще промолчу.
-
нашла в жж вот такое фото дикой крыски
(http://www.ljplus.ru/img3/z/v/zvezdochka_lena/DSC00425krysik.jpg)
-
Чувствую мне тоже наверное надо будет как-нибудь занятся фото-охотой...
Дело в том, что моя сестра, которая лето проводит в Юрмале, расказала что ночами слышит грызню и что видела днем интересную сценку:
Во дворе возле дома она видела, как их коричневая такса радостно прыгала, а рядом с ней серая крыска, которая в ответ ей также само подпрыгивала.
Она говорит, что это было похоже на взаимный интерес, и что не было похоже на то что пасюучка
собиралась атаковать. Потом крыска встала на двух лапках и принюхвалась, а такса знакомая с крысами признала в ней своего, очень радовалась, скулила и махала хвостом.
Сестра хотела подойти ближе, но к сожалению напуганная крыска молней смылась в сарай.
А еще обидно то, что через несколько часов эта умная крыска где-то отравилась ядом. Она снова пришла в гости, но уже была совсем другая, задние лапки отняты и еле дышала. Она легла по середине двора, а такса сидела с ней рядом и охраняла ее-своего друга крыску
Сестра не смогла меня дозвонится, положила в коробочку и отнесла крыску в лес...
-
фотки-прелесть. окраска очень красивая! я несколько раз видела диких крысей. на мой взгляд они практически не отличаются от декорашек. кто нибудь знает когда дикая крыска дорогу перебегает это к чему? ::)
-
Супер! Один-в один мой Серый :)
Каждый раз, когда вижу диких пасюков с собой фотоаппарата не оказывается.
Автору огромный респект! :)
-
О размерах..(для науки))) .В Питере не видала крысей по размерам крупнее декорашек, чаще вижу мелких пасючков ....но вот в деревне (100 км от СПб) живут крыси см 50 точно (без хвоста) и толщиной с батон...Морда пропорциональна размерам, но форма такая же как у декорашек...,
Коты боятся таких крыс...
-
И еще , перечитав всю тему, хочу добавить...О разнице-
1)о форме головы (пересмотрела пересравнивала всех своих) , ну, нет разницы в форме головы, только вот правда есть горбинка на носу у пасючки Чуни...
2)Но большая разница в плотности кожи- не проколоть!!!!! Укол Чуне толком сделать не можем, ругается и плачет (но ни разу не кусила), кожа очень плотная, (не смотря на это никак от расчесов не вылечимся(((...
3)Разница в температуре тела и обмене веществ (на одной крысе изучено (ненаучно мошшт)...У Чуни температура тела всегда выше (наощупь сильно, но не замеряли), ест она меньше намного , а двигается больше всех вместе взятых моих крысей...(отсюда мораль ИМХО- Параматма Чуне ближе))))
-
...