Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Moonlight от Июнь 19, 2006, 23,14:04

Название: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Moonlight от Июнь 19, 2006, 23,14:04
Хотела назвать тему иначе. Но как-то рука не поднялась. Короче говоря, некоторые знают, что у меня живет рыжий крыс из питомника "Созвездие". Недавно ему исполнилось 6 месяцев. Он очень нервный, агрессивный. Я вынесла клетку в другую комнату, чтобы он не общался с другими крысами. Держала клетку открытой, чтобы он мог в любой момент чувствовать себя свободно. Стараюсь с ним общаться, вкусности даю наравне с остальными крысами. Но в итоге - черная неблагодарность. Сегодня я зазевалась - разговаривала по телефону, а он сидел рядом с монитором и здорово укусил меня в руку, кровищи было море. Я еле остановила. Побила его, загнала в клетку. Мои домашние опять настроились против моих крыс. Мол, крысы, все кусачие и заразу занесут.  :( В итоге я опять вернулась к мысли, которую предложила уважаемая Smile. Короче говоря - кастрировать своего Рыжика. На эту тему на форуме было несколько тем и я их все прочла раньше, и после прочтения на тот момент, я отбросила эту мысль. Но сейчас у меня возникла вновь эта мысль. И я хочу спросить совета у всех, кто с этим сталкивался. Вопрос первый: если кастрировать крыса, который не дается в руки, то как это сделает врач? Держать его ни голыми руками, ни в толстых перчатках невозможно. Прокусит самую толстую перчатку. Вопрос второй: решит ли эту проблему с его нервностью? Вопрос третий: насколько это опасно для его здоровья? Каков шанс, что он не проснется после наркоза? Вопрос четвертый: как долго заживают эти швы? И если это решит проблему, через какое время ждать изменения его характера?
Вообщем, сижу за компом, смотрю на своего Рыжика, который как ни в чем ни бывало умывается в клетке и думаю. Что лучше -  кастрировать его или больше никогда из клетки не выпускать?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Viverra от Июнь 19, 2006, 23,26:15
у меня нет кастрированных парней (просто не было таких проблем), и может, я не особо компетентна, но в вашем случае, думаю, кастрация - лучший выход. Не факт, конечно, что это поможет. Но это большой шанс.
У Vladimirа, насколько я знаю, был альбинос, которого кастрировали именно из-за агрессивного поведения. С другими он так и не ужился, но вот с хозяином вел себя хорошо ( и такой красивый пацан был, белый-белый, без рыжей перхоти).
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vik от Июнь 19, 2006, 23,34:13
У меня 6-ти месячный Чехов все из того же "Созвездия". Характер у него непростой. Он тоже кусается, но слегка, не до крови, и явно с какой-то целью (к сожалению, для меня непонятной). Он необщителен по природе своей, замечательно ладит с ровесником Лабаном и с недавно подсаженной мелюзгой. Если я сижу тихо, к вечеру выходит из клетки и гуляет по мне, но в руки не дается. У НЕГО ТАКОЙ ХАРАКТЕР! Лет 6 назад у меня была крыса с подобным независимым характером. И прожила супер-долгую, здоровую и счастливую жизнь.
Это я вот к чему: Вы же не потащите нелюдимого замкнутого человека на веселую пирушку в надежде на то, что он там развеселится. Каждому свое. Пусть Рыжик попробует жить по-своему. Может Вам стоит не приручать его, а попробовать приспособиться к его образу жизни и характеру.
Я не знаю всей ситуации, не знаю насколько Рыжик агрессивен. Я не даю Вам советов. Я знаю одно: порой крыс (как и людей) надо воспринимать такими какие они есть, а не ломать "под себя".
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 19, 2006, 23,38:26
"Побила его" - как рука только повернулась... Зверь же не от злобы это делает, это - болезнь.

Проконсультируйтесь с врачом насчет возможности кастрации. Операция эта не самая сложная, если зверь в целом здоров - из наркоза должен хорошо выйти. Послеоперационный уход - минимальный (обработка шва антисептиком). Возможны подкожные абсцессы, которые успешно излечиваются (под наблюдением ветеринара, разумеется).  Видимое изменение поведения к лучшему начнется примерно через 3-4 недели. Насчет перчаток не беспокойтесь - они у врача, вероятнее всего, есть, и потом зверь, приехавший в переноске, скорее всего, будет слегка не в себе и не станет особо сопротивляться.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Snork от Июнь 19, 2006, 23,52:55
Не  кастрируйте. Вы  его  всё  равно не любите, думаю, и  после  кастрации  больше  любить не  станете.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: baranka от Июнь 19, 2006, 23,57:20
Snork, зачем вы такое говорите?
человек ведь хочет эту проблему как-то решить. Когда тебя ни с того ни с сего кусают - мало приятного. Некоторые крысы перестают кусаться со временем, некоторые нет.
Но знаете, разве это нормально, когда крыс кусает до крови человека, который ему ничего не сделал плохого?
Вообще я против кастрации как таковой, но в данном слечае не знаешь что и лучше.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Snork от Июнь 20, 2006, 00,05:58
Baranka, просто  в  данной  ситуации,  мне кажется, проблема  не решится кастрацией.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: baranka от Июнь 20, 2006, 00,11:36
Snork, возможно и не решится.  Я же не про то...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Snork от Июнь 20, 2006, 00,23:17
Baranka, а  я  про то, что  если  зверь " не  ваш"(ну  бывает так,  поверьте,как  ни стараешься - дискомфорт  от общения  остаётся),  то  хоть  кастрируйте  его,  хоть  пластическую операцию ему сделайте - роднее  он  не  станет.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 20, 2006, 00,36:09
Baranka, а  я  про то, что  если  зверь " не  ваш"(ну  бывает так,  поверьте,как  ни стараешься - дискомфорт  от общения  остаётся),  то  хоть  кастрируйте  его,  хоть  пластическую операцию ему сделайте - роднее  он  не  станет.
Уважаемый Снорк, а если половина помёта "не ваших" зверей?
Есть у меня ещё один созвездиевский крыс, с ним как вы говорите тоже был "дискомфорт" от общения поначалу, даже несколько первых месяцев - его невозможно было вытащить из клетки, сам не шёл, если вытаскивали тут же какался. Но кусаться он и не думал.То есть мне тоже надо было его не любить? Все кто был на последней встрече подтвердят какой он сейчас стал, я считаю это заслугой второго крысака, который с ним жил. Всё-таки крысы чему-то учатся друг у друга.
У меня сейчас живёт рыжий крыс из того помёта (как говорила мунлайт). Он тоже кусается просто так, просто моя рука лежала у него на пути. На всех фырчит, выгуливаю его только под тщательным присмотром и не допускаю попадания пальцев и кистей рук под его зубы. но это не дело скажу я вам. У него проблемы с веком врождёные, глазик порфиринит. Мне приходится его как минимум протирать, иногда мне бывает реально страшно что он счас тяпнет.
К сожалению пока у меня не было возможности кастрировать его, но надеюсь в ближайшее время всё получится.
Операция действительно одна из самых простых, если можно так сказать. Не полостная. Под газовым наркозом делается минут 10-15, под инъекционным около часу. Наркоза не очень большая доза, так что если зверь здоров то всё должно пройти хорошо.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Snork от Июнь 20, 2006, 00,48:26
Smile, в  вашем случае,  кастрация  скорее  по мед. показаниям.

Не  знаю, может  я  не  права, но  у  меня  сложилось  впечатление,  что  Рыжик  просто  обуза. На  форуме  только  и  читаю,  какой  он  нехороший  крыс.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: haska от Июнь 20, 2006, 01,11:14
Если вас постоянно кусают, то какие эмоции еще могут быть. Надеюсь операция "поправит мозги" Рыжему. Это далеко не первый случай вынужденной кастрации. И хорошо, что хозяйка не ищет возможности сплавить трудного крыса, а пытается найти решение проблемы.
Кстати, у меня тоже рыжий из этого помета. Правда не кусается, но очень нелюдим. Сейчас уже есть сдвиги, но попал он ко мне совершенно истеричной крысой. Жаль зверя было... А так из Созвездия я зверей не беру.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июнь 20, 2006, 01,42:45
Я бы тоже не стала ломать характер крыса "под себя", а уж тем более кастрировать. Впрочем, без всяких "бы" - у меня тоже не все крысы легко шли на контакт. Шуматоха сначала была помесью крокодила с компостером - четыре месяца потратили, но приручили страшную зверю, теперь нежнейшее существо. И Хасан до поры был абсолютно невменяем - сейчас этот мизантроп стал ласков, как кошка, даже ветеринар вчера тихо балдел, пока его осматривал. Мы приняли своих зверей такими, как есть, со всеми заскоками, и сумели-таки с ними подружиться. Так что вопрос только в том, готовы ли Вы по-человечески договариваться с Рыжиком и воспринимать его как личность со своими "тараканами в голове" (а кто из нас без этих "тараканов"?) или Вам нужна безропотная живая игрушка для тисканья. В последнем случае - да, наверное можно и кастрировать. Будет симпатичный такой тюфячок в виде крыски.
А вот "побивать" его в любом случае не стоит - так Вы только озлобите зверя. Чтобы показать, кто в доме хозяин, лучше взять его (можно в перчатках) и подержать кверху пузом несколько минут, попутно объясняя (очень недовольным тоном, но ни в коем случае (!) не повышая голос), что Вам не нравится его поведение. После пары-тройки таких воспитательных процедур большинство крыс начинают воспринимать хозяина как самого главного зверя в стае и перестают распускать зубки.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nail от Июнь 20, 2006, 02,03:00
"если  зверь " не  ваш"(ну  бывает так,  поверьте,как  ни стараешься - дискомфорт  от общения  остаётся),  то  хоть  кастрируйте  его,  хоть  пластическую операцию ему сделайте - роднее  он  не  станет. "

Спорный, очень спроный вопрос...
Сама своего финика приручала с ноября по март... И в отношениях был не прогресс. а, скорее, регресс... Учитывая дырки в пальцах у мужа, не умеющего уворачиваться от крыс, и вечное напражение при кормежке, выгуле, уборке клетки - поверьте, я одаривала крысака такими эпитетами... Когда у тебя в пальце четыре дырки и кровь хлещет, а при этом тебе еще надо эту... обратно в клетку загнать, то мысли подчас в общем=то даже не на литературном русском....
И чем старше становился крыс, тем хуже было общаться...
укротителем диких зверей не являюсь и профессия эта меня вообще не прельщает.
(кстати... с приручением кусачих самок всё идет совсем иначе... они чаще становятся "крокодилами", когда не чувствуют себя в безопасности... или не чувствуют, что в безопасности их крысята... Как только устанавливается доверие к человеку - все становится ОК, по крайней мере, хозяина кусать перестают.).
Самое интересное, что нельзя было назвать Паньку не-ручным в полном смысле этого слова.... Он доверял людям, очень даже... Шёл клянчить пожрать, мог сам залезть на плечо. Но стоило случайно не успеть отдернуть руку...
В итоге, в конце марта терпению пришел конец.
Кастрировали.
Заметные изменения у нас проявились даже раньше, чем описал Владимир. Мы с мужем сами смогли снять крысаку швы через 10 дней после операции.
Сейчас это ласковый зверюшкин, называемый уже не "скотиной", "финским монстром" и "чумазой тварью", а "Панечкой", "финичком" и "Санчо Панчо" (с легкой руки моей маман сия кличка закрепилась). Он не шипит на нас во время прогулок, не ерошится, не ежится, стал ИГРАТЬ (скачит, как юный олененок, тушка такая...), любит лежать на коленях, лижет пальцы...
Конечно, все случаи индивидуальны. Но в Панькином - я не жалею, что решилась на операцию. Сомневаюсь, что в клетке без выгула ему жилось бы лучше... (И вообще, большинство людей все-таки для себя зверей заводит и хочет получать удовольствие от общения с ними. Общение с кусачим зверем - сомнительное удовольствие...).
Учитывая, что в Москве у врачей больше опыта в проведении подобных операций, есть газовый наркоз, думаю, что рисков еще меньше...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: olz от Июнь 20, 2006, 03,18:49
Я своего кусачего не кастрировала, но ломала его больше двух месяцев, за что многократно была кусана. Теперь крокодил признает хозяйкой только меня, муж с ним не общается совсем, только аккуратно вкусняшки дает, потому как тот его куснул меньше месяца назад. Кто не догадался - речь идет о Нежданном Чуде, тот самом милом крысике, который всю выставку в апреле пролежал кверху пузом  ;) А тома садист полнейший, за свою территорию всех порвет. Но у крыса было тяжелое детство, жалко было его кастрировать, рука не поднялась...

И все же кастрированный крыс у меня есть (опухоль у него прямо там была, пришлось вырезать). Он стал ленивее, набрал вес, но ни безропотной ирушкой, ни тюфячком не стал, даже метить, засранец, не перестал. Гоняет младших, даже на моего боевого Овцуна покушается. Совершенно неправильный крыс!..

В целом, имхо, если за пару месяцев не удается установить иерархию, надо кастрировать. Тем более тут выбор небольшой: либо отдать кому-то крыса (что вряд ли в его поведении что-то изменит, только дополнительный шок), либо всю жизнь держать взаперти. Зачем крысику страдать из-за гормонов?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 20, 2006, 10,10:23
Почему вы думаете, что я не люблю Рыжика? Если бы я его не любила, я бы не купила бы ему дорогую, большую, просторную  клетку, не стала бы давать ему всяких вкусностей, хотя знаю, что любое проникновение  его клетку может окончитьс укусом. Не стала бы переносить его в другую комнату, где он может спокойно гулять. Речь идет исключительно из-за нескольких причин: 1) из-за его кусачести падает подозрение на  3-х моих других крыс 2) Ему одному скучно. Если бы он стал бы менее агрессивным, мы смогли бы с ним чаще общаться и может быть он смог бы подружиться с моими другими крысами. 3) Если он заболеет, то я не смогу его лечить, потому что он прокусывает даже толстую перчатку.

То, что я его побила не значит, что я побила его больно, просто наказала. После того, как я его вернула в клетку он там начал спокойно умываться и чесаться, так что никакх травм  ему не нанесла.

Я понимаю, что может у некоторых складывается впечатление - один раз укусил и сразу капитуляция. На самом деле кусают по-разному. Меня и Пушистик, добродушный и ласковый крыс однажды укусил, но на это была причина. Рыжик же кусает совершенно без причины. Я его не трогаю, не мешаю, но он просто, как видит руку сразу накидывается и кусает.

Мне кажется, что Smile права, и у Рыжика гормональные проблемы. Как их решить? Если есть возможность давать ему какое-то лекарство с едой, чтобы обуздать его нервность - то я согласна. Колоть его невозможно. Он сейчас стал толстый и сильный, поэтому вывернется и укусит.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 20, 2006, 10,23:33
Я бы тоже не стала ломать характер крыса "под себя", а уж тем более кастрировать. Впрочем, без всяких "бы" - у меня тоже не все крысы легко шли на контакт. Шуматоха сначала была помесью крокодила с компостером - четыре месяца потратили, но приручили страшную зверю, теперь нежнейшее существо. И Хасан до поры был абсолютно невменяем - сейчас этот мизантроп стал ласков, как кошка, даже ветеринар вчера тихо балдел, пока его осматривал. Мы приняли своих зверей такими, как есть, со всеми заскоками, и сумели-таки с ними подружиться. Так что вопрос только в том, готовы ли Вы по-человечески договариваться с Рыжиком и воспринимать его как личность со своими "тараканами в голове" (а кто из нас без этих "тараканов"?) или Вам нужна безропотная живая игрушка для тисканья. В последнем случае - да, наверное можно и кастрировать. Будет симпатичный такой тюфячок в виде крыски.
А вот "побивать" его в любом случае не стоит - так Вы только озлобите зверя. Чтобы показать, кто в доме хозяин, лучше взять его (можно в перчатках) и подержать кверху пузом несколько минут, попутно объясняя (очень недовольным тоном, но ни в коем случае (!) не повышая голос), что Вам не нравится его поведение. После пары-тройки таких воспитательных процедур большинство крыс начинают воспринимать хозяина как самого главного зверя в стае и перестают распускать зубки.
Мне просто интересно - что скрывается за вашими словами - удалось приручить? Каким образом?  Разговаривать с ним? Я разговариаю. Давать лакомства - даю. Выпускаю из клетки, чтобы он чувствовал себя хозяином. Что касается взять в перчатках, то я уже писала - взять в толстых перчатках невозможно. Он укусил меня в руку через толстенную кожанную перчатку до крови. Мне не нужна игрушка, мне нужен крыс, с которым можно безбоязненно общаться. 
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2006, 10,24:06
Я бы тоже не стала ломать характер крыса "под себя", а уж тем более кастрировать.

Речь не о том, чтобы "ломать характер". Скорее всего, зверь болен - у него, вероятно, гормональный дисбаланс, который влияет на его поведение, и в этом случае кастрация - это всего лишь хирургический способ лечения болезни. Скажу больше - многие ветеринары считают, что кастрированные животные живут дольше, вот и у меня самым долгоживущим зверем был именно кастрированный в возрасте 8 месяцев брат Хрум (он скоропостижно (предположительно - от инфаркта) умер в феврале, когда ему было 2 года 11 месяцев, это именно его Viverra чуть выше упоминала).
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 20, 2006, 10,43:46
У меня 6-ти месячный Чехов все из того же "Созвездия". Характер у него непростой. Он тоже кусается, но слегка, не до крови, и явно с какой-то целью (к сожалению, для меня непонятной). Он необщителен по природе своей, замечательно ладит с ровесником Лабаном и с недавно подсаженной мелюзгой.
Две моих попытки познакомить Рыжика с моим старший крысом кончилась в первый раз укушенной лапкой у Рыжика, второй раз откушенным пальчиком у старшего. Причем укушенный пальчик пришлось долго лечить. Может моя ошибка заключилась в том, что я пыталась познакомить Рыжика с другим крысом и это вылилилось  училении нервности и агрессивности у него?

Цитировать
Если я сижу тихо, к вечеру выходит из клетки и гуляет по мне, но в руки не дается. У НЕГО ТАКОЙ ХАРАКТЕР! Лет 6 назад у меня была крыса с подобным независимым характером. И прожила супер-долгую, здоровую и счастливую жизнь.
Это я вот к чему: Вы же не потащите нелюдимого замкнутого человека на веселую пирушку в надежде на то, что он там развеселится. Каждому свое. Пусть Рыжик попробует жить по-своему. Может Вам стоит не приручать его, а попробовать приспособиться к его образу жизни и характеру.
Я не знаю всей ситуации, не знаю насколько Рыжик агрессивен. Я не даю Вам советов. Я знаю одно: порой крыс (как и людей) надо воспринимать такими какие они есть, а не ломать "под себя".
У него как раз не независимый характер. Он скучает в одиночестве, и любит лежать рядом с монитором, когда я работаю за компом. Когда я приношу в комнату малышей, он тут же с любопытством вылезает из своего гамака и очень интересуется ими. Но я просто боюсь знакомить малышей с ним. Приспособится к его характеру можно одним способом - не выпускать его из клетки. Но мне жалко его, поэтому я и сделала специально, чтобы он мог спокойно вылезать в любое время и гулять по дивану. Проблема только одна - кусается. До крови. Причем совершенно без причины. Чуть зазевался и все. Я не знаю, что я сделала не так, что он стал таким. Потому что вначале, когда я его только принесла, он был пугливым, но не кусался. Потом стал кусаться, причем все сильнее и сильнее.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: cabra_loca от Июнь 20, 2006, 10,46:48
чтобы он чувствовал себя хозяином.

Упс )) Вот тут скорее всего и ваша ошибка. Крыс НЕ должен чувствовать себя хозяином. Он должен понимать, что вы главнее всех. Вы возможно образно выразились, но именно эта фраза описывает вашу проблему. :)

Я за кастрацию в таких безвыходных ситуациях. Всю жизнь крысы бояться ее - не дело совсем.
У меня и сейчас живет крыс, который меня кусал за просто так. Свекровь его до сих пор боится. Но я дала ему шанс, каждый день доказывала свое лидерстов в стае, и он оправдал мои надежды. Прошло 4 месяца и он теперь совершенно ручкой.
Я иерархию утсанавливаю с детства. Каждый из моих крысов, _каждый_ хотел получить главенство надо мной, но все эти попытки я жестоко присекала. Но думаю в вашем случае большая вероятность именно гормональных нарушений...

В любом случае желаю вам удачи! ))

Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 20, 2006, 11,38:53
я так поняла что Мунлайт тоже взяла его не очень маленьким, ко мне крыс попал в пятимесячном возрасте... у него либо скоро начнется либо уже началась гормональная перестройка, о том чтобы с детства показывать крысу кто в доме хозяин речи не может быть к сожалению.
На мой взгляд, проблема по крайней мере моего крыса в том, что он фактически до 5 месяцев не вылезая сидел в клетке, тут уж не мудрено получить проблему с гормонами: всю жизнь обитаешь в четырех стенах - и тут ты полный хозяин, и нету в твоей жизни больше никого, кто мог бы быть главнее тебя, и когда крыс первые несколько раз кусал - его сажали в клетку обратно, и он чувствовал себя победителем. Не важно что вы посадили его потому что вам надо было бежать обрабатывать укус, или что вы при этом говорили. Он добился своего, и понял, что укусами он может управлять людьми. Опять же ИМХО, но после кастрации его собственнические замашки должны пойти на убыль, и характер должен начать уравновешиваться. Очень надеюсь что в нашем случае кастрация поможет.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nesska от Июнь 20, 2006, 13,37:58
Я б на Вашем месте кастрировала. Можно говорить сколько угодно что можно его приручить… кастрируете а потом займетесь приручением. К тому же разводить Вы его явно не будете. Так что ничего он не потеряет. Про сто станет спокойнее и поживет подольше.
А примеров положительного результата кастрации куча. Вот например один. С крысаом не знали что делать. Он кусал хозяев и жил один. К нему решили подсалить крысенка. Он без предупреждение бросился на него и загрыз. По-моему эта страшная история была где-то. Так вот после кастрации зверь идет на руки даже к чужим не кусается. И хозяева нашли с ним общий язык и полное взаимопонимание.
Операция для молодого крыса вообще проблем не составляет. Если конечно врач умеет ее делать. Делается она под общим наркозам так, что держать крысу не надо. Шов маленький почти не заметный.
В общем проблем в этом вопросе я никаких не вижу кроме одной. Кастрировать крысу почему-то звучит дико, когда кастрировать кота абсолютно нормально…
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: cabra_loca от Июнь 20, 2006, 13,45:57
SmiLe, так и я своего взяла полуторагодовалым, он реально считал себя хозяином. И жизнь у него не была малина, его забрали от плохой хозяйки, которая пыталась на крысах деньги заработать... Но видать с гормономи у него было не так все сложно и удалось, пусть не очень ласково, но воспитать. Он когда целился, так видно, в это время крыска бежит и на доли секунды замирает и цап, так вот я заранее уворачивалась и шлеп по заднице. И каждый раз, когда он вот так замирал, я его шлепала, не со всей дури, конечно, слегка так. Переворачивать было его нереально и воспитывать известными способами, давно бы уже все руки были в пирсинге.. Когда поутих, и начал видеть зависимость между получками по заднице и укусами, я стала его гладить и таскать на руках, я ему уделяла больше времени, чем все своим крысам остальным.. Насильно его лапала  ;D И теперь он настолько доверяет, что даже дает лежа на спине пузо почесать и гладиться сам приходит :)

Но опять же, далеко не всех взрослых крыс можно перевоспитать...


зы. Его укусы были явно связаны с его главенством над миром и человеком. Я его когда везла в поезде, ехала с курсантами. Так я его достала (не знала тогда какой он и никто не знал), тискала и парни его гладили, так он хоть бы покусился! Тихоня-тихоней! А как привезла домой, выделила клетку, так и поперло у него...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Hanna от Июнь 20, 2006, 14,54:57
...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Mrakobesochka от Июнь 20, 2006, 16,23:13
Я считаю надо кастрировать.
Операция эта совсем не страшная, зато есть вполне реальный шанс улучшить ситуацию. И это будет лучше в первую очередь для самого крысика - он получит общение и друзей.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: melamory от Июнь 20, 2006, 16,24:07
У меня тоже в ноябре появился полуторогодовалый крыс, я уже о нем писала и тоже у всех совета спрашивала.... думала кастрировать или нет... потом все-таки решила не рисковать операцией и откровенно на него забила... Думаю: ну нравится тебе быть букой кусачим, дык будь им.... Жил он один, так как их с братом я рассадила, потому что этот злюка брата грыз... В руки брала его только в случаях крайней необходимости, использывала при этом тряпочку, не гладила, не тискала вкусности из рук не давала, все клалось в его миску, мало с ним разговаривала... просто кидала фразы типа: ну что, монср смортишь и т.д. Гулял он по пол часа в день и только на полке стелажа (там не большое пространство). Я и сама не заметила, как через пол года этот монстр превратился в милейшее ласкучее создание... Теперь я без опаски могу его из клетки достать и потискать...  :)
К каждой крысе нужен особый подход... Но, в принципе, в кастрации в таких вот случаях я ничего плохого не вижу...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 20, 2006, 21,11:36
Спасибо за инфо и советы. Опять же мнение разделилось почти поровну. Ждать, когда он станет ласковее? Но ведь он стареет, потом и операцию уже нельзя будет сделать. Меня волнует сейчас один вопрос - после операции он ведь сдерет бинты? Как же обрабатывать швы? А если не дай Бог начнутся абсцессы. А характер-то не сразу изменится. Если изменится.  ???
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 20, 2006, 21,23:23
Кастрировать крысу почему-то звучит дико, когда кастрировать кота абсолютно нормально…

Я могу ошибаться, но у котов эти дела крепятся не так, как у крысов. И отрезать проще. А у крысов я даже не знаю, как это делается.  У них же это полное продолжение тела.  ::)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2006, 21,40:02
Спасибо за инфо и советы. Опять же мнение разделилось почти поровну. Ждать, когда он станет ласковее? Но ведь он стареет, потом и операцию уже нельзя будет сделать. Меня волнует сейчас один вопрос - после операции он ведь сдерет бинты? Как же обрабатывать швы? А если не дай Бог начнутся абсцессы. А характер-то не сразу изменится. Если изменится.  ???

Не будет там  никаких бинтов - всего лишь очень маленький и аккуратный шов, который надо будет мазать бетадином, перекисью или чем доктор скажет. А характер, вероятнее всего, изменится к лучшему(у меня двое кастрированных зверей было в разное время, сначала лютых, но через некоторое время после операции - милейшие создания, кто видел Хрума или Песаха - тот не даст соврать). Надо быть готовым также к тому, что зверь начнет очень много жрать, поэтому не следует его перекармливать, дабы не растолстел.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Viverra от Июнь 20, 2006, 21,41:38
Меня волнует сейчас один вопрос - после операции он ведь сдерет бинты? Как же обрабатывать швы?

когда мою девку оперировали, бинты никакие не накладывали даже. Бесполезно, крысы все снимают.
А швы при обычных операциях каждый день не надо обрабатывать, если все ок. Нам раз в три дня надо было их специальным алюминиевым спреем  опрыскивать.
Это не больно и занимает секунд 5.
И снимают крысы швы часто сами.  
возможно, за швами и не придется особо ухаживать.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vlada от Июнь 20, 2006, 22,06:01
Если у вета есть хирургический клей, то даже швов не будет))) Да и зарастёт быстрее.
Только нежелательно использовать саморассасывающиеся нитки для швов, от них часто абсцессы возникают.

От кастрации характер чаще всего меняется в лучшую сторону, но только если агрессия была вызвана гормонами и доминантным характером. Процесс ожирения происходит не у всех, зависит от комплекции крыса, его подверженности к лишнему весу. На данный момент у папы моего живёт кастрат Зак, за полгода не ожирел, фигурка в норме, по характеру стал спокойнее, но кошачья самостоятельность так и осталась
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июнь 21, 2006, 01,39:02
Moonlight: "Мне просто интересно - что скрывается за вашими словами - удалось приручить? Каким образом?"
Понять, в чем причина агрессии, найти приемлемые способы борьбы с ней - где лаской, где таской, а потом много терпения, терпения и терпения. И лечения покусов. И выработка взаимных "правил поведения". Если оно Вам, конечно, нужно. Думаю, что к каждому зверю подход индивидуален и то, что помогло с одним, может не сработать с другим.
У зоомаговской дикарки-Шуматохи было два этапа: сперва она кидалась на всех из страха, потом - начала доказывать нам свое главенство. Пока крысюндра боялась, приходилось часами просиживать над клеткой, осторожно протягивать лакомства (положив рядом перевязочную аптечку), выманивать на руки, учиться самой не дергаться и не бояться. Через пару месяцев барышня поняла, что ее не обижают, и принялась меня строить по стойке смирно: отвлекла от ее крысячьих дел - укус, слишком резко шевельнула рукой - укус, полезла в клетку - укус. Могла куснуть и просто так, мимо проходя - чтобы напомнить, кто в стае главный. Похоже, нечто подобное происходит и с Вашим Рыжиком - он пытается поставить Вас в подчиненное положение. Пришлось объяснять, что главная все же я. :) Куснула - тут же перчатки, кверху пузом, воспитательная беседа и в клетку до вечера/утра. И раздача лакомств остальным с демонстративным игнорированием Шуматохи. Начала ерошиться ("сейчас кинусь") - угрожающее "Нельзя!", медленно поднести руку, пригнуть пальцами ее голову вниз (поза подчинения), если все же кинулась - опять пузом кверху и см. выше. Опять же, держа аптечку рядом. В общем, любыми разумными способами доказывать, что доминантная крыса - человек. :) После пары-тройки таких переворачиваний крыса стала "предупреждать" (ерошиться, принимая характерную позу), а не бросаться сходу. Через месяц примерно дальнейшего "воспитания" усвоила, что хозяйка неприкосновенна. А остальные люди - под настроение. Но в чем-то и мне пришлось подлаживаться под нее - я знаю, что не стоит резко хватать крысу или засовывать руку в клетку до того, как Шуматоха подойдет и убедится, что это именно я. Не стоит лишний раз тревожить даму во время течки - в эти периоды она становится особенно нервной. Последнюю точку в приручении поставили ложная беременность и появление второй, более ручной девицы. Сейчас Шуматоха сама бежит ко мне, лезет на руки и спокойно позволяет даже какие-то неприятные для нее процедуры. Но не-крысятникам я советую руки в клетку не совать.
С Хасаном было несколько иначе. Месяцев до трех-четырех был более-менее нормальный крысенок, но панически (и непонятно отчего) боявшийся рук. Потом, по всей видимости, начались гормональные заскоки - страшные драки со Сплюшкой (пришлось в конечном итоге рассаживать), размечивание территории.  "Главного" по отношению к людям не изображал, напротив, стал бояться еще сильнее, орал, как резаный, стоило руке вообще показаться рядом, мог с испугу и прикусить. Я смирилась и предоставила крысаку жить так, как ему удобно - в отдельной "квартирке", не пытаясь взять его на руки силком и позволяя спокойно отойти, когда я ставлю еду или убираю в клетке. С прогулок он возвращался сам, стоило только сказать "домой". Но все равно с ним разговаривала, соблазняла лакомствами с ладошки и т.п. Страх помаленьку-помаленьку, но проходил. А где-то в год мужику вдруг захотелось нормального человеческого общения: сам на руки не идет (только если чего-то испугался), но выжидает, пока его аккуратно (очень аккуратно - заводя ладони снизу) возьмут, млеет от начесываний, сам подставляет то ушко, то шейку, точит зубки - в общем ведет себя, как кошка, разве что не мурлычит. :) Ритуал, впрочем, остался - обязательно сперва отбежит и возмущенно "чирикнет", когда я его беру. С Хасаном тоже определенные договоренности - не брать его, когда он категорически не в настроении, не хватать резко или сверху или из клетки без крайней нужды, немедленно отпускать, когда он просится домой. Теперь живем душа в душу. Но к крысам он по-прежнему очень агрессивен, по натуре - одиночка-мизантроп.
Насчет "безбоязненно общаться"... смотря, что Вы под этим понимаете. У меня со всеми зверями отношения строятся по принципу взаимного уважения - я уважаю их желания, потребности и инстинкты, они - мои. И чем-то поступаются не только звери, но и люди. В частности, у нас не приняты насильственные тисканья животных; когда они хотят общаться - подходят сами. Если нужны какие-то медицинские процедуры и т.п. - извиняюсь и объясняю. И крысы, и коты прекрасно понимают человеческую речь и не обижаются. Если я нарушила договоренность и меня случайно куснули - я считаю, что виновата сама.
А кастрация... Сплюшка после вынужденной кастрации по болезни практически потерял интерес к жизни. Он здоров, на аппетит не жалуется, но пассивен, почти не гуляет, общаться ему быстро наскучивает, мальчишек воспитывать перестал и остается равнодушен, даже когда они валяют его в опилках - "ну вы самоутвердились? я могу идти спать?". Взгляд тусклый, глазки теперь блестят только при виде лакомств. А был очень активный, общительный, любопытный и разумный крыс, которому везде требовалось совать нос и всех воспитывать и опекать. Правда, он уже не очень молод - под два года подкатывает. Возможно, тут сказывается еще и возраст и более молодой крысак не превратится в живой тюфячок... не знаю.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 21, 2006, 11,00:44
Главное, что я не могу выполнить из ваших советов - взять Рыжика в перчатках, потому что, как я писала раньше - он может прокусить самую толстую кожанную перчатку. Я не знаю, может быть кто-то посоветует, какую перчатку можно купить, чтобы крыс не прокусил? Второй вопрос - Рыжик живет отдельно от всех крыс в другой комнате и он не видит, что я даю другим. В сущности я даю ему все тоже самое, что и другим крысам. Насчет уважения желаний, то я вижу, что Рыжику очень хочется вылезти из клетки и погулять по комнате. Но, после очередного скандала и криков с моей семьей что кто-нибудь зайдет в комнату и раздавит Рыжика, пока он будет бегать по полу, я перестала держать клетку открытой. И не выпускаю его и когда я в комнате, потому что он может перебежать с дивана по креслу на компьютерный стол и вцепиться в мои руки. Мне не хочется чтобы он меня кусал. Во-первых, это больно. Во-вторых, у меня кровь долго не останавливается. В-третьих, каждый укус вызывает скандалы дома.  Самое интересное, что Рыжик очень понятливый, и он привязан ко мне. Когда он пару раз падал на пол, он потом выбегал ко мне и по халату залезал ко мне на плечо. После того, как он меня укусил позавчера, я не знала, как его загнать в клетку. Взяла переноску и сказала ему - "залезай" и он залез и я смогла его вернуть в клетку.
Но я решила его не кастрировать. У меня совсем сердце к этому не лежит. Буду стараться наладить с ним контакт.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vlada от Июнь 21, 2006, 11,33:21
Можно использовать лыжную перчатку
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: olz от Июнь 21, 2006, 11,42:50
Moonlight, я бы на вашем месте кастрировала, тем более когда так яро родственники реагируют... Без прогулок и нормального общения он ручным все равно не станет...

Я не знаю, может быть кто-то посоветует, какую перчатку можно купить, чтобы крыс не прокусил?
ага, кольчужные перчатки для рыбы... правда стоят порядка 5т.р, зато точно не прокусит... шутка. Если к крысаку в клетку руки не совать, то на ровном месте можно взять зверя так, чтоб не укусил, и даже зафиксировать кверху пузом для объяснения кто в доме хозяин. Проверено на себе ;) Главное не бояться повредить самого зверька или свои руки. Фиксировать для начала можно за шкирку и основание хвоста, держать крепко, пока кусачка не успокоится. По крайней мере у Даньки перед покусами было возбужденное поведение, я часто видела, когда он кусаться намыливался.

Но, после очередного скандала и криков с моей семьей что кто-нибудь зайдет в комнату и раздавит Рыжика, пока он будет бегать по полу...
Я надеюсь, это они не подумав... Хотя даже в пылу скандала такое ляпнуть... :(
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 21, 2006, 12,22:14
Можно использовать лыжную перчатку
Я в последний раз ходила на лыжах лет 15 назад, не знаю, какие сейчас перчатки для этого, но мне кааца, Рыжик прокусит запросто любую перчатку.  ::)
: June 21, 2006, 12,17:24
Moonlight, я бы на вашем месте кастрировала, тем более когда так яро родственники реагируют... Без прогулок и нормального общения он ручным все равно не станет...
Я стараюсь с ним общаться. А кастрировать я не хочу, причина может смешная, но для меня веская. Я не буду ее говорить, но я решила.

ага, кольчужные перчатки для рыбы... правда стоят порядка 5т.р, зато точно не прокусит... шутка.
А подешевле?

Цитировать
Если к крысаку в клетку руки не совать, то на ровном месте можно взять зверя так, чтоб не укусил, и даже зафиксировать кверху пузом для объяснения кто в доме хозяин. Проверено на себе ;) Главное не бояться повредить самого зверька или свои руки. Фиксировать для начала можно за шкирку и основание хвоста, держать крепко, пока кусачка не успокоится. По крайней мере у Даньки перед покусами было возбужденное поведение, я часто видела, когда он кусаться намыливался.
Я надеюсь, это они не подумав... Хотя даже в пылу скандала такое ляпнуть... :(

Он такой сильный, может вывернуться запросто. И зубами клацает, как крокодил.  ;D
А у Рыжика нет никаких знаков перед тем, как он укусит. Просто кидается и кусает.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Orangecat от Июнь 21, 2006, 12,27:40
мне кажеться что если у крыски нарушен гормональный фон то совершенно бесполезно его воспитывать и приручать.. Это своего рода "болезнь" и надо лечить... так как крыску никто не будет пичкать гормонами самый просто способ это его кастрировать. В этом ничего такого страшного нет... Да и хороктер улучшится и домочатчы проникнуться любовью...
После кострации он же не станет бездушной игрушкой.. просто уменьшиться его аргесивность!
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 21, 2006, 12,28:48
А кастрировать я не хочу, причина может смешная, но для меня веская. Я не буду ее говорить, но я решила.

Если зверь себя так ведет - он, как я уже говорил, скорее всего болен. Методов лечения всего два - химическая кастрация, или постоянные регулярные инъекции гормональных препаратов (e.g. http://www.ratz.co.uk/tardak.html ), что в наших условиях малореально, либо хирургическая кастрация. Следует понимать, что такое состояние причиняет неудобство не только хозяину, но и самому зверю, поэтому причина, которую Вы скрываете, должна быть особо веской, чтобы оправдать отказ от лечения больного животного.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: olz от Июнь 21, 2006, 12,29:37
Решили- значит решили  :)

Все равно берите его по несколько раз за прогулку, переворачивайте насильно кверху пузом - если проявляет при этом агрессию, строгим голосом отчитывайте, лежит спокойно или просто вырывается без попыток укусить говорите ласково. Надо доказать ребенку, кто в доме хозяин без этого никак!
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 21, 2006, 13,00:03
Если зверь себя так ведет - он, как я уже говорил, скорее всего болен. Методов лечения всего два - химическая кастрация, или постоянные регулярные инъекции гормональных препаратов (e.g. http://www.ratz.co.uk/tardak.html ), что в наших условиях малореально, либо хирургическая кастрация. Следует понимать, что такое состояние причиняет неудобство не только хозяину, но и самому зверю, поэтому причина, которую Вы скрываете, должна быть особо веской, чтобы оправдать отказ от лечения больного животного.
Спасибо за ссылку. Интересно, в этой статье написано, что тардак этот используется для проверки нужности кастрации. Надо попробовать его где-нибудь найти. Я откровенно говоря, стала сомневаться, что у Рыжика именно гормональный сбой. Судя по его поведению, он жил в большой семье крыс, где его все время обижали, где ему не хватало еды, где ему все время приходилось отстаивать свое право на жизнь. И если вспомнить в каких порой условиях он содержался - ужас. Когда я взяла его на выставке, заводчица вытащила из под стола крошечную коробочку, в которой сидел Рыжик.  :o Можете себе представить, как он себя чувствовал? При гормональных сбоях меняется ведь не только поведение, но и внешность, здоровье. А он явно здоровее всех моих крыс, вместе взятых.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 21, 2006, 13,13:27
Кастрация у крыс под газовым наркозом длится 10-15 минут. Что сложного можно сделать за такой короткий отрезок времени?
Во-первых,операция НЕ ПОЛОСТНАЯ (то есть все действия как бы снаружи тела животного), т.к. яички НЕ являются продолжением тела (т.е. не находятся внутри паховой области), а во-вторых, как мне объясняли всё предельно просто: делается небольшой надрез, яички сами выкатываются через него, потом пережимаются каналы и разрез зашивается, 2-3 шва всего...
Конечно, решать Лене, и она уже решила. Просто страшного ничего в этой операции нету, наркоз не будет долго действоватьна организм, а как уже в этой теме говорили, заживает всё достаточно быстро.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: cabra_loca от Июнь 21, 2006, 13,19:14
Решили- значит решили  :)

Все равно берите его по несколько раз за прогулку, переворачивайте насильно кверху пузом - если проявляет при этом агрессию, строгим голосом отчитывайте, лежит спокойно или просто вырывается без попыток укусить говорите ласково. Надо доказать ребенку, кто в доме хозяин без этого никак!

Или шлепнуть по заднице шустро  ;D
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 21, 2006, 13,43:28
Или шлепнуть по заднице шустро  ;D

Зверей нельзя бить ни при каких обстоятельствах. Это же не дети...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Jasinta от Июнь 21, 2006, 13,50:29
Зверей нельзя бить ни при каких обстоятельствах. Это же не дети...

С чего бы это? Про крыс не говорю, но на наглеющего чужого барбоса при слабо реагирующем на действительность хозяине действует безотказно  ;)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Cassie от Июнь 21, 2006, 17,18:37
Самооборона - другое дело... Тут уже выхода нет.
Кстати, по-моему, и детей бить нельзя.
И вообще не представляю, как вообще можно ударить крыску - маленький (или не очень маленький:) пушистый комочек... даже если она тебя тяпнула... Моя крыса меня ни разу не укусила, она добрая девчонка... а вот хомячки, которых раньше держала, кусались, и не хило. Дать им сдачи как-то даже не приходило в голову :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Hanna от Июнь 21, 2006, 18,23:12
...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 21, 2006, 21,23:10
Ну почему же... Я Ким Чен Ира отлупила шерстяной тряпкой по морде. Он при этом прыгал и щелкал зубами, но больше кусаться не лез. Кстати, он, наверное, был больше похож на Рыжего. Он именно подходил и кусался. Словить его и перевернуть мне не хватало ловкости (да и смелости тоже), а тряпкой крысу не покалечишь. Это просто очень неприятно...

Кстати, как известно, крысаки и коты еще очень веников не любят  :D
Хорошая идея насчет тряпки. Но вот веник?  ::) Надо тогда очень маленький веник.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июнь 22, 2006, 02,15:18
Moonlight: "какую перчатку можно купить, чтобы крыс не прокусил? "
Могу у мужа кольчужную выцыганить. Только она очень большая и тяжелая и в "окольчуженную" сторону плохо гнется.
Мне все-таки кажется, что Рыжик не болен, а просто изо всех сил доказывает свою доминантность, и я рада, что Вы решили его не кастрировать. Если гормональные нарушения и есть, думаю, с крысаком все равно сначала стоит попробовать договориться так или иначе. К тому же гормональные заскоки с возрастом смягчаются. А отрезанное обратно уже не пришьют. Ведь зверь, судя по описанию, в принципе вменяем, и такое поведение действительно может быть вызвано вовсе не состоянием здоровья, а прежним жизненным опытом. Были на форуме случаи, когда брали крыс-отказников, изверившихся в людях и от того агрессивных, и успешно приручали. Самое трудное, наверно - это не бояться укуса, ведь любое животное очень чутко реагирует на эмоции, в том числе на неуверенность и, тем более, страх. Хотя и больно, и обидно, и кровь ручьем - мне тоже это тяжело давалось.
С укусами - попытайтесь понять, есть ли какие-то провоцирующие факторы, заставляющие его бросаться: запах (парфюмерный - мыло и т.п., запах других крыс (!!! запросто может вызывать агрессию) и др.), определенное положение руки по отношению к крысу, резкое движение, какой-то звук, издаваемый руками (поскрипывание мышки, например) и т.п. Если такие факторы есть (для Шуматохи, например, это - рука, нависшая над головой или резкое движение) - может быть, стоит их как-то избегать. Если Рыжик кусает без видимых причин, просто чтобы не забывали, кто в доме хозяин - то тут уже не лаской, а именно таской. Что можно придумать из воспитательных мер, кроме переворачивания... можно еще слегка "дать пощечину" пальцем по морде, если рискованно пальцем - держать под рукой нетугой фунтик из газеты или тряпку, как советовали выше;  некоторые резко дуют крысе в мордашку или брызгают водой из опрыскивателя и тд. И тут же марш в клетку и в течение часа никаких удовольствий и вообще ноль внимания на крыса. А потом сесть рядом, показать место укуса и поговорить, как с человеком (в самом прямом смысле) - "я тебя люблю, а ты меня так обижаешь, смотри, что сделал..."). Все понимают эти хвостатые умнички, только не всегда показывают. Самый мягкий вариант наказания (скорее даже, предупреждения) - пригнуть его голову вниз и несколько секунд подержать так. Но готовьтесь морально, что процесс воспитания займет не день и не два.
А уважение желаний подразумевает разумные правила общежития (что-то вроде "я не лезу к тебе, когда ты ешь, а ты ко мне - когда я работаю за компьютером"), но никак не бесконтрольное потакание всем заскокам и, тем более, агрессии.
Из признаков агрессии: я замечала, что перед броском Шуматоха начинает смотреть искоса, с характерным подозрительным выражением глазок, и этак горбится слегонца, приоткрывая пасть. Хасан наоборот весь прижимается к полу и приподнимает голову, показывая зубки, может завизжать. У каждого зверя могут быть свои индивидуальные "предвестники", тут нужно понаблюдать.
Я сегодня тоже с Шуматохой воевала - пришлось спасать от жары, а воду барышня не любит, вот и надумала меня наказать, цапнула. Я снова руку к ней подношу ("Ты что это делаешь, а?!"), Шуматоха зубки показала, я ей пальцем по лбу, она опять за рукой с раскрытой пастью, я опять ей по лбу... раз пять так (а страшновато в этакое "кто быстрее" играть, зубки-то у девушки - ой мама!). В конце концов крысавица отвернулась, на руку и не смотрит, только шерсть дыбом, но голову опустила - все, смирилась. Через пять минут уже ласкаться лезла. Если бы я отступила и не полезла к ней руками, чтобы наказать, несмотря на возможность нового укуса и собственный страх - мадам вновь начала бы распоясываться помаленьку. Тут не знаешь, чей характер больше ломать приходится - свой или крысиный. :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Cassie от Июнь 22, 2006, 08,49:39
Словить его и перевернуть мне не хватало ловкости (да и смелости тоже), а тряпкой крысу не покалечишь. Это просто очень неприятно...
Ну это другое дело... "бить" в моем понимании - наносить удары, причиняя зверю боль, физические страдания. Это неприемлимо вообще... А тряпка мягкая, шугануть ею злюку, думаю, не помешает. Равно как и дунуть в мордашку, брызнуть водой и т.п.
Кстати, полностью согласна насчет веников. Еще не зная об этой крысиной особенности, однажды нечаянно напугала им свою крыску, тогда еще совсем кроху. Просто подметала рядом... она мгновенно забилась в домик и долго не выходила.

Цитата: Iva
рада, что Вы решили его не кастрировать. Если гормональные нарушения и есть, думаю, с крысаком все равно сначала стоит попробовать договориться так или иначе.
Согласна... кастрировать всегда успеется... если есть хоть малейший шанс приручить крыса, стоит его использовать! Все равно операция - это риск (пусть и минимальный, если оперирует хороший хирург), да и жалко как-то...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 09,35:57
...
Спасибо за информацию.
Вообщем-то часть их того, что вы написали, я интуитивно использовала. Разговаривала с ним. Правда, когда дуешь на Рыжика, он наоборот бросается на тебя. Думаю, что когда он меня укусил, то ему не понравилась моя рука на мышке. Наверно, когда я разговаривала, я ею двигала непроизвольно и он почувстовал агрессию.  В эти дни я его не выпускала, но думаю, сегодня опять выпущу погулять. Буду следить за руками, если по телефону буду разговаривать - уйду в другую комнату. Интересно, что три мои других крысы проявляют большой интерес к пластырю на пальце и стараются содрать, укусить  это место.  :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 22, 2006, 10,17:17
вы меня конечно простите, но вы собираетесь всю звериную жизнь шанс ему давать? Мунлайт, сколько Рыжик у вас уже живет?
И кстати, судя по моему крысу он ровным счетом НИКАКИХ приготовлений к укусу не делает, просто подходит и если рука лежит на пути - цапает.
И я совсем не понимаю почему вы так против кастрации? Вы считаете что этого крыса можно будет пустить в разведение?
Ну в общем ладно, если мой после кастрации изменится - я отпишусь тут...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 10,40:39
вы меня конечно простите, но вы собираетесь всю звериную жизнь шанс ему давать? Мунлайт, сколько Рыжик у вас уже живет?
И кстати, судя по моему крысу он ровным счетом НИКАКИХ приготовлений к укусу не делает, просто подходит и если рука лежит на пути - цапает.
И я совсем не понимаю почему вы так против кастрации? Вы считаете что этого крыса можно будет пустить в разведение?
Ну в общем ладно, если мой после кастрации изменится - я отпишусь тут...
Рыжик живет у меня около 3-х месяцев. Проблемы с ним начались, наверно, с месяц назад. До этого он был пугливый, когда я дотрагивалась до его спинки, он с визгом отпрыгивал, но не кусался. Кусаться он начал со странного случая. Я пыталась его гладить, и казалось ему это даже нравилось, он стал подлезать мне под руку, чтобы я его гладила, а потом наборосился и искусал руку. После этого он еще пару раз меня кусал, но при этом это было не просто так. Но буквально перед этим меня укусил мой ласковый и добродушный крыс Пушистик. Которого вообще можно тискать до опупения и он никогда не укусит. Было это так. Я пыталась познакомить Рыжика и Пушистика на диване. Пушистик вдруг с остервенением погнался за Рыжиком и я пыталась его остановить и тогда он вдруг вцепился мне в руку. Я  посадила его в клетку и он вдруг лег в клетке на крышу домика мордой вперед и так грустно стал на меня смотреть. Я поняла, что он ревнует. Думаю, что Рыжик тоже ревнует.
Пускать в разведение ни одного из своих крысов я не собираюсь. Если только Чертика. Но почему я против операции, наверно, я слишком очеловечиваю своих крыс.  ::)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 22, 2006, 10,46:10
мне вот интересно если бы человек ходил бы по улице и избивал всех кто ему попадётся на дороге или просто чем-то не понравится, его бы в психушку наверное упрятали, да? ну это считайте оффтоп...
по делу:
то есть получается что у вашего крыса примерно в 5 месяцев проблемы начались? а вы не думаете что это может быть связано с гормональной перестройкой организма? Кстати, именно из-за неё заводчики стараются не вязать самцов младше 8-9 месяцев, так как действительно существует достаточно реальная возможность, что крыс после перестройки станет агрессивным.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 10,52:38
мне вот интересно если бы человек ходил бы по улице и избивал всех кто ему попадётся на дороге или просто чем-то не понравится, его бы в психушку наверное упрятали, да? ну это считайте оффтоп...
Думаю, все равно какого бы ни было человека, даже сексуального маньяка не стали бы насильно кастрировать. А все-таки предложили бы ему самому решить. А крыс не может ничего сказать.

Цитировать
по делу:
то есть получается что у вашего крыса примерно в 5 месяцев проблемы начались? а вы не думаете что это может быть связано с гормональной перестройкой организма? Кстати, именно из-за неё заводчики стараются не вязать самцов младше 8-9 месяцев, так как действительно существует достаточно реальная возможность, что крыс после перестройки станет агрессивным.
Я думаю, агрессивность - это атавизм от его диких собратьев. Может это не болезнь, а просто проявление его одичания. А лечить дикую, агрессивную крысу никто же не станет таким образом?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 22, 2006, 11,20:37
маньяку выбирать не предложат, его просто за решетку посадят. в нашей стране, в некоторых других смертельная казнь. насильственная между прочим а не по собственному согласию.
насчёт дикости - через месяц скажу вам результат...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: olz от Июнь 22, 2006, 11,30:19
Было это так. Я пыталась познакомить Рыжика и Пушистика на диване. Пушистик вдруг с остервенением погнался за Рыжиком и я пыталась его остановить и тогда он вдруг вцепился мне в руку. Я  посадила его в клетку и он вдруг лег в клетке на крышу домика мордой вперед и так грустно стал на меня смотреть. Я поняла, что он ревнует. Думаю, что Рыжик тоже ревнует.
Почему "вдруг"-то? Все три раза вовсе не вдруг, а ожидаемое поведение самостоятельных самцов. Погнался - это не страшно, вот когда боком кормой вперед с распушенной шерстью и прижатыми ушами идет - гораздо страшнее. То, что цапнул, когда во время погони за конкурентом руками схватили - абсолютно естественно. вот удивительно, что сильно цапнул: крысы обычно чувствуют хозяина и даже увлекшись всегда останавливаются, больше царапины не бывает. Может они просто не видят в вас доминантную крысу? ;-) Ласки и любовь одно, но в крысиной семье должна быть четкая иерархия, и лидером должен быть человек. И наконец, когда лег и голову свесил - тоже совсем не вдруг, обычное поведение после стрессовой ситуации.
А в общем, имхо, не надо очеловечивать крысок и приписывать им человеческую логику. Они любимые, они члены семьи, но все же в первую очередь звери со своим мышлением.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: cabra_loca от Июнь 22, 2006, 11,55:13
Зверей нельзя бить ни при каких обстоятельствах. Это же не дети...

"бить" громко сказано, но шлепнуть или толкнуть в попу я думаю не мешает кусачкам, которые именно наглеют. вот на Лапте у меня отлично сработало! :)
: June 22, 2006, 11,48:32
Ну это другое дело... "бить" в моем понимании - наносить удары, причиняя зверю боль, физические страдания.

Да что вы прям "бить" все заговорили! :) Шлепнуть! Моему под задницу было только неожиданно и страшно )

Я видела как ему больно было. Надо было лапку промыть и я его неудачно взяла за шкирку, вот там было больно!! Жалко было очень..
: June 22, 2006, 11,52:04
Кстати, крысы, которые наглеют, но не кусаются, воспитываются у меня другим образом. Я их кусаю в пузо, переворачиваю и тяп, зато это для крысы понятно ) Сразу все шелковые становятся :)

С мужиками по-другому нельзя, из низ властность над миром прет. Все 8 штук сейчас воспитанные на ура. Любят меня, гладятся, лижут, выкусывают, но все знаю, что главная крыса - Я  ;D
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Cassie от Июнь 22, 2006, 12,03:33
Да что вы прям "бить" все заговорили! :) Шлепнуть! Моему под задницу было только неожиданно и страшно )
Дык я не про Вашего крыса, это был ответ на сообщение Владимира :) Как-то даже не сомневаюсь, что все мальчишки, есс-но включая Лапу, у вас благоденствуют... я написала именно про битье детей и зверей. Некоторым в голову такое приходит... К сожалению...

А насчет очеловечивания... До того, как у меня появилась крыса, я тоже считала, что животные есть животные... Но она, по-моему, всё понимает! И обижается, и грустит, и радуется... Кто вообще знает, о чем они думают, и что бы выбрали, будь у них выбор...(это уже по теме топика)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 12,35:50
маньяку выбирать не предложат, его просто за решетку посадят. в нашей стране, в некоторых других смертельная казнь. насильственная между прочим а не по собственному согласию.
Мой Рыжик и так за решеткой сидит.  :) А смертная казнь за убийство, а мой Рыжик пока никого не убил.   shuffle

Цитировать
насчёт дикости - через месяц скажу вам результат...
Будем ждать.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 22, 2006, 12,38:37
Мой Рыжик и так за решеткой сидит.  :) А смертная казнь за убийство, а мой Рыжик пока никого не убил.   shuffle
Будем ждать.

насколько я знаю, серийных маньяков и насильников тоже приговаривают к лишению жизни...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 12,41:33
...
Я пытаюсь им внушить, что я - главная крыса. Беру их, переворачиваю кверху пузом и говорю - я главная крыса. Они смотрят на меня недовольно, но, по-моему, понимают, что я все равно их буду баловать, а они будут у меня на голове ходить.  ;D
: June 22, 2006, 12,39:09
насколько я знаю серийных маньяков, насильников - тоже приговаривают к лишению жизни...
Оффтоп - у нас, как и в Европе, по-моему, вообще смертная казнь отменена.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Jasinta от Июнь 22, 2006, 12,41:35
Думаю, что когда он меня укусил, то ему не понравилась моя рука на мышке. Наверно, когда я разговаривала, я ею двигала непроизвольно и он почувстовал агрессию.  В эти дни я его не выпускала, но думаю, сегодня опять выпущу погулять. Буду следить за руками, если по телефону буду разговаривать - уйду в другую комнату.

Нет, я, наверное, чего-то не понимаю... Мало ли что ему не нравится! Кто в доме главный? Еще можно говорить что-то, когда действия предпринимаются в крысиной клетке и по отношению к крысиной личности, да и то... Лизавета сегодня умудрилась забрать из миски ВСЕ детское питание, предназначенное для ТРЕХ крыс. Я большую часть отобрала, и мне даже в голову не пришло, что она может укусить.

А у Вас... Нельзя позволять никакому зверю себя строить. И для его пользы тоже - уже сами догадываетесь, какие могут возникнуть проблемы, если придется его лечить.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 13,25:51
Нет, я, наверное, чего-то не понимаю... Мало ли что ему не нравится! Кто в доме главный? Еще можно говорить что-то, когда действия предпринимаются в крысиной клетке и по отношению к крысиной личности, да и то...
Я думаю, он воспринимает меня, как равную.  ::)

Цитировать
Лизавета сегодня умудрилась забрать из миски ВСЕ детское питание, предназначенное для ТРЕХ крыс. Я большую часть отобрала, и мне даже в голову не пришло, что она может укусить.
Оффтоп: мне интересно, как можно вернуть детское питание, если крыса его все съела? Или она как-то переносит его в угол? Мои просто из мисочки едят.

Цитировать
А у Вас... Нельзя позволять никакому зверю себя строить. И для его пользы тоже - уже сами догадываетесь, какие могут возникнуть проблемы, если придется его лечить.
Значит буду ездить к врачам, которые могут зафиксировать крыса.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Jasinta от Июнь 22, 2006, 13,34:46
Ну разумеется, она его утащила в уголок, иначе бы я его не увидела  ;D А потом удивляюсь, что это у меня крыса такая толстая...

Возить каждый раз ко врачу - тоже не дело. А если надо будет колоть по 2 раза в день?

А вообще не знаю, что делать... До этих девочек у меня и самцы были, и никому никогда в голову не приходило кусаться.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Viverra от Июнь 22, 2006, 14,02:50
Оффтоп - у нас, как и в Европе, по-моему, вообще смертная казнь отменена.

Насколько я знаю, в наших законах прописана смертная казнь. Т.е. в России смертная казнь есть. НО по указу президента она может быть заменена во всех случаях  на пожизненное заключение. А т.к. мы не в каменном веке живем и общество у нас стремится к гуманизму, вот и получается, что указ президента работает каждый раз. Хотя этот документ не выше того, который разрешает смертную казнь.
Нам так на правоведении в универе объясняли:) сорри, если че напутала - вообще-то я лингвист, а не юрист:) 
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nesska от Июнь 22, 2006, 15,25:26
Очеловечивать крыс… по-моему это естественно, но все таки прежде всего хочется сделать зверю как можно лучше.
А крысу будет лучше, если он сможет общаться с хозяйкой и другими крысами. Лучше получать кусочек вкусненького от хозяйки которую он сможет любить и уважать. Лучше лежать у хозяйки на коленях и, чтобы она чесала за ухом.
Он этого некогда не получит? Он проживет свою полудикую жизнь даже не узнав что бывает хорошо? Но зато останется «мужчиной», не разу в жизни не использовав это свое качество… (очень на это надеюсь)?
Лично я не хотела бы такой судьбы не для одного из крыс…
К тому же пока вы будете пытаться тщетно приручить вашего зверя. Потому что если такие проблемы начинаются в 5 месяцев это точно гормоны, да еще как я поняла вы не лидируете в своей крысиной стае. Жизнь его пройдет. А потом наступит старость и придется как то лечить кусачую крысы. Заливать ему в рот лекарства из шприца например…
Я бы все таки не стала доказывать себе и окружающим что могу приручить крысу. Даже если сможете: он разрешить Вам ставить кормушку в клетку и перестанет бросаться на вас во время прогулок (т.е. усилите свой авторитет). Но к остальным людям, домашним, врачам, гостям он не изменит своего отношения.
В общем причины по которой вы решили отказаться от кастрации я понять не могу.
Но выбор за Вами.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 15,34:53
Насколько я знаю, в наших законах прописана смертная казнь. Т.е. в России смертная казнь есть. НО по указу президента она может быть заменена во всех случаях  на пожизненное заключение. А т.к. мы не в каменном веке живем и общество у нас стремится к гуманизму, вот и получается, что указ президента работает каждый раз. Хотя этот документ не выше того, который разрешает смертную казнь.
Нам так на правоведении в универе объясняли:) сорри, если че напутала - вообще-то я лингвист, а не юрист:) 
Оффтоп, конечно. Конечно, в нашем УК смертная казнь есть. Я сказала, что ее нет, потому что она не применяется,  мы стремимся в Европу. Имхо, напрасно. За некоторые преступления я бы давала смертную казнь. Например, за подделку лекарств. А раньше была смертная казнь за 100 тысяч украденного добра. 
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 15,55:26
Очеловечивать крыс… по-моему это естественно, но все таки прежде всего хочется сделать зверю как можно лучше.
Понимаете, "сделать лучше" понятие растяжимое. И каждый его понимает по-своему. А как это понимает крыс мы вообще даже догадаться не можем.

А крысу будет лучше, если он сможет общаться с хозяйкой и другими крысами.
У меня другие самцы тоже друг с другом не общаются. И старший Пушистик сидит в клетке один-одинешенек. И так бывает не только у меня. Из общения с ними у меня  основном, когда они подбегают и берут из рук семечку, которую могут взять в пакетике. Больше никакого общения нет. Пушистик сидит на плече, но при этом он больше любит лежать между подушками. Малыши вообще исследует все вокруг, и естественно не позволяют мне, чтобы они лежали у меня на коленях и я их чесала. Им это не надо.

Цитировать
Лучше получать кусочек вкусненького от хозяйки которую он сможет любить и уважать. Лучше лежать у хозяйки на коленях и, чтобы она чесала за ухом.
Он этого некогда не получит? Он проживет свою полудикую жизнь даже не узнав что бывает хорошо? Но зато останется «мужчиной», не разу в жизни не использовав это свое качество… (очень на это надеюсь)?
Но я совсем не уверена, что мои другие самцы когда-нибудь будут лежать у меня на коленях и я буду чесать их за ухом. Вкусненькое все получают одинаково. Я не знаю, что для крыса хорошо. Может крысу хорошо, когда он лежит в гамаке, рядом со своими запасами и чувствует себя уютно и спокойно?  Как мы можем определить, что крысам хорошо, а что плохо? Все крысы, как и люди разные - один любит ездить по курортам, а другой лежать у телевизора и смотреть сериалы. 

Цитировать
Лично я не хотела бы такой судьбы не для одного из крыс…
К тому же пока вы будете пытаться тщетно приручить вашего зверя. Потому что если такие проблемы начинаются в 5 месяцев это точно гормоны, да еще как я поняла вы не лидируете в своей крысиной стае. Жизнь его пройдет. А потом наступит старость и придется как то лечить кусачую крысы. Заливать ему в рот лекарства из шприца например…
Ну что думать о старости? Когда она придет, тогда и буду думать. Не думаю, что когда Рыжик состарится, он будет также кусаться.

Цитировать
Я бы все таки не стала доказывать себе и окружающим что могу приручить крысу. Даже если сможете: он разрешить Вам ставить кормушку в клетку и перестанет бросаться на вас во время прогулок (т.е. усилите свой авторитет). Но к остальным людям, домашним, врачам, гостям он не изменит своего отношения.
В общем причины по которой вы решили отказаться от кастрации я понять не могу.
Но выбор за Вами.
Я никому ничего не доказываю. Я просто, положа руку на сердце, считаю, что хирургическое вмешательсто - это всегда травма. Физическая, моральная. Ну просто я боюсь, что Рыжик не отойдет от накоза и я всю оставшуюся жизнь буду себя корить, что крыс умер. Когда я сама не могу решиться на операцию себе, как я могу подвергать другое живое существо этому?
Мои домашние терпеть не могут моих крыс. Причем всех. Они с ними не общаются и им вообще плевать, кто у меня там в клетках сидит или бегает по дивану. Моим гостям тоже по большему счету по барабану мои крысы. Кусачие они или нет.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nataly_Hill от Июнь 22, 2006, 16,41:45
Расскажу о своем опыте - возможно, он будет для Вас чем-то полезен.
У нас с Warrax'ом жили два кусачих крыса. Кусаться начали, как и у Вас, после неудачной попытки сведения. (Старожилы форума, возможно, помнят эту историю.)
Кусались по-разному. Джет пытался таким способом нас воспитывать. Он явно считал себя хозяином в доме: ему не нравилось, когда от нас пахнет его врагом Мулькой, не нравилось, когда в комнате пахнет Мулькой, не нравилось, когда кто-то сидит или лежит на диване, который он считал своей собственностью... в общем, много чего не нравилось, и он не стеснялся нам это показывать. Зубами. :-/
Для Мульки это была скорее игра: он подходил к человеку, с удовольствием давал себя погладить, начинал играть с рукой... и вдруг привставал, начинал как-то сучить лапками, как будто боксировал, а потом тяпал. Не очень сильно, явно не со зла, однако больно. Причем понимал, что этого делать нельзя, потом "извинялся", но никак не мог удержаться. Такой уж у него был характер - сначала делал, а потом думал. :-)
Стандартные методы перевоспитывания - перевернуть на спину, строго отчитать и засунуть в клетку - не особенно помогали.
Мульку отучили кусаться экстремальным способом. Кто-то нам посоветовал схватить крыса и укусить в ответ - за хвост. Честно говоря, я бы не смогла крысиный хвост в рот взять. :-/ А вот Варракс смог. В первый раз Мулька долго сидел с круглыми глазами, явно испытав сильное потрясение; а после второго раза - перестал кусаться, как отрезало. С тех пор, достаточно было заметить, что он начинает возбуждаться, и громко и строго сказать: "Мулька, фу!" - и он успокаивался.
А с Джетом этот номер не прошел. Он очень возмущался, один раз вывернулся и сильно кусанул Варракса в ответ, но от своих претензий не отказывался.
В конце концов мы с ним заключили что-то вроде договора. Отследили, в каких обстоятельствах он кусается: в некоторых мелочах уступили (скажем, перестали садиться и ложиться на диван, когда он гулял по комнате), в других вещах, наоборот, ясно дали понять, что уступать не будем. Что укусами он ничего не добьется, и за каждым укусом будет следовать наказание - на спину, строгий выговор, конец прогулки.
Постепенно он кусался все меньше и меньше, а к году это прекратилось совсем. Сейчас он - по-прежнему гордый и независимый, но спокойный и дружелюбный крыс. 
Вообще, мне кажется, после года крысы становятся спокойнее и сознательнее. Мулька тоже с возрастом остепенился, а в полтора года, когда мы подселили к нему маленького Тимку, очень спокойно и легко его принял.
Но тут что надо учитывать? Во-первых, они оба совершенно точно не были больны. Они кусались по определенным причинам, строго в определенных обстоятельствах, а во всем остальном вели себя как совершенно нормальные звери, умные, общительные, не истеричные и не трусливые. Перед тем, как укусить, "предупреждали" об этом определенным образом - взъерошивались, сучили лапами и т.п. Т.е. ни резких изменений характера, ни внезапной, беспричинной и бездумной агрессии - того, что характерно для гормональной агрессивности - у них не было.
Не знаю, можно ли то же самое сказать про Рыжика - Вам виднее. Если он нападает внезапно, без причин и без "предупреждения" - может быть, действительно стоит подумать о кастрации. :-(
Хорошо бы еще выяснить, что с характером у его братьев и сестер - ведь если это болезнь, она должна передаваться по наследству.
И во-вторых, перевоспитывая кусачую крысу, очень важно держаться с ней дружелюбно, спокойно, уверенно и без страха. Если Вы боитесь Рыжика, он сразу это почувствует и поймет, что он сильнее. Тогда он будет из Вас веревки вить.
И еще: может быть, не стоит постоянно держать его в открытой клетке? Видимо, он теперь считает, что вся комната - это его вотчина. Но должно быть не так: его дом - клетка, там он хозяин и может делать, что хочет, но в комнате хозяйка - Вы.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nesska от Июнь 22, 2006, 17,18:26
Понимаете, "сделать лучше" понятие растяжимое. И каждый его понимает по-своему. А как это понимает крыс мы вообще даже догадаться не можем.
Ну по-моему вопросов здесь быль недолжно. Держа крыс и зная опыт других людей достаточно понять чего крысам надо. Они часто просто сами об этом не догадываются.
Простой пример. Ника не знала что будет в восторги от каната. Я ее сажала на него она сопротивлялась и боялась. Потом научилась. Теперь каждую прогулку сама на него залезает, я ее за это даже ни как не поощряю ей просто нравится лазить.
Или такое. Когда я первый раз повесила крысе гамак. Она на меня смотрела как на дуру которая захламляет ее клетку. Я несколько дней подходила к клетке брала Шуську и сажала в гамак, она выпрыгивала «типо мне не надо этого вашего гамака.» Сейчас все три морда любят спать в гамаке больше всего хотя у них есть на выбор мест 10.

Или через это прошло у меня очень много крыс. Они не вылезали из клетки на руки у бегали и накались подальше от человека. Можно было конечно решить что я не знаю что им надо… Но я каждый день занималась с ними чтобы они прибегали на зов и гладила. Через некоторое время они сами начинали приходить.
Сейчас стоит мне войти в комнату если мои девочки гуляют они несутся ко мне и лезут по одежде на плечи (Я их не зову и насильно не пащу). А если я сигу сними все три тушки забираются на колени и пытаются подлезать под руку до тех пор пока я не начну их гладить.
А мальчики они еще ласковее. Это опять из моего опыта.
Так что по-моему не надо говорить о том что мы не знаем что нужно крысам а надо думать пытаться и делать так чтобы они были счастливы.
И вот главный вывод из моего опыта. Ем больше видов взаимодействия найдет человек с крысой тем более она счастлива.

: June 22, 2006, 17,15:46
Из общения с ними у меня  основном, когда они подбегают и берут из рук семечку, которую могут взять в пакетике. Больше никакого общения нет. Пушистик сидит на плече, но при этом он больше любит лежать между подушками. Малыши вообще исследует все вокруг, и естественно не позволяют мне, чтобы они лежали у меня на коленях и я их чесала.
Жаль вы очень много теряете. Общение с крысой это сказка и для хозяина и для крысы.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 21,52:02
У Рыжика несколько братьев. Один у Smile, другой у еще одного члена форума. У характер крысы у Smile похож на моего Рыжика, другой тоже пугливый, но не кусается. По крайней мере до крови. Я понимаю, что это для кого-то диагноз. Но для меня ваш вариант воспитания крысей более подходит, чем хирургический.
: June 22, 2006, 21,48:18
Ну по-моему вопросов здесь быль недолжно. Держа крыс и зная опыт других людей достаточно понять чего крысам надо. Они часто просто сами об этом не догадываются.

Вы еще про большой опыт скажите тем, чьи методы воспитания детей вам не нравятся. :) Опыт вещь хорошая, но опять же, сколько людей - столько мнений. Здесь ведь тоже не все согласились с хирургическим методом "лечения". Что касается меня, то я сейчас стараюсь делать только то, что нравится моим крысам. Не нравится гамак Пушистику - я его в него не сую и в его клетку не вешаю. Не нравится второй гамак малышам - сняла. Может я их слишком балую. Но я иначе не могу.

Цитировать
Жаль вы очень много теряете. Общение с крысой это сказка и для хозяина и для крысы.
Я не уверена, что плата за такую "сказку" должна быть такой. Мы распоряжаемся жизнью крысы, а вдруг над нами тоже есть кто-то, кто захочет распорядиться нами, нас не спросясь?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 22, 2006, 22,41:17
мы приехали с операции, пока ТТТ у нас всё нормально, за это время (после кастрации) Рыженький даже ни разу не попытался меня тяпнуть. Когда я гладила его, лежащего в переноске - ему совсем не хотелось меня кусать, он не ерошился и пыхтел. С коленок Мракобесочки прибежал на мои, никакой агрессии не было замечено. Значит он всё-таки может быть добрым и дружелюбным. Я знаю что коренные изменения в его характере начнут происходить через 3-4 недели, поэтому пока всё ещё осторожна с ним и всегда на чеку.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 22, 2006, 23,00:11
Опыт вещь хорошая, но опять же, сколько людей - столько мнений. Здесь ведь тоже не все согласились с хирургическим методом "лечения".

Лучше всего говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел  :), а об эффективности хирургического лечения - с практикующими ветеринарами, имеющими опыт таких операций и с владельцами прооперированных зверей.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 22, 2006, 23,07:51
Лучше всего говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел  :), а об эффективности хирургического лечения - с практикующими ветеринарами, имеющими опыт таких операций и с владельцами прооперированных зверей.
Вам любой хирург человеческий скажет, что бывает всякое. А что говорить о ветеринарах?  Вы думаете, что ни у одного хирурга не было недачных операций? Советую вам об этом почитать, хотя бы об операциях людей. Информации море.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 22, 2006, 23,12:18
Лен, ну тогда и не надо говорить что так лучше. Конечно, всегда есть шансы на то что человек может ошибиться, но подумай, ошибаться можешь и ты, и у крыса могут действительно быть проблемы с гормонами. Всегда проще бездействовать. Шансы на то что после кастрации крыс станет добрым гораздо больше шансов что его можно безоперационным путем приручить.
Особенно если учесть что это проблема не у одного крыса, а у трёх из помёта нелады с характером.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июнь 23, 2006, 00,08:51
У меня есть особо трудный крыс. Будучи еще очень маленьким он убежал из клетки. Ловил я его целый месяц. Вырос практически вне клетки. Кусался ужасно и не шуточно.
Ведет среди остальных только свой собственый образ жизни.
Телесно очень развит, мускулист, морда обтянута кожей  и широкие скулы, глаза страстные. Очень осторожен и обмануть не удается.
Поймал только тогда когда полностю лишил питания.
Работал с ним долго, жестоких наказаний не применял, я его ввел в замешательство. Ловил и отпускал и снова ловил и отпускал...ткнул
пальцем в резцы. Все это до тех пор пока он понял что нет смысла кусатся и что питание в моем доме только через мою руку.
Не могу его представить туфяком кастрировным. И испортить
его рука не поднимается.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июнь 23, 2006, 02,09:48
Moonlight: "Правда, когда дуешь на Рыжика, он наоборот бросается на тебя."
У крысей тоже все по-разному, кто-то реагирует одним образом, кто-то - прямо противоположным. Приходится к каждому индивидуальный подход искать. :)

"то ему не понравилась моя рука на мышке"
Если движение было резким - действительно мог воспринять как угрозу. Вообще, такие вещи тоже придется со временем пресекать, но поначалу, мне кажется, и впрямь лучше попробовать двигаться более плавно. Когда установятся более ровные отношения с крысом, в таких предосторожностях уже не будет нужды.
Кстати, о возможных причинах - у Вас мышка издает какие-то звуки при движении? Мои девицы крайне нервно относились к поскрипыванию старой мышки, оно их явно пугало.

"три мои других крысы проявляют большой интерес к пластырю на пальце и стараются содрать"
О да! ;D Пластырь отодрать, болячку погрызть, заусеницу состричь - это святое! По-моему, они таким образом проявляют заботу о нас - чистят нам руки от "лишних" предметов и "грязи". :)

"Кусаться он начал со странного случая. Я пыталась его гладить"
Не рискну утверждать со 100%-ой уверенностью, но по общению со своими крысами я замечала, что когда они подсовывают голову под ладонь (подбородок, подмышку и тп), то бишь лишают себя свободы движения и контроля над ситуацией - это, по-видимому, знак очень большого доверия и подчинения впридачу. Лешка говорит, у собак так же. Можно предположить (?), что Рыжик в порыве чувств подлез под руку, а потом внезапно одумался, испугался и принялся доказывать, что он - не в подчинении, он - доминант. Либо Вы нечаянно могли сделать что-то неприятное для него и он запомнил и теперь на всякий случай "напоминает", что он - зверь весь из себя страшный и опасный.
Кстати (к постингам выше), возможные проблемы с лечением (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы как можно дольше не пришлось) могут быть сильно преувеличены. Маленькую и злющую Шуматоху мы тоже первый раз трясущимися руками кололи - но она прекрасно поняла, что ей не желают зла, и не пыталась "мстить". А кусалась по совсем другим поводам. Да и успокаиваются крысы с возрастом...

"я слишком очеловечиваю своих крыс"
Наверно, мы все их очеловечиваем. :) Но все-таки они не совсем люди, и их мышление и логика поведения здорово отличаются. Присматривайтесь, вникайте в причины их поступков, нюансы поведения - это невероятно интересно. У меня крысюхи года четыре живут (это не считая первой крысы, подаренной мне еще во студенчестве) и все равно я то и дело открываю для себя что-нибудь новенькое.
======================

SmiLe: "вы меня конечно простите, но вы собираетесь всю звериную жизнь шанс ему давать?"
Лен, ну что ты так давишь на человека? Ты решила, что лучше кастрировать - это твое решение и твое право. Moonlight решила воспитывать - это ее решение и, опять же, ее право. Со временем сравните результаты. Кастрированный крыс неизбежно станет спокойнее и послушней, но мне все же кажется, что корректировать характер уместнее воспитанием, без ножа хирурга.   

"у вашего крыса примерно в 5 месяцев проблемы начались? а вы не думаете что это может быть связано с гормональной перестройкой организма?"
Даже если и так - сколько раз попадалось на форуме, что у крыса был период гормональных "завихрений" и через некоторое время проходил. У Хасана период "сверхагрессивности" длился месяца три примерно, после пошел на спад, а к году парень вообще успокоился и перестал изображать ежа при виде других крыс. Зато черныши (и Гермес вслед за ними) теперь на него вовсю фыркают и "серенады" поют. Ты их видела - вполне адекватные звери, просто возрастное. У людей тоже подростковый всплеск идет, когда никаких мозгов, одни гормоны бушуют, но мы же не тащим тинейджеров на кастрацию и даже гормональную терапию как правило не проводим - само устаканивается к урочному сроку. В большей или меньшей мере гормональный всплеск, по-моему, проявляется у всех крысаков, просто у некоторых перестройка организма происходит более бурно. Имхо, это еще не болезнь, это нормальное природное явление, и оно не так уж и часто доходит до стадии болезни, требующей лекарственного или хирургического вмешательства. Просто многим хочется, чтобы крыс был безупречно ласков и покорен, но у зверей-то характеры у всех разные, наши крысы не из под штамповки выходят.

...Подумалось: благо, VladTS в беседе не участвует, он бы нам всем выдал - и по поводу кастраций, и насчет человеческого эгоцентризма... ;) Впрочем, несмотря на эпатаж, он во многом прав (имхо) - мы часто ломаем зверей "под себя", отказывая им в праве на индивидуальность и проявления характера.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Mrakobesochka от Июнь 23, 2006, 02,52:47
К сожалению (а может и нет), мы животных заводим для себя. А диким зверям место в природе.
И если животное кусает хозяина, то оно по определению будет получать меньше, чем если бы оно было ручным. Меньше любви, меньше ласки, меньше внимания, меньше общения...
Можно долго рассуждать, насколько цель оправдывает средства... Я бы предложила сейчас копья не ломать. А подождать результата у прооперированного крысика (кстати, мы его на операции прозвали Васькой :) - какой из него Шоумен?). Тогда можно будет уже предметно говорить, а не строить гипотезы и рассуждать гипотетически.
А Ваське скорейшего выздоровления!
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 23, 2006, 09,56:42
Лен, ну тогда и не надо говорить что так лучше. Конечно, всегда есть шансы на то что человек может ошибиться, но подумай, ошибаться можешь и ты, и у крыса могут действительно быть проблемы с гормонами. Всегда проще бездействовать. Шансы на то что после кастрации крыс станет добрым гораздо больше шансов что его можно безоперационным путем приручить.
Особенно если учесть что это проблема не у одного крыса, а у трёх из помёта нелады с характером.
Да, я и не говорю, что лучше. Я считаю, что на самом деле очень трудно определить, что лучше, что хуже. Будем надеться, что у твоего рыжего будет все хорошо. Я желаю ему выздоровления и долгих счастливых лет.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Aisa от Июнь 23, 2006, 10,44:05


Лен, ну что ты так давишь на человека? Ты решила, что лучше кастрировать - это твое решение и твое право. Moonlight решила воспитывать - это ее решение и, опять же, ее право. Со временем сравните результаты. Кастрированный крыс неизбежно станет спокойнее и послушней, но мне все же кажется, что корректировать характер уместнее воспитанием, без ножа хирурга.  

...Подумалось: благо, VladTS в беседе не участвует, он бы нам всем выдал - и по поводу кастраций, и насчет человеческого эгоцентризма... ;) Впрочем, несмотря на эпатаж, он во многом прав (имхо) - мы часто ломаем зверей "под себя", отказывая им в праве на индивидуальность и проявления характера.

Присоединяюсь к вышесказанному. Хоть мы и заводим зверей для себя, это не дает нам основания калечить их для своего удобства. Крысаков кастрируем, котам - когти поудаляем, кактусы побреем, и так далее, вволю поиздеваемся над природой.
А то давайте тогда и вспыльчивых мужчин тоже кастрировать. То-то спокойными станут... Может быть... >:(
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: melamory от Июнь 23, 2006, 10,50:23
Да, каждый может высказать своё мнение, но решать, конечно хозяйке...
Но я надеюсь, что хозяйка примет правильное решение, ведь видно, как она его любит не смотря ни на что... а крысик ответит на эту любовь и станет самым лоскучим...  :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nesska от Июнь 23, 2006, 12,01:34
SmiLe, очень прошу рассказать Вас об изменениях в Вашем крысе и кто делал операцию, под каким наркозом.
Желаю что бы все скорее зажило и принесло ожидаемые результаты.

ПС. В отличии от котов я не встречала кастрированных крыс бесхарактерных и похожих на тюфяков. Каждый из них имеет свой характер любопытны и активны. Скорее они действительно становятся мягче и терпимее к окружающим. Но даже способность навалять новичку не утрачивается.
А на счет лишнего веса. Последнее время редко можно встретить крыса с развитыми мышцами и без лишних жировых отложений не зависимо от того кастрирован он или нет. :(
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 23, 2006, 12,25:26
Присоединяюсь к вышесказанному. Хоть мы и заводим зверей для себя, это не дает нам основания калечить их для своего удобства. Крысаков кастрируем, котам - когти поудаляем, кактусы побреем, и так далее, вволю поиздеваемся над природой.
А то давайте тогда и вспыльчивых мужчин тоже кастрировать. То-то спокойными станут... Может быть... >:(
хм... вот многие крысоводы коготки подрезают - тоже скажете "калечат"?
а кусать хозяев просто так ни за что ни про что? тоже скажете значит нам терпеть? И мне снова заливать дорогу от комнаты до ванной кровью, потому что зверь проявил свой характер? Заводя _ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ_ мы хотим получить собеседника, компаньона, друга наконец, а не сожителя, с которым утром да вечером парой слов перекинешься, а днём бьёте друг другу морды и таскаете за волосы. Заводя крыс люди хотят получить (и обычно в здоровой обстановке без ломки характера) дружелюбных умных ласковых и преданных животных, а не "крысу такую как она есть"
Даже дикие крысы просто так никого не кусают, кусают только когда им или их потомству угрожает опасность.
В общем я не ставлю своей целью никого переубедить, но и вас прошу называть вещи своими именами, кастрированный крыс - это не калека, это кастрированный крыс. Тем более если учесть что существует мнение что кастрированные здоровее и живут дольше.
SmiLe, очень прошу рассказать Вас об изменениях в Вашем крысе и кто делал операцию, под каким наркозом.
Желаю что бы все скорее зажило и принесло ожидаемые результаты.
изменения пока естессно не наступли, хотя я вчера вечером и сегодня утром спокойно могла поставить миску в его клетку даже когда он внутри находился. И фырчал он как-то неохотно, хотя это может всего лишь мои глюки.
Операцию делала Мракобесочка с подругой Наташей на факультете (биофак МГУ) под эфирным наркозом. Крысик в общем хорошо перенёс операцию, правда ему немножко больно бывает ещё. Но по идее так и должно быть, потому что обезболивание ему не делали.
Спасибо за пожелания, я тоже надеюсь что у нас всё будет хорошо.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 23, 2006, 13,43:55
Операцию делала Мракобесочка с подругой Наташей на факультете (биофак МГУ) под эфирным наркозом. Крысик в общем хорошо перенёс операцию, правда ему немножко больно бывает ещё. Но по идее так и должно быть, потому что обезболивание ему не делали.

А почему нельзя было доверить операцию профессионалам, которые бы нормальную анестезию сделали (золетил инъекционно или изофлюран какой-нибудь ингаляционно)? Эфир - штука не безвредная, он довольно токсичен.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 23, 2006, 13,48:56
Владимир, я сделала свой выбор, поступила так как посчитала нужным. И до сих пор считаю.
Из профессионалов, я бы доверила эту операцию пожалуй только Альшинецкому, который как я поняла до 28го числа бы нас не принял, а со следующей недели у меня начинается достаточно напряженное время и я врядли смогла бы в будни выбраться к нему на операцию. А ждать месяц или даже полтора мне не хотелось.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Aisa от Июнь 23, 2006, 15,26:48
хм... вот многие крысоводы коготки подрезают - тоже скажете "калечат"?

Подстричь когти и удалить все когти с лап - это не одно и то же.


Операцию делала Мракобесочка с подругой Наташей на факультете (биофак МГУ) под эфирным наркозом. Крысик в общем хорошо перенёс операцию, правда ему немножко больно бывает ещё. Но по идее так и должно быть, потому что обезболивание ему не делали.
То есть вторые после Альшинецкого специалисты по лечению крыс в Москве? И опытные анестезиологи?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 23, 2006, 15,54:58
Aisa, ответила вам в личку.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 23, 2006, 16,14:00
Владимир, я сделала свой выбор, поступила так как посчитала нужным. И до сих пор считаю.
Из профессионалов, я бы доверила эту операцию пожалуй только Альшинецкому, который как я поняла до 28го числа бы нас не принял, а со следующей недели у меня начинается достаточно напряженное время и я врядли смогла бы в будни выбраться к нему на операцию. А ждать месяц или даже полтора мне не хотелось.

Конечно, up to you, но чем Вас не устраивали специалисты из Кобры или д-р Высоких?

Желаю Вашему зверю выжить и скорее поправиться.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: DrUnk от Июнь 23, 2006, 16,23:29
Оффтопом, но не удержался..
Ленок, просила ссылку про анестезию..вот: http://vetdoctor.ru/lib/book.php?id=161
Так что все правильно сделали. Нормальная практика эфиром делать анестезию. Дешево , просто и эффективно. Что касается изофлюрана, то это тоже эфир, только сложный и у него есть свои побочные эффекты.
Владимир, а что Альшинецкий изофлюраном делает анестезию? Тогда я к нему не стану обращаться в случае операции...
: June 23, 2006, 16,20:47
Хотя я у него в кабинете видел балон с закисью азота...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 23, 2006, 16,43:33
Конечно, up to you, но чем Вас не устраивали специалисты из Кобры или д-р Высоких?
Специалисты из Кобры меня не устроили высокими ценами и опять же временем, да ещё и тем что врядли у каждого из хирургов есть опыт кастрации в 100-200 крыс. К Доктору Высоких я ни разу не обращалась, и не стала бы делать это первый раз на операции.
Оффтопом, но не удержался..
Ленок, просила ссылку про анестезию..вот: http://vetdoctor.ru/lib/book.php?id=161
Так что все правильно сделали. Нормальная практика эфиром делать анестезию. Дешево , просто и эффективно. Что касается изофлюрана, то это тоже эфир, только сложный и у него есть свои побочные эффекты.
Владимир, а что Альшинецкий изофлюраном делает анестезию? Тогда я к нему не стану обращаться в случае операции...
: June 23, 2006, 16,20:47
Хотя я у него в кабинете видел балон с закисью азота...
Спасибо, Коль, ты честно говоря придал мне уверенности.
Желаю Вашему зверю выжить и скорее поправиться.
Владимир, спасибо за столь ОПТИМИСТИЧНЫЕ пожелания. Про угрозу жизни, нависшую над моим крысом, здесь не было ни слова. Попрошу быть поаккуратнее в высказываниях.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 23, 2006, 17,08:21
Так, народ, я всё поняла.
Так как нашлись люди, которые поняли меня совершенно неправильно, проясню ситуацию.
Кастрация была проведена не _моими подружками в домашних условиях_, а людьми, имеющими соответствующее образование, практикующие в лабораторирии. А то что они мои знакомые - второстепенно. Это раз.
Во-вторых, думаю будет не лишним сказать, что даже у известных ветеринаров, по моему мнению, опыта по кастрации конкретно _крыс_, меньше чем у людей, которые занимаются в течении нескольких лет оперативным вмешательством конкретно в _крысиный_ организм, которые за время обучения в университете кастрировали количество крыс в размере 100-200 животных. Так что в данном случае я бы не стала так четко разграничивать квалификацию ветеринаров и выпускников биофака, и уж тем более их опыт.
В дальнейшем, попрошу не подвергать сомнению качество проведенной операции.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 23, 2006, 18,47:08
Владимир, спасибо за столь ОПТИМИСТИЧНЫЕ пожелания. Про угрозу жизни, нависшую над моим крысом, здесь не было ни слова. Попрошу быть поаккуратнее в высказываниях.

Вот уж не ожидал такого неадеквата в ответ на обычное доброе пожелание.  :( Однако я принял Вашу просьбу к исполнению и впредь Вы будете избавлены от моих ответов на Ваши письма, как и я - от прочтения Ваших.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 23, 2006, 22,33:52
Вот уж не ожидал такого неадеквата в ответ на обычное доброе пожелание.  :( Однако я принял Вашу просьбу к исполнению и впредь Вы будете избавлены от моих ответов на Ваши письма, как и я - от прочтения Ваших.
Владимир, ну зачем же обижаться из-за таких вещей?  ::)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июнь 23, 2006, 22,44:15
А то давайте тогда и вспыльчивых мужчин тоже кастрировать. То-то спокойными станут... Может быть... >:(
А вообще мысль хорошая!  ;)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 23, 2006, 23,06:56
ну не я конкретно :) и я имела ввиду не вообще опыт, а в таком количестве. Просто в лаборатории они отрезают яйки большому количеству крыс, потому что это надо для исследований, а врачи отрезают только когда надо хозяину или по здоровью. И думаю что всё же владельцы _крыс_ редко обращаются с такими просьбами.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 23, 2006, 23,29:54
Какие хвости? , Я вас не понимаю.
Насчет оперативного вмешательства среди практикантов вы палку не перегибаете случайно?
И какой у вас ясчо опыт оперативного вмишательства?
Какую технолгию можете продемонстрировать?
Сконструируйте в своем лаборе новый метод диагностики и лечения для крыс.Вот полезно было бы скажем удобный электромагнитный резонанс мозга в виде браслета. Сделайте полезное но не хвастайте.

1)была тема на форуме про купирование хвостов у крыс
2)ещё раз повторюсь НЕ Я ОПЕРИРОВАЛА
3)практиканты и дипломированные специалисты - не одно и тоже
4)лично у меня никакого опыта оперативного вмешательства нет, а перечислятьь всё что умеют делать эти девушки - нет смысла здесь.
5)новые методы никто не изобретает и не конструирует.

ёмаё люди ну что вы? откуда опять столько негатива? я же сказала что это был мой выбор. Или вам просто так нравится осуждать всех кто нашел более простой выход из ситуации? Да ещё и сделал что-то новое доселе невиданное - вот раздолье-то для осуждения, так чтоли?
иногда кажется честное слово, что некоторым участникам форума единственное что надо - это вставить своё слово поперек.
И вообще я наверное последую примеру Владимира, не буду ничего писать больше тут. Для тех кого интересует судьба моего Рыжика о его судьбе я буду писать в личку, чтобы больше не было таких споров. А то опять начали за здравие, а вылилось в сплошные наезды.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июнь 23, 2006, 23,44:18
Насчет оперативного вмешательства среди практикантов вы палку не перегибаете случайно?
И какой у вас ясчо опыт опиративного вмишательства?
Какую технолгию можете продемонстрировать?
Сконструируйте в своем лаборе новый метод диагностики и лечения для крыс.Вот полезно было бы скажем удобный электромагнитный резонанс мозга в виде браслета. Сделайте полезное но не хвастайте.

Шур, выбрось свой диплом на помойку раз ты практикантка! Вот поучишься еще лет пять, тогда может станешь специалистом с разрешения формчан! А до этого будешь числиться практиканткой! ;D
Ребят, у вас похоже у самих каша в голове. Сами хоть понимаете, кто практикант, а кто владелец? В чем проблема то, объясните мне! Перечитала эти страницы "перетягивания одеяла на себя" и ничерта не понимаю, в чем весь "сыр- бор". Проведена операция, проведена не соседскими девочками, а людьми, кто неоднократно делал операции подобного плана. Крыс жив и хорошо себя чувствует. И надеюсь кусаться не будет больше (методу внушения и "авось" на агрессивных крысах НЕ ВЕРЮ!) и в семье воцариться мир и спокойствие.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июнь 24, 2006, 01,24:50
Что-то возникло у меня такое чувство, что мы от первоначальной темы за 30 верст ускакали...

SmiLe: "Заводя крыс люди хотят получить (и обычно в здоровой обстановке без ломки характера) дружелюбных умных ласковых и преданных животных, а не "крысу такую как она есть""
Лен, ну опять ты всех под одну гребенку стрижешь! :) Люди-то тоже разные, кто-то хочет именно ласкового и уютного любимца, а кому-то интересно общаться и со своенравными зверями тоже. Ты относишься к первой категории, я  - ко второй, только и всего. Пусть каждый сам выбирает для себя, что ему краше. :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Mrakobesochka от Июнь 24, 2006, 03,10:32
Я тему читаю, но просто не считаю нужным ничего писать и никого переубеждать.
Я сама предложила Ленке кастрировать Ваську у нас на факультете. В связи с негативом, не буду ракламировать тут Наташу, которая проводила операцию. Однако если кому-то еще понадобится кастрировать крысика - обращайтесь. Пишите в личку - расскажу все подробности.
А я, хоть я уже дипломированный специалист, не решилась бы сама кастрировать декоративную крысу, потому что у меня нету должного опыта. Так что не надо тут ля-ля про самолечение и "подружки собрались и кастрировали".
И вообще, как обычно, я бы попросила не говорить с уверенностью о том, в чем вы не разбираетесь  nono
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 24, 2006, 09,16:37
Что-то возникло у меня такое чувство, что мы от первоначальной темы за 30 верст ускакали...

SmiLe: "Заводя крыс люди хотят получить (и обычно в здоровой обстановке без ломки характера) дружелюбных умных ласковых и преданных животных, а не "крысу такую как она есть""
Лен, ну опять ты всех под одну гребенку стрижешь! :) Люди-то тоже разные, кто-то хочет именно ласкового и уютного любимца, а кому-то интересно общаться и со своенравными зверями тоже. Ты относишься к первой категории, я  - ко второй, только и всего. Пусть каждый сам выбирает для себя, что ему краше. :)
Иришк, я не стигу никого и уж тем более под одну гребенку :)
просто изначально декоративные животные (будь то крысы или любое другое ДОМАШНЕЕ животное) всё таки выводились чтобы быть чем-то добрым по отношению к человеку. Давайте тогда будем вязать крыс с такими характерами, а?И будет у нас целый выводок крысят, которые проявляют своё Я тем, что кусают хозяев, но зато все будут знать, что крыса она такая какая есть.
Ещё просьба, пожалуйста, характер крыся и болезнь - не объединяйте. Как мне кажется у этого помёта явно нелады с гормонами (но это наверное ИМХО), а не с характером... И дрессировкой и воспитанием тут не поможешь. Если человек будет кашлять, от того что мы будем его ругать и наказывать, он не станет кашлять меньше.
Конечно, доказательств этому у меня пока нет. Но надеюсь что через три-четыре недели всё встанет на свои места.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 24, 2006, 10,13:04
Что-то я не поняла, чего вы все тут переругались.  ::) Smile сделала свой выбор и это ее выбор. Я не понимаю, почему надо подвергать сомнению знания и умение специалистов, которые сделали успешно операцию? Что касается меня, то у меня есть несколько причин, не делать операцию Рыжику. По крайней мере пока. И давайте, как говорится, жить дружно. 
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 24, 2006, 11,53:19
А вообще мысль хорошая!  ;)

Ага. Тогда уж и неадекватных тёток принудительно стерилизовать, чтобы они вспыльчивых мужчин не рожали ;)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 24, 2006, 11,56:46
Я тему читаю, но просто не считаю нужным ничего писать и никого переубеждать.
Я сама предложила Ленке кастрировать Ваську у нас на факультете. В связи с негативом, не буду ракламировать тут Наташу, которая проводила операцию. Однако если кому-то еще понадобится кастрировать крысика - обращайтесь. Пишите в личку - расскажу все подробности.
А я, хоть я уже дипломированный специалист, не решилась бы сама кастрировать декоративную крысу, потому что у меня нету должного опыта. Так что не надо тут ля-ля про самолечение и "подружки собрались и кастрировали".
И вообще, как обычно, я бы попросила не говорить с уверенностью о том, в чем вы не разбираетесь  nono

Дело тут в следующем - возможно, вивисекторы из вузов и умеют кастрировать крыс, и даже имеют опыт в этом деле, но я бы никогда не доверил таким "дипломированным специалистам"  своего зверя, как не стал бы обращаться за удалением зуба к подчиненным д-ра Йозефа Менгеле, даже при том, что у них по части выдергивания зубов наверняка огромный опыт.  :-\
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 24, 2006, 12,20:31
не доверили бы этим специалистам - и замечательно, вас никто ни к чему не принуждает, слава богу  вам никого не кастрировать.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: lemusik от Июнь 24, 2006, 13,07:41
Шур, выбрось свой диплом на помойку раз ты практикантка! Вот поучишься еще лет пять, тогда может станешь специалистом с разрешения формчан! А до этого будешь числиться практиканткой! ;D
Ребят, у вас похоже у самих каша в голове. Сами хоть понимаете, кто практикант, а кто владелец? В чем проблема то, объясните мне! Перечитала эти страницы "перетягивания одеяла на себя" и ничерта не понимаю, в чем весь "сыр- бор". Проведена операция, проведена не соседскими девочками, а людьми, кто неоднократно делал операции подобного плана. Крыс жив и хорошо себя чувствует. И надеюсь кусаться не будет больше (методу внушения и "авось" на агрессивных крысах НЕ ВЕРЮ!) и в семье воцариться мир и спокойствие.

Просто Лена Smile сама сначала написала так, что у непосвященных в тонкости и подробности возникло именно это ощущение, что собрались подружки и...:

"Операцию делала Мракобесочка с подругой Наташей на факультете (биофак МГУ) под эфирным наркозом. Крысик в общем хорошо перенёс операцию, правда ему немножко больно бывает ещё. Но по идее так и должно быть, потому что обезболивание ему не делали."

А потом уже были объяснения про дипломированность, опыт и т.д. И сейчас уже все ясно вполне, ИМХО :)

Мы (семейство) всегда были противниками кастраций-стерилизаций. И что? Обе кошки в результате прооперированы. Причина - проблемы в поведении. При операции выяснилось, что у старшей - жуткая киста яичников и еще чуть-чуть и кошка бы погибла. И немотивированная агрессия была вызвана приступами боли...
У ее дочери тоже уже начались проблемы с маткой. Обеим кошкам на момент операций было больше 9-ти лет. И оперировать нужно было много раньше - не было бы этих болячек.
Сейчас у меня растет собака - метис (из приюта). После первой течки (ну и не летом, ессно) стерилизую НЕПРЕМЕННО. Меньше года прошло, как умерла наша Лаки, колли-подобрыш. Множественные неоперабельные опухоли, начавшиеся с маточных проблем...
Не стоит так уж бездумно ударяться в отрицание кастрации по романтическим исключительно соображениям...

Ваське здоровья и Большой Любви с хозяйкой! :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 24, 2006, 13,18:29
Мы (семейство) всегда были противниками кастраций-стерилизаций. И что? Обе кошки в результате прооперированы. Причина - проблемы в поведении. При операции выяснилось, что у старшей - жуткая киста яичников и еще чуть-чуть и кошка бы погибла. И немотивированная агрессия была вызвана приступами боли...
У ее дочери тоже уже начались проблемы с маткой. Обеим кошкам на момент операций было больше 9-ти лет. И оперировать нужно было много раньше - не было бы этих болячек.
Сейчас у меня растет собака - метис (из приюта). После первой течки (ну и не летом, ессно) стерилизую НЕПРЕМЕННО. Меньше года прошло, как умерла наша Лаки, колли-подобрыш. Множественные неоперабельные опухоли, начавшиеся с маточных проблем...
Не стоит так уж бездумно ударяться в отрицание кастрации по романтическим исключительно соображениям...

Ваське здоровья и Большой Любви с хозяйкой! :)

Никаких "романтических соображений" у меня нет. У меня есть медицинское образование.
1) Стерилизация и кастрация - это не одно и тоже.
2) Вы путаете две проблемы - оперировать для удаление опухоли - это одно  и другое для того, чтобы проверить - чем вызвана агрессия. Или вы считаете, что надо все сразу отрезать, если у кого-то когда-то были в этом месте опухоли? Тогда надо вообще убивать детенышей и детей при рождении, потому что опухоли бывают ВЕЗДЕ. От головы до ног. В любом органе может возникнуть опухоль.
3) Я считаю, что я не имею права распоряжаться жизнью другого существа. Можете это рассматривать, как романтику.

Оффтоп. Пару дней назад была статья в КП Дарьи Асламовой про Афганистан и законы шариата. Она разговаривала с просвещенным и образованным юношей, который похвастался, что написала статью "Женщине не надо бояться шариата" (что-то типа в этом роде). И Дарья ему сказала - а вы спросили женщин, что для них лучше, а что хуже? И он ответил : "Зачем? Мы знаем сами, что для них лучше". Это я к тому, что мы считаем крыс своей собственностью, и считаем, что знаем, что им лучше, что хуже. А где-то считают людей своей собственностью и тоже думают, что знают, что им лучше.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lilit от Июнь 24, 2006, 14,59:29
Меньше всякой фигни типа КП и Асламовой читайте, кстати. Вот уж не хватало на желтую прессу ориентироваться - несерьезно это.
То, что стерилизованные самки, как правило, живут дольше и меньше подвержены опухолями - подтверждено многими примерами. Так что давайте все же не будем путать законы шариата и домашних животных. И вообще не будем путать людей и _домашних_ животных - это разные биологические виды, как бы ни хотелось кому-то ставить их на одну ступень. Крысы - это действительно наша собственность.
А то так можно до маразма дойти - давайте лечить не будем, это ж против природы и если зверю суждено выжить, он выживет. Если нет - так что ж его мучать уколами-таблетками.
Без фанатизма надо все-таки.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 24, 2006, 17,02:16
3) Я считаю, что я не имею права распоряжаться жизнью другого существа. Можете это рассматривать, как романтику.

С такими взглядами - странно, что Вы вообще решили завести животных. Потому что, не дай Б-г, заболеет у Вас кто-то из зверей, потребуется операция - и тут уж либо делать операцию (и тем самым распорядиться жизнью другого существа, потому что любая операция связана с риском), либо не делать, предоставив зверю страдать и в конце концов, возможно, даже умереть от болезни - иначе говоря, опять же в определенном смысле распорядиться его жизнью. Как можно держать зверей и не быть готовым к такой ответственности?  ???
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: lemusik от Июнь 24, 2006, 19,03:30
Да уж...
Этак и диету, на которую пришлось посадить парочку дам аппетитной комплекции, можно рассматривать, как распоряжение чужой жизнью...
Тем более, что в этом случае (в отличие от того, когда неизвестно, что выбрала бы крыска - быть спокойной и ласковой, получать любовь и ласку хозяев или быть нервной и постоянно в стрессе и получать то по попе, то по морде и раз в день миску с едой...), так вот, в нашем случае даже я нисколько не сомневаюсь, ЧЕГО хотели бы несчастные жертвы - жиров, белков и углеводов и ПОБОЛЬШЕ! А я их этого лишаю. Бессовестная я. ;D
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 24, 2006, 20,00:27
Меньше всякой фигни типа КП и Асламовой читайте, кстати. Вот уж не хватало на желтую прессу ориентироваться - несерьезно это.
А вы только желтую прессу увидали? Мдя. Ну что ж. Каждый видит только то, что он хочет увидеть. А жаль, постарайтесь видеть вглубь, а не только то, что есть на поверхности.

То, что стерилизованные самки, как правило, живут дольше и меньше подвержены опухолями - подтверждено многими примерами.
Сомневаюсь. Вы опять же видите только то, что хотите увидеть.

Так что давайте все же не будем путать законы шариата и домашних животных. И вообще не будем путать людей и _домашних_ животных - это разные биологические виды, как бы ни хотелось кому-то ставить их на одну ступень.
Ради Бога, что называется. Вы не ставите, я ставлю. Оставьте мне решать, как относиться к одному виду животных - человеку, или к другому виду животных - крысам. Что касается шариата. Так пример был для того, чтобы объяснить, что такое решать за живое существо - женщину или крысу, что ей лучше,а что хуже. Вы специально сделали вид, что не поняли моей аналогии?

Цитировать
Крысы - это действительно наша собственность.
Это ваше мнение, считать ваших животных собственностью.

Цитировать
А то так можно до маразма дойти - давайте лечить не будем, это ж против природы и если зверю суждено выжить, он выживет. Если нет - так что ж его мучать уколами-таблетками.
Без фанатизма надо все-таки.
Вот как раз не надо доводить мою идею до абсурда, и искажать до неузнаваемости мои слова.  nono Отрезать у живого существа часть его органов из-за того, что вам трудно с ним жить, или сделать операцию и действительно удалить больной орган - это совершенно разные вещи. И как раз одна из причин, почему я не решилась сделать операцию крысу в том, что я боюсь за его жизнь. Сейчас его жизни ничего не угрожает.
Если у крыса на семенниках появится опухоль, то я совершенно без вопросов отнесу этого крыса под нож хирурга. И никого спрашивать не буду.


: June 24, 2006, 19,50:59
С такими взглядами - странно, что Вы вообще решили завести животных. Потому что, не дай Б-г, заболеет у Вас кто-то из зверей, потребуется операция - и тут уж либо делать операцию (и тем самым распорядиться жизнью другого существа, потому что любая операция связана с риском), либо не делать, предоставив зверю страдать и в конце концов, возможно, даже умереть от болезни - иначе говоря, опять же в определенном смысле распорядиться его жизнью. Как можно держать зверей и не быть готовым к такой ответственности?  ???
Владимир, надо внимательно читать чужие слова и пытаться вникнуть в их смысл, а не видеть в них только то, что вы лично посчитали нужным увидеть. Я понимаю прекрасно разницу между лечением и желанием комфортно жить рядом со своей собственностью. Когда мои крысики заболевали, я тут же неслась в клинику, даже на другой конец Москвы, а потом делала уколы. Потому что это было необходимо для того, чтобы крысики выздровели.То же самое это касается моей собаки. Не думайте, что мне 15 лет и я никогда в своей жизни не видела больных животных. Но одно дело лечить, а другое дело распорядиться жизнью. Когда наш 16-летний пес умирал, нам все на всех углах кричали - усыпите. А мы не усыпили. Вы меня будет за это осуждать, но мне все равно. Моим, если можно сказать, девизом стали слова Сергея Никитина: "Каждый выбирает для себя. Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку. Каждый выбирает для себя." и т.д.
Я открыла эту тему, потому что была не уверена в своем выборе. Я увидела, что мнение разделилось и подумала, что есть и другое решение проблемы. 
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 24, 2006, 21,01:43

: June 24, 2006, 19,50:59
Владимир, надо внимательно читать чужие слова и пытаться вникнуть в их смысл, а не видеть в них только то, что вы лично посчитали нужным увидеть.

Не думаете, что Вам, возможно, следовало бы излагать свои взгляды как-то более внятно, чтобы исключить неправильное восприятие смысла Ваших текстов  со стороны читателей?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июнь 25, 2006, 02,47:04
Lilit, Vladimir, lemusik: прошу прощения, что вмешиваюсь, но по-моему вы набросились на Moonlight совершенно напрасно. Если у человека взгляды, отличные от ваших, имхо это еще не повод доводить слова Moonlight до абсурда. Она не говорила того, что вы ей приписываете.
===========
SmiLe: Тсс-с-с, не заводись! :) Я же не ругаюсь и не наезжаю. ;)
"Давайте тогда будем вязать крыс с такими характерами, а?"
Передергиваешь малость, я этого не предлагала и не собираюсь. Но по мне, хирургическое вмешательство - всегда риск и я сама стала бы прибегать к нему только в крайних случаях. Например, если крыс абсолютно невменяем и к нему вообще приближаться без полного латного доспеха не рекомендуется. :) Я всего лишь говорю, что каждый человек имеет право выбрать для себя сам и не стоило бы, пожалуй, на него чрезмерно давить.

"характер крыся и болезнь - не объединяйте. Как мне кажется у этого помёта явно нелады с гормонами (но это наверное ИМХО), а не с характером... "
Лен, но стопроцентной-то уверенности нет, мы же все это на глазок прикидываем. Давай не ломать копья попусту, пройдет какое-то время и будет ясно, поддается Рыжик (который не твой, а Moonlight) воспитанию или нет. Кастрировать успеется, а может и не будет уже надобности. Что мы за Moonlight все решаем, она ведь сделала свой выбор.
============
Moonlight: "слова Сергея Никитина: "Каждый выбирает для себя"
Текст Левитанского, помнится... у Никитина по-моему нет песен на собственные стихи.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lilit от Июнь 25, 2006, 11,40:35
Да делайте вы что хотите.
Уже началась очередная бессодержательная дискуссия на тему терминологии и прочего, к делу не относящегося.

Вы просили совета - его дали. А теперь выясняется, что все вокруг садисты и живодеры только из-за того, что не хотят, чтобы их звери были агрессивными психопатами и стараются это исправить. Опять-таки - потому что это их звери и им решать. А то получается двойная мораль какая-то: не указывайте, как мне поступать с моей крысой, а я буду критиковать то, как вы поступаете со своей.
Ради богов - поступайте так, как считаете нужным, это Ваше право. Но не надо при этом пропагандировать свои действия как образец исключительного гуманизма. Вы ведь тоже не можете знать, как Вашей крысе лучше - так или этак, так зачем же обвинять других в том, что они не учитывают "желания и стремления" животного.
Dixi.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 25, 2006, 12,31:39
Не думаете, что Вам, возможно, следовало бы излагать свои взгляды как-то более внятно, чтобы исключить неправильное восприятие смысла Ваших текстов  со стороны читателей?
Вы извините, если человек видит в словах собеседника лишь то, что он хочет увидеть, то тут как не объясняй, все равно будешь неправильно понят.
: June 25, 2006, 12,16:13
...
Очень верно все подмечено. Действительно, в первую очередь я боюсь за жизнь своего крыса. Вязать я его не собираюсь. Но никто ведь не предлагает кастрировать всех крысов, которых не будешь вязать?

: June 25, 2006, 12,24:35
Да делайте вы что хотите.
Уже началась очередная бессодержательная дискуссия на тему терминологии и прочего, к делу не относящегося.

Вы просили совета - его дали. А теперь выясняется, что все вокруг садисты и живодеры только из-за того, что не хотят, чтобы их звери были агрессивными психопатами и стараются это исправить. Опять-таки - потому что это их звери и им решать. А то получается двойная мораль какая-то: не указывайте, как мне поступать с моей крысой, а я буду критиковать то, как вы поступаете со своей.
Ради богов - поступайте так, как считаете нужным, это Ваше право. Но не надо при этом пропагандировать свои действия как образец исключительного гуманизма. Вы ведь тоже не можете знать, как Вашей крысе лучше - так или этак, так зачем же обвинять других в том, что они не учитывают "желания и стремления" животного.
Dixi.

Вы к кому обращались-то? Кому направлен этот гневный монолог?  ::)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июнь 25, 2006, 12,50:07
Iva, дык у Ленки рыжий крыс как раз, по-моему, невменяемый. Его же прежняя хозяйка Лене и отдала потому, что справится не сумела. Смайл достоточно времени пыталась внушить крысаку, что ему зла никто не желает. Но раз он не понимает этого... Ходить с постоянно рваными руками - не очень приятное занятие, скажу вам. И уж могу предположить, что рано или поздно вся любовь к индивидуализму такого животного пропадет, когда он вам будет приносить лишь одни страдания и разочарования (если, конечно, хозяева его не относят себя к хроническим мазохистам!) и вы его даже на руки не сможете взять или в толстых брезентовых рукавицах (и то без гарантии быть непокусанным). Хотелось бы подчеркнуть, что моих ласковых девиц не считаю бесхарактерными только потому, что они любят меня всем своим крысиным сердечком. У кажой из них свой, неповторимый характер, свои привычки! Нам нравится любить друг друга и мы этим вполне довольны все, и я, и девочки!
А вообще мне очень интересно: через сколько столетий после окончания университета человек в наших рядах будет считаться специалистом? Знаю, что диплом в нашей стране ничерта не значит: в него даже никто не взглянет при приеме на работу. Лишь бы был! Зато человек, у которого оного образования нет, почему то у многих форумчан не вызывает никаких опасений, его называют "специалистом" и к нему на прием тащат зверюшек без опасений, хотя... имхо... Какой то двойной стандарт... Не думала, что и на форуме его увижу.
Знаете, случай из жизни... Есть у меня подруга, лучшая подруга. В свое время мы работали с ней вместе в одном из крупнейших банков. Там ее бывший начальник считал чем-то вроде "тягловой лошади", на которую можно навалить самую тяжелую работу, при этом имея мнения, что сотрудник из себя ничего не представляет, не давая девочке как-то себя проявить. И надо же было по конторе пройти сокращениям... (и наверно, слава Богу!) Понятное дело, кого начальник в первую очередь сократил. А спустя некоторое, совсем небольшое по срокам, время девочка вдруг резко продвинулась по карьерной лестнице (потому что кто-то другой смог ее "разглядеть" и оценить) и теперь занимает высокую должность в одном из крупнейших холдингов страны. Человек на отличном счету и регулярно ощущает на себе внимание headhunter-ов, которые ее постоянно куда-то пытаются переманить. А наш бывший шеф до сих пор не может поверить, что речь идет об одном и том же человеке! Видать на самолюбие наступили ему... Вот так и у нас, похоже.. Раз человек из наших рядов, значит он не может быть специалистом. Офигительно просто!
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: lemusik от Июнь 25, 2006, 13,18:08
Lilit, Vladimir, lemusik: прошу прощения, что вмешиваюсь, но по-моему вы набросились на Moonlight совершенно напрасно. Если у человека взгляды, отличные от ваших, имхо это еще не повод доводить слова Moonlight до абсурда. Она не говорила того, что вы ей приписываете.
===========

Да не набрасывался никто! :)
В конце концов, кастрировать и впрямь никогда не поздно (единственное "но", что животное может привыкнуть к определенному типу поведения и тогда уже ничто не поможет. Это из информации по кошакам и собакам, я этой темой про них интересовалась, но может ведь и с крысом такое быть?).
Наоборот, получилось, что это мы как бы защищаемся от Moonlight , но это видимо следствие ее несколько безапеляционной манеры общения.
А так - все в порядке.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 25, 2006, 14,41:26
Lilit, Vladimir, lemusik: прошу прощения, что вмешиваюсь, но по-моему вы набросились на Moonlight совершенно напрасно. Если у человека взгляды, отличные от ваших, имхо это еще не повод доводить слова Moonlight до абсурда. Она не говорила того, что вы ей приписываете.
никто до абсурда не доводит. Просто "распоряжение жизнью животного" как говорит Мунлайт, здесь не очень уместное словосочетание. Мы постоянно распоряжаемся их жизнью. Если человек просто не хочет подвергать жизнь животного лишний раз риску, то можно просто так и сказать. Это будет вполне достаточный аргумент. А слова Мунлайт можно воспринимать двояко. И если я поняла, чем на самом деле руководствуется Мунлайт, то другие участники беседы могут воспринять её слова враждебно как осуждение того, то мы распорядились чьей-то жизнью необоснованно.

SmiLe: Тсс-с-с, не заводись! :) Я же не ругаюсь и не наезжаю. ;)
"Давайте тогда будем вязать крыс с такими характерами, а?"
Передергиваешь малость, я этого не предлагала и не собираюсь. Но по мне, хирургическое вмешательство - всегда риск и я сама стала бы прибегать к нему только в крайних случаях. Например, если крыс абсолютно невменяем и к нему вообще приближаться без полного латного доспеха не рекомендуется. :) Я всего лишь говорю, что каждый человек имеет право выбрать для себя сам и не стоило бы, пожалуй, на него чрезмерно давить.

"характер крыся и болезнь - не объединяйте. Как мне кажется у этого помёта явно нелады с гормонами (но это наверное ИМХО), а не с характером... "
Лен, но стопроцентной-то уверенности нет, мы же все это на глазок прикидываем. Давай не ломать копья попусту, пройдет какое-то время и будет ясно, поддается Рыжик (который не твой, а Moonlight) воспитанию или нет. Кастрировать успеется, а может и не будет уже надобности. Что мы за Moonlight все решаем, она ведь сделала свой выбор.
Ну для начала ни капли "заведения" и агресси в моей последнем посте не было :)
Теперь, как говорит сама Мунлайт, крыс прокусывает до крови даже через толстые перчатки, это разве не подходит к твоим словам "к нему вообще приближаться без полного латного доспеха не рекомендуется"?
Про стопроцентную уверенность я и не говорила, я же написала что это всё моё ИМХО, но оно, как ты сама понимаешь, основано не на женской интуиции. И если крыс в течение 3х месяцев не стал ручным, то есть повод задуматься над тем здоров ли он. И опять же я не утверждаю что крыс болен или что необходимо его кастрировать. Просто я не хочу, чтобы человек смотрел на всё сквозь розовые очки.
За Мунлайт тут никто не решает, она спросила совета, ей действительно его дали. Теперь её право поступить так как она считает нужным. И не более того.

ChiljaAndLilja , порошу вас не спорить с носителями языка по поводу значения тех или иных слов. Моя просьба равнозначна тому, что вы не доверяете людям, которые не являются специалистами в своей области. Так же как и вы не являетесь человеком, в совершенстве владеющим русским языком. Это во-первых. Во-вторых, ещё раз повторю, что операция была проведена успешно, крыс чувствует себя хорошо. Я сама сделала выбор кому доверить операцию и никого не принуждаю следовать моему примеру. Ещё раз настоятельно прошу вас прекратить дискусию насчёт качества данной операции, тем более что к теме обсуждения это совершенно не относится.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Vladimir от Июнь 25, 2006, 14,44:09
Знаю, что диплом в нашей стране ничерта не значит: в него даже никто не взглянет при приеме на работу. Лишь бы был! Зато человек, у которого оного образования нет, почему то у многих форумчан не вызывает никаких опасений, его называют "специалистом" и к нему на прием тащат зверюшек без опасений, хотя... имхо... Какой то двойной стандарт... Не думала, что и на форуме его увижу.

Это про кого? Кто у нас на форуме принимает зверушек без соответствующего образования? Я опять что-то пропустил? ???
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 25, 2006, 14,58:48
у Журавлевой, насколько я знаю, нет ветеринарного образования. Это раз.
Всем знакомый и многим помогающий Дранк тоже не имеет ветеринарного образования, однако это не мешает ему давать действительно полезные рекомендации по лечению крыс. Больше чем уверена, что ка минимум половина форума благодарна Николаю за успешно выбранный курс лечения. Но это опять же оффтоп.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июнь 25, 2006, 15,42:05
Lana: "Iva, дык у Ленки рыжий крыс как раз, по-моему, невменяемый."
Так я против Ленки и не говорю ничего - сама видела, как ее парень на решетке висит со зверским выражение физиономии. Но у Moonlight, по описанию, случай не настолько тяжелый и если человек готов попытаться, несмотря на все трудности, перевоспитать "проблемного" парня, я желаю ему удачи от всей души. Просто народ как-то очень основательно начал давить в одну сторону... и не всегда по делу, имхо.
А с рваными руками я тоже походила и прекрасно понимаю, как мало в этом удовольствия. Я никоим образом не пытаюсь осуждать людей, которые предпочли разобраться с проблемой агрессии крыса раз и навсегда, но сама видимо все же отношусь к категории "мазохистов" ;), готовых по полгода возиться с неадекватным зверем - тем больше радости для меня, когда мне все-таки удается завоевать его сердце. Уродилась я упрямым овном-бараном - что уж теперь делать. :) Просто пусть каждый сам выбирает для себя - я здесь вякаю не столько против кастрации как таковой, сколько против слишком жесткого, на мой взгляд, давления на человека, решившего поступить иначе.
========
lemusik: "единственное "но", что животное может привыкнуть к определенному типу поведения и тогда уже ничто не поможет"
Не знаю, так что не берусь судить. Но вроде бы на форуме мелькали случаи, когда крысаков с тяжелыми заскоками кастрировали в гораздо более зрелом возрасте - и те успокаивались. Так что думаю, что время все-таки терпит. Мои "трудные" звери успокаивались с возрастом.
А насчет безапелляционной манеры - так мы все время от времени этим грешим. Давайте не обижать и не обижаться друг на друга! ;)
=========
SmiLe: "Просто "распоряжение жизнью животного" как говорит Мунлайт, здесь не очень уместное словосочетание"
Да ладно, не придирайся к словам. Не всегда ведь удается сформулировать свою мысль настолько четко, чтобы не было разночтений.

"прокусывает до крови даже через толстые перчатки, это разве не подходит к твоим словам "к нему вообще приближаться"
У него бывают приступы немотивированной (?) на первый взгляд агрессии, но это же не постоянное его состояние. У Хасана тоже такие приступы случались - вон лежит сейчас рядом со мной с блаженной моськой и то и дело голову под ладонь сует, чтобы еще понаглаживали. В общем, мы с тобой таки зря спорим по-моему - как говорится, "будем жить, будем видеть".
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 25, 2006, 16,22:29
Да не набрасывался никто! :)
...
Наоборот, получилось, что это мы как бы защищаемся от Moonlight , но это видимо следствие ее несколько безапеляционной манеры общения.
А так - все в порядке.

Выбирайте выражения. ОК? Как раз "безапеляционную манеру общения" я наблюдаю у вас и вам подобных, которые наехали тут на меня, стали оскорблять . Я пыталась возразить вам, но кто-то начал приписывать мне откровенный бред, кто-то просто перестал отвечать, а кто-то откровенно оскорблять. При чем оскорбляли не только меня, но и Smile, и ChiljaAndLilja тоже. И только Iva поняла о чем я вообще хотела сказать.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 25, 2006, 16,32:36
никто до абсурда не доводит. Просто "распоряжение жизнью животного" как говорит Мунлайт, здесь не очень уместное словосочетание. Мы постоянно распоряжаемся их жизнью. Если человек просто не хочет подвергать жизнь животного лишний раз риску, то можно просто так и сказать. Это будет вполне достаточный аргумент. А слова Мунлайт можно воспринимать двояко. И если я поняла, чем на самом деле руководствуется Мунлайт, то другие участники беседы могут воспринять её слова враждебно как осуждение того, то мы распорядились чьей-то жизнью необоснованно.

Под словами "распоряжаться жизнью животного" я имела в виду, что я боюсь подвергать жизнь крыса лишнему риску. Может в пылу спора, когда на меня все стали наскакивать и порой оскорблять, я высказалась слишком резко, но мне действительно на данный момент не хочется подвергать крыса операции. Может это наглость с моей стороны, но я решила узнать результат у твоего крыса. А потом решить делать или не делать операцию Рыжику.  Плюс, мне посоветовали пока не делать операцию в жару.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 25, 2006, 16,35:28
Под словами "распоряжаться жизнью животного" я имела в виду, что я боюсь подвергать жизнь крыса лишнему риску. Может в пылу спора, когда на меня все стали наскакивать и порой оскорблять, я высказалась слишком резко, но мне действительно на данный момент не хочется подвергать крыса операции. Может это наглость с моей стороны, но я решила узнать результат у твоего крыса. А потом решить делать или не делать операцию Рыжику.  Плюс, мне посоветовали пока не делать операцию в жару.
я ничего не имею против, и наглостью это не считаю, на твоём месте я бы наверное поступила также. Весь сыр-бор начался когда я, отвечая на вопрос lemusik, рассказала про операцию.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: lemusik от Июнь 25, 2006, 19,06:22
Весь сыр-бор начался когда я, отвечая на вопрос lemusik, рассказала про операцию.

О, это, значица, я виноватая? :o
Лен, а ничего, что мой первый пост в этой теме появился много позже, чем начались разборки по поводу операции? Специально по теме пробежалась...

Выбирайте выражения. ОК? Как раз "безапеляционную манеру общения" я наблюдаю у вас и вам подобных, которые наехали тут на меня, стали оскорблять . Я пыталась возразить вам, но кто-то начал приписывать мне откровенный бред, кто-то просто перестал отвечать, а кто-то откровенно оскорблять. При чем оскорбляли не только меня, но и Smile, и ChiljaAndLilja тоже. И только Iva поняла о чем я вообще хотела сказать.

Простите, это я оскорбляла Вас, Smail и других уважаемых собеседников?
Приведите цитаты, будьте добры.
"вы и вам подобные" - это Вы считаете парламентским стилем? Оскорбительности подобных выражений Вы не замечаете? Что-то мне это все уже всерьез не нравится.
Можно уже перейти в личку.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 25, 2006, 21,24:39
О, это, значица, я виноватая? :o
Лен, а ничего, что мой первый пост в этой теме появился много позже, чем начались разборки по поводу операции? Специально по теме пробежалась...
К Вам, Елена, у меня никаких претензий нет равно как и я не считаю вас ни в чем виноватой. Если бы я написала просто "началось с того что я рассказала подробно про операцию", начались бы вопросы типа  "зачем вы вообще стали про неё рассказывать".
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 25, 2006, 21,44:02
Простите, это я оскорбляла Вас, Smail и других уважаемых собеседников?
Приведите цитаты, будьте добры.
"вы и вам подобные" - это Вы считаете парламентским стилем? Оскорбительности подобных выражений Вы не замечаете? Что-то мне это все уже всерьез не нравится.
Можно уже перейти в личку.
Я уже привела цитату относительно защиты всех от меня. Вы не считаете это оскорблением? Я считаю. Причем в моих словах относительно вашего сообщения ничего не было такого, чтобы меня в этом обвинять. Перечтите первые 5 страниц этого топика и вы увидете, что никаких наездов и разборок не было. И не было ничего такого, от чего стоило бы защищаться. Был просто обмен мнением. Потом началось. Меня обвиняли в том, что у меня "романтические соображения", что я не хочу даже лечить своих крыс и т.д.  Начали наезжать на Smile, что она не тем специалистам доверила операцию и т.д.

И вот ваша цитата:

"Не стоит так уж бездумно ударяться в отрицание кастрации по романтическим исключительно соображениям..."

Где вы видели у меня "романтические соображения"? Я уже давно вышла из возраста, когда бывают "романтические соображения". Почему "бездумно"? Если бы я не думала на эту тему, если бы я не хотела узнать информацию - зачем тогда бы я открыла эту тему? Я узнала массу информации. За что благодарна. Зачем же обвинять человека в том, в чем он не виноват?

Насчет "парламентского" - это что такое? Где я писала о таком стиле?

ЗЫ 'Smile'  пишется так, а не так, как вы написали. Легко же прочитать ник в этом же топике.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июнь 26, 2006, 00,34:27
Мун и это вы называете наездами?  :)
Lemusik не тот человек который наезжает.
Мне со стороны так не показалось.
Кстати мое мнение, что вы пока что делаете все правильно.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nail от Июнь 26, 2006, 01,56:38
Кому хочется порассуждать о смысле слов, их многозначности и т.п. - создавайте отдельную тему в разделе "О том, о сем" или обсуждайте в личке.

По поводу наездов и т.п... просьба опять же - в личку, ибо к теме это отношения не имеет.

И хватит друг друга осуждать... Это всегда легко.  Сложнее принять к сведению другое мнение, особенно если оно с твоим не совпадает :-). Меньше эмоций - больше фактов...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июнь 26, 2006, 04,43:16
Я все понял. :(
Удалите пожалуста и остальное.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nataly_Hill от Июнь 26, 2006, 04,58:19
Читала-читала, так и не поняла, из-за чего все переругались. :-((

А по теме я хотела бы сказать вот что.
Кастрация - такое дело, которое никуда не убежит. Это можно сделать в любой момент, если Вы все же решите, что это необходимо.
А сейчас у Вас, Moonlight, и у всех нас есть возможность понаблюдать за экспериментом, поставленным самой жизнью. У Вас на руках - Рыжик, которого Вы надеетесь "перевоспитать" без операции. У Smile - брат Рыжика, с такой же генетикой и сходным поведением, которого только что прооперировали. Думаю, надо подождать месяца два, посмотреть, что произойдет с физическим состоянием, характером и поведением у того и у другого, и тогда вернуться к этой теме.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 26, 2006, 09,55:37
Читала-читала, так и не поняла, из-за чего все переругались. :-((

А по теме я хотела бы сказать вот что.
Кастрация - такое дело, которое никуда не убежит. Это можно сделать в любой момент, если Вы все же решите, что это необходимо.
А сейчас у Вас, Moonlight, и у всех нас есть возможность понаблюдать за экспериментом, поставленным самой жизнью.
 
Да, я согласна.  Эксперимент должен быть интересный. И если все оставить, как есть. То можно будет проверить и сколько братики проживут, и как они изменятся внешне. И чем будут болеть. Может этот эксперимент будет ненаучным, поскольку все-таки наши со Смайл рыжики живут в разных условиях, но все-таки изначально у них все одинаково.
Тут как раз тема в другом разделе ожила, относительно того, как кастрация/стерилизация влияет на продолжительность жизни.

Но я думаю, перевоспитать мне своего Рыжика не удастся. Он у меня живет около 3-х месяцев, но остался таким же пугливым. Чуть что - сразу несется и прячется  в гамаке.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 26, 2006, 11,58:50
Честно говоря, как я поняла, поведение у наших крыс всё же различается. Мой кусался изначально, висел на прутьях клетки, фырчал и пытался цапнуть при любом удобном случае. Мунлайт, у тебя крыс просто кусает на прогулке, и как вы с Ивой обсудили - кусает всё же не просто так, а по причинам. Честно говоря, не знаю даже, будет ли смысл в этом эксперименте. Просто каждая из нас решила, что лучше для неё и для её животных. Может, действительно, если с моим крысом всё хорошо будет и он исправится, Мунлайт решит, что есть смысл кастрировать её крыся. А може наоборот, несмотря на то что у нас всё прошло с кастрацией хорошо, Лена всё же сможет сама перевоспитать своего Рыжика.
В общем счастья и здоровья обоим нашим крысакам! :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nesska от Июнь 26, 2006, 12,35:21
SmiLe прошу прощения. Не думала, что мой невинный вопрос об операции вызовет такую дискуссию с нападками. Цель вопроса было узнать, кто в Москве успешно справился с операцией.

А на счет кастрации я понимаю что для человека это звучит страшно (почему-то мужику легче смерится с потерей ног, как я здесь недавно выяснила)
Но ведь в конце концов наличие всего этого «достоинства» подразумевает выполнение определенной функции. И именно того, что они не будут ЭТО делать и боятся больше всего мужики.
С крысами ситуация другая. Они и так не будут Это делать. И сотни крыс проживают свою жизнь даже не узнав что Это бывает. Так что если говорить что бы выбрал крыс и переводить его желания на людские то наверное он выбрал что бы его не кастрировали а посадили вместе с как минимум 10-ю симпатичными самками. А когда ему скажут что самок он все равно не получит то я думаю ему будет все равно.

А если, все-таки понимать, что крысы не смотря на то, что они прекрасны, все-таки животные… То получится что понять что с ними сделали они не смогут. Но за то смогут нормально воспринимать окружающих и проживут долгую счастливую жизнь даже не задумываясь о том что может развлекаться с 10-ю самками было бы лучше.

И еще. «Если бы так было лучше природа создала бы мужиков кастрированными» Абсолютно не правильно. Природе вообще на все наплевать после того как существа выполнили детородную функцию. И по крысам это заметно лучше всего. Задумано так что бы жизнь не исчезла, а оставив потомство начинаются все болезни, можно умирать. И в этом как раз вопросе в первую очередь человек и противоречит природе.
Это факт не рожавшие и кастрированные/стерилизованные живут дольше и здоровее. Если лечить и следить за организмом он может прожить в 2 раза больше своего детородного периода. Но все это вмешательство человека. Для природы чем быстрее сменяются поколения тем быстрее идет развитие и приспособление видов тем лучше. Поэтому о естественности и неестественности таких либо действий говорить не имеет смысла.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июнь 26, 2006, 12,48:49
А почему тут многие называют эту операцию "экспериментом"? Ладно бы до этого никто подобных операций не делал. Но на форуме есть хозяева кастрированных животных и, насколько я знаю, никто из них не пожалел о проведенной операции - цель то достигнута и мир в семье воцарился!
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июнь 26, 2006, 12,55:04
Эксперимент в смысле две крысы боле-менее одинаковые,одна кастрирована другая нет, кто будет добрее, здоровее и дольше проживет...
я  так поняла типа того...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 26, 2006, 22,27:06
А почему тут многие называют эту операцию "экспериментом"? Ладно бы до этого никто подобных операций не делал. Но на форуме есть хозяева кастрированных животных и, насколько я знаю, никто из них не пожалел о проведенной операции - цель то достигнута и мир в семье воцарился!
Не кастрацию называют экспериментом. Эксперимент - это сравнение, как будут жить два братика - один кастрированный, другой - нет. Сколько проживут, как изменится характер.

Правда, мой Рыжик, видно долго не проживет.  ::) Сегодня опять испугался, прыгнул  и ... застрял в деревянной лесенке. Упал вместе с ней вниз, вылезти не может и я не знаю что делать, вначале верещал, потом затих, все-таки удалось его протолкнуть. Убрала все лесенки к черту. Не знаю повредил он себе что-нибудь или нет? Вроде лежит - смотрит на меня. Сейчас вылез из клетки, побегал по дивану.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июнь 26, 2006, 23,06:01
А почему тут многие называют эту операцию "экспериментом"? Ладно бы до этого никто подобных операций не делал. Но на форуме есть хозяева кастрированных животных и, насколько я знаю, никто из них не пожалел о проведенной операции - цель то достигнута и мир в семье воцарился!
Да нет  :)
Эксперимент, это если за ними понаблюдать и установить причиные связи.
Правда здесь трудно установить ложность или истиность предположение, так как их только двое и возможно не такие уж они похожие.
Если бы они скажем были бы копиями или клонами то шансов больше.
Но раз уж бедного Рыжика кастрировали а второго не собираются,
то можно и понаблюдать. Но с некастрированым крысом надо работать! :)
Причина их агрессии точно не изучена.
Это может быть все что угодно.
Кастрация примерно так же как профилактика с силным антибиотиком. А если выяснить причину то возможно не нужны будут такие меры воздействующие на жизненые функции, которые могут еще пригодится. Лишить чувств и эмоции всегда легче и всегда успеется. :) имхо так и я соглашаюсь с этим. Я не уверен что этот орган причиняет ему неудобства.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 26, 2006, 23,25:46
Причина их агрессии точно не изучена.
Это может быть все что угодно.
У меня предположение, что на Рыжика повлиял сильный испуг. Такое же поведение я наблюдала у моего голубого крысика после того, как он подрался с моим старшим крысом. Тоже не давал дотрагиваться до спинки и с визгом убегал. Но потом у него все в норму пришло. ТТТ
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июнь 26, 2006, 23,26:48


Правда, мой Рыжик, видно долго не проживет.  ::) Сегодня опять испугался, прыгнул  и ... застрял в деревянной лесенке. Упал вместе с ней вниз, вылезти не может и я не знаю что делать, вначале верещал, потом затих, все-таки удалось его протолкнуть. Убрала все лесенки к черту. Не знаю повредил он себе что-нибудь или нет? Вроде лежит - смотрит на меня. Сейчас вылез из клетки, побегал по дивану.
Чего он испугался?  :)

/*--------------------------------------------------------------
Правда, мой Рыжик, видно долго не проживет.  ::)
Нууу.....будьте оптимистичнее  :)
Неужели все так страшно?
--------------------------------------------------------------*/
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Gara от Июнь 27, 2006, 01,58:52
Кастирируйте. Операция несложная, быстрая, наркоза будет немного, вред минимальный, хорошие врачи есть.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июнь 27, 2006, 09,55:50
Чего он испугался?  :)
У меня развалюха-вентилятор упал с грохотом и Рыжик как прыгнет и внутрь лестницы.  :o

/*--------------------------------------------------------------
Правда, мой Рыжик, видно долго не проживет.  ::)
Нууу.....будьте оптимистичнее  :)
Неужели все так страшно?
--------------------------------------------------------------*/
Он у меня крыс повышенной травмоопасности. ::)  То со стола свалится, то с испуга с дивана спрыгнет.
: June 27, 2006, 09,54:49
Кастирируйте. Операция несложная, быстрая, наркоза будет немного, вред минимальный, хорошие врачи есть.
Жара спадет, тогда буду думать.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 05, 2006, 00,10:50
У нас хорошие новости - кусать меня больше не пытались) Больше не фырчим через прутья если дуют на нос, и вообще он стал мне очень доверять. Можно теперь ему спокойно ставить миски в клетку, и доставать его рукой из клетки тоже можно спокойно :) Сидим на ручках, уткнемся носом в руку и сидим :) Хороший стал крыс, по-моему ему самому нравится, чистенький теперь, шерсть стала не такой жирной и метит меньше. Я думаю что это совсем не окончательные результаты :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 05, 2006, 11,04:34
Сидим на ручках, уткнемся носом в руку и сидим :) Хороший стал крыс, по-моему ему самому нравится, чистенький теперь, шерсть стала не такой жирной и метит меньше. Я думаю что это совсем не окончательные результаты :)
И что - совсем не бегает?  ::) Мой носится как сумасшедший по комнате,  всюду пытается залезть, все исследовать. Как только клетку открою, он сразу вылезает. Раньше боялся. Шерсть у него нормальная. Были расчесы, я его попрыскала фронтлайном и вроде расчесов не видно. ТТТ Видит меня и сразу бежит и забирается на плечо.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 05, 2006, 11,56:49
И что - совсем не бегает?  ::) Мой носится как сумасшедший по комнате,  всюду пытается залезть, все исследовать. Как только клетку открою, он сразу вылезает. Раньше боялся. Шерсть у него нормальная. Были расчесы, я его попрыскала фронтлайном и вроде расчесов не видно. ТТТ Видит меня и сразу бежит и забирается на плечо.
бегает, просто я сидела с ним не в своей комнате, а в другой - пока он там всё не обнюхал бегать боялся, а в моей комнате так и норовит с рук удрать. Из клетки он тоже вылазит сам :)
А шерсть у него была какая-то жирная и мне казалось что вроде плесени было что-то... Сейчас всё хорошо, расчесов нет и не было ТТТ.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nesska от Июль 06, 2006, 11,03:09
SmiLe , очень радв за Вас с крысом.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 01,33:03
прошел месяц после операции - могу сказать что у нас всё замечательно) то чего я ожидала от кастрации произошло в полном размере :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: olz от Июль 21, 2006, 07,29:34
прошел месяц после операции - могу сказать что у нас всё замечательно) то чего я ожидала от кастрации произошло в полном размере :)
Точно, такой тискательный крыс стал  :D
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июль 21, 2006, 12,43:13
Лен, а кроме тискальности как вообще операция отразилась на парне? Как изменилось поведение - стал он ленивее или наоборот подвижней и любопытней, как он стал относиться к другим крысам (и, кстати, они к нему тоже), сказалась ли кастрация на весе, нужны ли какие-то коррекции в рационе? Он устраивает вообще какие-то демонстрации характера или теперь позволяет тискать себя как угодно, не пытаясь протестовать? Вдруг однажды вопрос станет актуальным и для меня, хочется знать, как меняются крысаки, кастрированные в молодости, а не пожилыми по болезни.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 12,51:27
Лен, а кроме тискальности как вообще операция отразилась на парне? Как изменилось поведение - стал он ленивее или наоборот подвижней и любопытней, как он стал относиться к другим крысам (и, кстати, они к нему тоже), сказалась ли кастрация на весе, нужны ли какие-то коррекции в рационе? Он устраивает вообще какие-то демонстрации характера или теперь позволяет тискать себя как угодно, не пытаясь протестовать? Вдруг однажды вопрос станет актуальным и для меня, хочется знать, как меняются крысаки, кастрированные в молодости, а не пожилыми по болезни.
ну медлительнее он не стал, всё такой же резвый, только вот не кусает... если кто-то посторонний в комнате из клетки выходит не сразу, а потом когда выйдет (типа ну раз пошла такая пьянка) скачет как сайгак везде) на весе вроде не сильно отразилась, но после кастрации он слегка покрупнел, не могу сказать что потолстел, рацион не менялся. Тискать позволяет как бы до поры до времени потом пытается сбежать) Но от меня сбежать не так-то легко :))) главное что не кусает... как-то мучила тут его часа два, он под конец попискивать стал жааалобно так)
с другими крысами: к мальчишкам как относился так и относится... если к клетке поднести другого бросается как и раньше на решетки и пыхтит, вот вчера гулял с девчонками через какое-то время пацанов унюхал сразу начал лапами метить всё, распушился и ходил бочком, но девчонки его быстро успокоили :) Зато с девушками хорошо себя ведёт, правда периодически пытается с кем-то подраться, позавчера с Бесюней у себя в клетке, а вчера с Марусей у девок в клетке, а вообще он смешной такой, деловой, и рассказывать про их знакомство с девками можно очень и очень долго, но честно говоря я думаю сселить их в скором времени )
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: olz от Июль 21, 2006, 13,55:37
а вообще он смешной такой, деловой, и рассказывать про их знакомство с девками можно очень и очень долго, но честно говоря я думаю сселить их в скором времени )
Ага, будет девок ублажать, благо теперь можно  ;D Я ведь так поняла этот инстинкт у него никуда не пропал?.. Хм, а если дефки будут возомнять себя беремчатыми, не здоровье не отразится?..
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 14,01:20
Ага, будет девок ублажать, благо теперь можно  ;D Я ведь так поняла этот инстинкт у него никуда не пропал?.. Хм, а если дефки будут возомнять себя беремчатыми, не здоровье не отразится?..
знаешь у Люськи позавчера течка была... но вчера она опять трясла ушами... думаю она не считает себя беременной... хотя кстати даже не знаю... надо понаблюдать... а вообще сажать вместе я их буду наверное через месяц-полтора не раньше... И то если буду вообще... просто скучно ему одному сидетьв клетке, хоть я с ним и играю больше чем с остальными.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Iva от Июль 21, 2006, 14,20:35
Спасибки. Значит молодежь кастрацию переносит не так тяжело в психологическом плане... будем иметь в виду.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 14,27:17
Спасибки. Значит молодежь кастрацию переносит не так тяжело в психологическом плане... будем иметь в виду.
а с более взрослыми что?
Рыжику 7 месяцев счас...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 21, 2006, 14,56:21
Лен, получается, что только кусаться перестал, а на самцов все равно бросается?  ::) Конечно, иногда хочется его потискать, но ради этого кастрировать?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 15,02:14
Лен, получается, что только кусаться перестал, а на самцов все равно бросается?  ::) Конечно, иногда хочется его потискать, но ради этого кастрировать?
а ради чего ещё кастрировать? Чтобы самцы на него бросались? Мои мальчишки с трудом (на мой взгляд) приняли Еську, 4го крыса, и думаю врядли сами примут 5го крыса. С девочками же как видишь всё более-менее, по крайней мере общается и гуляет не один. Кстати стоит сказать что за время прогулки он непостоянно "насилует" самочек, за это время он только пару раз к ним приставал... остальное время они просто общались.
Да и ещё. Положительный результат кастрации показал, что у него действительно были проблемы с гормонами. Думаю небезызвестно, что такие проблемы могут со временем привести к различным заболеваниям. Так что в данном случае кастрация стала ещё как бы удалением не очень нужного органа который может со временем заболеть.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Svet-lana от Июль 21, 2006, 15,06:47
Дело же не только в тисканье... Но когда зверя толком ни накормить, ни из клеьки вытащить, когда нужно... А если уколы делать придется? А ко врачу как его везти, если надо будет?
Если он хозяйку тяпнет, это еще ее личное дело (хотя удовольствия мало), но врач после укуса работать не сможет нормально. А если он потом срочную операцию сделать не сможет? Или просто откажется вашего зверя лечить после пары укусов? У нас не так много крысиных врачей, чтобы так экспериментировать...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 21, 2006, 15,10:33
Да и ещё. Положительный результат кастрации показал, что у него действительно были проблемы с гормонами. Думаю небезызвестно, что такие проблемы могут со временем привести к различным заболеваниям. Так что в данном случае кастрация стала ещё как бы удалением не очень нужного органа который может со временем заболеть.
Положительный результат только в том, что его теперь можно тискать? Агрессивность-то у него не исчезла. Может она со временм исчезнет. Вообще кастрированные животные всегда занимают самое низкое положение в стае. Пока твой рыжик не хочет занимать такое положение.
: July 21, 2006, 15,06:55
Дело же не только в тисканье... Но когда зверя толком ни накормить, ни из клеьки вытащить, когда нужно... А если уколы делать придется? А ко врачу как его везти, если надо будет?
Если он хозяйку тяпнет, это еще ее личное дело (хотя удовольствия мало), но врач после укуса работать не сможет нормально. А если он потом срочную операцию сделать не сможет? Или просто откажется вашего зверя лечить после пары укусов? У нас не так много крысиных врачей, чтобы так экспериментировать...
Я своего Рыжика кормлю совершенно нормально. Когда я ставлю миску с лакомством в клетку, то мне приходится его звать (стучу по прутьям и говорю: Рыжик, иди покушай), чтобы он подошел. Когда клетку чищу, то выпускаю его погулять, а клетку уношу. Из клетки я его не вытаскиваю, он сам вылезает, когда я в комнате (если меня в комнате нет, он не вылезает). Что касается врачей, то ведь, чтобы его кастрировать все равно надо крыса зафиксировать. У врачей же все есть для этого. Ну, заплачу я 150-200  рублей за фиксацию.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 15,39:05
Положительный результат только в том, что его теперь можно тискать? Агрессивность-то у него не исчезла. Может она со временм исчезнет. Вообще кастрированные животные всегда занимают самое низкое положение в стае. Пока твой рыжик не хочет занимать такое положение.
: July 21, 2006, 15,06:55
Я своего Рыжика кормлю совершенно нормально. Когда я ставлю миску с лакомством в клетку, то мне приходится его звать (стучу по прутьям и говорю: Рыжик, иди покушай), чтобы он подошел. Когда клетку чищу, то выпускаю его погулять, а клетку уношу. Из клетки я его не вытаскиваю, он сам вылезает, когда я в комнате (если меня в комнате нет, он не вылезает). Что касается врачей, то ведь, чтобы его кастрировать все равно надо крыса зафиксировать. У врачей же все есть для этого. Ну, заплачу я 150-200  рублей за фиксацию.
такое впечатление что я пишу в пустоту...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 21, 2006, 15,45:15
такое впечатление что я пишу в пустоту...
Я не понимаю, что тебя обижает? ::) Я пытаюсь разобраться применимо к моему случаю. Если крыс фырчит на самцов, значит агрессивность полностью не исчезла? Ты не согласна?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: lemusik от Июль 21, 2006, 15,57:39
Лены ;), ну не нужно доказывать, что другая неправа...
Я лично согласна с SmiLe, но ведь никого никто не заставляет потупать так, как она...
Мне результаты кастрации как раз кажутся тем более отрадными, что крыс не стал безвольной тряпочкой - он по-прежнему реагирует и на самцов, и на самок совершенно адекватно. И, что самое главное, адекватной стала реакция на хозяйку. Чего, собственно, и добивались кастрацией. Внимание человека перестало быть стрессом для зверика.
ИМХО, с этим вполне можно поздравить. :) SmiLe, очень рада за вас с мальчишкой :)!
Moonlight, ведь никто не отрицает и иного взгляда на эту проблему ;)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 21, 2006, 16,04:43
Лены ;), ну не нужно доказывать, что другая неправа...
Никто ничего не доказывает. Тем более, для Смайл все это пройденный этап.  Для меня - нет. Я рада, что у Лены так все хорошо получилось. Но у меня несколько иная ситация. Рыжик меня любит, и неадекватно реагирует на подозрительные вещи, но он не кидается  на меня. Для меня главная проблема, что ему грустно в одиночестве, но поселить с другими самцами я не смогу его, если его агрессивность к ним не пройдет после кастрации.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 16,10:01
Я не понимаю, что тебя обижает? ::) Я пытаюсь разобраться применимо к моему случаю. Если крыс фырчит на самцов, значит агрессивность полностью не исчезла? Ты не согласна?
меня ничего не обижает, просто мне иногда начинает казаться что ты читать разучилась :)
если крыс фырчит на других самцов это значит что он собственник. И всё. Возможно со временем он успокоится по отношению к ним, когда привыкнет. Просто обычно я не допускаю того чтобы он чуял их запах. Меня удручает что пытаясь разобраться (как ты говоришь) ты отказываешься воспринимать факты.
Положительный результат не только в том что его можно тискать, а в том что он стал нормальным крысом которого можно без боязни выпустить из клетки, взять на руки, подержать крепко схватив если надо промыть глаз или посмотреть что у него там со швом делается, что животное стало абсолютно адекватно к людям, да и к другим крысам. Ведь сама знаешь что если крыс агрессивен к другим это не значит что он ненормальный, я бы даже наоборот сказала, что ненормален тот крыс который не пытается защитить свою территорию и отстоять своё положение в обществе.
и ещё раз хочу сказать Я НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ КАСТРИРОВАТЬ КОГО-ЛИБО, просто хочу сказать что есть ещё один выход из таких ситуаций, и статистика показывает что в большинстве случаев он бывает оправдан, конечно если принимать во внимания все обстоятельства (как причины агрессии, так и состояние здоровья - для операции).
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 21, 2006, 16,29:11
меня ничего не обижает, просто мне иногда начинает казаться что ты читать разучилась :)
если крыс фырчит на других самцов это значит что он собственник. И всё. Возможно со временем он успокоится по отношению к ним, когда привыкнет. Просто обычно я не допускаю того чтобы он чуял их запах. Меня удручает что пытаясь разобраться (как ты говоришь) ты отказываешься воспринимать факты.
Положительный результат не только в том что его можно тискать, а в том что он стал нормальным крысом которого можно без боязни выпустить из клетки, взять на руки, подержать крепко схватив если надо промыть глаз или посмотреть что у него там со швом делается, что животное стало абсолютно адекватно к людям, да и к другим крысам. Ведь сама знаешь что если крыс агрессивен к другим это не значит что он ненормальный, я бы даже наоборот сказала, что ненормален тот крыс который не пытается защитить свою территорию и отстоять своё положение в обществе.
и ещё раз хочу сказать Я НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ КАСТРИРОВАТЬ КОГО-ЛИБО, просто хочу сказать что есть ещё один выход из таких ситуаций, и статистика показывает что в большинстве случаев он бывает оправдан, конечно если принимать во внимания все обстоятельства (как причины агрессии, так и состояние здоровья - для операции).
Лен, я могу сказать тоже самое про тебя. Ты не воспринимаешь мои слова. Я же не против твоих результатов, но нельзя же считать, что все буду кричать:"ура"? Какая-то доля сомнения в моих словах не должна тебя раздражать. Статистика меня никогда не убеждала. Так что для меня это не довод. Я сама изучала статистику и все эти репрезентативные выборки, распределение Гаусса, метод средних потерь и т.д. Я про образованию экономист-математик и знаю, как вся эта статистика составляется.  И сейчас этим часто занимаюсь. :o Жизнь - она сложная штука и в математически формулы не укладывается. Рыжик ко мне привязан и мне доверяет. И я смотрю в его глазки и не могу решиться на операцию. И меня совершенно не успокаивают разговоры про 80% успеха. Если видеть, сколько уже крыс не проснулось после наркоза. Никто ведь не может гарантировать на 100%, что звезды так не сложатся, что он не проснется? 
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 17,49:14
Лен, я могу сказать тоже самое про тебя. Ты не воспринимаешь мои слова. Я же не против твоих результатов, но нельзя же считать, что все буду кричать:"ура"? Какая-то доля сомнения в моих словах не должна тебя раздражать. Статистика меня никогда не убеждала. Так что для меня это не довод. Я сама изучала статистику и все эти репрезентативные выборки, распределение Гаусса, метод средних потерь и т.д. Я про образованию экономист-математик и знаю, как вся эта статистика составляется.  И сейчас этим часто занимаюсь. :o Жизнь - она сложная штука и в математически формулы не укладывается. Рыжик ко мне привязан и мне доверяет. И я смотрю в его глазки и не могу решиться на операцию. И меня совершенно не успокаивают разговоры про 80% успеха. Если видеть, сколько уже крыс не проснулось после наркоза. Никто ведь не может гарантировать на 100%, что звезды так не сложатся, что он не проснется? 
Ну словами твоими пугать меня не надо, слава богу я тоже кое-что понимаю в статистике. Насчет репрезентативных выборок - как раз применимо это к непроснувшимся крысам после наркоза... я лично сама читала только про 1 случай когда крыса не проснулась после наркоза при кастрации - где-то за границей то ли в Эстонии то ли Латвии где-то там... Другие крысы, не проснувшиеся от наркоза, были больны до операции либо были в возрасте. И если показать крысу врачу перед операцией, и он скажет что крыс здоров, то если правильно рассчитать дозу наркоза - то крыс проснется. Более того насчет газового наркоза - сама наверняка знаешь. Так что при кастрации не просыпается 1 крыс из тысячи наверное. Ну я всё это ни к тому. Просто мне неприятно когда человеку приводишь факты, что его аргументы не оправданы, он продолжает руководствоваться этими аргументами. Ты наверное фаталист, раз считаешь что именно твой крыс будет этим одним из тысячи. Но если тебя устраивает твой рыжик, если тема "Прошу совета. Рыжий крыс" исчерпала себя, и всё что можно было - было уже сказано, предлагаю вообще этот разговор больше не продолжать. Иначе мы тут все переругаемся видимо...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 21, 2006, 22,08:20
Хотела ответить, ушла пить чай, а Рыжик пробежал по клаве и все стер.  Все мои труды за полчаса. :) Короче говоря, действительно это тема себя исчерпала и ее можно прикрыть.
Лен, надеюсь ты на меня не в обиде.  rwink
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: lemusik от Июль 21, 2006, 22,17:58
Moonlight, Вы все-таки рассказывайте нам, как будут складываться ваши с Рыжиком отношения, ладно? Всеж-таки вы нам уже не чужие... :) ;)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: SmiLe от Июль 21, 2006, 23,45:24
Хотела ответить, ушла пить чай, а Рыжик пробежал по клаве и все стер.  Все мои труды за полчаса. :) Короче говоря, действительно это тема себя исчерпала и ее можно прикрыть.
Лен, надеюсь ты на меня не в обиде.  rwink
не в обиде, ты надеюсь на меня тоже :)
Moonlight, Вы все-таки рассказывайте нам, как будут складываться ваши с Рыжиком отношения, ладно? Всеж-таки вы нам уже не чужие... :) ;)
солидарна, будем ждать рассказов!
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июль 22, 2006, 00,08:56
я лично сама читала только про 1 случай когда крыса не проснулась после наркоза при кастрации - где-то за границей то ли в Эстонии то ли Латвии где-то там... Другие крысы, не проснувшиеся от наркоза, были больны до операции либо были в возрасте.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  fool
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif)
 В основных разделах форума сообщения из одних смайликов запрещены правилами.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nail от Июль 22, 2006, 00,26:31
ChiljaAndLilja, а чего смешного-то? fool
Между прочим, правда... Была на самом деле на форуме тема от человека из Прибалтики, где он писал про крысака, не вышедшего из наркоза после кастрации... (причем кастрировали просто так... дабы жил в одной клетке с самкой-подружкой). (Если интересно - поищите... Тема что-то вроде "Прости меня, Кубик...")

Другие известные мне случаи заканчивались хорошо (у Владимира было несколько самцов-кастратов, у меня Паня, у Natasha есть один такой, у olz Кысь по медицинским показаниям кастрирован, у Ланки питерской парочка "оно" имеется...).

Конечно, даже здоровая крыса может не выйти из наркоза. Риск есть. Но чаще все-таки это, несомненно, происходит с ослабленными и старыми животными. А еще при повторных операциях риск намного выше.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июль 22, 2006, 00,52:12
ChiljaAndLilja, а чего смешного-то? fool
Писать много не охота и оффтопить тоже.
Между прочим, правда... Была на самом деле на форуме тема от человека из Прибалтики, где он писал про крысака, не вышедшего из наркоза после кастрации... (причем кастрировали просто так... дабы жил в одной клетке с самкой-подружкой). (Если интересно - поищите... Тема что-то вроде "Прости меня, Кубик...")
Была не сомневаюсь... если у вас такие люди есть, почему им не быть и  "где то там...."? Чем отличаются люди в других странах? Умом, талантом, глупостью?
у olz Кысь по медицинским показаниям кастрирован.
По медицинским, а не ради развлечения.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Svet-lana от Июль 22, 2006, 00,58:33
Кстати, вовсе необязательно, что кастрированный крыс после операции сможет без проблем быть подсажен к дрругим. Кастрация убирает агрессивность, вызванную избытком гормонов, а если у крыса из-за этого (или по другим причинам) была сложная судьба и он настороженно относится к другим самцам или он по характеру вообще крыс-одиночка - тут кастрация не поможет.

Так что я бы решилась на операцию, если крыс действительно агрессивен и нормально содержать его дома сложно, когда эта акрессивность мешает его кормить, выгуливать или лечить.
А вот подселение к другим - для меня не повод.

Когда у меня поссорились Крис и Торин, пришлось держать их в разных клетках, а потом и в разных комнатах. При этом оба оставались вполне адекватными с нами, не кусались, даже когда мы их растаскивали...
Да, две клетки - менее удобно содержать. Но поскольку самих крыс такая жизнь устраивала - стали жить так. И не жалею, что не стала кого-то из них кастрировать.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июль 22, 2006, 01,08:28
По медицинским, а не ради развлечения.
Я че-то не поняла...
А невозможность общаться с животным, брать его в руки из-за того, что у него крышу несло на почве гормональной неустойчивости - это че, развлекуха что ли для его хозяина? Или особый вид мазохизма? Я бы тоже даже задумываться не стала, что у него там должно висеть в районе хвоста, если вопрос встал бы таким образом! Мне, к примеру, крокодилы дома не нужны - поэтому я и держу дома крыс.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июль 22, 2006, 01,10:56
А невозможность общаться с животным, брать его в руки из-за того, что у него крышу несло на почве гормональной неустойчивости - это че, развлекуха что ли для его хозяина?
Очень спорно и "оффтоптно".
Оффтоптно-имеею ввиду,то что иногда причиные связи незамечаются и называют по ошибке оффтопом. Люди их как бы не всегда замечать. По этому не охота оффтопить а потом разхлебывать.
Если сказать как оно есть, правду и только правду, то посыпится со всех сторон. Здравые рассуждения по поводу кастрации, я могу сосчитать на пальцах. Нельзя относить все одним словом "гормональный сбой".
Все сводится к тому, что это удобно. Я смотрю в целом и никакой оправдоности не вижу.
Не трудно собрать цитаты где упоминается кастрация. Правда в том что ситуация не контролируется и инициатива исходит от некоторых форумчан а не врачей. Ужас еще в том, что из таких врачей делают.
Сломать всегда легче  :)
-------------------------------------------------------------------------------------------
Обижаете вы нас и природу очень. Если меня кастрировать то это уже не буду я. Мой организм и мой интелект пострадает. Вас я так и так от
этого больше любить не буду.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: lemusik от Июль 22, 2006, 01,27:38
Не знаю, может я и не права, но неадекватное поведение крысы - немотивированная агрессия - мне видится проблемой не только для хозяина. В конце-то концов, причина все равно должна быть, это испуг, стресс... Чтож тут хорошего для зверя? Вполне медицинские показания, ИМХО...
Конечно, в случае, когда это поведение - не результат жестокого обращения.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июль 22, 2006, 02,35:46
ChiljaAndLilja, по-моему вы абсолютно не понимаете, о каком поведении крысы идет речь. Вы хоть раз сталкивались с тем, когда вы достаете крысу из клетки в брезентовых рукавицах, когда гуляя на полу он впивается в ноги всех проходящих мимо людей, когда во время его прогулки большая часть семьи сидит чуть ли не на столе, когда в руки его тоже нет возможности взять по той простой причине, что вскоре придется ехать на скорой зашивать вены? Что-то я  очень сильно сомневаюсь, что вам такое знакомо.
А врачам, между прочим, по большому счету все равно - кастрируете вы своего монстра или нет. Не им с ним общаться! Они его один раз увидят, потерпят сиюминутный стресс и все! А хозяину с таким монстром жить, если он так и будет в дальнейшем разводить философию, как вы!
И что? Вот такому самцу читать лекции по философии и психологии, какая он личность, как от него индивидуализмом несет за километр? Можно долго теоретику разводить, не спорю! Это кому как нравится! И годами сопли на кулак мотать. А крыс, между прочим, будет сидеть в клетке, БЕЗ ПРОГУЛОК и БЕЗ должного ВНИМАНИЯ со стороны хозяина, так как мало кто на подобное самоистезание способен. Кому от этого легче? Крысу?
Все те владельцы кастрированных животных, о ком тут писалось выше, прежде чем решится на подобную операцию, долго пытались найти иной путь решения проблемы. Уж это я знаю точно! И поэтому рекомендую ваш "оффтоп" на ком-нибудь ином применять. Не надо всех поголовно считать недоумками, которые творят что-то, потому что им "вожжа под хвост попала".
Я вообще не понимаю, как можно филосовствовать о подобных вещах, когда в итоге пацан получает спокойствие, свободу и безграничную любовь со стороны хозяина вместо вечного заточения и отчужденности (но зато с яйцами!). 
Ох уж этот мужской шовинизм... Интеллект у них видите ли не там, где положено....
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июль 22, 2006, 02,58:21
ChiljaAndLilja, по-моему вы абсолютно не понимаете, о каком поведении крысы идет речь. Вы хоть раз сталкивались с тем, когда вы достаете крысу из клетки в брезентовых рукавицах, когда гуляя на полу он впивается в ноги всех проходящих мимо людей,
Обижаете... сталкивался еще не то слово. Потом стали лучшими друзьями. Перевоспитал. Не верите?
Каждый конкретный пример надо изучать, вникать, подбиратся, понять...
Есть большой опыт? Гормональный сбой надо изучать а не кастрировать.
А как боротся с гормональными проблемами у женщин?
Обходные пути надо искать по научному а не грубой силой.

: July 22, 2006, 02,54:46
Ох уж этот мужской шовинизм... Интеллект у них видите ли не там, где положено....
А давайте в армии всех кастрируем чтоб мальчиков не опускали.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июль 22, 2006, 03,04:02
Обижаете... сталкивался еще не то слово. Потом стали лучшими друзьями. Перевоспитал. Не верите?
Каждый конкретный пример надо изучать, вникать, подбиратся, понять...
Есть большой опыт? Гормональный сбой надо изучать а не кастрировать.
-------------------------------------------------------------------------------------
А давайте в армии всех кастрируем чтоб мальчиков не опускали.
Что касаемо крыса: СОВЕРШЕННО НЕ ВЕРЮ!
Про армию - совершенно не в тему! Это вопрос как раз по отсутствию интеллекта у подобных личностей,  а не гормонального сбоя.

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: не надо строить из себя великого ученого и считать, что мы тут кругом одни идиоты и дауны, не способные отдавать отчет своим поступкам! Некоторые хозяева кастрированных животных тоже никогда ранее не предполагали, что столкнутся с подобным, а кто-то даже, насколько мне помнится, был тоже ярым противником кастрации.. Но когда припрет...
Чего-то я сильно сомневаюсь, как можно самца-психопата через решетку перевоспитать, когда с ним даже близкий контакт невозможен. Лекции наверно читали? О чем хоть?  ;D
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: ChiljaAndLilja от Июль 22, 2006, 03,09:35
Чего-то я сильно сомневаюсь, как можно самца-психопата через решетку перевоспитать
Какая решетка?  Он у меня по квартире хозяйничает  :)
Психопат? Это предположение.
А конкретнее, каких именно психопатов имеете в виду? Психопатов как лечат? Кастрацией? Вы наверно имеете ввиду полового психопата.
Мой крыс явно не половой психопат.
когда в руки его тоже нет возможности взять по той простой причине, что вскоре придется ехать на скорой зашивать вены? Что-то я  очень сильно сомневаюсь, что вам такое знакомо.
Вены мне еще не перегрыз, но пока я его перевоспитывал руки искусал смачно. Понимаю, боятся укусов это чисто по женски. :)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Lana от Июль 22, 2006, 03,14:51
Мда.. "Какие провалы?"  ;D
Я о Фоме, он о Ереме...


Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Nikola67 от Июль 22, 2006, 07,10:12
...Понимаю, боятся укусов это чисто по женски. :)
А не сходить ли тебе к врачу, умник? ;)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: olz от Июль 22, 2006, 12,39:54
Получать укусы от крыс в некоторых ситуациях вполне естесственно, все-таки хоть домашние, но животные, однако не знаю ни одного крысовода обоих полов, кто любит быть покусанным... Однако не боится никто, иначе бы и крыс не заводили.
Я мириться с укусами вообще могу с трудом, равно как и муж: у нас аллергия и после достаточно глубокого укуса распухает вся ладонь. Может кто-то из форумчан помнит мою тему на форуме, где я писала как меня укусил Данька и ладонь распухла до того, что пальцы не двигались три дня.
Мысли кастрировать кусаку были, но отношения у нас наладились довольно быстро, поэтому остался с хозяйством.
Хм, и по-моему кичиться своим "героизмом" чисто по-мужски, не?  ;) Сами же пишите, случаи разные бывают, и крысы разные бывают - зачем же обобщать.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс.
Отправлено: Moonlight от Июль 22, 2006, 21,46:56
Ну, если тема стала продолжаться, то я хочу сказать, что не считаю Рыжика совсем невменяемой и неадекватной крысой. По его поведению легко увидеть, что заставило его быть таким. Голодное детство, длительное сожительство с родичами, с которыми приходилось бороться за еду и место под солнцем. Он привязан ко мне, но вот его кусачесть - это конечно бич. Причем кусает он исключительно то, чего боится, что вызывает его подозрение. Если бы он просто набрасывался на все, что движется и не движется, и кусался, то было понятно, что агрессивность неадекватна.   
Название: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Moonlight от Ноябрь 06, 2006, 21,13:03
Я не стала начнать новую тему, поскольку новая проблема стала похожа на старую. Рыжик у меня не перестал кусаться, но я с ним как-то нашла общий язык. Теперь у меня нарождается новая проблема. Около 5 месяцев назад я взяла в зоомагазине маленького крысеныша хаску. Он не был особенно ручным, но трусливым и боязливым тоже не был. Через 10 дней ему будет 6 месяцев. И я заметила, что он в последнее время стал странно себя вести. Вначале он покусывл мою руку, как бы "вычесывал", несколько раз укусил сильно, но не агрессивно и я решила, что он перестарался. А сегодня вдруг ощетинился  и сильно укусил меня в руку. Кровь еле остановила, место укуса распухло. Я его отчитала, он опять стал бегать нормально. Я его погладила, а потом вдруг пробегал мимо меня и укусил за палец, очень сильно порезал зубами, до крови. Я его опять отчитала, но я уже не понимаю, что с ним происходит. То ли он пытается сказать, что он главный теперь, то ли у него что-то болит - не знаю. Есть он хорошо, толстый стал, хотя я почти перестала баловать своих крыс вкусностями, типа детского питания. Периодически сцепляется с моим старшим Пушистиком. Но Пушистик не идет на конфликт. В результате Ушастик просто сбегает наверх.
Ушастик кусается не так, как Рыжик, да и не боится он когда я до него дотрагиваюсь. Но то, что хочет доказать, что он - лидер - это точно. Но я не знаю, что с ним делать теперь.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: olz от Ноябрь 06, 2006, 21,25:33
Как что? Доказывать, кто в доме лидер, раз это еще не сделано.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Moonlight от Ноябрь 06, 2006, 21,31:28
Как что? Доказывать, кто в доме лидер, раз это еще не сделано.
Проблема как раз в том, как доказывать. Когда он меня укусил первый раз, я взяла его, перевернула вверх пузом и стала отчитывать. Даже отшлепала по попке, он пытался вырваться, начал пищать, мне стало его жалко и я отпустила. Во второй раз тоже самое сделала, только не шлепала. Но ощущение, что он не понимает. Бегает около меня, когда я его глажу не пытается извернуться и укусить, как это делает Рыжик. Из клетки я его беру нормально - ттт. Может он ревнует к Пушистику? Может хочет доказать, что он главнее Пушистика?
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Hanna от Ноябрь 06, 2006, 21,49:05
...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: olz от Ноябрь 06, 2006, 21,57:09
Проблема как раз в том, как доказывать. Когда он меня укусил первый раз, я взяла его, перевернула вверх пузом и стала отчитывать. Даже отшлепала по попке, он пытался вырваться, начал пищать, мне стало его жалко и я отпустила. Во второй раз тоже самое сделала, только не шлепала. Но ощущение, что он не понимает. Бегает около меня, когда я его глажу не пытается извернуться и укусить, как это делает Рыжик. Из клетки я его беру нормально - ттт. Может он ревнует к Пушистику? Может хочет доказать, что он главнее Пушистика?
Да ладно, все он понимает. Пункт "стало его жалко и я отпустила" убрать и воспитание пойдет как по маслу. Если он ревнует, если он что-то хочет доказать - пусть доказывает Пушистику. Крыс должен четко понимать, что главный в стае не он, а хозяин, за показывание зубов хозяину тут же кверху пузом, можно еще покусать для острастки, это они очень хорошо понимают (что, никогда не кусали крысу? пора начинать ;)). В принципе, чтоб до такого не доводить, лучше с детства почаще в играх переворачивать крысака кверху пузиком. =)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Moonlight от Ноябрь 06, 2006, 22,03:52
Нет, я его кусала.  ::) В пузо. Он сразу начинал при этом сдавленно пищать. Но после этого все равно пытается доказать, что главный - он.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: olz от Ноябрь 06, 2006, 22,05:13
Нет, я его кусала.  ::) В пузо. Он сразу начинал при этом сдавленно пищать. Но после этого все равно пытается доказать, что главный - он.
Тогда продолжаем в том же духе, смирится постепенно =)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Moonlight от Ноябрь 06, 2006, 22,06:15
Очень похоже на моего Ким Чен Ира, царство ему крысиное.
...
Вот такой был зверь...
Ужасно, если дойдет до такого - я имею в виду третирования другого крыса. Мне и так жалко Пушистика. Ушастик к нему все время пристает, а Пушистик добрый и трусливый. Пока Пушистик крупнее Ушастика, так что иногда он не выдерживает и показывает кто в доме, то есть в клетке хозяин. Но чаще всего он на конфликт не идет.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Iva от Ноябрь 06, 2006, 23,20:59
Присоединяюсь к olz - Ушастику надо доказывать, что главная крыса в доме - все-таки Вы. Мы с Шуматохой время от времени продолжаем выяснять, кто же главнее. :) Она ко мне с зубами - я ей пальцем аккуратненько по носу и тут же снова подношу руку, она опять с зубами - ей опять по носу, и так раза два-три, пока дама не угомонится. В особо тяжелых случаях - кверху пузом. Здесь одного раза не хватит, чтобы он понял, наверняка некоторое время крыс будет пытаться Вас "построить" и каждый раз ему надо будет напоминать, что Вы главнее. Могу предположить, кстати, что у него это возрастное и через некоторое время парень угомонится, но это некоторое время придется-таки его повоспитывать. У моих мужичков в интервале 5-8 месяцев какие-либо заскоки были/есть у всех - кто над клеткой Хасана часами висит, кто на доминанта наезжает, кто мелкого гоняет, Гермий даже на Лешку пытался зубки разевать... со временем успокаиваются.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: SmiLe от Ноябрь 07, 2006, 01,06:41
мот не совсем в тему, но мой рыжик стал лучшим кастратом на выставке... За темперамент нам не сняли ни одного балла!
Название: Поведение крысиков
Отправлено: gkeldash от Ноябрь 08, 2006, 19,01:06
Прочитала Ваши посты, только одного не пойму, почему зверьки кусаются?
Не хочу ничего сказать негативного, но из 6 моих крысиков никто никого до крови не кусал.
Единственный случай покуса был со стороны Шушака, когда ей приятель моего мужа не понравился. И то она это проявила весьма специфично - подбегала, кусала и убегала. Только Серега ушел Шушера забралась на мужа и стала умываться. Я предположила, что ей гость не понравился.
Максика (ее больше со мной нет) прикусывала всех моих ухажеров, кто по ее мнению проявлял ко мне повышенное внимание. Причем она очень смешно надувалась, делая страшный вид.
Когда мы выясняли кто в доме хозяин - достаточно просто сказать, что я сержусь, как вся стая тише воды. А если они все таки меня огорчают, то не пойму кто больше расстроен я или они.
Мириться всегда сами приходят. Прийдут под бок, вытянуться и начинают свистеть что то свое. Еще лижуться, а когда поймут что их простили, тут же метят меня и удирают задрав вертикально хвост.
Название: Re: Поведение крысиков
Отправлено: Lana от Ноябрь 08, 2006, 19,14:09
Прочитала Ваши посты, только одного не пойму, почему зверьки кусаются?
Не хочу ничего сказать негативного, но из 6 моих крысиков никто никого до крови не кусал.
Генетика...
Тут такой расклад, что несколько крысаков из одного помета, живущих у разных людей, и все кусаются. При том остальные звери у этих хозяев - мирные животные. Так что никаких подозрений в адрес хозяев тут быть не может. Насколько я знаю, у Ленки (Смайл) Абрикос кусаться перестал после кастрации. Я его на выставке судила - мирное существо, никаких нареканий на психику сказать не могу.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: SmiLe от Ноябрь 09, 2006, 00,11:32
Действительно тут дело не столько в воспитании, сколько в здоровье животного, хотя и воспитание наложило свой отпечаток на характере.
Название: Re: Поведение крысиков
Отправлено: Moonlight от Ноябрь 09, 2006, 11,51:39
Прочитала Ваши посты, только одного не пойму, почему зверьки кусаются?
Не хочу ничего сказать негативного, но из 6 моих крысиков никто никого до крови не кусал.
Так у вас самочки, а у меня самцы, которые постоянно должны выяснять, кто из них главный. И мой самый младший Ушастик оказался лидером, все время достает старшего Пушистика. А когда он подрос, попытался стать главнее меня.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Kvakusha от Ноябрь 09, 2006, 16,50:03
не в тему немного...у меня также вот кусается кот...бежит мимо, и вдруг как подскочит, как укусит...больно. Крысы давно ему доказали, что они главнее - у него откушен кончик уха, кусали также его за хвост до крови и за лапу. И кот начал принижать мое главенство. Я его заваливаю и кусаю тоже - главное зафиксировать, чтоб когтями не задрал. Кусаю за уши обычно, пока не взмявкнет жалобно.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: kiriya от Ноябрь 10, 2006, 10,56:53
а за какое место можно куснуть крыску? кажется всё такое нежное... самое такое что можно поймать - это хвост или лучше за шкирку? ;)
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Natok от Ноябрь 10, 2006, 12,10:21
Думаю, лучше за шкурку кусать - а хвост жалко...
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: gkeldash от Ноябрь 10, 2006, 12,19:24
У меня не только девочки.
У меня еще два прекрасных самца есть. Правда мы еще маленькие( - Пятнышко 3 месяца. МуШу всего 2 месяца, но уже очень наглые. Они у меня миндальное печенье из рук схарчили, пока я по телефону болтала. Аккуратно так и незаметно.
Между собой они практически не деруться. Просто когда я замечаю драку - я делаю им замечание и все прекращается. Эту модель поведения они от самочек переняли. Они  вообще очень чуткие, стоит только дать понять, что сердишься - все тут же затихает.
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: olz от Ноябрь 10, 2006, 14,04:18
а за какое место можно куснуть крыску? кажется всё такое нежное... самое такое что можно поймать - это хвост или лучше за шкирку? ;)
Обычно прихватываю за шейку, ниже подбородка, разумеется только шкурку - делаю вид, что выкусываю, они это лучше всего понимают
Название: Re: Прошу совета. Рыжий крыс и новая проблема - Ушастик.
Отправлено: Kvakusha от Ноябрь 10, 2006, 14,23:27
ну и тема пошла ))) за какое место лучше укусить крысу  ;D