Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Huga от Февраль 21, 2019, 19,52:24
-
Обращаюсь к людям, разбирающимся в генетике. У хасок бывает 2 вида - плащевой H/h и шлейфовый h/h, так? Если вяжутся 2 плащевые хаски, то мы получаем вероятность 25% шлейфовых хасок h/h , 50% плащевых H/h и какими будут оставшиеся H/H - хасками или селфами? Связаны ли между собой локусы H и Hu?
Добавлено Февраль 21, 2019, 21,34:26
Я конечно понимаю, что должны быть хаски, просто сын тренируется расписывать решётку Пеннета, вот я ему и дала живых примеров. Он меня озадачил вопросом. Хочется узнать у заводчиков, что получается и отличаются хаски H/H от хасок H/h?
-
Кое-чего нашла в этой теме http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2774.0 В основном беседа вокруг степени перецвета, но немного и по интересующему меня вопросу. ем не менее вопрос остался открытым. Отличаются ли хаски на H/H от хасок H/h внешне?
Кстати, я бы сказала, что хаски реально удобнее обозначать как Ro, потому что они с H не в одном локусе, и из-за сходных обозначений путаница. (C)
Про хасок селфов я вот на последней выставке первый раз услышала, удивилась, нашла позже несколько упоминаний на английском о том, что это возможно и такие встречаются, но ничего более подробного, увы. (C)
Добавлено Февраль 26, 2019, 10,02:42
Если хаска одовремено маркирована беркширом или бандедом - в детстве мы увидим четкие границы между белой и окрашенной частью по бокам. У хасок, родившихся от селфов - границы по бокам до белого живота размыты. (С)
-
Хаски баджер HH, хаски бандед Hh, всякие хаскокепки и т.п. - hh. Также хаски могут быть перемаркированы другими генами, например, баджером. Беркшир и бандед - это не гены, а маркировка, хаски не может быть "маркирована" ими))
-
Спасибо за ответ! Во всех находимых мной источниках хаски баджер - H/h, хаски бандед и разные капкепки - р.р + модификаторы. Про ваш вариант слышу впервые. Вы работали с хасками в плане племенной работы? Я не путаю маркировку и гены. Просто везде про хасок написано, что они либо H/h (Badger), либо h/h (Banded). А про хасок на H/H не нашла. Вот только в последней ссылке (последняя цитата в предыдущем посте).
Добавлено Февраль 26, 2019, 12,12:00
Как редактировать текст? Не переключилась раскладка - в предложении "Во всех находимых мной источниках хаски баджер - H/h, хаски бандед и разные капкепки - р.р + модификаторы. Про ваш вариант слышу впервые. " конечно не р.р, а h/h имелось в виду.
-
Нет, я не занималась хасками, они у меня вылезают иногда как плембрак. Можете считать всё написанное мной лично моим скромным мнением)))
-
Спасибо в любом случае. Вы сиамами и бурмизами занимаетесь? Моя голубая мечта - сиам ЧГ. Но, у нас в области никто не занимается племенной работой :( Может получится с кем-то из питомников привезти позже.
-
По-честному, абсолютно ничего не слышала ранее, это нужно очень глубоко изучать и таких спецов скорей всего :( (https://sexovrn.online/) не очень много.
-
Хаски баджер HH, хаски бандед Hh, всякие хаскокепки и т.п. - hh. Также хаски могут быть перемаркированы другими генами, например, баджером. Беркшир и бандед - это не гены, а маркировка, хаски не может быть "маркирована" ими))
по Н-локусу НН - дикий тип. селф.
хаски - отдельный ген Ro на хаторне. в нашем стандарте это ген Hu. рецессив. + Н-локус
hh - это капюшон. Hh - беркшир. если не вдаваться в вариации с модификаторами. экстремально белые - всякие Н с модификаторами
-
hh - это капюшон. Hh - беркшир
В теме речь о хаски, имеющих в капюшонном локусе рецессивный ген h.
-
В теме речь о хаски, имеющих в капюшонном локусе рецессивный ген h.
какая разница, о каких хаски речь? я к вашему предположению про генетику ответ написала. я хасок на селфе не встречала, а вы?
-
Хаски баджер - это и есть хаски на селфе, если я правильно понимаю, о чем речь. Или по вашему, чтобы у хаски был белый живот, она обязательно должна иметь айриш-ген?
Добавлено Март 30, 2019, 21,59:23
Кстати, а кто сказал, что Hu - это H-локус-то? Вообще, это от Husky, и правильно его обозначать именно Ro - Roan (чалый).
-
Хаски баджер - это и есть хаски на селфе, если я правильно понимаю, о чем речь. Или по вашему, чтобы у хаски был белый живот, она обязательно должна иметь айриш-ген?
нет, это хаски на беркшире. по крайней мере по стандарту 2015 года в генетике разновидности так написано. Hh huhu. может, в свежий внесли изменения, не знаю.
однако на хаторне считают, что хаски на селфе возможны... http://ratvarieties.com/roan-genetic/
Добавлено [time]Март 30, 2019, 22,00:38 [/time]
Кстати, а кто сказал, что Hu - это H-локус-то? Вообще, это от Husky, и правильно его обозначать именно Ro - Roan (чалый).
никто. это вы сам щаз предположили ))))
перечитайте мой пост.
Добавлено Март 30, 2019, 22,06:12
ну и кепки точно не hh по генетике. там модификаторы
вот как сиамы - с-локус, но модифицированный. так и кепки с экстремально белыми.
-
Я не предположила, я пытаюсь понять ваше суждение. Вот это: хаски - отдельный ген Ro на хаторне. в нашем стандарте это ген Hu. рецессив. + Н-локус. Это противопоставление, если на хаторне это отдельный ген (ген или локус?), то в нашем стандарте, получается, наоборот, либо хаски не отдельный ген (сцеплен с айришем, я правильно понимаю?), либо это ген в локусе Н (раз уж он так называется). Поясните.
-
Я не предположила, я пытаюсь понять ваше суждение. Вот это: хаски - отдельный ген Ro на хаторне. в нашем стандарте это ген Hu. рецессив. + Н-локус. Это противопоставление, если на хаторне это отдельный ген (ген или локус?), то в нашем стандарте, получается, наоборот, либо хаски не отдельный ген (сцеплен с айришем, я правильно понимаю?), либо это ген в локусе Н (раз уж он так называется). Поясните.
почему не отдельный-то? H и Hu - разные гены. как B и Bu, D и Du. R и Re. M и Mo. P и Pe. их же вы не путаете между собой? не считаете, что один и тот же ген? насчет связки с н-локусом. просто у нас как-то не водится вроде хасок на селфах, обычно на маркировках они. на беркшире, на капюшоне... может, вылезали у кого и на кепках, я не видела
-
Вообще, любая маркировка получается путём задержки выхода меланобластов из нервного валика. У всех крыс с маркировкой на голове всегда белый живот, лапы и хвост, просто потому, что если какой-либо ген сдвигает выход пигментных клеток на несколько дней, они просто банально не успевают "дойти" до живота, кончиков лап, хвоста и морды. А не потому, что на хаски оказывает какое-то влияние айриш-ген.
Добавлено Март 30, 2019, 22,32:57
Если же у хаски есть в рецессиве h-ген, он точно так же дополнительно задерживает выход пигментных клеток, и у крысы-хаски получаются белые бока - бандед. Если у крысы две копии hh - они на пару ещё более тормознут выход меланобластов, и крыса получается ещё менее окрашенной - фенотипичной кепкой (хаски-кепкой).
-
Вообще, любая маркировка получается путём задержки выхода меланобластов из нервного валика. У всех крыс с маркировкой на голове всегда белый живот, лапы и хвост, просто потому, что если какой-либо ген сдвигает выход пигментных клеток на несколько дней, они просто банально не успевают "дойти" до живота, кончиков лап, хвоста и морды. А не потому, что на хаски оказывает какое-то влияние айриш-ген.
ну почему же. если пятно белое на голове небольшое, то пузо может быть айриш или вообще окрашенное. только вот непонятно, что на что повлияло. потому что айриш - поэтому и пятно на голове меньше и пузо прокрашено, или потому что пятно на голове меньше, поэтому прокрашено пузо.
-
Пятна на животе и голове друг на друга не влияют, влияние оказывает только время выхода пигментных клеток и скорость их миграции, а на это может влиять как один ген, так и несколько.
-
Пятна на животе и голове друг на друга не влияют, влияние оказывает только время выхода пигментных клеток и скорость их миграции, а на это может влиять как один ген, так и несколько.
не поняла. вначале вы пишете, что влияют. т.к. если есть пятно на голове, то живот обязательно белый. а теперь - что не влияют?
ген Н и есть тот самый ген, который влияет на миграцию меланоцитов. один из них. "Мутации, связанные с задержкой в миграции меланоцитов: аллели hooded (капюшон), spotting lethal и white spotting (всяческая пятнистость)"
http://www.ratbehavior.org/CoatColorMutations.htm
-
ну почему же. если пятно белое на голове небольшое, то пузо может быть айриш или вообще окрашенное. только вот непонятно, что на что повлияло. потому что айриш - поэтому и пятно на голове меньше и пузо прокрашено, или потому что пятно на голове меньше, поэтому прокрашено пузо.
Если коротко, то на наличие влияют, просто потому, что это следствие одного процесса, но размер друг друга не обуславливают, их размер обуславливает этот самый процесс и скорость его протекания.
Вы утверждаете, что размер пятна на голове влияет на размер айриша, либо размер айриша влияет на размер пятна. Я говорю, что этой зависимости нет, может быть как блейз на всю голову и небольшой беркшир, так и небольшой спот и огромный берк. Но если у крысы есть спот, то живот будет белый, т.к. голова прокрашивается раньше живота.
-
Если коротко, то на наличие влияют, просто потому, что это следствие одного процесса, но размер друг друга не обуславливают, их размер обуславливает этот самый процесс и скорость его протекания.
Вы утверждаете, что размер пятна на голове влияет на размер айриша, либо размер айриша влияет на размер пятна. Я говорю, что этой зависимости нет, может быть как блейз на всю голову и небольшой беркшир, так и небольшой спот и огромный берк. Но если у крысы есть спот, то живот будет белый, т.к. голова прокрашивается раньше живота.
http://ratpages.ru/deti/d62/page_02.htm
мальчик №8. блейз на носу, но пузо - айриш
http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=2216&p=2
финляндия. пятно на носу, пятна по спине. на животе маленький айриш
кроме того я видела с небольшим блейзом на носу, но с прокрашенным животом.
и нет, в том-то и дело, что н-локус отвечает за распределение белых пятен. НН - селф. h(i)h(i) - айриш. как же они могут НЕ влиять на размеры и распределение белых пятен-то?
также можно вспомнить даунандеров. им блейз\спот на морде не мешает окрашивать животы.
например, №11 http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=42&t=1693&start=35
-
Нет, пятно на носу и небольшой блейз может быть даже у селфов, как хасконосительство, например. Я про спот на лбу, надо было этот вопрос уточнить сразу.
Добавлено Март 31, 2019, 15,15:08
НН - селф. h(i)h(i) - айриш.
Айриш Hh, капюшон hh...
Даунандер, скорее всего, просто разблокирует выход пигментных клеток у крыс, у которых генетически этот процесс заблокирован в первые дни, поэтому крысы получаются окрашенными там, где у блейзов должны быть белые участки. И хорошо его работу видно именно на маркированных крысах. Но он тут вообще при чем?
-
Нет, пятно на носу и небольшой блейз может быть даже у селфов, как хасконосительство, например. Я про спот на лбу, надо было этот вопрос уточнить сразу.
со спотом тоже видела айришей и с окрашенным пузом. но почему пятно на носу на селфе - как хасконосительство? может, это как раз хаски + НН. вы точно таких хасок видели? речь не про блейзов\баджеров?
Айриш Hh, капюшон hh...
нет
айриш - модификатор
Genetics: Hhi (one copy of the H allele plus one copy of the Irish allele) or hihi with modifiers (two copies of the Irish gene bred for less white). You probably get some Hh rats (genetically Berkshire) rats that looked pretty close to the Irish standard too.
http://ratvarieties.com/h-locus-and-friends/
Hh - беркшир. берка с маленьким пятном мы запишем в айриши по фенотипу, но генотип-то другой
Даунандер, скорее всего, просто разблокирует выход пигментных клеток у крыс, у которых генетически этот процесс заблокирован в первые дни, поэтому крысы получаются окрашенными там, где у блейзов должны быть белые участки. И хорошо его работу видно именно на маркированных крысах. Но он тут вообще при чем?
так и споты к хаскам ни при чем. однако обсуждаем же
-
Мы с вами на каких-то разных языках про генетику говорим, извините.
-
В общем я отпишусь. Получила я своих HH хасок на селфе - двух мужичков. Так же были сделаны 2 проверочные вязки с самками Hh и hh. Результат, все крысята плащевые. Разницу между хаской на HH и Hh видно на фото. Слева обоих фото хаски на HH, справа на Hh
https://dropmefiles.net/fDxwGc6yL