Автор Тема: Вариант статьи для новичков про вязки крыс  (Прочитано 53684 раз)

korushka4

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2358
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Маленькие лапки.)))
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #20 : Декабрь 10, 2006, 11,24:18 »
Марин, там это есть

Упс...

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #21 : Декабрь 10, 2006, 11,39:26 »
около 30  ::)
Вообще-то, скорее 40-45 лет...
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

haska

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2939
  • Город: Москва
  • Член КДК "Планета крыс"
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #22 : Декабрь 10, 2006, 11,42:16 »
Нет, именно 30-35. Читайте Бальзака  ;)
http://ratforum.ru/index.php
Место встречи изменить нельзя!

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #23 : Декабрь 10, 2006, 11,44:27 »
Читала, почти всего... давно уже правда
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #24 : Декабрь 10, 2006, 12,23:06 »
От себя добавлю то, что читала про секс у животных в одной научно-популярной книге. Человек, с его круглогодичной "течкой" у самок и постоянной готовностью к спариванию - существо уникальное. Занимающихся этим для удовольствия видов животных - раз и обчелся, и само собой, крыса к ним не относится, ввиду мизерной продолжительности акта. Здесь именно чистый инстинкт - "зачем я это делаю, не знаю, но делать надо". Никаких страданий и томлений крысы при воздержании не испытывают. Поэтому те "сочувствующие", которые покупают своему крысопарню девочку, или наоборот, дабы они "не страдали", мягко говоря, неправы.
Повторюсь, это мнение не мое, а ученых, изучающих сексуальное поведение животных, но мое мнение совпадает с их мнением.

ммм... марсь, у крыс течки тоже круглогодично =) и вязаться они способны в течение всего года. в природе чаще всего потомство дают в теплое время года, но при наличии условий - могут и зимой.
ну и не надо путать томления и страдания при воздержании с тем, чувствуют ли они что-либо во время вязок. люди тоже могут воздерживаться без особого вреда для здоровья и психики =)  это ж не значит, что они ничего не чувствуют?

так что лучше не писать, чувствуют они или не чувствуют. а писать так, как ты - не страдают от отсутствия половых контактов. хотя тоже вопрос спорный... доминантные самцы, может, и страдают.. может, им потому и рвет башню в сторону кусачести...
: December 10, 2006, 12,15:04
кому-то из героинь было 29...

в общем, суть в том, что в 19 веке и ранее женщина в 30-35 лет считалась уже почти что старухой. не помню, сколько было матери есенина на момент написания его стиха "ты жива еще, моя старушка?", но, помнится, что я была потрясена, узнав возраст. 
ранние браки - джульетте было 14, примерно в таком возрасте и отдавали замуж, плюс-минус, частые роды, постоянное выкармливание - все это очень быстро старило женщин. высокая смертность как детей, так и женщин. конечно, не последнюю роль играла и плохие медицина и гигиена, но тем не менее и регулярные роды, включая ранние - тоже. сейчас чаще встретишь вдову, чем вдовца. раньше было наоборот, ну или по крайней мере процент вдовцов был существенно выше, чем сейчас.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Delilah

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • Город: Москва/Сергиев Посад/Климовск
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #25 : Декабрь 10, 2006, 13,23:59 »
Цитировать
2 варианта статьи. краткий и развернутый. кто захочет - пойдет читать более подробную информацию

Что если выложить сначала только до того момента, где идет перечисление причин (включительно)? Чтобы читатель не пугался большого объема, а прочитал и понял - о, это про меня! А там внизу ссылочка - "читать дальше".
 
Цитировать
вначале, вроде, видела больше лишнего, сейчас нашла пока только это
Щас подправлю. А то мне что-то показалось, что скобок у меня тоже слишком много :)
Цитировать
да. тут я не знаю, имеет ли смысл писать максимально литературно.

Ладно, крысака уберу.
Цитировать
ммм.. смотря в каком виде это было. если это результаты наблюдений зоологов, подтвержденные фактажом.. я ж говорю, в зоолитературе этого не встречала. что не все - да, но что размножается меньшинство - ни разу такого нигде не читала
Нашла исходную информацию...  ::) Да, весьма спорно, что ни говори (хотя в мозг-то как запало!)
Цитировать
А размножаются в крысиной стае лишь доминантные самцы - ооочень немногие из декоративных крыс-самцов является такой особью.
Пересмотрю этот фрагмент.
Цитировать
аа. так - согласна. но это тогда надо как-то попонятнее написать. вот примерно то, что вы только что написали, только немного подробнее -)
И этот тоже
Цитировать
надо-то надо. но многих от таких подсчетов в тоску клонит -) может, как-то иначе попробовать. пока не знаю, как...  :-\
Попробую как-нибудь урезать количество подсчетов. Но имхо, цифры, пусть приблизительно-отдаленные, все равно необходимы. А иначе будет восприниматься именно как домыслы: ну много и много, а много - это сколько?
Цитировать
можно привести прекрасный пример. выражение "женщины бальзаковского возраста" знают все, да? а кто знает, сколько это лет?

Простите, что-то не улавливаю нить... ???
[Рокси, Bijou, X-tra, Sakura и Toffee] на Радуге - помню и люблю.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #26 : Декабрь 10, 2006, 13,44:54 »

Что если выложить сначала только до того момента, где идет перечисление причин (включительно)? Чтобы читатель не пугался большого объема, а прочитал и понял - о, это про меня! А там внизу ссылочка - "читать дальше".

наверное, это тоже вариант  ;D

в pvt.cat.club мы делали как раз два варианта, очень сжатую, но с самыми основными по содержанию и кормлению моментами памятку начинающему котоводу (причем народ ее распечатывал и раздавал и в зоомагазинах, и вообще, где мог) и серию развернутых статей на разные темы.

 
Цитировать
как-нибудь урезать количество подсчетов. Но имхо, цифры, пусть приблизительно-отдаленные, все равно необходимы. А иначе будет восприниматься именно как домыслы: ну много и много, а много - это сколько?

ну да... но может, посмотреть по форумам любителей рептилий-пауков и т.п.? сколько там пользователей, посещаемость и т.д. это уже все-таки факты, а не предположения...
Цитировать
Простите, что-то не улавливаю нить... ???

а вот чуть выше по ветке обсуждение. и я там немного подробнее расписала, при чем тут это.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Delilah

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • Город: Москва/Сергиев Посад/Климовск
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #27 : Декабрь 10, 2006, 14,19:03 »

Цитировать
в pvt.cat.club мы делали как раз два варианта, очень сжатую, но с самыми основными по содержанию и кормлению моментами памятку начинающему котоводу (причем народ ее распечатывал и раздавал и в зоомагазинах, и вообще, где мог) и серию развернутых статей на разные темы.
дело в том, что сжатая информация по этой теме и на сайте (раздел "Разведение"), и на форуме уже есть. Здесь же была задача составить именно развернутое описание, для тех кто "в танке"
 
Цитировать
ну да... но может, посмотреть по форумам любителей рептилий-пауков и т.п.? сколько там пользователей, посещаемость и т.д. это уже все-таки факты, а не предположения...
Попробую, хотя вчера, помнится, у меня не очень получилось. Уж слишком расплывчатые данные.

Цитировать
а вот чуть выше по ветке обсуждение. и я там немного подробнее расписала, при чем тут это.

Ну это и для меня-то слишком сложно к восприятию ;D Думаю, что для новичков это тоже не самый образный пример.
[Рокси, Bijou, X-tra, Sakura и Toffee] на Радуге - помню и люблю.

Delilah

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • Город: Москва/Сергиев Посад/Климовск
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #28 : Декабрь 10, 2006, 15,02:20 »
 
Цитировать
ну да... но может, посмотреть по форумам любителей рептилий-пауков и т.п.? сколько там пользователей, посещаемость и т.д. это уже все-таки факты, а не предположения...
Эх... бесполезно  :( Видимо, нет у рептильщиков такого консолидированного центра, как у нас. Маленькие разрозненные сайтики и форумы, на которых очень трудно подсчитать количество пользователей. К тому же это далеко не показатель, потому что свалены все рептилии в кучу, и трудно понять, какие из них хищники, а какие, скажем, мелкие и насекомоядные.
Вот, правда, нарыла результаты опроса на сайте зоопортал.ру (оттуда же, откуда и фотки):

Вкратце расскажите, кто живет у вас дома?:
...
 
Рептилия :  28
 
...
 
Ответов: 244

И потом дальше:

Есть ли рептилии?:
Ни одной :  213
 
Одна :  18
 
О, гораздо больше! :-) :  7
 
Два :  6
 
Три :  0
 
Ответов: 244

Но как от этого отталкиваться? Ведь тут действительно не скажешь, сколько из этих рептилий удавов, а сколько - скажем, черепах. К тому же это по всей стране (пользующейся Интернетом) а я хочу для наглядности пример по Москве. Как говорится, 100% россиян регулярно имеют доступ к Интернету. Это показали результаты опроса, проведенного на днях в Интернете  ;D
[Рокси, Bijou, X-tra, Sakura и Toffee] на Радуге - помню и люблю.

Delilah

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • Город: Москва/Сергиев Посад/Климовск
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #29 : Декабрь 10, 2006, 15,12:30 »
Вот текущий вариант. Заменять 1е сообщение не стала, пусть будет для сравнения. Авось не очень зафлудим тему. Курсивом выделено про рептилий, надо думать, как бы представить числовые данные в более доступном виде.

О размножении декоративных крыс

Наверное, я не ошибусь, если скажу, что все в свое время прошли через это. Я, автор данной статьи, - тоже. Каждому из нас хоть раз хотелось получить потомство от любимой декоративной крыски или крысика. Действительно, маленькие крысята - и едва покрывшиеся нежным бархатом комочки, и уже подросшие непоседы с мягенькой шерсткой и озорными глазками-бусинками - очень увлекательное зрелище. Они милые и чудесные, они несут в себе гены мамы - Вашей симпатичной и ласковой крыски, - и папы - добродушного крысюна от подружки из соседнего дома. И Вам хотелось бы возиться с ними бесконечно, но... Крысиное детство быстротечно: уже в месяц крысятки могут обходиться без мамы, в полтора-два девочки способны забеременеть от своих же братьев-однопометников. Ну а в три месяца они превратятся в крупных и почти взрослых крыс. И к тому времени перед Вами неизбежно (и не раз) встанет вопрос - куда девать всю эту хвостатую стаю?

Вот об этом мне и хотелось бы повести с Вами разговор. Подавляющее большинство тех, кто совершает ошибку, повязав (т.е. сведя вместе, размножив) своих крыс, поступает так вовсе не со зла, а от простой неосведомленности. Вот наиболее распространенные причины, по которым крысовладелец хочет получить от своего питомца или питомицы крысят:

1. Моя крыска самая лучшая - она умная, красивая, ласковая, у нее редкий окрас (скажем, голубой или бежевый). Я очень хочу крысят, чтобы они были похожи на нее, и когда крыска состарится и умрет, у меня будет ее сын или дочка - они будут напоминать мне о ней и снова наполнять мою жизнь радостью.

2. Я прочитал в одной книге (в Интернете/мне сказал продавец в зоомагазине), что крысе обязательно нужно рожать. Без этого у нее будут проблемы с маткой, она будет больше болеть и раньше состарится (как вариант - мне сказали, что крыса и крысу нужно обязательно держать вместе/я хочу, чтобы у них была семья/я хочу, чтобы мой питомец жил нормальной половой жизнью).

3. Ну я просто хочу крысят. Это интересно, так хочется посмотреть, на кого они будут похожи - на маму или на папу. Будут пищать, возиться, мамка их будет молоком кормить, гнездо им строить - прикольно будет.

Начнем, пожалуй, с последнего, третьего пункта, так как ответ по нему наиболее прост. Такую позицию можно характеризовать исключительно как безответственность по отношению к живым существам - маленьким, беспомощным, полностью зависящим от Вас. К сожалению, процент людей, которые вообще не задумываются о том, что станет с крысятами уже через месяц после их рождения, довольно велик. Так же, как ужасающе много людей, которые покупают себе/ребенку симпатичного котенка или щенка, а как только он подрастает и начинаются определенные проблемы с его содержанием, без колебаний выбрасывают его на улицу. А еще есть матери, которые оставляют своих новорожденных детей в Доме Малютки. Всех этих людей объединяет вышеназванное свойство - безответственность и уверенность в собственной правоте. Можно много рассуждать на эту тему, но я ограничусь словами по теме статьи. Просто таким людям вообще не стоит доверять содержание домашних животных. Приобретение декоративной крысы было для них ошибкой. Вполне возможно, Вы не относитесь к этой категории людей, но в то же время не представляете, что будет после того, как долгожданные крысята появятся на свет (а различные варианты развития событий будут показаны ниже). Так задумайтесь - стали бы Вы (если Вы - девушка или женщина) или заставили ли бы Вы свою подругу (если Вы - мужчина) рожать ребенка только для того, чтоб подержать его на руках, покормить из сосочки и повозить в колясочке? Ребенок - не кукла, его появление налагает на Вас огромные обязательства, к его рождению нужно готовиться, он имеет право на достойную жизнь в будущем. Даже если это крысиный ребенок.

Следующим этапом рассмотрим пункт второй в списке. Это также широко распространное мнение, толкающее людей на бессмысленные вязки декоративных крыс. Официально могу заявить, что все перечисленные утверждения являются ложными. Миф о том, что крысе необходимо рожать, скорее всего, придуман сторонниками бесконтрольного размножения этих животных (о том, почему они в этом заинтересованы, я расскажу чуть позже), и поддержан безграмотными владельцами крыс и продавцами в зоомагазинах. Да, к огромному сожалению, люди, которые по требованию своей работы обязаны знать о животных в своем магазине (фактически - о реализуемом товаре) все, что нужно покупателю, зачастую бывают абсолютно безграмотны в этих вопросах. Ветеринары и специалисты по содержанию и разведению декоративных крыс утверждают обратное: роды ослабляют организм самки, подрывают ее здоровье, являются для нее серьезным испытанием, так же, как для женщины-роженицы. Никаких проблем со здоровьем отсутствие беременности и родов у крысы не вызывает и не может вызвать, скорее напротив, роды чреваты всяческими осложнениями (крыс некоторых экзотических разновидностей, таких как бесшерстных - сфинксов - и бесхвостых размножать путем вязки самки той же разновидности невозможно из-за генетически обусловленных дефектов, вызывающих у самки неспособность к нормальным родам и вскармливанию детенышей). Что же касается "радости материнства" или регулярной половой жизни - могу также заверить, что у крыс дела с этим обстоят далеко не так, как у людей. Животные не способны сознательно стремиться к продолжению рода и тем более, к созданию пары. В природе крысы живут большими стаями, и размножаются совершенно беспорядочно, причем в продолжении рода участвуют не все самцы, а только доминантные, т.е. занимающие наиболее высокое положение в иерархии стаи.  Большая часть потомства погибает в силу естественного отбора. Здесь все основано на голых инстинктах. А в отсутствие рядом особей противоположного пола эти инстинкты, как правило, дремлют. А нерастраченные силы  зверьки могут реализовывать в псевдобрачных играх с однополыми соседями по клетке. Если Вы заботитесь о том, чтобы крыске или крысику не было скучно (а это весьма правильное стремление, ведь крысы - социальные животные) заведите зверьку однополого товарища, т.е. приобретите для крыски подружку, а для крысуна - друга  (позаботьтесь о соответствующих размерах "жилплощади"). Они будут Вам за это гораздо более благодарны.  Не ошибитесь с полом, если захотите приобрести крысенка в зоомагазине (см. ссылку – Определение пола у крысят). В случае, если Вы приобретете детеныша у грамотного заводчика, Вы будете застрахованы от подобных ошибок.

Следует отметить еще один момент: довольно часто у детей, а, к сожалению, и  у некоторых взрослых встречаетс я стремление поселить вмести самца и самку - чтобы были «папа, мама и детки». Исходя из вышеизложенного, можно сказать, что такая затея по меньшей мере неразумна. Это совсем не похоже на естественный образ жизни диких крыс в их привычной среде обитания. Представьте себе крыску, которую заперли с крысом в клетке, где она не может от него скрыться. Самка крысы готова к продолжению рода только во время течки, которая длится меньше суток и бывает в среднем раз в 10 дней, а что будет с ней в остальное время?  Постоянные приставания с его стороны лишат ее отдыха, она не сможет спокойно поесть или выспаться, она будет вынуждена все время спасаться бегством или обороняться. Сначала она станет нервной и раздражительной, может заболеть. А потом, рано или поздно, наступит момент агрессии. Крыска будет вынуждена пустить в ход зубы, и тогда самец может быть покалечен на всю жизнь! Поймите это и отговорите ребенка от такой забавы. Ну, а если несмотря на все вышеизложенное, Вы хотите противоестественным образом создать крысиную "семью" - значит, Вы просто относитесь к питомцам как к живым игрушкам. Настоятельно рекомендую в таком случае еще раз перечитать предыдущий ответ (по пункту 3).

Ну и, наконец, перейдем к пункту №1. Если Вы дочитали до этого момента, значит, Вы по-настоящему серьезно настроены и правильно воспримете, то, что я собираюсь сказать. Мотивация, описанная в пункте 1, наиболее похвальная из всех трех. Но, несмотря на это, тут также существует масса сложностей, о которых новички, как правило, не подозревают или не принимают их всерьез. В первую очередь - это то, куда Вы собираетесь пристраивать подросших крысят (это делается, как правило, в возрасте одного месяца). Учтите, что в помете бывает от 4 до 20 детенышей, и всех их оставить себе Вы не сможете в любом случае. Допустим, Вы выберете себе наследника (наследницу), или двоих, максимум троих крысят. Остальные (17 штук, Вы помните?) тоже нуждаются в добрых хозяйских руках. Если Вы считаете иначе - перечитайте, пожалуйста, еще раз ответ на пункт 3.

Не стоит думать, что за симпатичными крысомалышами и крысомалышками тут же выстроится очередь желающих, стоит только разместить где-то (в т.ч. в Интернете) объявление. Зайдите на форум "Крысиный бум" www.rat.ru/forum и загляните в раздел "Отдам, продам". Десятки крысят, чья судьба доселе неизвестна, ищут своих хозяев. Большинство из тех, кого удается пристроить, приобретаются посетителями форума из жалости к ни в чем не повинным малышам, которым не повезло с горе-"заводчиками". В том же случае, если Вы будете искать владельцев малышам "на стороне" (т.е. минуя сообщества крысоводов), Вы очень сильно рискуете связаться с мягко говоря, непорядочными людьми. В том числе такими, о которых идет речь в пункте 3. Хорошо, если Вы вычислите его в ходе беседы о будущем содержании отдаваемого крысенка (Вы ведь собираетесь ее проводить? с каждым из будущих владельцев 17 крысомордочек) - а если нет? Ваш крысоребенок, выращенный с такой любовью, может попасть в ужасные условия. Может попасться и просто неграмотный и недалекий человек, которого в лучшем случае нужно будет обучать уходу за зверьком с азов, а в худшем он может, не советуясь с Вами, нанести крысенку вред неправильным содержанием. Но и таких желающих вряд ли найдется на всех 17 детенышей. К вопросу о "редких окрасах" - вряд ли они на самом деле так экзотичны. На сайте www.rat.ru имеется полный перечень окрасов и маркировок, многие из них давно перестали быть экзотикой. Плюс еще разновидности - рекс, дамбо, сфинкс... Предложений в этой сфере много. У Вас слишком много конкурентов. В частности - зоорынки и зоомагазины.

Многие скажут: "А я как раз собираюсь сдавать крысят в зоомагазин! Мне там обещали даже заплатить за каждого крысенка". НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО НИКОГДА! Да, действительно, в большинстве зоомагазинов, торгующих живым товаром, принимают на продажу декоративных крысят, а в некоторых платят за это. В отдельных магазинах (а также если Вы приобретаете животное с рук) открыто подбивают на размножение крыс, утверждая, что это нужно и полезно (см. пункт 2). Может создаться ощущение, что вокруг полно желающих завести милого декоративного зверька, но это не так! Дело в том, что большинство крысят (и почти 100% взрослых крыс), попавших в зоомагазины, продаются как живой корм для хищных птиц, рептилий (змей и ящериц), пауков-птицеядов. Крысы достаточно дешевы, всегда бывают в наличии в зоомагазинах и этим весьма привлекательны в качестве кормовых животных для экзотов. Строго говоря, с биологической точки зрения живой корм необходим исключительно змеям, которые просто неспособны есть другую пищу. Для сов, неясытей, воронов, соколов и других хищных птиц достаточно сырого мяса (иногда - обмотанного ватой, имитирующей в пищеварительном процессе шерсть), но практически все их владельцы балуют либо постоянно кормят своих питомцев живыми мышами и крысами, а также другой мелкой живностью.
Кто-то может возразить, что владельцев таких животных не так уж и много - но это смотря как судить. Можете сами поискать в Интернете сообщества любителей рептилий и хищных птиц, сайты по их содержанию, чтобы оценить их количество. Проведем простые подсчеты: население Москвы, по данным Электронного Справочника Москвы www.gid495.ru равно 10382754 человека. Приезжих мы не будем брать в расчет, им, скорее всего, не до питонов. В Москве 125 районов, следовательно население района в среднем составляет 83062 человек. Попытка поиска по сайту зоомагазинов выдала ссылки на 21 сайт. Разумеется, эти страницы принадлежат только крупным зоомагазинам, на деле их количество гораздо больше. Примем количество магазинов, торгующих живым товаром, равным 2 на район. Теперь попробуем оценить количество владельцев рептилий. Если хотя бы один человек из 2000 (население дома в 17 этажей и 3 подъезда, при условии, что в каждой квартире проживает семья из 3 человек равно 612 человек, т.е. если хотя бы один человек из 3х с лишним высотных домов) содержит питона или удава, то число питоновладельцев на район - 41 человек. Таким образом, каждый зоомагазин в районе обслуживает 20 хозяев змей. Допустив, что на одного хозяина приходится один питон (зачастую это не так, увлеченные люди содержат множество террариумов со змеями), получаем, что каждый московский зоомагазин снабжает кормом 20 змей. Обычно змеям средних размеров предлагают корм раз в неделю. Предположим, что змеи питаются разнообразно, и крыса на обед достается им всего лишь раз 4 недели - итого 20 крыс в месяц из каждого зоомагазина в Москве уходят на корм одним только змеям! Прибавьте к этому корм для хищных птиц - им-то, в отличие от змей, кушать надо каждый день! Плюс разные извращенные личности могут приобретать крысят на забаву котам, собакам и т.п. Вас могут убеждать, что все в порядке и на корм они крысят продавать не станут - НЕ ВЕРЬТЕ! Зоомагазин может держать крысят и других зверьков в невыносимых условиях, грязи, вони, без еды и даже воды, без домика, куда можно было бы спрятаться, - а может казаться приличным по всем статьям, НО! Привожу цитату из сообщения на форуме "Крысиный Бум" пользователя Marsy (с ее любезного согласия):

"Сейчас приехала из зоомагазина, где была первый раз - просторный, двухэтажный, с приличным выбором (шикарный подвесной мостик из бревнышек купила). Дорогие птицы и рептилии живут в просторных вольерах, зверюшки и птички попроще - в менее вольготных условиях. Крыс немного, но живут на гранулах, игрушки-домики кое-какие стоят. Казалось бы, всё мило и славно, но...
Когда одинокая шампаневая малышка, на которую я залюбовалась, повернулась, оказалось, что под ней полдюжины креветочек. Господи, она же сама еще крысенок! Но это еще не все. Когда я уже собирала в пакет купленные крысоприбамбасы, услышала разговор продавщиц. Примерно привожу:
- Ну как геккон, сегодня поел?
- Да, крысенка.
- Сколько их осталось?
- Пять новорожденных и сколько-то месячных.
- Надо этих мелких крысят заморозить.
- Господи, опять...
- Ну а че, гадам-то тоже кушать надо.
- А мамашку?
- Нуу... опять сведем.
И когда я уже была на пороге, они сунули несчастную шампаньку к мальчишке-агутенку.
Короче, нужно быть дауном, чтобы не сделать вывод: они там готовят замороженные консервы из крысят. Креветочек - для ящериц, крысят постарше - для змей. Морозят, чтобы всегда был корм, если в наличии нет живых крысят. В родильный конвейер вовлекаются совсем маленькие крысочки."

Если кто-нибудь еще сомневается в том, что слова о рептилиях и живом корме - чистая правда, посмотрите приведенные ниже фотографии, нажав на ссылку. Я не стала размещать их здесь открыто, поскольку они могут нанести психологическую травму. Ведь Вы любите крысят, раз решили их разводить?

****здесь будут ссылки****

Пожалуйста, прошу Вас, еще раз ЗАДУМАЙТЕСЬ о судьбе крысят, которые, как я надеюсь, еще не зачаты! Теперь Вам понятно, чем чревата необдуманная вязка крысы. Но даже в том случае, если все крысята найдут себе хозяев, это еще не значит, что вязка, проведенная Вами, была действительно целесообразна. Важно реально оценить генетический потенциал Вашего любимца или любимицы, а также его/ее будущей пары: речь идет о здоровье (в первую очередь), характере, экстерьере. От этого зависит во-первых, каких крысят Вы сможете предложить будущим хозяевам, а во-вторых, не побоюсь этой фразы, какой вклад Вы внесете в мировой генофонд декоративных крыс. Ведь ни для кого не секрет, что одомашненные, декоративные крысы куда слабее здоровьем, чем их дикие собратья. В природе действует жесткий закон естественного отбора, когда выживает и передает свои гены потомству только сильная и здоровая особь, в домашних же условиях критерия выживаемости нет. Как следствие - декоративные крысы подвержены различным болезням, от простуды до опухолей. Десятилетиями, с тех пор как декоративные крысы появились в нашей стране в качестве домашних животных, проводятся бесконтрольные и бессмысленные вязки, рынок переполнен больными и неполноценными животными. Во всех регионах действует множество заводчиков-"размноженцев", которые в погоне за прибылью игнорируют любые требования к условиям содержания и размножения крыс, оптовыми партиями поставляют на продажу нежизнеспособных, изуродованных крысят. Однако различные питомники  проводят кропотливую и целенаправленную работу по улучшению генофонда декоративных крыс в России и за рубежом. Для вязок отбираются только лучшие особи, не имеющие никаких генетических отклонений, абсолютно здоровые. Выводятся и поддерживаются линии различных окрасов, разновидностей, маркировок, соответствующих выставочным стандартам. Такая работа по разведению нужна и полезна, крысята из питомника всегда (зачастую еще до рождения) находят себе хороших хозяев. Если Вы, уважаемый крысовладелец:

- несмотря ни на что испытываете огромную тягу к крысомалышам;
- располагаете достаточными финансовыми возможностями для полноценного содержания, кормления крыс и детенышей, посещения ветеринара, сдачи анализов, участия в выставках;
- имеете собственную жилплощадь и не зависите от людей, испытывающих неприязнь к крысам;
- готовы уделять много внимания этим милым и симпатичным зверькам, тратить время на уход за ними,

то возможно, Вам действительно стоит заняться разведением декоративных крыс. К Вашим услугам интернет-сайты, форумы по содержанию крыс, общества крысоводов и крысовладельцев, где Вы всегда сможете подчерпнуть нужную информацию, получить ценный совет, набраться опыта, учась на чужих ошибках и успехах. От всей души желаю Вам удачи, а Вашим очаровательным питомцам - большого и толстого крысосчастья!

(с) Анастасия Федькина aka Delilah
[Рокси, Bijou, X-tra, Sakura и Toffee] на Радуге - помню и люблю.

l-e-n-k-a

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Город: Москва, м. Медведково
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #30 : Декабрь 10, 2006, 15,34:12 »
Отличная статья - прочитала, прям сердце кровью обливается.... должна зацепить и образумить хоть кого-то из размноженцев
Все мои ангелочки за радугой... Варя, Малыш, ВаряII, Хася, Юлианна из ДГК,Тапка FS, Ася, Пася, Шуша с ПК, Клава IR, Софа, Зося с ПК и ХасяII

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #31 : Декабрь 10, 2006, 15,44:48 »
"памятка" делалась специально в таком формате, чтобы ее можно было распечатать и раздавать. вот я думаю, может, попробовать и нам что-то подобное сделать? народ даже в зоомагах некоторых договаривался и оставлял по пачке памяток для желающих.

ну почему ж не образный. выражение знают почти все. что оно означает, тоже. а вот то, что это возраст около 30 лет - мало кто (кто ж бальзака-то читает?-) . обычно думают, что это 40-45. для нас сейчас 30 лет - это небольшой возраст. до старости еще далеко. а во времена бальзака - один шаг. причины я поясняла выше. все то же самое работает и для животных. ранние и частые роды ведут к преждевременому старению, сильному ослаблению организма и слабому, болезненному потомству.
кто знает средний срок жизни диких крыс? вряд ли это те же 2-3 года. думаю, меньше, как у кошек, при плохом содержании это лет 8. при нормальном - 16-18.  вот эту бы информацию поискать... было бы наглядно.  

я б где-то так и писала.
раз уж развернутый вариант... что-то вроде:

Мало кто знает, что выражение "бальзаковский возраст" относится к женщинам тридцатилетним, обычно на ум приходит возраст более "солидный", лет сорок-сорок пять. Но Бальзак писал именно о тех, кто подходит или только-только перешагнул 30-тилетний рубеж. В его времена именно это и был возраст начинающей стареть женщины. Почему, спросите вы? Да потому что девушек выдавали замуж очень рано, точно так же рано они начинали рожать, о контрацепции никто и не слышал, рожали столько, сколько Бог дал, а давал он зачастую много. Семьи с пятью-десятью, а то и более детьми были обычным явлением.  Родив и выкормив, женщина толком не успевала прийти в себя, как наступала следующая беременность. Все это приводило к тому, что женщины очень быстро старились и часто умирали, да и дети выживали далеко не все. Детская смертность была очень высокой. Конечно, развитие медицины во многом исправило ситуацию, но немаловажную роль сыграло и то, что женщины перестали так много и часто рожать.  

То же самое относится и к крысам. Слишком ранние вязки, слишком частые роды приведут к тому, что ваша крыса сильно истощит свой организм, будет чаще болеть, срок ее жизни сократится, крысята, которых вы так ждете, будут болезненными и слабыми. Ради чего?  Зачем своими руками создавать нелегкую жизнь зверьку, чей век и так короток? У крыс-то, в отличие от людей, только два варианта контрацепции - кастрация (или стерилизация, причем для самок разница невелика, что одно, что другое - полостная операция со всеми ее сложностями) или простой, но надежный способ "спи один". При этом крыски не мучаются от того, что у них нет сексуальных отношений. Они отсутствие половых партнеров переносят очень легко и беспроблемно. Даже вязавшиеся уже крысы, так сказать, "вкусившие запретный плод", не страдают, если все так и ограничивается этим одним разом.

Так что взвесьте тщательно все "за" и "против", прежде чем решиться на этот весьма ответственный шаг.
---

я бы еще добавила о проблемных родах. что они бывают даже при соблюдении всех правил. что делать, если самка откажется кормить? если не сможет сама разродиться, найдут ли, где сделать кесарево, ведь далеко не все ветеринары могут провести такую операцию? если погибнет родами? возьмутся ли за тяжкий труд выкармливания новорожденных крысят? и т.п.
  
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #32 : Декабрь 10, 2006, 16,11:36 »
http://www.vitawater.ru/forum/index.php
http://www.reptile.ru/forum/index.php

вот тут на форумах можно посмотреть. 


я опять с критикой (зануда я, зануда -).
утверждение, что животные не стремятся к созданию пары - неверно. многие виды животных создают прочные парные союзы.
если тут заменить слово "животные" на "крысы" - то можно и оставить.
правда, я сильно сомневаюсь, что у животных только голые инстинкты... знаю массу историй, когда начинаешь сомневаться в таком утверждении. ну и... как-то оно, на мой взгляд, унижает крыс, одних из умнейших животных планеты...


эту фразу "А в отсутствие рядом особей противоположного пола эти инстинкты, как правило, дремлют" я б немного переделала. "Если рядом нет особей ..." и далее по тексту.

а в целом второй вариант мне гораздо больше нравится!  ;)
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #33 : Декабрь 10, 2006, 20,48:57 »
Тут, понимаете, все дело в физиологических особенностях крыс, которые вполне поддаются изучению. Достаточно подсчитать количество нервных окончаний в причинных местах, чтобы сделать вывод об "ощущениях". У крыс, извиняюсь, даже клитора нет. Я читала, что человеческий оргазм - довольно уникальное изобретение эволюции, с которым повезло также дельфинам, свиньям ну и некоторым видам приматов.

э... стесняюсь напоминать, но бывает же еще и вагинальный оргазм...
ну и есть известные опыты Олдса...
---
В экспериментах Л. Олдса с вживлением электродов в различные участки мозга изучалось поведение крысы при раздражении электротоком задней части гипоталамуса. Ученый предположил, что крысы будут избегать того участка клетки, где они подвергаются воздействию тока. Однако оказалось, что не все крысы вели себя так, как ожидал экспериментатор. Одна из них постоянно возвращалась к тому участку клетки, где на неё воздействовали током. Тогда Олдс, полагая, что эта крыса менее чувствительна, чем другие, увеличил силу тока. Но чем сильнее были разряды, тем быстрее крыса возвращалась к тому месту, где она их получала, т.е. оказалось, что крыса сама стремилась получить электрический стимул вместо того, чтобы избегать его.

После вскрытия мозга животного Олдс обнаружил, что электрод по ошибке был вживлен не в то место и вызвал «реакцию удовольствия».  Тогда были проведены дополнительные исследования с вживлением электродов в найденный центр. Животных поместили в клетки, где они сами могли подвергать себя воздействию тока, нажимая на рычаг.

Результаты ошеломили ученых. Крысы стремились непрерывно нажимать на рычаг, перенося самые сильные разряды. Иногда они были настолько сильными, что отбрасывали крысу к стенке клетки. Но как только крыса приходила в себя, она снова бросалась к рычагу, чтобы получить новый разряд, подобны предыдущему. Некоторые животные нажимали на него 100 раз в минуту, а средняя частота за сутки составила 200 раз в час.

Если возникала потребность во сне, крысы дремали несколько минут, а потом сразу же снова принимались за стимуляцию. Они предпочитали обходиться без пищи, бросали свои выводки, только бы нажимать на рычаг.
---
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vagabond

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
  • Город: Санкт-Петербург
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #34 : Декабрь 11, 2006, 18,56:45 »
по поводу цифр... а может с другой стороны подойти? попробовать достать дынные у поставщиков экзотических рептилий и птиц?
____________________________________
[Маркуша], [Фунечка], [Людвиг], [Тиль], [Улечка], теперь вы снова вместе.
____________________________________
Тайские котики в СПб на пристройство http://www.thaicat.ru/forum/80

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #35 : Декабрь 11, 2006, 19,12:50 »
это было бы неплохо.
"ежемесячно в москве продается столько-то рептилий ..."
только где их взять, такие цифры?
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #36 : Декабрь 11, 2006, 21,19:27 »
Сомнительный размен: 3 секунды удовольствия - месяц выкармливания 15 оглоедиков  ::)

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #37 : Декабрь 11, 2006, 21,35:27 »
Marsy , ты все правильно пишешь! тут и спорить-то не о чем  ;D
просто я считаю, что в статье не должно быть сомнительных аргументов, таких, которым можно возразить. лучше написать что-то другое. аргументов же вполне достаточно. вот фраза о том, что крыса не получает удовольствия во время вязки - сомнительна, потому ее лучше заменить. имхо, конечно. 
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Lanka

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3191
  • Город: Россия, Санкт-Петербург
    • Клуб Декоративного Крысоводоства СПб
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #38 : Декабрь 12, 2006, 23,09:15 »
"памятка" делалась специально в таком формате, чтобы ее можно было распечатать и раздавать. вот я думаю, может, попробовать и нам что-то подобное сделать? народ даже в зоомагах некоторых договаривался и оставлял по пачке памяток для желающих.

Уверены, что продавцы в зоомагазинах захотят такие буклеты? Своими же руками лишать себя поставщиков бесплатных крысят в неограниченном количестве. Кстати, угадайте, почему они крыс парами продают - явно не для того, чтобы зверек не скучал, парами  быстрее раскупается - мы сами так делаем :)
Только у продавцов причина продажи девочки и мальчика - "парочкой им хорошо будет и все естественно", а у нас продажка однополых - "крысе надо общаться с кем-то и когда вы на работе".

А по статье - важно показать крысовладельцу в чем КОНКРЕТНО ДЛЯ НЕГО и его крысы минусы размножения, а не теоретическое "ухудшение генофонда".

Идея со статьей хорошая, но можно чуток короче и попроще для восприятия факты: 70% крысят из зоомагов идут на корм хищникам и змеям, после родов у самок начинаются проблемы со здоровьем, необходимости в размножении у крыс нет, а кастрация помогает избежать многих проблем, таких как запах, взможная агрессия, проблемы с онкологией, увеличивается продолжительность жизни... бла-бла-бла %)

Кстати, оч часто стимулом к размножению у детей является желание иметь "свой маленький бизнес" - деньги на карманные расходы, а куда идут крысята после сдачи в зоомаг - их мало волнует.

Тема затронута весьма болезненная и жестокая... а народ у нас наивный и доверчивый.
« Последнее редактирование: Декабрь 12, 2006, 23,11:18 от Lanka »
Ланка из Питера

Клуб Декоративного Крысоводства
http://www.ratclub.spb.ru
       <:3)))~~

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Вариант статьи для новичков про вязки крыс
« Ответ #39 : Декабрь 13, 2006, 00,28:18 »
Уверены, что продавцы в зоомагазинах захотят такие буклеты? Своими же руками лишать себя поставщиков бесплатных крысят в неограниченном количестве. Кстати, угадайте, почему они крыс парами продают - явно не для того, чтобы зверек не скучал, парами  быстрее раскупается - мы сами так делаем :)
Только у продавцов причина продажи девочки и мальчика - "парочкой им хорошо будет и все естественно", а у нас продажка однополых - "крысе надо общаться с кем-то и когда вы на работе".

ланка, конечно брали не везде. там же было написано, что вискасы и китикеты - плохой корм, его нельзя брать. а я так понимаю, что распродается в основном такой корм. хотя все-таки уже чаще стали брать и приличные корма. мне кажется, что долгие попытки объяснить делают все-таки свое дело.
но все же брали.
и, я думаю, им по большому счету все равно, однополых продавать или нет. если все равно будут покупать не одного, а двух сразу =)


Цитировать
после родов у самок начинаются проблемы со здоровьем,

это-то откуда? с чего вдруг начинаются проблемы? если повязаны не рано, не поздно, здоровые и не недокормыши, то почему непременно будут проблемы?
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник