Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Tagry от Декабрь 15, 2004, 00,00:00

Название: Агрессивный крыс.
Отправлено: Tagry от Декабрь 15, 2004, 00,00:00
У меня крыс какой-то агресивный.
Я его взяла уже довольно большим, месяцев 3-4 ему было, до этого он жил в громадной стае, кучей, рук боялся, от прикосновений пищал.
Сеичас ему около полугода наверно. К нам привык, крыс оказался очень умный, но с характером. Постоянно пытается доминировать. На руки сам идет, но не дай бог его взять - цапнет не раздумывая. Может куснуть если ему дорогу рукой преградить. Если за спину потрогать - становится боком, выгибает спину, фукает. Я пробовала его на спину переворачивать (страху натерпелась, он грозился на куски порвать, но потом затих и я его отпустила), помогло на два дня, а потом опять стал покусывать. Правда теперь не до крови, а так, хватает за кожу и руку вроде как за шкирку встряхивает.
Можно ли с этим что-то сделать?
 ???
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: mikraider от Декабрь 15, 2004, 00,00:00
я не уверена, но мне кажется, что приручить его возможно, но это будет стоить больших усилий
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: BOXIK от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
 ???если кастрировать только.... может поможет снять агрессию и доминирование... ???
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
Цитировать

кастрировать


Ну и рецепты :-(

Собственно говоря, в чем проблема? Он же уже кусается символически, а не серьзно. Прогресс налицо...

Он у вас один живет?
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
На самом деле, тут только два выхода - либо кастрация, либо постоянные инъекции специальных гормональных препаратов. Первый способ в наших условиях более реален.

Подробности - на http://www.horns.freeserve.co.uk/ratneuter.htm
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: svetix от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
Почаще на спину переворачивайте. два дня- тоже результат. Значит признает все-таки в вас хозяина несмотря на то, что при этом явно ругается матом:). Я думаю, стоит пока потерпеть и пробовать этот приемчик. Если это перестанет срабатывать- то останется либо оставить его в покое, либо кастрировать :(
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Tagry от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
Живёт один.
Кусается иногда до крови ,иногда так, чтоб помнили кто тут главный.
А какие есть способы кроме как переворачивать?
Что означает его фуканье? Шерсть дыбом? Вообще, есть какой-нибудь крысино-человеческий словарь ,чтоб понимать что он хочет? Может мы с ним и договоримся.
Знакомых крысиных ветеринаров у меня поблизости нету и не уверенна, что вообше кто-то тут занимается крысами.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: svetix от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
Если фуканье вы можете с чем- то перепутать, то шерсть дыбом означает "не подходи- пожалеешь!"
Если фуканье вы можете назвать шипением, то это так же признак агрессии. Еще при этом крыс может вставать боком.
Есть еще один способ приручить его, не показывая при этом, что вы хозяин: найдите на крысе место (если таковое вообще есть), где ему приятно ваше поглаживание-почесывание. У всех моих такое место- за ушами и почесывайте его там почаще. Если дотерпите, то крыс вашу руку будет воспринимать не как что-то, что хочет его взять против его воли, а то, что делает ему приятно. При этом с ним нужно мягко, тихо и нежно разговаривать. (Вчера только Серого усыпила так своими речами :D)
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Lilit от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
Кастрация - неормальный и самый эффективный выход. Это ненормально, когда зверь кусается тольок потому, что ему хочется доминировать... Не пофиг ли, чего ему там хочется в этом отношении? Это сейчас ему полгода,а чего дальше будет? В перчатках еду ставить придется? Все ж таки не собака, которой строгий ошейник одевают и намордник, и воспитанию вряд ли поддастся..
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: svetix от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
Я могу ошибаться, но кажется у gara была похожая проблема...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Декабрь 16, 2004, 00,00:00

Цитировать

Я могу ошибаться, но кажется у gara была похожая проблема...


У меня была такая проблема дважды, и оба раза кастрация помогла. Звери стали абсолютно ласковыми и ручными. Оперировал в обоих случаях д-р Альшинецкий, если это интересно.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Gara от Декабрь 16, 2004, 00,00:00
У моего Феди былипару раз заскоки, но потом всё прекратилось.  А с появлением у меня трех взрослых огромных самцов он вообще стал каким-то растерянным.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 17, 2004, 00,00:00

Цитировать

А какие есть способы кроме как переворачивать?


Дело не в способах "усмирить", а как подружиться :-)
В данный момент имеем явный прогресс - кусается всерьез лишь иногда.
Во-первых, если он взъерошился - это однозначно "не трогать!". Если очень надо - берется полотенце, накидывается, хватается и засовывается в клетку.
Во-вторых, _где_ он кусается? Мои зубастики могут себе это позволять на выгуле, но никогда - когда бегают непосредственно по мне. Вы говорили, что на руки он
идет сам иногда. При этом - кусается или нет? За пазухой?
В-третьих, на тему "брать руками". Возможно, крыс вопринимает надвигающуюся руку как агрессию - особенно если сверху.

В общем, советы вам дали верные (кроме кастарации, понятно дело).
Кстати, еще не понятно - а как часто он это делает-то? Как только руку поднесешь или сначала набегается, а потом кусается?
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
Цитировать

Если за спину потрогать

Да, вот еще - за спину крысы обычно друг друга кусают при разборках, поэтому (судя по описанию его детства) он может так нервно и реагировать. Я бы в таком случае старался бы спину не трогать, а чесать за ухом, подбородок и т.п.
Надо приучать к себе, короче говоря....
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
Цитировать

У меня была такая проблема дважды, и оба раза кастрация помогла.


Один случай, я, кажется, помню... Там было все куда запущеннее, чем в данном случае.
Кастрация - это уже крайний случай, когда выхода другого нет.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Tagry от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
Большое всем спасибо за советы. :)
Кусается он не так уж часто. В своей клетке ни разу не кусал, наоборот радуется, когда я к нему прихожу. Чаше всего просто гуляет со мной по дивану, а потом вдруг ему приходит что-то в голову  и ходит за руками с явным желанием "разобраться".
На руки я его практически не беру, за спину его вообше трогать нельзя, а если под живот - сбегает, зато он у меня умеет в клетку по команде идти и получать там семечку ;)
Фукает он всегда одновременно с поднятой шерстью и стойкой боком, так что, думаю, всётаки это агрессия.
Кастрация - способ может и хорошой ,но отдавать любимого зверя ветеринару, который только кошек и собак лечит я не буду. Я живиу в Израиле и не знаю тут крысиных ветеринаров.

Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Ratte от Декабрь 17, 2004, 00,00:00

Цитировать

Что означает его фуканье? Шерсть дыбом? Вообще, есть какой-нибудь крысино-человеческий словарь ,чтоб понимать что он хочет? Может мы с ним и договоримся.


вот тут примерный словарь крысиного поведения:
http://www.ratbehavior.org/Glossary.htm

а тут вот примеры звуков с возможной интерпретацией:
http://www.ratbehavior.org/norway_rat_vocalizations.htm
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Irina от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
На форуме есть пользователь Levi. Он тоже живет в Израиле в г. Беер-Шева. Он наверное уже знает каких-нибудь крысиных врачей. Напишите ему в личку или на мыло.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Lilit от Декабрь 17, 2004, 00,00:00

Цитировать

Кастрация - это уже крайний случай, когда выхода другого нет.

Да ну? ::) Что ж тогда зарубежные заводчики кастрируют едва ли не поголовно тех самцов, что не идут в племенную работу, а реализуются как домашние любимцы? Это избавляет хозяев от многих возможных проблем в будущем.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Ratte от Декабрь 17, 2004, 00,00:00

Цитировать


Да ну? ::) Что ж тогда зарубежные заводчики кастрируют едва ли не поголовно тех самцов, что не идут в племенную работу, а реализуются как домашние любимцы? Это избавляет хозяев от многих возможных проблем в будущем.


ну, зарубеж не критерий абсолютной правильности обращения с животными - у них часто преобладает механистичесакий подход, типа "если..., то..."... мол, "машину принято мыть, чтобы хорошо выглядела - помоем... в неё также принято наливать бензин, чтобы ездила - нальём... животное принято кастрировать, если не собираемся его размножать - кастрируем..." и т.п.

кошек/собак тоже часто кастрируют... а потом ещё откармливают до невероятной толщины (ну принято же кормить - так что нам, жалко, что ли? оно много не съест) - получаются эдакие малоподвижные бесполые существа...

тут всё дело, опять же, в личном отношении к животному... что оно есть для нас - живое существо со своей жизнью или игрушка, в которой можно произвольно изменять и удалять разные функции
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Lilit от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
Цитировать
кошек/собак тоже часто кастрируют... а потом ещё откармливают до невероятной толщины (ну принято же кормить - так что нам, жалко, что ли? оно много не съест) - получаются эдакие малоподвижные бесполые существа...

Не обобщайте. Откормить до непотребного состояния можно и безо всякой кастрации. А вот удалить те самые "разные функции" в силу того, чтобы, к примеру, не лишиться любимого животного из-за взыгравшего у него по весне инстинкта, я считаю вполне допустимым. Увязавшись за сучкой, породистый кобель стоимостью черт-знает-сколько-денег и совершенно неприспособленный к жизни на улице, непременно погибнет или попадет на живодерню. Так что гуманность и забота - это аспект такой, двояковыпуклый, как говорится... Это к вопросу о кошках-собаках. Да и удобство опять же - да-да, можете сколько угодно закидывать меня тухлыми овощами, но я считаю, что удобно должно быть не только животному, но и хозяину, его содержащему.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Ratte от Декабрь 17, 2004, 00,00:00

Цитировать


Не обобщайте. Откормить до непотребного состояния можно и безо всякой кастрации.


разумеется... я ж об этом не как о следствии кастрации говорил, а как о примере механистического подхода к обращению с животным - "раз оно ест, значит надо кормить... ест много - надо кормить много"...

Цитировать
А вот удалить те самые "разные функции" в силу того, чтобы, к примеру, не лишиться любимого животного из-за взыгравшего у него по весне инстинкта, я считаю вполне допустимым. Увязавшись за сучкой, породистый кобель стоимостью черт-знает-сколько-денег и совершенно неприспособленный к жизни на улице, непременно погибнет или попадет на живодерню. Так что гуманность и забота - это аспект такой, двояковыпуклый, как говорится... Это к вопросу о кошках-собаках. Да и удобство опять же - да-да, можете сколько угодно закидывать меня тухлыми овощами, но я считаю, что удобно должно быть не только животному, но и хозяину, его содержащему.


так об этом же и речь, Lilit...

я ведь на что отвечал то - на Вашу с Warrax переписку:

"Кастрация - это уже крайний случай, когда выхода другого нет" (c) Warrax

"Да ну? Что ж тогда зарубежные заводчики кастрируют едва ли не поголовно тех самцов, что не идут в племенную работу, а реализуются как домашние любимцы? Это избавляет хозяев от многих возможных проблем в будущем" (c) Lilit


Вам это кажется нормой, ему - крайней мерой...
тут каждый решает для себя, в чём ему ограничивать своего питомца ради сохранения его здоровья и собственного спокойствия... понятно ведь, что заводя животное мы уже сознательно от определённой части спокойствия отказываемся - иначе можно было бы плюшевую игрушку купить, с ней уж точно проблем меньше
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Lanka от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
В статье по ссылке Владимира есть хорошая фраза, передам только смысл:

"Крыс был агрессивен, жил одиноко и явно был несчастлив. А после кастрации смог ужиться в компании и стал самым любимым мои крысом, самым ласковым".

Я за кастрацию - это гуманнее, чем держать зверя в одиночке и не иметь возможности спокойно общаться с ним. Он небось и сам не рад, не просто же так его колбасит при встрече с руками, не просто так фыркает и раздражается.
Это ненормальное поведение для животного, и, насколько можно верить статье, в 95% случаев такое поведение вызвано гормональным дисбалансом - когда самым действенным выходом становится именно кастрация.

Вроде как и врачу не нужно каких-то особоых знаний иметь, во всяком случае - у нас эти процедуры практикуются не так и редко.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Jana_Dark от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
   Лично я считаю, что в ситуации, когда крыс кидается на другого самца или на предмет с его запахом, лучше этого самца кастрировать. Вот Волька немножко ещё полечится и поедем к вету делать из него мальчика :P
 
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: DrUnk от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
Где-то я читал про "химическую кастрацию". Уколами или таблетками блокируется выработка мужского полового гормона. Интересно практикуется у нас это на животных? Хотя вряд ли, у нас все по старинке делается, заветами отцов типа. Но я думаю химический способ более гуманен, чем хирургический. Может есть смысл почитать литературу, подобрать лекарство и дозировку и попробывать? Глядишь станет менее агрессивным. Если б у моего крыса такой характер, не дай бог, проявился, я так бы и поступил. Однозначно.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: CAN от Декабрь 17, 2004, 00,00:00
Уважаемые крысоводы!
Не смог равнодушно читать сообщения данной темы.
Хочу привести пример из моей скромной практики.
Жил у нас незабвенный крысик Боря. Взяли мы его из зоомагазина в возрасте около года (так говорили продавцы).
Содержался малыш в тяжелых условиях на сквозняке, его плохо кормили, жил он в маленькой клетке, почти переноске. До попадания в зоомагазин, его покусала собака.
Да, Борик был вначале очень агрессивным. И "фукал", и "шерсть дыбом" была, и кусал меня до крови. Пугал всех, когда его кормили. Все, как у Вас.
Прошло 1-1,5 месяца, и Боренька стал очень добрым, ласковым малышом. Он сам просился на руки, целовался. Такого милого и домашнего крысика вряд-ли можно было бы отыскать во всем МИРЕ! Только его тяжелая болезнь смогла нас разлучить.  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Мой Вам совет. Не спешите. Вы уже на правильном пути. Не надо кастрировать зверика. Попробуйте уделять малышу больше внимания. Кормление с рук, поглаживание по холочке. Да и просто тратьте свободное время, способствующее привыканию. Никаких действий, которые крысик не любит!
Пожалуйста, не спешите, не спешите ... Только любовь и ласка... и терпение.
Думаю, Вы меня поймете и не совершите роковой ошибки.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Jana_Dark от Декабрь 18, 2004, 00,00:00
  Вообще, кастрация, как и любая операция опасна для сердца. По словам нашего вета, наркоз (который внутримышечно) уходит из организма только через месяц...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 18, 2004, 00,00:00
Цитировать

Кусается он не так уж часто. В своей клетке ни разу не кусал, наоборот радуется, когда я к нему прихожу. Чаше всего просто гуляет со мной по дивану, а потом вдруг ему приходит что-то в голову  и ходит за руками с явным желанием "разобраться".


Ага, знакомая ситуация :-) Мои обормоты похожим образом себя ведут. Правда, уже месяца два не кусались.
Смысл в чем: раз ему нравится внимание и в клетке он не кусается, то имеет смысл открывать дверцу - и как высунется, то шесать за ухом, подбородок и т.д. Чтобы привык к прикосновениям. Затем - приучить выходить на руки. Ни в коем случае не тащить! Пусть сам выходит.

А на прогулке - как только видны попытки начать разборки, сразу водворять в клетку.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 18, 2004, 00,00:00

Цитировать

тут всё дело, опять же, в личном отношении к животному... что оно есть для нас - живое существо со своей жизнью или игрушка, в которой можно произвольно изменять и удалять разные функции


Именно. Причем соответствующее отношение многое говорит о говорящем :-)
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 18, 2004, 00,00:00
Цитировать

породистый кобель стоимостью черт-знает-сколько-денег


Вот за что я люблю отдельные категории населения - так это за то, что они нередко сами себя показывают с такой стороны, что дальнейших комментариев и не требуется...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 18, 2004, 00,00:00
Цитировать

Я за кастрацию - это гуманнее, чем держать зверя в одиночке и не иметь возможности спокойно общаться с ним.


Так все дело в степени агрессивности. Если руку не поднести - тогда да, придется. А как описано хозяйкой - так у меня двое таких. И никаких проблем - пришлось только научиться определять начало соотв. настроения.
Которое они давно уже не проявляли.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Lilit от Декабрь 18, 2004, 00,00:00
Да, мне тоже нравятся категории людей, любящих переходить на личности, выдергивать куски из текста без сохранения итогового смысла и высказывать комментарии, даже когда их не требуется...  ;D
Ну да все равно пришли к тому выводу, что каждый решает сам. Кому-то нравится страдать мазохизмом, угадывая "настроение", являющееся проявлением инстинктов, кому-то нет. Спорить тут бесполезно. Разумеется, заставить что-то делать никто никого не может. Равно как и наоборот.
Dixi.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Ratte от Декабрь 20, 2004, 00,00:00

Цитировать

...Кому-то нравится страдать мазохизмом, угадывая "настроение", являющееся проявлением инстинктов, кому-то нет. Спорить тут бесполезно...


хы-хы... Вы так пишете, Lilit, как будто проявление инстинктов исключает возможность наличия у животного настроения...
отсутствие той надстройки, которую принято называть разумом, совсем не означает отсутствия всего остального...

вообще, японцы вон, кажется, активно занялись разработкой электронной игрушки - собаки, способной весьма релистично имитировать поведение своего живого прототипа... с таким питомцем в самом деле будет меньше хлопот...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Tagry от Декабрь 20, 2004, 00,00:00
Сегодня с утра выпустила Фунтика погулять. Угостила семечкой поговорила. Ведёт себя вроде нормально.
Нравится ли ему чесаться за ухом, я не знаю. Его просто невозможно почесать за ухом. Как только я открываю дверцу клетки, он галопом оттуда вылетает и начинает бегать по дивану и прятаться под мою одежду. На месте не сидит ни секунды, а когда совсем устанет - идёт спать к себе в домик.
Посмотрела на него сегодня, здоровый весёлый зверь, нести его куда-то на операцию, усыплять, резать... Не хочу. Всётаки любая операция это риск. Я с ним пока и так справляюсь. Будет хуже - подумаю еше раз.
Может ли он с возрастом "перебеситься"? Он, я так понимаю, сейчас подросток.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: svetix от Декабрь 20, 2004, 00,00:00
Шанс, что перебесится- есть. Мой Серенький тоже не лучшего характера был. (не так как у вас, но кого можно цапать, а кого нет- тоже иногда забывал :)) Сейчас это милейшее и добрейшее существо, несмотря на то, что его недавно прокололи всего вдоль и поперек антибиотиками. Я бы на его месте после такого курса на всех без разбору кидаться начала бы. Он же- наоборот, спокойнее стал...

Конечно тут интивидуально все. не сдавайтесь, и у вас все получится :)
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Декабрь 21, 2004, 00,00:00
А попробуйте подставлять руку, когда он галопирует их клетки - чтобы забежал на нее. А потом некоторое время пусть по вам побегает...
Мои на мне никогда не кусались, даже если сразу после одного брал другого.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Tagry от Январь 05, 2005, 00,00:00
Решила написать, вдруг кому-то будет интересно.
С крысиком мы подружились, в последнее время никого не кусал, перестал шипеть и фуфыриться.
И всё только благодаря общению и семечкам, ни таблеток, ни кастрации не понадобилось. Таскала клетку за собой по квартире везде, открывала дверцу и занималась своими делам.
Теперь крысик иногда спит у меня в свитере, даёт почесать за ушком и даже потрогать спинку :)
Думаю, проблема была в доверии, мы друг друга боялись  ;D
Спасибо всем за советы, очень помогло.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: svetix от Январь 06, 2005, 00,00:00
Очень хорошо, что все так обернулось :)
Удачи в дальнейшем вам и крысю :-* и пусть это "иногда" превратится в "всегда"- вопрос времени в общем то...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Январь 07, 2005, 00,00:00

Цитировать

С крысиком мы подружились


Поздравляю!
А то некоторые - "кастрировать..." :-(
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 07, 2005, 00,00:00

Цитировать


А то некоторые - "кастрировать..." :-(


Иногда без этого, увы, не обойтись.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Январь 08, 2005, 00,00:00
Так с "иногда" вследстве форс-мажора - никто не спорит.
Но не предлагать же с ходу!!!
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Lanka от Январь 10, 2005, 00,00:00
Ну нет же ничего страшного в кастрации. Когда же и в нашей стране это будет восприниматься, как норма... может тогда будет меньше несчастных и ненужных крыс.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Sandra от Январь 11, 2005, 00,00:00
А по-моему, кастрация это ужасно. Ведь животнеое же становится неполдноценным. Его и собратья не уважают. А заводя животинку, спокойствием надо поступаться, если уж такой у питомца характер. Я сама стаклкивалась и с убегающим за сукой дорогим, любимым кобелем, и с проблемной подобранной дворняжкой, да и крысик наш послушанием не отличается. Но кастрировать -- это только, если животине так жизнь спасать надо...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Gara от Январь 11, 2005, 00,00:00
Если всех кастрироват, то "неуважения" собратьев не будет. :)
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Nail от Январь 12, 2005, 00,00:00
Вот как раз собратьям на его "неполноценность" вообще по барабану... Если кого подобная неполноценность и волнует, то только людей-хозяев.
Я Полностью за кастрацию и стерилизацию собак и кошек, не имеющих племенной ценности. Чем больше это будет вводиться в практику - тем меньше будет никому не нужных бесхозных дворняг в подворотнях (численность которых у нас, например, реально регулируют лишь поедающие их бомжи).
С крысами одно но: им сложнее давать наркоз... Только по этой причине я никогда не решусь на стерилизацию самок, не предназначенных для размножения, да и кастрация самцов - только в крайнем случае.
И потом - у крыс не так сложно содержать раздельно самцов и самок. Хорошо запирающаяся клетка и сознательность хозяев гарантируют отсутствие незапланированного потомства.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Sandra от Январь 13, 2005, 00,00:00
В том-то и дело - в сознательности хозяев. За собаками и кошками тоже можно и нужно следить. А если человек выкидывает щенков, принесенных сукой, за которой он просто проследить поленился, то, по-моему, его самого кастрировать нужно, чтобы не плодил себе подобных извергов. Конечно, тех, кто уже на улице, стерилизовать и кастрировать нужно. но это не выход из проблемы бездомных животных. Что же до неполноценности, то если всех кастрировать, оно конечно, нормально будет. Но это с крысами-кошками так можно, а с кастрированным кобелем что же гулять на каких-нибудь специальных для таких животных площадках?
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Nail от Январь 13, 2005, 00,00:00
Ага... Особенно весело следить за кошками, если живешь в частном доме или на первом-втором этаже. Кошка спрашивать разрешения погулять не будет - выпрыгнет в форточку или с балкона...
У меня у мамы частный дом и две кошки живет. Я представляю, что бы там творилось, если бы кошки были не стерилизованные... Было бы поточное производство котят от неизвестно какого из окрестных котов.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Январь 14, 2005, 00,00:00
Не надо путать стерилизацию и кастрацию!
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Alvis от Январь 14, 2005, 00,00:00
Стерилизация тоже не есть найс. Я вот свою кошку не стерилизовала. Это же полосная операция, по собственному опыту знаю что это такое. :( Стерилизовать только потому, что НАМ так проще и удобней, ИМХО, не правильно. Другое дело, если от этого здоровье животного зависит.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Lilit от Январь 14, 2005, 00,00:00
Цитировать

Стерилизовать только потому, что НАМ так проще и удобней, ИМХО, не правильно. Другое дело, если от этого здоровье животного зависит.

Зависит!! Животное, которое стерилизовали, с большой вероятностью не будет страдать от вызываемых гормональными проблемами опухолевых заболеваний, в частности, на молочных железах! Не из пальца сведения высосаны, это данные Института Ветеринарной Биологии (Питер)
и, опять-таки, воющая дурным голосом по пять раз в год кошка - оно вам надо? Ингибиторы же возбуждения (всякие контрасексы и прочая дрянь) как раз-таки пользы не приносят, скорее наоборот.
С крысами проблема одна, указанная Нэйл - сложно наркоз рассчитать.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Nail от Январь 15, 2005, 00,00:00
Стерилизации как таковой у нас в России, увы, пока нигде не делают...
посему для самок под словом "стерилизация" предполагают овариэктомию (удаление матки и яичников), а для самцов - кастрацию...
Самцам повезло больше - для них операция хоть не полостная...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: compact от Январь 15, 2005, 00,00:00
Хочу присоединиться к CANу. Что-то только одни советы как покалечить малыша. У меня Мирка проявлял агрессивность, так как до 4 месяца взаперти сидел. Все те же симптомы были. Внимание и ласка сделали свое дело. Сейчас это милейшее и добрейшее создание. Поэтому побольше внимания, осторожность с резкими движениями, ласковые слова (тон голоса). И результат, я уверен, будет. И наказывать малыша не надо. Просто если хулиганит, то отправьте забияку обратно в клетку. Через 15 минут откройте клетку и урок можно начинать снова.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: algan от Январь 19, 2005, 00,00:00
Не знаю, ребят, у меня Шнапсик был кусач еще тот. Перерыла интернет, поняла, что по-видимому, у него был передоз тестостерона, отсюда и агрессивность. Кастрировать не стали,  ходила покусанная все время. 8 пальцев и 2 зуба, раз в неделю. После года примерно он вдруг резко перестал кусаться сам, и через некоторе время стал нормальным ленивым крысом, из тех, что в руки тебе голову кладут, чтоб за ухом почесали. Видимо, постарел, климакс пришел. Так что не знаю, что вам подсказать. Помимо кастрации еще был разумный совет не пускать в разведение.

-algan
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Mariona от Январь 19, 2005, 00,00:00
Моя "подвальная" Грэя была принесена мною из зоопарка в возрасте полтора два месяца... Это было маленькое серое дрожащее существо, которое получив свой дом мгновенно в нем обжилось и принялось защищать свою территорию.  Месяц мы кусались.  пугались и снова кусались. А потом мы уехали на дачу. и грэя жила в клетке с открытой дверцей. Я подолгу сидела рядом, делала какие-то свои дела.. И через несколько недель мы перестали кусаться бояться и опять кусаться. мы теперь лезем на ручки, прыгаем на меня с больших расстояний. В общем внимание, терпение и опять внимание. Они привыкают.
А кастрация последнее дело. местные правы, что животное вам не игрушка чтобы подгонять его под себя. Если не готов принятьь ответственность, может тогда не стоит заводить? или лучше купить себе Айбо, я слышала они дешевеют
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 19, 2005, 00,00:00

Цитировать

А кастрация последнее дело. местные правы, что животное вам не игрушка чтобы подгонять его под себя. Если не готов принятьь ответственность, может тогда не стоит заводить? или лучше купить себе Айбо, я слышала они дешевеют


Вот когда Вы спасете из магазина зверя, которого хотели умертвить за то, что он из-за своей болезни стал агрессивным и покусал дразнившего его ребенка, вылечите его (не прибегая к кастрации, раз уж Вы так против нее) - тогда и будете иметь право рассуждать об ответственности и т.п. Пока же "лучше жевать, чем говорить".  >:(
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Smiley от Январь 19, 2005, 00,00:00
Хочу тоже попросить совета знающих людей все по той же теме агрессивности. Но есть один нюанс, из-за которого все написанное выше не совсем подходит к моему случаю -у меня крыска, а не крыс. И не скажу что она постоянно  аггрессивна, но в последнее время (а появилась она у меня только месяц назад) она полюбила достаточно чувствительно меня покусывать. При чем, когда я вскрикиваю, она убегает, а потом возвращается, чтобы продолжить. Может, это такая игра, как у котов?! Но до нее у меня жил парень, славный и ласковый такой, и ничего такого себе не позволял. А она иногда прямо нападает....
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 19, 2005, 00,00:00

Цитировать

Хочу тоже попросить совета знающих людей все по той же теме агрессивности. Но есть один нюанс, из-за которого все написанное выше не совсем подходит к моему случаю -у меня крыска, а не крыс. И не скажу что она постоянно  аггрессивна, но в последнее время (а появилась она у меня только месяц назад) она полюбила достаточно чувствительно меня покусывать. При чем, когда я вскрикиваю, она убегает, а потом возвращается, чтобы продолжить. Может, это такая игра, как у котов?! Но до нее у меня жил парень, славный и ласковый такой, и ничего такого себе не позволял. А она иногда прямо нападает....



попробуйте перед общением с крысой мыть руки тщательнее, чтобы посторонних запахов не было - может, они ее смущают как-то.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Iva от Январь 20, 2005, 00,00:00
To Smiley
Моя крыса тоже, чуть что не по ней, весьма чувствительно кусалась. В один прекрасный деня я не выдержала, надела перчатку, уцепила этот живой компостер после очередной попытки меня цапнуть и, держа ее кверху пузом, минуты две самым недовольным тоном (но не повышая голоса) рассказывала, что я думаю о ее поведении. И в тот вечер больше гулять не выпустила. Меня она больше не кусала, хотя руки мужа продолжала исправно компостировать.
А потом подселили к ней малышку - и не узнать крысу стало! И кусаться больше не пробует, и на руки идет, и вечная подозрительность из глаз исчезла...
Попробуйте, может воспитание "кверху пузом" и Вам поможет:)
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Gara от Январь 20, 2005, 00,00:00
в качестве наказания могу посоветовать попробовать самому укусить крысу, например, за хвост. В моем случае эффект был ошеломляющий. Крыса с минуту стояла на месте и смотрела на меня обалдевшими глазами.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Smiley от Январь 20, 2005, 00,00:00

Цитировать

To Smiley
Моя крыса тоже, чуть что не по ней, весьма чувствительно кусалась. В один прекрасный деня я не выдержала, надела перчатку, уцепила этот живой компостер после очередной попытки меня цапнуть и, держа ее кверху пузом, минуты две самым недовольным тоном (но не повышая голоса) рассказывала, что я думаю о ее поведении. И в тот вечер больше гулять не выпустила. Меня она больше не кусала, хотя руки мужа продолжала исправно компостировать.
А потом подселили к ней малышку - и не узнать крысу стало! И кусаться больше не пробует, и на руки идет, и вечная подозрительность из глаз исчезла...
Попробуйте, может воспитание "кверху пузом" и Вам поможет:)

Спасибо, конечно. Может, это тоже вариант. Я пробовала с ней общаться по этому поводу. Правда, пока не переворачивая :) И мне кажется, она понимает, что мне не нравится, потому как делает исподтишка. Из засады нападает. Я, пока не больно, оправдываю ее лишь тем, что это игры у нее такие.... Но как-то не хочется, чтоб она привыкла к такому поведению. И еще боюсь, что если начну ругать ее, то она запомнит это и будет бояться меня или , еще хуже,  мстить.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Iva от Январь 21, 2005, 00,00:00
"И еще боюсь, что если начну ругать ее, то она запомнит это и будет бояться меня или , еще хуже,  мстить"
Все зависит от крысы, конечно... моя обижалась дня три, потом обиды прошли, а "плоды воспитания" остались:) Если не повышать голоса (крысы часто боятся громких звуков), думаю, страха остаться не должно. Насчет мстить... по-моему, крысам мстительность редко бывает свойственна. Это кошки часто мстить любят. Тут уж сами решайте:)
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Mariona от Январь 21, 2005, 00,00:00
Цитировать



Вот когда Вы спасете из магазина зверя, которого хотели умертвить за то, что он из-за своей болезни стал агрессивным и покусал дразнившего его ребенка, вылечите его (не прибегая к кастрации, раз уж Вы так против нее) - тогда и будете иметь право рассуждать об ответственности и т.п. Пока же "лучше жевать, чем говорить".  >:(


Террариум подойдет для разнообразия?
А ребенку  руки оторвать, или родителям, за то что не умеют детей воспитывать. >:(
кому стоит жевать?
ЗЫ.  У нас жил кот полноценный. метил так же полноценно. но никому из семьи не пришло в голову его кастрировать.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 21, 2005, 00,00:00

Цитировать



Террариум подойдет для разнообразия?
А ребенку  руки оторвать, или родителям, за то что не умеют детей воспитывать. >:(
кому стоит жевать?
ЗЫ.  У нас жил кот полноценный. метил так же полноценно. но никому из семьи не пришло в голову его кастрировать.


Слабо выступили, слабо. Поинтересуйтесь мнением ветеринаров по поводу таких вот случаев.  Жевать дальше.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Mariona от Январь 21, 2005, 00,00:00
1. Поинтересовалась
2. Да я против кастрации и признаю ее как крайность, если больше ничто уже не помогает. Выше ничего не говорилось, о том, что все способы были испробованы.
3. Выступаете как раз вы. Замечательно! Вы герой! Только откуда вам знать кого, от чего и как приходится лечить мне? Я не считаю нужным говорить об этом лишний раз.
4. Если вы считаете, что животное это  игрушка мне очень жаль.
5.На каком основании вы советуете о чем мне можно рассуждать, а о чем нет?
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 21, 2005, 00,00:00
Цитировать

1. Поинтересовалась
2. Да я против кастрации и признаю ее как крайность, если больше ничто уже не помогает. Выше ничего не говорилось, о том, что все способы были испробованы.
3. Выступаете как раз вы. Замечательно! Вы герой! Только откуда вам знать кого, от чего и как приходится лечить мне? Я не считаю нужным говорить об этом лишний раз.
4. Если вы считаете, что животное это  игрушка мне очень жаль.
5.На каком основании вы советуете о чем мне можно рассуждать, а о чем нет?


Без истерик.  Делайте что хотите со _своими_ животными, я все равно Вам не смогу воспрепятствовать. Но не стройте догадки по поводу того, что я считаю - это вам не по уму. Я и впредь буду говорить то, что думаю, если снова встречу подобные Вашим рассуждения "космического масштаба etc."

Вы бы хоть зарубежные источники читали, что ли, для самообразования. На сайтах AFRMA и RMCA полно ссылок по теме. Иностранные языки Вам доступны?

update:
http://www.rmca.org/Articles/aggres.htm
http://www.rmca.org/Articles/aggression.htm
http://www.ratbehavior.org/Neutering.htm
http://health.ratzrus.co.uk/spaying.htm
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Svet-lana от Январь 21, 2005, 00,00:00
На самом деле ничего сверх кошмарного в кастрации нет.
Куча людей своих котов кастрирует, крысы в этом отношении ничем не отличаются.

Разумеется, я никому не собираюсь советовать тут же хватать своего зверя и тащить на операционный стол. Сових парней не кастрировала, так как не было в этом необходимости.

Но если зверь при общении готов отхватить полруки хозяину - это все-таки повод задуматься.

Разумеется, для начала надо разобраться, стоит ли это делать и в чем причина агрессивности зверя.

У самцов бывают гормональные всплески, когда кастрация становится единственно возможным выходом.
Хотя возможны и другие причины - скажем, необходимость держать самца и самку в одной клетке.
Случаи, когда неопытному человеку посунули разнополых животных не так редки, и если не хочется обзаводиться потмоством по несколько раз в году, кастрация вполне может стать выходом.
Или бывает, когда хозяину самки приходится взять к себе домой самца (иногда это единственный выход, чтобы спасти зверика от гораздо более худшей участи).

В любом случае, не вижу смысла осуждать тех, кто кастрировал своих зверей, как и тех, кто это делать не собирается - это личное дело хозяина.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Mariona от Январь 21, 2005, 00,00:00
Уважаемый  Vladimir
Вы невнимательно читаете сообщения. Очень жаль.
Как вы заметили мою точку зрения поддерживает большинство.
Не стоит торопится, зачем лишний раз мучать животное если в этом нет нужды? Проблема была решена менее радикальными методами. А это о чем-то говорит. Правда?
тему о праве говорить об ответственности подняли вы.  Мне вот кажется то любой человек, который по какой-то причине завел себе живность в любом случае за него отвечает, вне зависимости от того, каким образом оно к нему попало.
разговор плавно перетек в другую тему.
ЗЫ спасибо за информацию мне доводилось это читать.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: chudo от Январь 21, 2005, 00,00:00
Опыт кастрации - к сожалению, не принесшей результата - у нас был. От моей рыночной недоверчивой самки и активного, доминантного самца родились трое крысят, один из которых оказался совершенно невменяемым. К сожалению, мы узнали поздно, что таким же точно был его дед.
Так вот, у крыса ненормальная недоверчивость и агрессивность. Вне клетки он еще ничего, спокойный, а в клетке, защищая территорию, кидался на руки хозяев, злобно грыз. Хозяева (я отдала его подруге) решили его кастрировать, рассудив, что причина агрессивности - в гормонах. Операция прошла нормально, но доверчивее и спокойнее крыс не стал. Хотя, поверьте, обращались с ним отлично, приручали долго и настойчиво, он вообще был долгожданным у этих людей.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 21, 2005, 00,00:00

Цитировать

Опыт кастрации - к сожалению, не принесшей результата - у нас был. От моей рыночной недоверчивой самки и активного, доминантного самца родились трое крысят, один из которых оказался совершенно невменяемым. К сожалению, мы узнали поздно, что таким же точно был его дед.
Так вот, у крыса ненормальная недоверчивость и агрессивность. Вне клетки он еще ничего, спокойный, а в клетке, защищая территорию, кидался на руки хозяев, злобно грыз. Хозяева (я отдала его подруге) решили его кастрировать, рассудив, что причина агрессивности - в гормонах. Операция прошла нормально, но доверчивее и спокойнее крыс не стал. Хотя, поверьте, обращались с ним отлично, приручали долго и настойчиво, он вообще был долгожданным у этих людей.


Ну, наверное и так бывает, а у меня есть опыт кастрации двух самцов (чрезвычайно агрессивных) - результат в обоих случаях положительный. Просто невероятно, как через месяц-полтора после операции зверь, кусавшийся при любом удобном случае, превращается в ласковое и спокойное животное.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: chudo от Январь 21, 2005, 00,00:00
Здесь, видимо, ситуация, когда кроме гормонов, дурными оказались гены. Обидно - крыс - красавец, здоровый, мощный... И, кстати, по этой линии позже еще рождались ненормально без причины агрессивные крысы.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Январь 22, 2005, 00,00:00
Цитировать

самому укусить крысу, например, за хвост.


Я - пробовал :-) Самый большой шрам на мне - после этого в ответ :-)
Хотя пробовал я не раз - где-то с десяток на двух крысах. Немедленно взять, перевернуть, укусить за хвост до писка - и в клетку. Вид у них при этом :-)
Пробовал и переворачивать на спину до пару писков.
Не помогало - дело-то не в агрессивности как таковой...
Так что - все индивидуально.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Warrax от Январь 22, 2005, 00,00:00

Цитировать

Вы бы хоть зарубежные источники читали, что ли


Владимир, я помню тот случай, когда замордованного крысика вы забирали из магазина. Знаю, как вы относитесь к крысам в целом. Так что претензий не предъявляю.
Но!
во-первых, со стороны новичку на форуме это не заметно, и ссылка на "я вот сделал" вполне логично воспринимается не как "мне пришлось", а "чтобы не возиться";
в-вторых - ссылка на "зарубежные источники" - это, мягко говоря, демагогия. Ссылаться надо на _факты_. А про те же источники кто-то уже писал, что там чуть ли не всех подряд кастрируют, кроме тех, кто на племя...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 22, 2005, 00,00:00

Цитировать

в-вторых - ссылка на "зарубежные источники" - это, мягко говоря, демагогия. Ссылаться надо на _факты_. А про те же источники кто-то уже писал, что там чуть ли не всех подряд кастрируют, кроме тех, кто на племя...


А факты таковы, что если агрессивность является следствием стойкого нарушения гормональной секреции (это можно считать болезнью), то никакие уговоры крыса, "переворачивания на спину", "кусания за хвост" и пр. не помогут, а нужна коррекция гормонального фона, чего можно достичь различными способами - либо кастрацией, либо регулярными инъекциями делмадинона ацетата (Tardak)

http://www.ratz.co.uk/tardak.htm

Кастрация мне представляется все же более "щадящим" вариантом, (хотя и необратимым, к сожалению), чем постоянные уколы.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Cinderella от Январь 22, 2005, 00,00:00
у меня тоже есть крыс, очень агрессивный, вчера укусил меня за руку, рука вся опухла, кровь лилась ручьем  :o, он напал на другого моего крысика, я стала их разнимать и меня тяпнул, тому другому живот зубами распорол, рана примерно см.1,5-2 пришла в поликлинику, оттуда увезли на скорой в больницу  :( вот теперь думаю что делать кастрировать или...  ???
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Vladimir от Январь 22, 2005, 00,00:00

Цитировать

у меня тоже есть крыс, очень агрессивный, вчера укусил меня за руку, рука вся опухла, кровь лилась ручьем  :o, он напал на другого моего крысика, я стала их разнимать и меня тяпнул, тому другому живот зубами распорол, рана примерно см.1,5-2 пришла в поликлинику, оттуда увезли на скорой в больницу  :( вот теперь думаю что делать кастрировать или...  ???


Покажите зверя доктору (рекомендую д-ра Альшинецкого из клиники "Юниор", он же - зав. ветотделом московского зоопарка), он плохого не посоветует. Если это необходимо - там же, в "Юниоре", и прооперируют, это стоит 600 руб., если цены не выросли. Наркоз, кстати, там делают золетилом, и звери выходят из него, по моим наблюдениям, гораздо легче, чем после кетамина (только не надо спрашивать, где, когда и кто оперировал моих крыс под кетамином  8) )

Зверей пока лучше рассадить порознь, раз между ними такие драки случаются...
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: Gara от Январь 23, 2005, 00,00:00
к агрессивности это не относится, но относится к воспитанию
сегодня у Софы появилось навязчивое желание - утащить скатерть под диван. На грозные крики "Нельзя!" она уже не реагировала. Тогда я подкрепила их метким метанием тапков. Мой авторитет восстановлен, крик "низзя" опять действует.
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: katzlodeyka от Январь 10, 2018, 00,44:03
Можно ли как то миром отучить Крыму кусаться!?
Чтобы без лопаток и ругани?
У меня Крыся уже почти два месяца и после подселения,когда уже освоилась, наелась, стала кидаться на руку. Несколько раз просто не отпускала кожу и рвала до крови... Я все списывалась на то, что с ней могли плохо обращаться предыдущие хозяева и решила что бесконечной лаской и любовью отучу ее кусаться. Был прогресс, я даже могла засунуть руку в дом, иногда настолько нежность зашкаливала,что Крыся даже ложилась сама на спинку и я ее наглаживала. Сейчас опять... кусается через день..при чем один день она полностью меня игнорирует, второй день ищет общения, ласки и совсем не кусает. Она до сих пор пугается любого шороха...Мы с мужем сдуваем с нее пылинки, никогда не делаем резких движений, чтобы не пугать лишний раз.  Недавно на прогулке она не с того ни с сего просто спрыгнула с дивана как будто ее что то напугало.

У меня только ко одна версия,что в прошлом доме ее сильно обижали....но уже прошло достаточно времени,чтобы понять что я не злая тетя..
Что делать?
Жёстких методов не хочу, боюсь что вообще потеряю ее хоть маленькое доверие клиентов мне..
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: nstep от Январь 10, 2018, 11,41:08
Девочка или мальчик?

Добавлено Январь 10, 2018, 11,41:44
Глазки не красные? Они могу слабо видеть
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: katzlodeyka от Январь 10, 2018, 13,11:16
Девочка или мальчик?

Добавлено Январь 10, 2018, 11,41:44
Глазки не красные? Они могу слабо видеть

Девочка.
У меня тоже была такая версия,что малышка плохо видеть может. Но перед тем как я тяну к ней руки , я обязательно ее зовут, она выходит , я даю ей меня понюхать, а вот тут как повезёт или цапнет или нет)
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: nstep от Январь 10, 2018, 13,18:48
Я в таких случаях слабым щелчком по носу стукаю и говорю строго -нельзя!
Сколько укусов, столько и щелчков.
С девочками, как мне кажется, проще в этом смысле...
Вот парни могут и отомстить... я тут своих неудачно разняла, так один мне бровь прокусил, сижу вот теперь на работе с замазанным фингалом ;D
Название: Re: Агрессивный крыс.
Отправлено: katzlodeyka от Январь 10, 2018, 13,48:10
Я в таких случаях слабым щелчком по носу стукаю и говорю строго -нельзя!
Сколько укусов, столько и щелчков.
С девочками, как мне кажется, проще в этом смысле...
Вот парни могут и отомстить... я тут своих неудачно разняла, так один мне бровь прокусил, сижу вот теперь на работе с замазанным фингалом ;D

Спасибо)) Попробую аккуратно)) Боюсь,если ее в старом доме очень обижали,чтобы совсем не начала меня боятся