Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: mdevo4ka от Март 18, 2017, 19,06:22

Название: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 18, 2017, 19,06:22
Здравствуйте! Ситуация такая - у меня три крысы, мальчики. Двоим по 9-10 месяцев и одному 1,5. Заболели, по всей видимости, микоплазмозом. Почему по всей видимости - ратолога не найти у нас, сначала наблюдала и читала по форумам сама, потом повезла в ветеринарку.
Крысы вялые, похрюкивают, опухли. Такая ситуация два дня, начали болеть поочередно.
Врач прописал по 0,2 энросепта 2,5% взрослым и 0,1 маленькому в течение 5-7 дней.
Пока успела сделать только один укол. И сижу читаю дальше. Появились два вопроса:
1. Не маловато ли делать раз в день, может хотя бы на первый раз сделать еще один укол через 12 часов после первого?
2. Внезапно по одной из ссылок прочитала, что его нельзя крысам младше 3 месяцев, а малышу 1,5. Не понятно, почему раньше нигде об этом не было написано, я уже сделала ему укол и теперь паникую. Что делать, продолжать или нет, и если нет, то чем лечить малыша?
Очень жду вашей помощи, спасибо!
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: gillauro от Март 18, 2017, 20,50:49
Здравствуйте.
Крыс взвешивали? Дозировки для крыс рассчитываются строго по весу. Если нет - необходимо взвесить на кухонных электронных весах, или в клинике, или на худой конец посадить в коробочку и попросить в магазине взвесить коробочку с крысом, а потом без него.
Энросепт 2.5% (он же энроксил, он же байтрил) колется в дозировке  0.04 на 100г веса крысы 2 раза в день не менее 14 дней (в сложных случаях до 21 дня). Колоть надо инсулиновыми шприцами, можно без разбавления внутримышечно, можно с разбавлением физраствором до полного шприца подкожно.
Малыша лечить Сумамедом:
Цитировать
Сумамед ДЕТСКИЙ( действующее вещество Азитромицин) 100мг/5мл .
(Азитрокс, Хемомицин и прочие — аналогов много) — порошок для приготовления СУСПЕНЗИИ.
Разводить водой (12мл на весь флакон) Готовая суспензия хранится в шприце, в холодильнике, 5 суток. В целях экономии можно делить порошок на части и разбавлять по мере необходимости.
Оральное применение- из шприца или с ложки. С едой не смешивать.
Период полувыведения в среднем 60-76 часов.
Стандартная дозировка для крыс — 30мг/кг, 1 раз в день (0.15мл готовой суспензии на 100г)
Курс 12-14 дней.

Как делать уколы: http://rat.ru/forum/index.php?topic=36798.0

Теперь немножко отвлеченных рассуждений: ваш доктор уже неплох тем, что согласился осмотреть. Но дозу назначил убойную и не учел, что малышам всех видов животных данный препарат противопоказан.
В идеале вам необходимо сделать видео примерно на минуту каждой крысы отдельно, на ровной поверхности, без рук, чтобы можно было оценить общее состояние и посмотреть, как они дышат. Видео загрузите на youtube, а ссылку выложите сюда.
Возможно, потребуется сделать рентген в двух проекциях, поинтересуйтесь в клинике, есть ли у них такая услуга.
Если доктор открыт к диалогу и готов учиться, можно предложить ему пообщаться с московскими коллегами-родентологами (информацию по рекомендованным врачам и контакты клиник (например, электронную почту), можно найти тут http://rat.ru/forum/index.php?topic=31540.0

Пока ждем от вас видео и вес крыс, и переводите младшего на Сумамед.
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 18, 2017, 22,40:58
gillauro, спасибо вам за ответ! Всех взвесила, сейчас сяду рассчитывать правильную дозу. Я так поняла, следующий укол с правильной дозировкой сделать через сутки после первого, из-за большой дозы? Или через 12 часов все же?
Энросепт у меня 5%, я набирала 0,1 его и 0,1 физраствора в шприц - именно так сказал делать врач. Для малыша следовательно все это в два раза меньше. И теперь я запуталась.
Взрослые весят 340 и 400 грамм. Т.е. выходит, что одному надо 0,07 энросепта 5%, второму 0,08 - остальное донабрать в инсулиновый шприц до 1мл? И весь 1мл в крыску? :o 2 раза в день? Колем только подкожно, внутримышечно боимся.
Извините, что так подробно спрашиваю, крыски у меня впервые и очень переживаю, как все правильно сделать :-[
Видео:
1. https://youtu.be/1mc_HEAEA1E Этот весит 340 грамм
2. https://youtu.be/Jmu-8ATUYtE Этот 400 грамм
3. https://youtu.be/Jz-7ova7lgs И малыш, 156 грамм
Вообще, хрюкает и чихает только черный, но у него вообще такое бывало и раньше периодически. Остальные не издают почти звуков, а как начала снимать - вообще все перепугались и ничего не издают, и начинают убегать. По клетке передвигаются пассивно, в основном спят. Выходят попить и иногда поесть, пьют вроде хорошо, едят чуть меньше и не выбегают радостно на еду, как раньше. Но едят. Позавчера вечером белый стал ходить как пришибленный и пошатываться, вчера вечером у черного вдруг на носу распухло все и тоже стал такой же вялый. Если нос потрогать - пищит. У малыша тоже припухло на лбу и стал менее активный, позже всех.



Добавлено Март 19, 2017, 02,02:08
Сейчас обнаружила что у белого на спине вот такое появилось!
(https://pp.userapi.com/c626430/v626430405/590d6/B6IQMfLNco4.jpg)
Еще когда днем делали укол этого не было, или я не заметила просто... У остальных ничего такого нет
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: Vorona от Март 19, 2017, 02,03:24
Цитировать
одному надо 0,07 энросепта 5%, второму 0,08 - остальное донабрать в инсулиновый шприц до 1мл? И весь 1мл в крыску? :o 2 раза в день?

донабрать до полного инсулинового шприца ФИЗРАСТВОРОМ и колоть подкожно 2 рд.

имхо, дело у вас не в микоплазмозе и не в простуде.. Они у вас на свободном выгуле? Могли что-нибудь найти и с"есть? У черного и у маленького нехорошо запавшие бока.. В клинике какие-то уколы делали?
купите преднизолон в ампулах - он нужен. Пока кормите всех по 1\10 таблетки супрастина или тавегила 2 раза в день с едой.

вы могли, когда делали укол,держать его сильно - вот и выщипнули шерстку
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 19, 2017, 02,10:23
Vorona, нет, живут в клетке, на выгуле под присмотром, по кровати. Хотя, конечно, могли какую-нить бяку и скушать, но не все же вместе?((
Вы имеете ввиду, энросепт не колоть? Или колоть и еще параллельно подавать супрастин?
Я его не держала сильно, он сейчас такой расслабленный, что не приходится с ним бороться( И вот у него залысина вылезла, а у двух остальных распухли носы, а у него нет. Как так-то...
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 02,28:32
что-то новое из еды давали? или корма может новую пачку открыли?
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 19, 2017, 03,12:12
ve4noe_leto, да, купила новый корм и подмешала со старым...
Выкинула уже эту пачку, что дальше делать и насколько все плохо?(
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: gillauro от Март 19, 2017, 06,15:21
Возможно в корме попалось что-то, вызвавшее аллергию.
Колите энросепт, как написала Ворона, и подавайте несколько дней антигистаминное. Если отеки спадут, значит это именно аллергия.
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 12,59:20
и расскажите что за корм. маленькому нельзя колоть энросепт
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 19, 2017, 16,06:08
Спасибо всем за советы! Сегодня вкололи все как было сказано, через полтора часа стали давать супрастин и увидела, что у черного один глаз стал красным и вокруг глаза тоже! :o Может быть, целый шприц это много и у него от этого сосуды полопались?

Кормила обычно кормом 2 части Little One + 1 час Vaka, палочка Триол висит, недавно еще лакомство "Милый грызун" от Vaka давали, все хорошо было. Но вот как раз перед происшествием купили корм "любимчик", я его тоже подсыпала туда, если и случилась реакция, то думаю на него...

Добавлено Март 19, 2017, 16,08:29
Маленькому не кололи, дали сумамед, все как вы нам сказали
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 16,20:19
переходите на качественные импортные корма и вкусняшки
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 19, 2017, 16,33:00
ve4noe_leto, обязательно почитаю насчет кормов и перейдем!
А насчет глазика что скажете, пройдет или как? Сам крыс с глазом сейчас взбесился и стал бить маленького( разняли, рассадили. Видимо, больно ему, плюс стресс, вот и бесится. Не знаю чем еще помочь
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 17,30:58
фото выложите
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 19, 2017, 18,01:28
(https://pp.userapi.com/c626430/v626430405/592c1/G1TtOihtzss.jpg)
плохо видно конечно на фото. на свету видно хорошо, и вокруг глаза тоже воспаление, особенно в районе внутреннего уголка глаза
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: Vorona от Март 19, 2017, 19,01:28
Ищите конакион. Пока ищите- начните колоть викасол и дицинон по 0,1 каждого препарата каждому, внутримышечно
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 19,49:38
глазные капли:
индоколлир (дикло-ф) 1к х 3р/д 7 д
эмокси-оптик 1% 1к х 2р/д примерно дней 20
данцил 0,3% (флоксал) 1к х 3р/д 10д

Добавлено Март 19, 2017, 19,50:15
Ищите конакион. Пока ищите- начните колоть викасол и дицинон по 0,1 каждого препарата каждому, внутримышечно
Лен, 150 граммовому крысенку мышцу не разорвет ли?
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: gillauro от Март 19, 2017, 22,28:02
Сонь, это у старшего, там 300+ вес.
Пока ждем фото, у крыса новая напасть :-\
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 22,38:54
Лен
Ищите конакион. Пока ищите- начните колоть викасол и дицинон по 0,1 каждого препарата каждому, внутримышечно
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: gillauro от Март 19, 2017, 22,43:53
Да, чего-то затупила...

Новое:
(http://savepic.su/7621997.jpg)
Судя по всему сгрыз сам (тот же крыс, у которого глаз с кровью). Укололи 0,1 дицинона и 0,1 викасола, хвост обработали бетадином.
Какие действия дальше?
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 22,51:44
прищемили чем-то
ампутация или само отсохнет. антибиотик нужен точно

Добавлено Март 19, 2017, 22,53:13
с хирургией можно сюда обратиться
Врач Гладышев Юрий Александрович

Ветеринарная клиника "Озирис"
адрес: ул. Лежневская, 12
тел: 30-69-59
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: gillauro от Март 19, 2017, 23,00:10
Я начинаю подозревать крысиный яд. Внезапно у мелкого роговица выпучилась и подтекает. ТС побежали за каплями.
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 23,14:45
фотки нужны все равно
ох уж эта Вака...
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: gillauro от Март 19, 2017, 23,16:22
Глаз у мелкого. Видно не очень, но со слов там пульпа на роговице подтекающая
(http://savepic.su/7604589.jpg)
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 19, 2017, 23,53:42
хз
может ткнули когтем, может еще что-то. я не знаю. антибиотик даже страшновато капать если там проткнутый глаз.
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 20, 2017, 00,12:15
Елене gillauro огромное спасибо, мы как увидели хвост, уже не до ожидания на форуме было, написали вк, паниковали.
Побежали в аптеку, купили этамзилат, викасол и бетадин, остального у них нет, а круглосутка у нас одна.
Большим вкололи подкожно по 0,1 этамзилата, мелкому 0,05. Обработали бетадином хвост, потом вкололи в тех же дозах викасол. В процессе увидели, что у маленького лопнул глаз, у черного тоже красный, у белого тоже если посветить есть красные пятнышки в глазах. Купили эмокси-оптик, закапали.
Кровоподтеков на лапках и других местах нет, лапки и уши не синюшные. Пьют они хорошо, корм не едят, но если дать яблочко - кушают охотно. Моча вонючая у них, пахнет как положено, но очень концентрированно.
Хвост уже на момент обнаружения был подсохший, не кровил.
Пока я так поняла, лечение - энросепт (мелкому сумамед 1 раз в день) и супрастин - 2 раза в день, этамзилат и викасол так же 2 раза в день, капать капли.
Только так и не ясно, что с ними происходит вообще...
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 20, 2017, 00,51:59
нам тоже не ясно. если есть возможность, то я бы в Москву ко врачу поехала.. автобусом 5 часов
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 20, 2017, 02,04:49
Ехать возможности нет, к сожалению, ни по времени ни по финансам(
Сейчас дали все что девочки посоветовали в вк - супрастин и энросепт по плану, плюс укол лазикса и накормили энтеросгелем. Еще энтеросгеля развела им прямо в поилке.
Большие вроде бы стали активнее, вышли кушать яблоки, для черного сделала по-быстрому временный домик, чтоб в основном не дрались, и вернула в клетку. Пока спокойно у них все, будем следить, утром отпишемся что как...
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 20, 2017, 02,23:31
конакион начали искать?
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 20, 2017, 02,58:01
ve4noe_leto с утра побегу искать по аптекам, как только откроется все. Сейчас гуглю, где может быть

Добавлено Март 20, 2017, 03,00:02
И мне бы сразу заранее знать дозировку и куда-сколько колоть, чтобы если найду, сразу знать как действовать
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 20, 2017, 14,35:29
Сделали сегодня этамзилат, лазикс и преднизол - его нашла, конакиона нигде нет. Но так как с утра было им лучше, не было подтеков и хвост подсох, решили что скорее его и не надо. Закапали эмокси-оптик в глазки.
Через час дали еще супрастин, энтеросгель и энросепт большим, сумамед маленькому.
Они стали намного активнее, во время процедур бодро разбегались по кровати и лезли на плечи. Старшие охотно выбежали на яблоки, малыш нет. Вчера он закрыл глазик, сегодня открыл его, но он у него слепой, по цвету даже видно. От этого у него видимо координация нарушена с непривычки, не может понять и старается ходить поменьше, но пить ходит. Опухлость у малыша и белого сошла, у черного тоже почти, немного только осталось.
А от хвоста нашли целую шкурку сегодня.
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: ve4noe_leto от Март 20, 2017, 14,51:24
остальные капли купите. капать только в больной глаз старшему. фото глаза младшего нормальное будет?
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 20, 2017, 15,22:22
(https://pp.userapi.com/c626430/v626430405/59501/XqwwPAH-Qws.jpg)
вчера красное, что из глаза торчало, отвалилось и вот теперь вот так
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: mdevo4ka от Март 29, 2017, 00,35:05
Всем добрый вечер! Я подумала, что тему нехорошо оставлять незаконченной, тем более может кто-то будет переживать, как у нас все закончилось.
Огромное спасибо Елене gillauro, Марии Есаковой и Марине Егоровой (не знаю, к сожалению, их ники на форуме)
Без них бы мы не справились, они на протяжении всего лечения подсказывали как и чего делать. Особенно плох был малыш, в один день у него из глаза хлынула кровища, потом не мог покакать три дня.
Выполняли все назначения, точнее и сейчас продолжаем еще давать антибиотики, ранитидин и мексидол - для восстановления координации.
Дети уже чувствуют себя хорошо, довольно весело гуляют. В бою мы потеряли кончик хвоста у Снупи и глазик у Дамби (малыша). Но мы живы, тьфу-тьфу-тьфу! За то, что они такие молодцы, наши дети получили вчера шикарный новенький гамачище, они заценили и сказали что им нравится)
Вот наше фото с прогулки, которое было весьма сложно сделать, потому что все стремительно убегали из кадра)
Снизу вверх ;D - Снупи, Тоффи, Дамби

(https://pp.userapi.com/c637118/v637118405/3af88/hnPIkyBDQ5w.jpg)
Название: Re: Подскажите по поводу энросепта
Отправлено: gillauro от Март 29, 2017, 07,30:52
Рада, что мальчишки справились yahoo
И немножко распишу, вдруг кому пригодится:
На момент перехода консультаций в ВК все трое были вялыми, явно просматривалась слабость общая и в конечностях, бледность открытых участков кожи, нарушение координации, у двоих тяжелое дыхание.
По симптоматике Мальва практически исключила отравление кумаринами (крысиный яд), в сухом остатке осталось отравление кормом. Прогноз был неблагоприятный, но тут пришла Маха и все испортила отправила ТС по аптекам ;D
В итоге, маленькому, как самому тяжелому, запускали жкт: только мягкая еда, церукал, энтеросгель, ранитидин, боботик (в один прекрасный момент дитё начало ртом воздух хватать при пустом желудке), вазелиновое масло. После ранитидина всем стало лучше, малыш начал понемногу есть, а там и прокакался.
В начале лечения также кололи викасол + этамзилат, чтобы снизить вероятность кровотечений, пару дней щадяще прогоняли растворы (рингер + глюкоза, затем лазикс).
Честно говоря, мальчишкам крупно повезло, объективно никто особо не надеялся. Но хозяева большие молодцы, искали нужные лекарства по всему городу даже среди ночи, переспрашивали, если было непонятно, как давать, оперативно снимали видео и всё сделали правильно hb
Мальчикам поправляться окончательно, и больше не болеть! Мальве и Махе спасибо за подробные консультации :-*