Baranka, а я про то, что если зверь " не ваш"(ну бывает так, поверьте,как ни стараешься - дискомфорт от общения остаётся), то хоть кастрируйте его, хоть пластическую операцию ему сделайте - роднее он не станет.Уважаемый Снорк, а если половина помёта "не ваших" зверей?
Я бы тоже не стала ломать характер крыса "под себя", а уж тем более кастрировать. Впрочем, без всяких "бы" - у меня тоже не все крысы легко шли на контакт. Шуматоха сначала была помесью крокодила с компостером - четыре месяца потратили, но приручили страшную зверю, теперь нежнейшее существо. И Хасан до поры был абсолютно невменяем - сейчас этот мизантроп стал ласков, как кошка, даже ветеринар вчера тихо балдел, пока его осматривал. Мы приняли своих зверей такими, как есть, со всеми заскоками, и сумели-таки с ними подружиться. Так что вопрос только в том, готовы ли Вы по-человечески договариваться с Рыжиком и воспринимать его как личность со своими "тараканами в голове" (а кто из нас без этих "тараканов"?) или Вам нужна безропотная живая игрушка для тисканья. В последнем случае - да, наверное можно и кастрировать. Будет симпатичный такой тюфячок в виде крыски.Мне просто интересно - что скрывается за вашими словами - удалось приручить? Каким образом? Разговаривать с ним? Я разговариаю. Давать лакомства - даю. Выпускаю из клетки, чтобы он чувствовал себя хозяином. Что касается взять в перчатках, то я уже писала - взять в толстых перчатках невозможно. Он укусил меня в руку через толстенную кожанную перчатку до крови. Мне не нужна игрушка, мне нужен крыс, с которым можно безбоязненно общаться.
А вот "побивать" его в любом случае не стоит - так Вы только озлобите зверя. Чтобы показать, кто в доме хозяин, лучше взять его (можно в перчатках) и подержать кверху пузом несколько минут, попутно объясняя (очень недовольным тоном, но ни в коем случае (!) не повышая голос), что Вам не нравится его поведение. После пары-тройки таких воспитательных процедур большинство крыс начинают воспринимать хозяина как самого главного зверя в стае и перестают распускать зубки.
Я бы тоже не стала ломать характер крыса "под себя", а уж тем более кастрировать.
У меня 6-ти месячный Чехов все из того же "Созвездия". Характер у него непростой. Он тоже кусается, но слегка, не до крови, и явно с какой-то целью (к сожалению, для меня непонятной). Он необщителен по природе своей, замечательно ладит с ровесником Лабаном и с недавно подсаженной мелюзгой.Две моих попытки познакомить Рыжика с моим старший крысом кончилась в первый раз укушенной лапкой у Рыжика, второй раз откушенным пальчиком у старшего. Причем укушенный пальчик пришлось долго лечить. Может моя ошибка заключилась в том, что я пыталась познакомить Рыжика с другим крысом и это вылилилось училении нервности и агрессивности у него?
Если я сижу тихо, к вечеру выходит из клетки и гуляет по мне, но в руки не дается. У НЕГО ТАКОЙ ХАРАКТЕР! Лет 6 назад у меня была крыса с подобным независимым характером. И прожила супер-долгую, здоровую и счастливую жизнь.У него как раз не независимый характер. Он скучает в одиночестве, и любит лежать рядом с монитором, когда я работаю за компом. Когда я приношу в комнату малышей, он тут же с любопытством вылезает из своего гамака и очень интересуется ими. Но я просто боюсь знакомить малышей с ним. Приспособится к его характеру можно одним способом - не выпускать его из клетки. Но мне жалко его, поэтому я и сделала специально, чтобы он мог спокойно вылезать в любое время и гулять по дивану. Проблема только одна - кусается. До крови. Причем совершенно без причины. Чуть зазевался и все. Я не знаю, что я сделала не так, что он стал таким. Потому что вначале, когда я его только принесла, он был пугливым, но не кусался. Потом стал кусаться, причем все сильнее и сильнее.
Это я вот к чему: Вы же не потащите нелюдимого замкнутого человека на веселую пирушку в надежде на то, что он там развеселится. Каждому свое. Пусть Рыжик попробует жить по-своему. Может Вам стоит не приручать его, а попробовать приспособиться к его образу жизни и характеру.
Я не знаю всей ситуации, не знаю насколько Рыжик агрессивен. Я не даю Вам советов. Я знаю одно: порой крыс (как и людей) надо воспринимать такими какие они есть, а не ломать "под себя".
чтобы он чувствовал себя хозяином.
Кастрировать крысу почему-то звучит дико, когда кастрировать кота абсолютно нормально…Я могу ошибаться, но у котов эти дела крепятся не так, как у крысов. И отрезать проще. А у крысов я даже не знаю, как это делается. У них же это полное продолжение тела. ::)
Спасибо за инфо и советы. Опять же мнение разделилось почти поровну. Ждать, когда он станет ласковее? Но ведь он стареет, потом и операцию уже нельзя будет сделать. Меня волнует сейчас один вопрос - после операции он ведь сдерет бинты? Как же обрабатывать швы? А если не дай Бог начнутся абсцессы. А характер-то не сразу изменится. Если изменится. ???
Меня волнует сейчас один вопрос - после операции он ведь сдерет бинты? Как же обрабатывать швы?
Я не знаю, может быть кто-то посоветует, какую перчатку можно купить, чтобы крыс не прокусил?ага, кольчужные перчатки для рыбы... правда стоят порядка 5т.р, зато точно не прокусит... шутка. Если к крысаку в клетку руки не совать, то на ровном месте можно взять зверя так, чтоб не укусил, и даже зафиксировать кверху пузом для объяснения кто в доме хозяин. Проверено на себе ;) Главное не бояться повредить самого зверька или свои руки. Фиксировать для начала можно за шкирку и основание хвоста, держать крепко, пока кусачка не успокоится. По крайней мере у Даньки перед покусами было возбужденное поведение, я часто видела, когда он кусаться намыливался.
Но, после очередного скандала и криков с моей семьей что кто-нибудь зайдет в комнату и раздавит Рыжика, пока он будет бегать по полу...Я надеюсь, это они не подумав... Хотя даже в пылу скандала такое ляпнуть... :(
Можно использовать лыжную перчаткуЯ в последний раз ходила на лыжах лет 15 назад, не знаю, какие сейчас перчатки для этого, но мне кааца, Рыжик прокусит запросто любую перчатку. ::)
Moonlight, я бы на вашем месте кастрировала, тем более когда так яро родственники реагируют... Без прогулок и нормального общения он ручным все равно не станет...Я стараюсь с ним общаться. А кастрировать я не хочу, причина может смешная, но для меня веская. Я не буду ее говорить, но я решила.
ага, кольчужные перчатки для рыбы... правда стоят порядка 5т.р, зато точно не прокусит... шутка.А подешевле?
Если к крысаку в клетку руки не совать, то на ровном месте можно взять зверя так, чтоб не укусил, и даже зафиксировать кверху пузом для объяснения кто в доме хозяин. Проверено на себе ;) Главное не бояться повредить самого зверька или свои руки. Фиксировать для начала можно за шкирку и основание хвоста, держать крепко, пока кусачка не успокоится. По крайней мере у Даньки перед покусами было возбужденное поведение, я часто видела, когда он кусаться намыливался.Он такой сильный, может вывернуться запросто. И зубами клацает, как крокодил. ;D
Я надеюсь, это они не подумав... Хотя даже в пылу скандала такое ляпнуть... :(
А кастрировать я не хочу, причина может смешная, но для меня веская. Я не буду ее говорить, но я решила.
Если зверь себя так ведет - он, как я уже говорил, скорее всего болен. Методов лечения всего два - химическая кастрация, или постоянные регулярные инъекции гормональных препаратов (e.g. http://www.ratz.co.uk/tardak.html ), что в наших условиях малореально, либо хирургическая кастрация. Следует понимать, что такое состояние причиняет неудобство не только хозяину, но и самому зверю, поэтому причина, которую Вы скрываете, должна быть особо веской, чтобы оправдать отказ от лечения больного животного.Спасибо за ссылку. Интересно, в этой статье написано, что тардак этот используется для проверки нужности кастрации. Надо попробовать его где-нибудь найти. Я откровенно говоря, стала сомневаться, что у Рыжика именно гормональный сбой. Судя по его поведению, он жил в большой семье крыс, где его все время обижали, где ему не хватало еды, где ему все время приходилось отстаивать свое право на жизнь. И если вспомнить в каких порой условиях он содержался - ужас. Когда я взяла его на выставке, заводчица вытащила из под стола крошечную коробочку, в которой сидел Рыжик. :o Можете себе представить, как он себя чувствовал? При гормональных сбоях меняется ведь не только поведение, но и внешность, здоровье. А он явно здоровее всех моих крыс, вместе взятых.
Решили- значит решили :)
Все равно берите его по несколько раз за прогулку, переворачивайте насильно кверху пузом - если проявляет при этом агрессию, строгим голосом отчитывайте, лежит спокойно или просто вырывается без попыток укусить говорите ласково. Надо доказать ребенку, кто в доме хозяин без этого никак!
Или шлепнуть по заднице шустро ;D
Зверей нельзя бить ни при каких обстоятельствах. Это же не дети...
Ну почему же... Я Ким Чен Ира отлупила шерстяной тряпкой по морде. Он при этом прыгал и щелкал зубами, но больше кусаться не лез. Кстати, он, наверное, был больше похож на Рыжего. Он именно подходил и кусался. Словить его и перевернуть мне не хватало ловкости (да и смелости тоже), а тряпкой крысу не покалечишь. Это просто очень неприятно...Хорошая идея насчет тряпки. Но вот веник? ::) Надо тогда очень маленький веник.
Кстати, как известно, крысаки и коты еще очень веников не любят :D
Словить его и перевернуть мне не хватало ловкости (да и смелости тоже), а тряпкой крысу не покалечишь. Это просто очень неприятно...Ну это другое дело... "бить" в моем понимании - наносить удары, причиняя зверю боль, физические страдания. Это неприемлимо вообще... А тряпка мягкая, шугануть ею злюку, думаю, не помешает. Равно как и дунуть в мордашку, брызнуть водой и т.п.
рада, что Вы решили его не кастрировать. Если гормональные нарушения и есть, думаю, с крысаком все равно сначала стоит попробовать договориться так или иначе.Согласна... кастрировать всегда успеется... если есть хоть малейший шанс приручить крыса, стоит его использовать! Все равно операция - это риск (пусть и минимальный, если оперирует хороший хирург), да и жалко как-то...
...Спасибо за информацию.
вы меня конечно простите, но вы собираетесь всю звериную жизнь шанс ему давать? Мунлайт, сколько Рыжик у вас уже живет?Рыжик живет у меня около 3-х месяцев. Проблемы с ним начались, наверно, с месяц назад. До этого он был пугливый, когда я дотрагивалась до его спинки, он с визгом отпрыгивал, но не кусался. Кусаться он начал со странного случая. Я пыталась его гладить, и казалось ему это даже нравилось, он стал подлезать мне под руку, чтобы я его гладила, а потом наборосился и искусал руку. После этого он еще пару раз меня кусал, но при этом это было не просто так. Но буквально перед этим меня укусил мой ласковый и добродушный крыс Пушистик. Которого вообще можно тискать до опупения и он никогда не укусит. Было это так. Я пыталась познакомить Рыжика и Пушистика на диване. Пушистик вдруг с остервенением погнался за Рыжиком и я пыталась его остановить и тогда он вдруг вцепился мне в руку. Я посадила его в клетку и он вдруг лег в клетке на крышу домика мордой вперед и так грустно стал на меня смотреть. Я поняла, что он ревнует. Думаю, что Рыжик тоже ревнует.
И кстати, судя по моему крысу он ровным счетом НИКАКИХ приготовлений к укусу не делает, просто подходит и если рука лежит на пути - цапает.
И я совсем не понимаю почему вы так против кастрации? Вы считаете что этого крыса можно будет пустить в разведение?
Ну в общем ладно, если мой после кастрации изменится - я отпишусь тут...
мне вот интересно если бы человек ходил бы по улице и избивал всех кто ему попадётся на дороге или просто чем-то не понравится, его бы в психушку наверное упрятали, да? ну это считайте оффтоп...Думаю, все равно какого бы ни было человека, даже сексуального маньяка не стали бы насильно кастрировать. А все-таки предложили бы ему самому решить. А крыс не может ничего сказать.
по делу:Я думаю, агрессивность - это атавизм от его диких собратьев. Может это не болезнь, а просто проявление его одичания. А лечить дикую, агрессивную крысу никто же не станет таким образом?
то есть получается что у вашего крыса примерно в 5 месяцев проблемы начались? а вы не думаете что это может быть связано с гормональной перестройкой организма? Кстати, именно из-за неё заводчики стараются не вязать самцов младше 8-9 месяцев, так как действительно существует достаточно реальная возможность, что крыс после перестройки станет агрессивным.
Было это так. Я пыталась познакомить Рыжика и Пушистика на диване. Пушистик вдруг с остервенением погнался за Рыжиком и я пыталась его остановить и тогда он вдруг вцепился мне в руку. Я посадила его в клетку и он вдруг лег в клетке на крышу домика мордой вперед и так грустно стал на меня смотреть. Я поняла, что он ревнует. Думаю, что Рыжик тоже ревнует.Почему "вдруг"-то? Все три раза вовсе не вдруг, а ожидаемое поведение самостоятельных самцов. Погнался - это не страшно, вот когда боком кормой вперед с распушенной шерстью и прижатыми ушами идет - гораздо страшнее. То, что цапнул, когда во время погони за конкурентом руками схватили - абсолютно естественно. вот удивительно, что сильно цапнул: крысы обычно чувствуют хозяина и даже увлекшись всегда останавливаются, больше царапины не бывает. Может они просто не видят в вас доминантную крысу? ;-) Ласки и любовь одно, но в крысиной семье должна быть четкая иерархия, и лидером должен быть человек. И наконец, когда лег и голову свесил - тоже совсем не вдруг, обычное поведение после стрессовой ситуации.
Зверей нельзя бить ни при каких обстоятельствах. Это же не дети...
Ну это другое дело... "бить" в моем понимании - наносить удары, причиняя зверю боль, физические страдания.
Да что вы прям "бить" все заговорили! :) Шлепнуть! Моему под задницу было только неожиданно и страшно )Дык я не про Вашего крыса, это был ответ на сообщение Владимира :) Как-то даже не сомневаюсь, что все мальчишки, есс-но включая Лапу, у вас благоденствуют... я написала именно про битье детей и зверей. Некоторым в голову такое приходит... К сожалению...
маньяку выбирать не предложат, его просто за решетку посадят. в нашей стране, в некоторых других смертельная казнь. насильственная между прочим а не по собственному согласию.Мой Рыжик и так за решеткой сидит. :) А смертная казнь за убийство, а мой Рыжик пока никого не убил. shuffle
насчёт дикости - через месяц скажу вам результат...Будем ждать.
Мой Рыжик и так за решеткой сидит. :) А смертная казнь за убийство, а мой Рыжик пока никого не убил. shuffleнасколько я знаю, серийных маньяков и насильников тоже приговаривают к лишению жизни...
Будем ждать.
...Я пытаюсь им внушить, что я - главная крыса. Беру их, переворачиваю кверху пузом и говорю - я главная крыса. Они смотрят на меня недовольно, но, по-моему, понимают, что я все равно их буду баловать, а они будут у меня на голове ходить. ;D
насколько я знаю серийных маньяков, насильников - тоже приговаривают к лишению жизни...Оффтоп - у нас, как и в Европе, по-моему, вообще смертная казнь отменена.
Думаю, что когда он меня укусил, то ему не понравилась моя рука на мышке. Наверно, когда я разговаривала, я ею двигала непроизвольно и он почувстовал агрессию. В эти дни я его не выпускала, но думаю, сегодня опять выпущу погулять. Буду следить за руками, если по телефону буду разговаривать - уйду в другую комнату.
Нет, я, наверное, чего-то не понимаю... Мало ли что ему не нравится! Кто в доме главный? Еще можно говорить что-то, когда действия предпринимаются в крысиной клетке и по отношению к крысиной личности, да и то...Я думаю, он воспринимает меня, как равную. ::)
Лизавета сегодня умудрилась забрать из миски ВСЕ детское питание, предназначенное для ТРЕХ крыс. Я большую часть отобрала, и мне даже в голову не пришло, что она может укусить.Оффтоп: мне интересно, как можно вернуть детское питание, если крыса его все съела? Или она как-то переносит его в угол? Мои просто из мисочки едят.
А у Вас... Нельзя позволять никакому зверю себя строить. И для его пользы тоже - уже сами догадываетесь, какие могут возникнуть проблемы, если придется его лечить.Значит буду ездить к врачам, которые могут зафиксировать крыса.
Оффтоп - у нас, как и в Европе, по-моему, вообще смертная казнь отменена.
Насколько я знаю, в наших законах прописана смертная казнь. Т.е. в России смертная казнь есть. НО по указу президента она может быть заменена во всех случаях на пожизненное заключение. А т.к. мы не в каменном веке живем и общество у нас стремится к гуманизму, вот и получается, что указ президента работает каждый раз. Хотя этот документ не выше того, который разрешает смертную казнь.Оффтоп, конечно. Конечно, в нашем УК смертная казнь есть. Я сказала, что ее нет, потому что она не применяется, мы стремимся в Европу. Имхо, напрасно. За некоторые преступления я бы давала смертную казнь. Например, за подделку лекарств. А раньше была смертная казнь за 100 тысяч украденного добра.
Нам так на правоведении в универе объясняли:) сорри, если че напутала - вообще-то я лингвист, а не юрист:)
Очеловечивать крыс… по-моему это естественно, но все таки прежде всего хочется сделать зверю как можно лучше.Понимаете, "сделать лучше" понятие растяжимое. И каждый его понимает по-своему. А как это понимает крыс мы вообще даже догадаться не можем.
А крысу будет лучше, если он сможет общаться с хозяйкой и другими крысами.У меня другие самцы тоже друг с другом не общаются. И старший Пушистик сидит в клетке один-одинешенек. И так бывает не только у меня. Из общения с ними у меня основном, когда они подбегают и берут из рук семечку, которую могут взять в пакетике. Больше никакого общения нет. Пушистик сидит на плече, но при этом он больше любит лежать между подушками. Малыши вообще исследует все вокруг, и естественно не позволяют мне, чтобы они лежали у меня на коленях и я их чесала. Им это не надо.
Лучше получать кусочек вкусненького от хозяйки которую он сможет любить и уважать. Лучше лежать у хозяйки на коленях и, чтобы она чесала за ухом.Но я совсем не уверена, что мои другие самцы когда-нибудь будут лежать у меня на коленях и я буду чесать их за ухом. Вкусненькое все получают одинаково. Я не знаю, что для крыса хорошо. Может крысу хорошо, когда он лежит в гамаке, рядом со своими запасами и чувствует себя уютно и спокойно? Как мы можем определить, что крысам хорошо, а что плохо? Все крысы, как и люди разные - один любит ездить по курортам, а другой лежать у телевизора и смотреть сериалы.
Он этого некогда не получит? Он проживет свою полудикую жизнь даже не узнав что бывает хорошо? Но зато останется «мужчиной», не разу в жизни не использовав это свое качество… (очень на это надеюсь)?
Лично я не хотела бы такой судьбы не для одного из крыс…Ну что думать о старости? Когда она придет, тогда и буду думать. Не думаю, что когда Рыжик состарится, он будет также кусаться.
К тому же пока вы будете пытаться тщетно приручить вашего зверя. Потому что если такие проблемы начинаются в 5 месяцев это точно гормоны, да еще как я поняла вы не лидируете в своей крысиной стае. Жизнь его пройдет. А потом наступит старость и придется как то лечить кусачую крысы. Заливать ему в рот лекарства из шприца например…
Я бы все таки не стала доказывать себе и окружающим что могу приручить крысу. Даже если сможете: он разрешить Вам ставить кормушку в клетку и перестанет бросаться на вас во время прогулок (т.е. усилите свой авторитет). Но к остальным людям, домашним, врачам, гостям он не изменит своего отношения.Я никому ничего не доказываю. Я просто, положа руку на сердце, считаю, что хирургическое вмешательсто - это всегда травма. Физическая, моральная. Ну просто я боюсь, что Рыжик не отойдет от накоза и я всю оставшуюся жизнь буду себя корить, что крыс умер. Когда я сама не могу решиться на операцию себе, как я могу подвергать другое живое существо этому?
В общем причины по которой вы решили отказаться от кастрации я понять не могу.
Но выбор за Вами.
Понимаете, "сделать лучше" понятие растяжимое. И каждый его понимает по-своему. А как это понимает крыс мы вообще даже догадаться не можем.Ну по-моему вопросов здесь быль недолжно. Держа крыс и зная опыт других людей достаточно понять чего крысам надо. Они часто просто сами об этом не догадываются.
Из общения с ними у меня основном, когда они подбегают и берут из рук семечку, которую могут взять в пакетике. Больше никакого общения нет. Пушистик сидит на плече, но при этом он больше любит лежать между подушками. Малыши вообще исследует все вокруг, и естественно не позволяют мне, чтобы они лежали у меня на коленях и я их чесала.Жаль вы очень много теряете. Общение с крысой это сказка и для хозяина и для крысы.
Ну по-моему вопросов здесь быль недолжно. Держа крыс и зная опыт других людей достаточно понять чего крысам надо. Они часто просто сами об этом не догадываются.Вы еще про большой опыт скажите тем, чьи методы воспитания детей вам не нравятся. :) Опыт вещь хорошая, но опять же, сколько людей - столько мнений. Здесь ведь тоже не все согласились с хирургическим методом "лечения". Что касается меня, то я сейчас стараюсь делать только то, что нравится моим крысам. Не нравится гамак Пушистику - я его в него не сую и в его клетку не вешаю. Не нравится второй гамак малышам - сняла. Может я их слишком балую. Но я иначе не могу.
Жаль вы очень много теряете. Общение с крысой это сказка и для хозяина и для крысы.Я не уверена, что плата за такую "сказку" должна быть такой. Мы распоряжаемся жизнью крысы, а вдруг над нами тоже есть кто-то, кто захочет распорядиться нами, нас не спросясь?
Опыт вещь хорошая, но опять же, сколько людей - столько мнений. Здесь ведь тоже не все согласились с хирургическим методом "лечения".
Лучше всего говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :), а об эффективности хирургического лечения - с практикующими ветеринарами, имеющими опыт таких операций и с владельцами прооперированных зверей.Вам любой хирург человеческий скажет, что бывает всякое. А что говорить о ветеринарах? Вы думаете, что ни у одного хирурга не было недачных операций? Советую вам об этом почитать, хотя бы об операциях людей. Информации море.
Лен, ну тогда и не надо говорить что так лучше. Конечно, всегда есть шансы на то что человек может ошибиться, но подумай, ошибаться можешь и ты, и у крыса могут действительно быть проблемы с гормонами. Всегда проще бездействовать. Шансы на то что после кастрации крыс станет добрым гораздо больше шансов что его можно безоперационным путем приручить.Да, я и не говорю, что лучше. Я считаю, что на самом деле очень трудно определить, что лучше, что хуже. Будем надеться, что у твоего рыжего будет все хорошо. Я желаю ему выздоровления и долгих счастливых лет.
Особенно если учесть что это проблема не у одного крыса, а у трёх из помёта нелады с характером.
Лен, ну что ты так давишь на человека? Ты решила, что лучше кастрировать - это твое решение и твое право. Moonlight решила воспитывать - это ее решение и, опять же, ее право. Со временем сравните результаты. Кастрированный крыс неизбежно станет спокойнее и послушней, но мне все же кажется, что корректировать характер уместнее воспитанием, без ножа хирурга.
...Подумалось: благо, VladTS в беседе не участвует, он бы нам всем выдал - и по поводу кастраций, и насчет человеческого эгоцентризма... ;) Впрочем, несмотря на эпатаж, он во многом прав (имхо) - мы часто ломаем зверей "под себя", отказывая им в праве на индивидуальность и проявления характера.
Присоединяюсь к вышесказанному. Хоть мы и заводим зверей для себя, это не дает нам основания калечить их для своего удобства. Крысаков кастрируем, котам - когти поудаляем, кактусы побреем, и так далее, вволю поиздеваемся над природой.хм... вот многие крысоводы коготки подрезают - тоже скажете "калечат"?
А то давайте тогда и вспыльчивых мужчин тоже кастрировать. То-то спокойными станут... Может быть... >:(
SmiLe, очень прошу рассказать Вас об изменениях в Вашем крысе и кто делал операцию, под каким наркозом.изменения пока естессно не наступли, хотя я вчера вечером и сегодня утром спокойно могла поставить миску в его клетку даже когда он внутри находился. И фырчал он как-то неохотно, хотя это может всего лишь мои глюки.
Желаю что бы все скорее зажило и принесло ожидаемые результаты.
Операцию делала Мракобесочка с подругой Наташей на факультете (биофак МГУ) под эфирным наркозом. Крысик в общем хорошо перенёс операцию, правда ему немножко больно бывает ещё. Но по идее так и должно быть, потому что обезболивание ему не делали.
хм... вот многие крысоводы коготки подрезают - тоже скажете "калечат"?
Операцию делала Мракобесочка с подругой Наташей на факультете (биофак МГУ) под эфирным наркозом. Крысик в общем хорошо перенёс операцию, правда ему немножко больно бывает ещё. Но по идее так и должно быть, потому что обезболивание ему не делали.То есть вторые после Альшинецкого специалисты по лечению крыс в Москве? И опытные анестезиологи?
Владимир, я сделала свой выбор, поступила так как посчитала нужным. И до сих пор считаю.
Из профессионалов, я бы доверила эту операцию пожалуй только Альшинецкому, который как я поняла до 28го числа бы нас не принял, а со следующей недели у меня начинается достаточно напряженное время и я врядли смогла бы в будни выбраться к нему на операцию. А ждать месяц или даже полтора мне не хотелось.
Конечно, up to you, но чем Вас не устраивали специалисты из Кобры или д-р Высоких?Специалисты из Кобры меня не устроили высокими ценами и опять же временем, да ещё и тем что врядли у каждого из хирургов есть опыт кастрации в 100-200 крыс. К Доктору Высоких я ни разу не обращалась, и не стала бы делать это первый раз на операции.
Оффтопом, но не удержался..Спасибо, Коль, ты честно говоря придал мне уверенности.
Ленок, просила ссылку про анестезию..вот: http://vetdoctor.ru/lib/book.php?id=161
Так что все правильно сделали. Нормальная практика эфиром делать анестезию. Дешево , просто и эффективно. Что касается изофлюрана, то это тоже эфир, только сложный и у него есть свои побочные эффекты.
Владимир, а что Альшинецкий изофлюраном делает анестезию? Тогда я к нему не стану обращаться в случае операции...
: June 23, 2006, 16,20:47
Хотя я у него в кабинете видел балон с закисью азота...
Желаю Вашему зверю выжить и скорее поправиться.Владимир, спасибо за столь ОПТИМИСТИЧНЫЕ пожелания. Про угрозу жизни, нависшую над моим крысом, здесь не было ни слова. Попрошу быть поаккуратнее в высказываниях.
Владимир, спасибо за столь ОПТИМИСТИЧНЫЕ пожелания. Про угрозу жизни, нависшую над моим крысом, здесь не было ни слова. Попрошу быть поаккуратнее в высказываниях.
Вот уж не ожидал такого неадеквата в ответ на обычное доброе пожелание. :( Однако я принял Вашу просьбу к исполнению и впредь Вы будете избавлены от моих ответов на Ваши письма, как и я - от прочтения Ваших.Владимир, ну зачем же обижаться из-за таких вещей? ::)
А то давайте тогда и вспыльчивых мужчин тоже кастрировать. То-то спокойными станут... Может быть... >:(А вообще мысль хорошая! ;)
Какие хвости? , Я вас не понимаю.
Насчет оперативного вмешательства среди практикантов вы палку не перегибаете случайно?
И какой у вас ясчо опыт оперативного вмишательства?
Какую технолгию можете продемонстрировать?
Сконструируйте в своем лаборе новый метод диагностики и лечения для крыс.Вот полезно было бы скажем удобный электромагнитный резонанс мозга в виде браслета. Сделайте полезное но не хвастайте.
Насчет оперативного вмешательства среди практикантов вы палку не перегибаете случайно?
И какой у вас ясчо опыт опиративного вмишательства?
Какую технолгию можете продемонстрировать?
Сконструируйте в своем лаборе новый метод диагностики и лечения для крыс.Вот полезно было бы скажем удобный электромагнитный резонанс мозга в виде браслета. Сделайте полезное но не хвастайте.
Что-то возникло у меня такое чувство, что мы от первоначальной темы за 30 верст ускакали...Иришк, я не стигу никого и уж тем более под одну гребенку :)
SmiLe: "Заводя крыс люди хотят получить (и обычно в здоровой обстановке без ломки характера) дружелюбных умных ласковых и преданных животных, а не "крысу такую как она есть""
Лен, ну опять ты всех под одну гребенку стрижешь! :) Люди-то тоже разные, кто-то хочет именно ласкового и уютного любимца, а кому-то интересно общаться и со своенравными зверями тоже. Ты относишься к первой категории, я - ко второй, только и всего. Пусть каждый сам выбирает для себя, что ему краше. :)
А вообще мысль хорошая! ;)
Я тему читаю, но просто не считаю нужным ничего писать и никого переубеждать.
Я сама предложила Ленке кастрировать Ваську у нас на факультете. В связи с негативом, не буду ракламировать тут Наташу, которая проводила операцию. Однако если кому-то еще понадобится кастрировать крысика - обращайтесь. Пишите в личку - расскажу все подробности.
А я, хоть я уже дипломированный специалист, не решилась бы сама кастрировать декоративную крысу, потому что у меня нету должного опыта. Так что не надо тут ля-ля про самолечение и "подружки собрались и кастрировали".
И вообще, как обычно, я бы попросила не говорить с уверенностью о том, в чем вы не разбираетесь nono
Шур, выбрось свой диплом на помойку раз ты практикантка! Вот поучишься еще лет пять, тогда может станешь специалистом с разрешения формчан! А до этого будешь числиться практиканткой! ;D
Ребят, у вас похоже у самих каша в голове. Сами хоть понимаете, кто практикант, а кто владелец? В чем проблема то, объясните мне! Перечитала эти страницы "перетягивания одеяла на себя" и ничерта не понимаю, в чем весь "сыр- бор". Проведена операция, проведена не соседскими девочками, а людьми, кто неоднократно делал операции подобного плана. Крыс жив и хорошо себя чувствует. И надеюсь кусаться не будет больше (методу внушения и "авось" на агрессивных крысах НЕ ВЕРЮ!) и в семье воцариться мир и спокойствие.
Мы (семейство) всегда были противниками кастраций-стерилизаций. И что? Обе кошки в результате прооперированы. Причина - проблемы в поведении. При операции выяснилось, что у старшей - жуткая киста яичников и еще чуть-чуть и кошка бы погибла. И немотивированная агрессия была вызвана приступами боли...Никаких "романтических соображений" у меня нет. У меня есть медицинское образование.
У ее дочери тоже уже начались проблемы с маткой. Обеим кошкам на момент операций было больше 9-ти лет. И оперировать нужно было много раньше - не было бы этих болячек.
Сейчас у меня растет собака - метис (из приюта). После первой течки (ну и не летом, ессно) стерилизую НЕПРЕМЕННО. Меньше года прошло, как умерла наша Лаки, колли-подобрыш. Множественные неоперабельные опухоли, начавшиеся с маточных проблем...
Не стоит так уж бездумно ударяться в отрицание кастрации по романтическим исключительно соображениям...
Ваське здоровья и Большой Любви с хозяйкой! :)
3) Я считаю, что я не имею права распоряжаться жизнью другого существа. Можете это рассматривать, как романтику.
Меньше всякой фигни типа КП и Асламовой читайте, кстати. Вот уж не хватало на желтую прессу ориентироваться - несерьезно это.А вы только желтую прессу увидали? Мдя. Ну что ж. Каждый видит только то, что он хочет увидеть. А жаль, постарайтесь видеть вглубь, а не только то, что есть на поверхности.
То, что стерилизованные самки, как правило, живут дольше и меньше подвержены опухолями - подтверждено многими примерами.Сомневаюсь. Вы опять же видите только то, что хотите увидеть.
Так что давайте все же не будем путать законы шариата и домашних животных. И вообще не будем путать людей и _домашних_ животных - это разные биологические виды, как бы ни хотелось кому-то ставить их на одну ступень.Ради Бога, что называется. Вы не ставите, я ставлю. Оставьте мне решать, как относиться к одному виду животных - человеку, или к другому виду животных - крысам. Что касается шариата. Так пример был для того, чтобы объяснить, что такое решать за живое существо - женщину или крысу, что ей лучше,а что хуже. Вы специально сделали вид, что не поняли моей аналогии?
Крысы - это действительно наша собственность.Это ваше мнение, считать ваших животных собственностью.
А то так можно до маразма дойти - давайте лечить не будем, это ж против природы и если зверю суждено выжить, он выживет. Если нет - так что ж его мучать уколами-таблетками.Вот как раз не надо доводить мою идею до абсурда, и искажать до неузнаваемости мои слова. nono Отрезать у живого существа часть его органов из-за того, что вам трудно с ним жить, или сделать операцию и действительно удалить больной орган - это совершенно разные вещи. И как раз одна из причин, почему я не решилась сделать операцию крысу в том, что я боюсь за его жизнь. Сейчас его жизни ничего не угрожает.
Без фанатизма надо все-таки.
С такими взглядами - странно, что Вы вообще решили завести животных. Потому что, не дай Б-г, заболеет у Вас кто-то из зверей, потребуется операция - и тут уж либо делать операцию (и тем самым распорядиться жизнью другого существа, потому что любая операция связана с риском), либо не делать, предоставив зверю страдать и в конце концов, возможно, даже умереть от болезни - иначе говоря, опять же в определенном смысле распорядиться его жизнью. Как можно держать зверей и не быть готовым к такой ответственности? ???Владимир, надо внимательно читать чужие слова и пытаться вникнуть в их смысл, а не видеть в них только то, что вы лично посчитали нужным увидеть. Я понимаю прекрасно разницу между лечением и желанием комфортно жить рядом со своей собственностью. Когда мои крысики заболевали, я тут же неслась в клинику, даже на другой конец Москвы, а потом делала уколы. Потому что это было необходимо для того, чтобы крысики выздровели.То же самое это касается моей собаки. Не думайте, что мне 15 лет и я никогда в своей жизни не видела больных животных. Но одно дело лечить, а другое дело распорядиться жизнью. Когда наш 16-летний пес умирал, нам все на всех углах кричали - усыпите. А мы не усыпили. Вы меня будет за это осуждать, но мне все равно. Моим, если можно сказать, девизом стали слова Сергея Никитина: "Каждый выбирает для себя. Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку. Каждый выбирает для себя." и т.д.
: June 24, 2006, 19,50:59
Владимир, надо внимательно читать чужие слова и пытаться вникнуть в их смысл, а не видеть в них только то, что вы лично посчитали нужным увидеть.
Не думаете, что Вам, возможно, следовало бы излагать свои взгляды как-то более внятно, чтобы исключить неправильное восприятие смысла Ваших текстов со стороны читателей?Вы извините, если человек видит в словах собеседника лишь то, что он хочет увидеть, то тут как не объясняй, все равно будешь неправильно понят.
...Очень верно все подмечено. Действительно, в первую очередь я боюсь за жизнь своего крыса. Вязать я его не собираюсь. Но никто ведь не предлагает кастрировать всех крысов, которых не будешь вязать?
Да делайте вы что хотите.Вы к кому обращались-то? Кому направлен этот гневный монолог? ::)
Уже началась очередная бессодержательная дискуссия на тему терминологии и прочего, к делу не относящегося.
Вы просили совета - его дали. А теперь выясняется, что все вокруг садисты и живодеры только из-за того, что не хотят, чтобы их звери были агрессивными психопатами и стараются это исправить. Опять-таки - потому что это их звери и им решать. А то получается двойная мораль какая-то: не указывайте, как мне поступать с моей крысой, а я буду критиковать то, как вы поступаете со своей.
Ради богов - поступайте так, как считаете нужным, это Ваше право. Но не надо при этом пропагандировать свои действия как образец исключительного гуманизма. Вы ведь тоже не можете знать, как Вашей крысе лучше - так или этак, так зачем же обвинять других в том, что они не учитывают "желания и стремления" животного.
Dixi.
Lilit, Vladimir, lemusik: прошу прощения, что вмешиваюсь, но по-моему вы набросились на Moonlight совершенно напрасно. Если у человека взгляды, отличные от ваших, имхо это еще не повод доводить слова Moonlight до абсурда. Она не говорила того, что вы ей приписываете.
===========
Lilit, Vladimir, lemusik: прошу прощения, что вмешиваюсь, но по-моему вы набросились на Moonlight совершенно напрасно. Если у человека взгляды, отличные от ваших, имхо это еще не повод доводить слова Moonlight до абсурда. Она не говорила того, что вы ей приписываете.никто до абсурда не доводит. Просто "распоряжение жизнью животного" как говорит Мунлайт, здесь не очень уместное словосочетание. Мы постоянно распоряжаемся их жизнью. Если человек просто не хочет подвергать жизнь животного лишний раз риску, то можно просто так и сказать. Это будет вполне достаточный аргумент. А слова Мунлайт можно воспринимать двояко. И если я поняла, чем на самом деле руководствуется Мунлайт, то другие участники беседы могут воспринять её слова враждебно как осуждение того, то мы распорядились чьей-то жизнью необоснованно.
SmiLe: Тсс-с-с, не заводись! :) Я же не ругаюсь и не наезжаю. ;)Ну для начала ни капли "заведения" и агресси в моей последнем посте не было :)
"Давайте тогда будем вязать крыс с такими характерами, а?"
Передергиваешь малость, я этого не предлагала и не собираюсь. Но по мне, хирургическое вмешательство - всегда риск и я сама стала бы прибегать к нему только в крайних случаях. Например, если крыс абсолютно невменяем и к нему вообще приближаться без полного латного доспеха не рекомендуется. :) Я всего лишь говорю, что каждый человек имеет право выбрать для себя сам и не стоило бы, пожалуй, на него чрезмерно давить.
"характер крыся и болезнь - не объединяйте. Как мне кажется у этого помёта явно нелады с гормонами (но это наверное ИМХО), а не с характером... "
Лен, но стопроцентной-то уверенности нет, мы же все это на глазок прикидываем. Давай не ломать копья попусту, пройдет какое-то время и будет ясно, поддается Рыжик (который не твой, а Moonlight) воспитанию или нет. Кастрировать успеется, а может и не будет уже надобности. Что мы за Moonlight все решаем, она ведь сделала свой выбор.
Знаю, что диплом в нашей стране ничерта не значит: в него даже никто не взглянет при приеме на работу. Лишь бы был! Зато человек, у которого оного образования нет, почему то у многих форумчан не вызывает никаких опасений, его называют "специалистом" и к нему на прием тащат зверюшек без опасений, хотя... имхо... Какой то двойной стандарт... Не думала, что и на форуме его увижу.
Да не набрасывался никто! :)Выбирайте выражения. ОК? Как раз "безапеляционную манеру общения" я наблюдаю у вас и вам подобных, которые наехали тут на меня, стали оскорблять . Я пыталась возразить вам, но кто-то начал приписывать мне откровенный бред, кто-то просто перестал отвечать, а кто-то откровенно оскорблять. При чем оскорбляли не только меня, но и Smile, и ChiljaAndLilja тоже. И только Iva поняла о чем я вообще хотела сказать.
...
Наоборот, получилось, что это мы как бы защищаемся от Moonlight , но это видимо следствие ее несколько безапеляционной манеры общения.
А так - все в порядке.
никто до абсурда не доводит. Просто "распоряжение жизнью животного" как говорит Мунлайт, здесь не очень уместное словосочетание. Мы постоянно распоряжаемся их жизнью. Если человек просто не хочет подвергать жизнь животного лишний раз риску, то можно просто так и сказать. Это будет вполне достаточный аргумент. А слова Мунлайт можно воспринимать двояко. И если я поняла, чем на самом деле руководствуется Мунлайт, то другие участники беседы могут воспринять её слова враждебно как осуждение того, то мы распорядились чьей-то жизнью необоснованно.Под словами "распоряжаться жизнью животного" я имела в виду, что я боюсь подвергать жизнь крыса лишнему риску. Может в пылу спора, когда на меня все стали наскакивать и порой оскорблять, я высказалась слишком резко, но мне действительно на данный момент не хочется подвергать крыса операции. Может это наглость с моей стороны, но я решила узнать результат у твоего крыса. А потом решить делать или не делать операцию Рыжику. Плюс, мне посоветовали пока не делать операцию в жару.
Под словами "распоряжаться жизнью животного" я имела в виду, что я боюсь подвергать жизнь крыса лишнему риску. Может в пылу спора, когда на меня все стали наскакивать и порой оскорблять, я высказалась слишком резко, но мне действительно на данный момент не хочется подвергать крыса операции. Может это наглость с моей стороны, но я решила узнать результат у твоего крыса. А потом решить делать или не делать операцию Рыжику. Плюс, мне посоветовали пока не делать операцию в жару.я ничего не имею против, и наглостью это не считаю, на твоём месте я бы наверное поступила также. Весь сыр-бор начался когда я, отвечая на вопрос lemusik, рассказала про операцию.
Весь сыр-бор начался когда я, отвечая на вопрос lemusik, рассказала про операцию.
Выбирайте выражения. ОК? Как раз "безапеляционную манеру общения" я наблюдаю у вас и вам подобных, которые наехали тут на меня, стали оскорблять . Я пыталась возразить вам, но кто-то начал приписывать мне откровенный бред, кто-то просто перестал отвечать, а кто-то откровенно оскорблять. При чем оскорбляли не только меня, но и Smile, и ChiljaAndLilja тоже. И только Iva поняла о чем я вообще хотела сказать.
О, это, значица, я виноватая? :oК Вам, Елена, у меня никаких претензий нет равно как и я не считаю вас ни в чем виноватой. Если бы я написала просто "началось с того что я рассказала подробно про операцию", начались бы вопросы типа "зачем вы вообще стали про неё рассказывать".
Лен, а ничего, что мой первый пост в этой теме появился много позже, чем начались разборки по поводу операции? Специально по теме пробежалась...
Простите, это я оскорбляла Вас, Smail и других уважаемых собеседников?Я уже привела цитату относительно защиты всех от меня. Вы не считаете это оскорблением? Я считаю. Причем в моих словах относительно вашего сообщения ничего не было такого, чтобы меня в этом обвинять. Перечтите первые 5 страниц этого топика и вы увидете, что никаких наездов и разборок не было. И не было ничего такого, от чего стоило бы защищаться. Был просто обмен мнением. Потом началось. Меня обвиняли в том, что у меня "романтические соображения", что я не хочу даже лечить своих крыс и т.д. Начали наезжать на Smile, что она не тем специалистам доверила операцию и т.д.
Приведите цитаты, будьте добры.
"вы и вам подобные" - это Вы считаете парламентским стилем? Оскорбительности подобных выражений Вы не замечаете? Что-то мне это все уже всерьез не нравится.
Можно уже перейти в личку.
Читала-читала, так и не поняла, из-за чего все переругались. :-((Да, я согласна. Эксперимент должен быть интересный. И если все оставить, как есть. То можно будет проверить и сколько братики проживут, и как они изменятся внешне. И чем будут болеть. Может этот эксперимент будет ненаучным, поскольку все-таки наши со Смайл рыжики живут в разных условиях, но все-таки изначально у них все одинаково.
А по теме я хотела бы сказать вот что.
Кастрация - такое дело, которое никуда не убежит. Это можно сделать в любой момент, если Вы все же решите, что это необходимо.
А сейчас у Вас, Moonlight, и у всех нас есть возможность понаблюдать за экспериментом, поставленным самой жизнью.
А почему тут многие называют эту операцию "экспериментом"? Ладно бы до этого никто подобных операций не делал. Но на форуме есть хозяева кастрированных животных и, насколько я знаю, никто из них не пожалел о проведенной операции - цель то достигнута и мир в семье воцарился!Не кастрацию называют экспериментом. Эксперимент - это сравнение, как будут жить два братика - один кастрированный, другой - нет. Сколько проживут, как изменится характер.
А почему тут многие называют эту операцию "экспериментом"? Ладно бы до этого никто подобных операций не делал. Но на форуме есть хозяева кастрированных животных и, насколько я знаю, никто из них не пожалел о проведенной операции - цель то достигнута и мир в семье воцарился!Да нет :)
Причина их агрессии точно не изучена.У меня предположение, что на Рыжика повлиял сильный испуг. Такое же поведение я наблюдала у моего голубого крысика после того, как он подрался с моим старшим крысом. Тоже не давал дотрагиваться до спинки и с визгом убегал. Но потом у него все в норму пришло. ТТТ
Это может быть все что угодно.
Чего он испугался? :)
Правда, мой Рыжик, видно долго не проживет. ::) Сегодня опять испугался, прыгнул и ... застрял в деревянной лесенке. Упал вместе с ней вниз, вылезти не может и я не знаю что делать, вначале верещал, потом затих, все-таки удалось его протолкнуть. Убрала все лесенки к черту. Не знаю повредил он себе что-нибудь или нет? Вроде лежит - смотрит на меня. Сейчас вылез из клетки, побегал по дивану.
Чего он испугался? :)У меня развалюха-вентилятор упал с грохотом и Рыжик как прыгнет и внутрь лестницы. :o
/*--------------------------------------------------------------Он у меня крыс повышенной травмоопасности. ::) То со стола свалится, то с испуга с дивана спрыгнет.
Правда, мой Рыжик, видно долго не проживет. ::)
Нууу.....будьте оптимистичнее :)
Неужели все так страшно?
--------------------------------------------------------------*/
Кастирируйте. Операция несложная, быстрая, наркоза будет немного, вред минимальный, хорошие врачи есть.Жара спадет, тогда буду думать.
Сидим на ручках, уткнемся носом в руку и сидим :) Хороший стал крыс, по-моему ему самому нравится, чистенький теперь, шерсть стала не такой жирной и метит меньше. Я думаю что это совсем не окончательные результаты :)И что - совсем не бегает? ::) Мой носится как сумасшедший по комнате, всюду пытается залезть, все исследовать. Как только клетку открою, он сразу вылезает. Раньше боялся. Шерсть у него нормальная. Были расчесы, я его попрыскала фронтлайном и вроде расчесов не видно. ТТТ Видит меня и сразу бежит и забирается на плечо.
И что - совсем не бегает? ::) Мой носится как сумасшедший по комнате, всюду пытается залезть, все исследовать. Как только клетку открою, он сразу вылезает. Раньше боялся. Шерсть у него нормальная. Были расчесы, я его попрыскала фронтлайном и вроде расчесов не видно. ТТТ Видит меня и сразу бежит и забирается на плечо.бегает, просто я сидела с ним не в своей комнате, а в другой - пока он там всё не обнюхал бегать боялся, а в моей комнате так и норовит с рук удрать. Из клетки он тоже вылазит сам :)
прошел месяц после операции - могу сказать что у нас всё замечательно) то чего я ожидала от кастрации произошло в полном размере :)Точно, такой тискательный крыс стал :D
Лен, а кроме тискальности как вообще операция отразилась на парне? Как изменилось поведение - стал он ленивее или наоборот подвижней и любопытней, как он стал относиться к другим крысам (и, кстати, они к нему тоже), сказалась ли кастрация на весе, нужны ли какие-то коррекции в рационе? Он устраивает вообще какие-то демонстрации характера или теперь позволяет тискать себя как угодно, не пытаясь протестовать? Вдруг однажды вопрос станет актуальным и для меня, хочется знать, как меняются крысаки, кастрированные в молодости, а не пожилыми по болезни.ну медлительнее он не стал, всё такой же резвый, только вот не кусает... если кто-то посторонний в комнате из клетки выходит не сразу, а потом когда выйдет (типа ну раз пошла такая пьянка) скачет как сайгак везде) на весе вроде не сильно отразилась, но после кастрации он слегка покрупнел, не могу сказать что потолстел, рацион не менялся. Тискать позволяет как бы до поры до времени потом пытается сбежать) Но от меня сбежать не так-то легко :))) главное что не кусает... как-то мучила тут его часа два, он под конец попискивать стал жааалобно так)
а вообще он смешной такой, деловой, и рассказывать про их знакомство с девками можно очень и очень долго, но честно говоря я думаю сселить их в скором времени )Ага, будет девок ублажать, благо теперь можно ;D Я ведь так поняла этот инстинкт у него никуда не пропал?.. Хм, а если дефки будут возомнять себя беремчатыми, не здоровье не отразится?..
Ага, будет девок ублажать, благо теперь можно ;D Я ведь так поняла этот инстинкт у него никуда не пропал?.. Хм, а если дефки будут возомнять себя беремчатыми, не здоровье не отразится?..знаешь у Люськи позавчера течка была... но вчера она опять трясла ушами... думаю она не считает себя беременной... хотя кстати даже не знаю... надо понаблюдать... а вообще сажать вместе я их буду наверное через месяц-полтора не раньше... И то если буду вообще... просто скучно ему одному сидетьв клетке, хоть я с ним и играю больше чем с остальными.
Спасибки. Значит молодежь кастрацию переносит не так тяжело в психологическом плане... будем иметь в виду.а с более взрослыми что?
Лен, получается, что только кусаться перестал, а на самцов все равно бросается? ::) Конечно, иногда хочется его потискать, но ради этого кастрировать?а ради чего ещё кастрировать? Чтобы самцы на него бросались? Мои мальчишки с трудом (на мой взгляд) приняли Еську, 4го крыса, и думаю врядли сами примут 5го крыса. С девочками же как видишь всё более-менее, по крайней мере общается и гуляет не один. Кстати стоит сказать что за время прогулки он непостоянно "насилует" самочек, за это время он только пару раз к ним приставал... остальное время они просто общались.
Да и ещё. Положительный результат кастрации показал, что у него действительно были проблемы с гормонами. Думаю небезызвестно, что такие проблемы могут со временем привести к различным заболеваниям. Так что в данном случае кастрация стала ещё как бы удалением не очень нужного органа который может со временем заболеть.Положительный результат только в том, что его теперь можно тискать? Агрессивность-то у него не исчезла. Может она со временм исчезнет. Вообще кастрированные животные всегда занимают самое низкое положение в стае. Пока твой рыжик не хочет занимать такое положение.
Дело же не только в тисканье... Но когда зверя толком ни накормить, ни из клеьки вытащить, когда нужно... А если уколы делать придется? А ко врачу как его везти, если надо будет?Я своего Рыжика кормлю совершенно нормально. Когда я ставлю миску с лакомством в клетку, то мне приходится его звать (стучу по прутьям и говорю: Рыжик, иди покушай), чтобы он подошел. Когда клетку чищу, то выпускаю его погулять, а клетку уношу. Из клетки я его не вытаскиваю, он сам вылезает, когда я в комнате (если меня в комнате нет, он не вылезает). Что касается врачей, то ведь, чтобы его кастрировать все равно надо крыса зафиксировать. У врачей же все есть для этого. Ну, заплачу я 150-200 рублей за фиксацию.
Если он хозяйку тяпнет, это еще ее личное дело (хотя удовольствия мало), но врач после укуса работать не сможет нормально. А если он потом срочную операцию сделать не сможет? Или просто откажется вашего зверя лечить после пары укусов? У нас не так много крысиных врачей, чтобы так экспериментировать...
Положительный результат только в том, что его теперь можно тискать? Агрессивность-то у него не исчезла. Может она со временм исчезнет. Вообще кастрированные животные всегда занимают самое низкое положение в стае. Пока твой рыжик не хочет занимать такое положение.такое впечатление что я пишу в пустоту...
: July 21, 2006, 15,06:55
Я своего Рыжика кормлю совершенно нормально. Когда я ставлю миску с лакомством в клетку, то мне приходится его звать (стучу по прутьям и говорю: Рыжик, иди покушай), чтобы он подошел. Когда клетку чищу, то выпускаю его погулять, а клетку уношу. Из клетки я его не вытаскиваю, он сам вылезает, когда я в комнате (если меня в комнате нет, он не вылезает). Что касается врачей, то ведь, чтобы его кастрировать все равно надо крыса зафиксировать. У врачей же все есть для этого. Ну, заплачу я 150-200 рублей за фиксацию.
такое впечатление что я пишу в пустоту...Я не понимаю, что тебя обижает? ::) Я пытаюсь разобраться применимо к моему случаю. Если крыс фырчит на самцов, значит агрессивность полностью не исчезла? Ты не согласна?
Лены ;), ну не нужно доказывать, что другая неправа...Никто ничего не доказывает. Тем более, для Смайл все это пройденный этап. Для меня - нет. Я рада, что у Лены так все хорошо получилось. Но у меня несколько иная ситация. Рыжик меня любит, и неадекватно реагирует на подозрительные вещи, но он не кидается на меня. Для меня главная проблема, что ему грустно в одиночестве, но поселить с другими самцами я не смогу его, если его агрессивность к ним не пройдет после кастрации.
Я не понимаю, что тебя обижает? ::) Я пытаюсь разобраться применимо к моему случаю. Если крыс фырчит на самцов, значит агрессивность полностью не исчезла? Ты не согласна?меня ничего не обижает, просто мне иногда начинает казаться что ты читать разучилась :)
меня ничего не обижает, просто мне иногда начинает казаться что ты читать разучилась :)Лен, я могу сказать тоже самое про тебя. Ты не воспринимаешь мои слова. Я же не против твоих результатов, но нельзя же считать, что все буду кричать:"ура"? Какая-то доля сомнения в моих словах не должна тебя раздражать. Статистика меня никогда не убеждала. Так что для меня это не довод. Я сама изучала статистику и все эти репрезентативные выборки, распределение Гаусса, метод средних потерь и т.д. Я про образованию экономист-математик и знаю, как вся эта статистика составляется. И сейчас этим часто занимаюсь. :o Жизнь - она сложная штука и в математически формулы не укладывается. Рыжик ко мне привязан и мне доверяет. И я смотрю в его глазки и не могу решиться на операцию. И меня совершенно не успокаивают разговоры про 80% успеха. Если видеть, сколько уже крыс не проснулось после наркоза. Никто ведь не может гарантировать на 100%, что звезды так не сложатся, что он не проснется?
если крыс фырчит на других самцов это значит что он собственник. И всё. Возможно со временем он успокоится по отношению к ним, когда привыкнет. Просто обычно я не допускаю того чтобы он чуял их запах. Меня удручает что пытаясь разобраться (как ты говоришь) ты отказываешься воспринимать факты.
Положительный результат не только в том что его можно тискать, а в том что он стал нормальным крысом которого можно без боязни выпустить из клетки, взять на руки, подержать крепко схватив если надо промыть глаз или посмотреть что у него там со швом делается, что животное стало абсолютно адекватно к людям, да и к другим крысам. Ведь сама знаешь что если крыс агрессивен к другим это не значит что он ненормальный, я бы даже наоборот сказала, что ненормален тот крыс который не пытается защитить свою территорию и отстоять своё положение в обществе.
и ещё раз хочу сказать Я НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ КАСТРИРОВАТЬ КОГО-ЛИБО, просто хочу сказать что есть ещё один выход из таких ситуаций, и статистика показывает что в большинстве случаев он бывает оправдан, конечно если принимать во внимания все обстоятельства (как причины агрессии, так и состояние здоровья - для операции).
Лен, я могу сказать тоже самое про тебя. Ты не воспринимаешь мои слова. Я же не против твоих результатов, но нельзя же считать, что все буду кричать:"ура"? Какая-то доля сомнения в моих словах не должна тебя раздражать. Статистика меня никогда не убеждала. Так что для меня это не довод. Я сама изучала статистику и все эти репрезентативные выборки, распределение Гаусса, метод средних потерь и т.д. Я про образованию экономист-математик и знаю, как вся эта статистика составляется. И сейчас этим часто занимаюсь. :o Жизнь - она сложная штука и в математически формулы не укладывается. Рыжик ко мне привязан и мне доверяет. И я смотрю в его глазки и не могу решиться на операцию. И меня совершенно не успокаивают разговоры про 80% успеха. Если видеть, сколько уже крыс не проснулось после наркоза. Никто ведь не может гарантировать на 100%, что звезды так не сложатся, что он не проснется?Ну словами твоими пугать меня не надо, слава богу я тоже кое-что понимаю в статистике. Насчет репрезентативных выборок - как раз применимо это к непроснувшимся крысам после наркоза... я лично сама читала только про 1 случай когда крыса не проснулась после наркоза при кастрации - где-то за границей то ли в Эстонии то ли Латвии где-то там... Другие крысы, не проснувшиеся от наркоза, были больны до операции либо были в возрасте. И если показать крысу врачу перед операцией, и он скажет что крыс здоров, то если правильно рассчитать дозу наркоза - то крыс проснется. Более того насчет газового наркоза - сама наверняка знаешь. Так что при кастрации не просыпается 1 крыс из тысячи наверное. Ну я всё это ни к тому. Просто мне неприятно когда человеку приводишь факты, что его аргументы не оправданы, он продолжает руководствоваться этими аргументами. Ты наверное фаталист, раз считаешь что именно твой крыс будет этим одним из тысячи. Но если тебя устраивает твой рыжик, если тема "Прошу совета. Рыжий крыс" исчерпала себя, и всё что можно было - было уже сказано, предлагаю вообще этот разговор больше не продолжать. Иначе мы тут все переругаемся видимо...
Хотела ответить, ушла пить чай, а Рыжик пробежал по клаве и все стер. Все мои труды за полчаса. :) Короче говоря, действительно это тема себя исчерпала и ее можно прикрыть.не в обиде, ты надеюсь на меня тоже :)
Лен, надеюсь ты на меня не в обиде. rwink
Moonlight, Вы все-таки рассказывайте нам, как будут складываться ваши с Рыжиком отношения, ладно? Всеж-таки вы нам уже не чужие... :) ;)солидарна, будем ждать рассказов!
я лично сама читала только про 1 случай когда крыса не проснулась после наркоза при кастрации - где-то за границей то ли в Эстонии то ли Латвии где-то там... Другие крысы, не проснувшиеся от наркоза, были больны до операции либо были в возрасте.;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D fool
ChiljaAndLilja, а чего смешного-то? foolПисать много не охота и оффтопить тоже.
Между прочим, правда... Была на самом деле на форуме тема от человека из Прибалтики, где он писал про крысака, не вышедшего из наркоза после кастрации... (причем кастрировали просто так... дабы жил в одной клетке с самкой-подружкой). (Если интересно - поищите... Тема что-то вроде "Прости меня, Кубик...")Была не сомневаюсь... если у вас такие люди есть, почему им не быть и "где то там...."? Чем отличаются люди в других странах? Умом, талантом, глупостью?
у olz Кысь по медицинским показаниям кастрирован.По медицинским, а не ради развлечения.
По медицинским, а не ради развлечения.Я че-то не поняла...
А невозможность общаться с животным, брать его в руки из-за того, что у него крышу несло на почве гормональной неустойчивости - это че, развлекуха что ли для его хозяина?Очень спорно и "оффтоптно".
ChiljaAndLilja, по-моему вы абсолютно не понимаете, о каком поведении крысы идет речь. Вы хоть раз сталкивались с тем, когда вы достаете крысу из клетки в брезентовых рукавицах, когда гуляя на полу он впивается в ноги всех проходящих мимо людей,Обижаете... сталкивался еще не то слово. Потом стали лучшими друзьями. Перевоспитал. Не верите?
Ох уж этот мужской шовинизм... Интеллект у них видите ли не там, где положено....А давайте в армии всех кастрируем чтоб мальчиков не опускали.
Обижаете... сталкивался еще не то слово. Потом стали лучшими друзьями. Перевоспитал. Не верите?Что касаемо крыса: СОВЕРШЕННО НЕ ВЕРЮ!
Каждый конкретный пример надо изучать, вникать, подбиратся, понять...
Есть большой опыт? Гормональный сбой надо изучать а не кастрировать.
-------------------------------------------------------------------------------------
А давайте в армии всех кастрируем чтоб мальчиков не опускали.
Чего-то я сильно сомневаюсь, как можно самца-психопата через решетку перевоспитатьКакая решетка? Он у меня по квартире хозяйничает :)
когда в руки его тоже нет возможности взять по той простой причине, что вскоре придется ехать на скорой зашивать вены? Что-то я очень сильно сомневаюсь, что вам такое знакомо.Вены мне еще не перегрыз, но пока я его перевоспитывал руки искусал смачно. Понимаю, боятся укусов это чисто по женски. :)
...Понимаю, боятся укусов это чисто по женски. :)А не сходить ли тебе к врачу, умник? ;)
Как что? Доказывать, кто в доме лидер, раз это еще не сделано.Проблема как раз в том, как доказывать. Когда он меня укусил первый раз, я взяла его, перевернула вверх пузом и стала отчитывать. Даже отшлепала по попке, он пытался вырваться, начал пищать, мне стало его жалко и я отпустила. Во второй раз тоже самое сделала, только не шлепала. Но ощущение, что он не понимает. Бегает около меня, когда я его глажу не пытается извернуться и укусить, как это делает Рыжик. Из клетки я его беру нормально - ттт. Может он ревнует к Пушистику? Может хочет доказать, что он главнее Пушистика?
Проблема как раз в том, как доказывать. Когда он меня укусил первый раз, я взяла его, перевернула вверх пузом и стала отчитывать. Даже отшлепала по попке, он пытался вырваться, начал пищать, мне стало его жалко и я отпустила. Во второй раз тоже самое сделала, только не шлепала. Но ощущение, что он не понимает. Бегает около меня, когда я его глажу не пытается извернуться и укусить, как это делает Рыжик. Из клетки я его беру нормально - ттт. Может он ревнует к Пушистику? Может хочет доказать, что он главнее Пушистика?Да ладно, все он понимает. Пункт "стало его жалко и я отпустила" убрать и воспитание пойдет как по маслу. Если он ревнует, если он что-то хочет доказать - пусть доказывает Пушистику. Крыс должен четко понимать, что главный в стае не он, а хозяин, за показывание зубов хозяину тут же кверху пузом, можно еще покусать для острастки, это они очень хорошо понимают (что, никогда не кусали крысу? пора начинать ;)). В принципе, чтоб до такого не доводить, лучше с детства почаще в играх переворачивать крысака кверху пузиком. =)
Нет, я его кусала. ::) В пузо. Он сразу начинал при этом сдавленно пищать. Но после этого все равно пытается доказать, что главный - он.Тогда продолжаем в том же духе, смирится постепенно =)
Очень похоже на моего Ким Чен Ира, царство ему крысиное.Ужасно, если дойдет до такого - я имею в виду третирования другого крыса. Мне и так жалко Пушистика. Ушастик к нему все время пристает, а Пушистик добрый и трусливый. Пока Пушистик крупнее Ушастика, так что иногда он не выдерживает и показывает кто в доме, то есть в клетке хозяин. Но чаще всего он на конфликт не идет.
...
Вот такой был зверь...
Прочитала Ваши посты, только одного не пойму, почему зверьки кусаются?Генетика...
Не хочу ничего сказать негативного, но из 6 моих крысиков никто никого до крови не кусал.
Прочитала Ваши посты, только одного не пойму, почему зверьки кусаются?Так у вас самочки, а у меня самцы, которые постоянно должны выяснять, кто из них главный. И мой самый младший Ушастик оказался лидером, все время достает старшего Пушистика. А когда он подрос, попытался стать главнее меня.
Не хочу ничего сказать негативного, но из 6 моих крысиков никто никого до крови не кусал.
а за какое место можно куснуть крыску? кажется всё такое нежное... самое такое что можно поймать - это хвост или лучше за шкирку? ;)Обычно прихватываю за шейку, ниже подбородка, разумеется только шкурку - делаю вид, что выкусываю, они это лучше всего понимают