Пинок для нерешительных, или, почему их ДОЛЖНО быть больше одной?

[Svet-lana]

Человек завел одну крысу. Она у него прожила долгую и счастливую жизнь.
Он завел снова одну крысу - ну не готов он держать двух зверей (может, боится сложностей, может, родные против). И зверь снова ухожен, здоров и счастлив. Почему нет?

[Anutoska]

Обязательно ли человек должен быть крысоводом,собаководом и т.д
Он что не имеет право жить спокойно?Ведь 2 и больше крыс это уже значит что он не сможет ночью спать они будут носится.Мало спокойных крыс.........У меня одна и уже шумит,ночами,редко но это факт.

[Kalinka]

Я тоже когда-то мучилась выбором: оставлять Бина жить одного, или заводить ему друга. Было очень страшно брать вторую крысу, и в бытовом, и в моральном ключе.
Но все-таки решилась, чтобы он не скучал, когда я на работе. Завела второго, и это было самое правильно решение в моей жизни Сперва Бин страшно расстроился, увидев мелкого наглого соседа, потом вошел в роль заботливого наставника, раздавая как поощрения, так и подзатыльники новенькому. Воспитал он Рыжика действительно хорошо, не позволял ему ходить в туалет на полочки, только в наполнитель, не позволял на прогулке бедокурить - грызть одежду или пытаться слезть с дивана.
Когда Бин умер, очень внезапно и непонятно, ветеринары не смогли помочь, я была в таком горе, что окружающие думали, будто у меня родственник умер. Только Рыжик вытащил из пучины горя, потому что сам очень страдал в одиночестве, и мне нужно было подумать прежде всего о нем. Почти бегом нашла ему друга, и уже Рыжик учил Тимку соблюдать порядок, правда, все зря, этот очаровательный раздолбай все равно все делал по-своему. Вот разве что на прогулке они у меня не грызут и не портят - воспитание Бина прошло через всех малышей.
У моего братика крыс живет один - он (крыс) немного странный. Ну как человек, лишенный общения с себе подобными, весь в своих мыслях, задумчивый.

[VaKa]

Svet-lana, да, я считаю, что у хозяина крысе лучше чем в зоомаге. Случайно проходил мимо и понял, что не может без неё ийти. Это я акцептирую. Но когда чел раз за разом приобретает крысу и держит одну, это уже не случайность, а осознанный выбор.

А у кого-то в небольшой клетке живет по 5-6 крыс. Вы думаете, этот вариант лучше?

Вы правда считаете, что я так думаю? Или это риторический вопрос?   Я считаю, что чем держать крыс по одиночке или по 5-6 в клетушке лучше сделать крысам доброе дело и не держать их вообще. Или ждать СВОЮ крысу: отказника- одиночку, неуживчивую крысу и т.д. Я живу по принципу "не навреди", особенно когда дело доходит до животных.
Насчёт собак согласна (но они хозяина как себе подобного воспринимают, им легче), а вот кошки... Кошки не социальные существа, им себеподобные не больно то и нужны. И уживаются они с сородичами сложнее: я вот тоже вторую кошь думаю взять, но колется, т.к. не знаю НАДО ЛИ ОНО ЕЙ, пока собираю инфу по этому поводу. А крысоводам даже думать и искать не надо, это общеизвестный факт: крыс нужно содержать минимум двух. За сим откланиваюсь и иду писать реферат (крысиный бум- это зло  )

[Kalinka]

Человек завел одну крысу. Она у него прожила долгую и счастливую жизнь.

Я так подозреваю, что крыса, видевшая других крыс только в младенчестве, может и не подозревать о том, что есть другие такие же, и вместе им весело. У этой крысы определенный уклад жизни, ей не нужно ныкать еду - она знает, что придет к кормушке, и все будет на месте. И хозяин ее собственный, ни с кем делить не надо. Ну как человек, не подозревающий о существовании моря, никогда не слышавший о нем, не будет страдать от его отсутствия.
Но тут правильно сказали, что крыса раскрывается как личность, когда она не одна, а их двое, а лучше всего, трое.
Я повторюсь, я заводила вторую крысу из эгоистических соображений. Я чувствовала вину, оставляя крысика на весь день одного, он мерз зимой, несмотря на все теплые подстилки. Вторая крыса - это и приятель по играм, и теплая батарея под боком. Зато меня перестало мучить чувство вины
Бину пришлось перестраиваться с одиночной жизни на общественную - в ЕГО клетке сорили, ЕГО еду таскали и ныкали, ему не давали отдыхать, ЕГО хозяйка играла с наглой рыжей мелочью. В общем, тот еще стресс.

[Svet-lana]

У меня первая крыса жила одна. Нормальная была крыса, ласковая, своя в доску. Нас она считала членами своей стаи, скучала без нас, ждала с работы и т.п.

Когда завела второго крыса, решила через какой-то время подселить к нему его сына. Сомнений не было, ведь две крысы - это так здорово!
Подселение прошло без проблем. Малыш сам спокойно влез в клетку старшего, и пошел есть из кормушки. В общем, уже через пару дней они жили вместе. И все было просто замечательно. Примерно 4 месяца.
А потом сын заявил папе, что в клетке и без него тесновато, да и вообще, он и сам достаточно взрсолый, чтобы его кто-то воспитывал.
Потом был еще месяц попыток их снова помирить, и две клетки, раздельный выгул - причем крысы не могли даже видеть друг друга, иначе у них пропадал аппетит.
По сути крысы жили так, словно каждый из них был один.

Разумеется, о них заботились, каждый их них прожил свой век, но внимания в итоге каждый получил в 2 раза меньше.

К счастью, таких случаев не очень много. Я в дальнейшем держала по 2 или даже по 3 крысы, но случаи, когда крыс на долгий период времени приходилось отселять, все равно случались (правда, уже по случаю болезней).
---------------------

Кстати, из всех моих крыс нычками занималась лишь та, самая первая крыса, жившая в одиночестве... Больше еду особо никто не прятал

[feel79]

У нас первая Буська была одна. И теперь, когда крыс у нас трое, мучает чувство вины перед Бусиной №1... Скучно ей было, одиноко. После переезда в Мск мало уделяли ей времени, а с подругой ей было бы лучше. О подружке задумались, когда Бусе было ближе к двум, благо в магазине отсоветовали, сказали: не подселятся. А этой весной взяли сразу двух, но все-таки от балды.  А потом и третью. Не жалеем. Мусора больше, забот больше, на прогулках да, это тебе не с одной гулять. У них какая-то своя семья, свои отношения. И больше брать не планируем, не хочется "разрушать" то, что есть между ними. Они же не просили.

[Ymka]

Если кто-то крысу возводит в ранг:"ах  это ТАКОЕ животное
он неправ.
Неправ и точка!!! Крыса обычное стайное животное, требующее к себе соответственного отношения и понимания.
Крысе одной хуже, чем с товарищем. ФАКТ!!!
Поэтому не стОит здесь заморачиваться своим личным аспектом. Просто включите хотя бы поиск, который выдаёт много о крысе.
И пусть мы их, ка и собак, одомашнили
ага...     
они были и остались стайными и социльными зверями
Им необъходимы соплеменникики, как бы хозяин их не буцкал и не тетешкал.
Мы ( ну по крайней мере я) ето прошла: им втроем лучше, чем вдвоём (ет када крыс и ты)

[Assoll]

Думаю на тему: "Человек для крысы или крыса для человека." Все же крыса для человека, наверное. И в ультимативной форме требовать создания для крысы "стайности" все же неправильно.

 А если владелец приходит домой с работы и хочет, что бы теплый малышок встретил, обрадовался, кинулся в руки? А хочется-то именно  общения, а не  чистки клеток. Я знаю по собственному опыту - когда крыса одна, ее мир заполнен человеком.

Сейчас, начитавшись форума и обзавидовавшись, завела троих. Не жалею ни минуты, все сделала правильно, и со звериками повезло - все умнички и красавицы, всех люблю. И мусорят они втроем не намного больше, чем одна. Да, клетку мою не раз в неделю, а раз в 4-5 дней, но и все.

Но... Иногда хочется побыть для кого-то центром вселенной...

 

[Svet-lana]

Никто не говорит, что крысе одной лучше (да, и такое бывает, но в среднем крысы предпочитают компанию).

Но крыс (как и других животных) мы все-таки заводим для себя. И заводя зверя, мы хотим получить от них именно то, что нужно нам.
В том числе и некий комфорт от общения - хотим получать удовольствие, но так, чтобы это не было в тягость.
Разумеется, я не говорю про безответтсвенных хозяев, я про тех, кто понмает - раз ты завел зверя, то обязан о нем заботиться по максимуму.
И человек, беря в дом одну крысу, должен понимать, что она требует больеш внимания, больше общения и т.п. Если он готов ей это дать - отлично.

Разумеется, в этом есть некий эгоизм (нам всем это свойственно в той или иной мере). Но тут эгоизма не больше, чем когда кто-то заявляет "хочу голубую крысу... и еще рыжую... и еще сиама... и еще...".
Я не являюсь заводчиком, но если бы я разводила крыс, то скорее отдала бы крысенка тому, кого он будет жить один (но о нем будут заботиться по полной программе), чем тому, кто держит дома полтора десятка крыс.
Просто потому, что не верю, что в последнем случае можно всем уделить достаточное количество времени.
Да, есть исключения (люди работают дома, или дома есть другие члены семьи, которые могут пообщаться с крысами в ваше отсутстввие).
А когда человек приходит домой в 8 вечера, да еще дома его ждет семья, которой тоже надо заниматься, занятия с ребенком и т.п., на каждую крысу просто не хватит времени. Конечно, накормить и выгулять крыс можно и в этом случае, но я говорю именно об общении с животным, а не о поглаживании по спинке, проходя мимо.

Из того, что крыс выпускают даже на 2 часа бегать по кровати, не следует, что ими эти два часа реально занимаются - можно при этом заниматься готовкой, стиркой, сидеть за компом и прочее.

В наше время, когда у многих проблемы с работой, зарплатой и прочим, сколько раз вы готовы отпрашиваться с работы, чтобы ехать в клинику?
Да для большинства из нас и один раз в месяц это сделать трудно!
Сколько денег вы готовы потратить на лечение крыс?
Да, я считаю вас хорошими хозяевами, и готова признать, что вам для них ничего не жалко. Но все имеет пределы.

Еще раз - я готова признать, что есть люди, способные справиться с десятком крыс, но таких можно пересчитать по пальцам.
Для большинства из нас 2-4 крысы - это тот предел, за который не стоит заходить.
А если для кого-то предел - это одна крыса - значит, ему надо и держать одну.

[Kalinka]

Думаю на тему: "Человек для крысы или крыса для человека." Все же крыса для человека, наверное.  

Ну вот оно, "человек - венец природы".
Мы заводим не игрушку, не куклу, мы заводим живое существо, и нам нужно максимально обеспечить ему комфорт.
Почему детей растят в соответствие с их потребностями - в общении, в движении, в питании, а животных - как игрушки? Только не надо про то, что детей нельзя сравнивать с животными и тэ пэ. Живое существо, которое ты завел по своему желанию - это живое существо, и ты за него в ответе. А есть у него усы и хвост - это уже другой вопрос.
Меня  двое встречают также радостно, как и один, и я для них - полноценный член стаи, с которым можно и пободаться за право быть лидером (Лучик вот регулярно пытается). Когда начинаю чесать за ушком одного, тут же подваливает второй - выкусывать мои пальцы. Такой вот стайный грумминг.
А человек+крыса - это не стая.

[Svet-lana]

Ребенку тоже лучше арстьи с многочисленными братьями и сестрами. Но мы не заводим по 10 детей, а многие ограничиваются одним.

Человек + крыса - это тоже стая, хотя и несколько иного рода.

Кстати, недавно у меня был сильно заболевший зверь. так вот общество себе подобных ему было неприятно, и он всячески это показывал. Хотя это были два его же брата, с которыми он долго жил вместе. Зато общение с людьми доставляло зверику явное удовольствие. И нас он воспринимал, как членов его семьи - просился на ручки, когда становилось плохо, отказывался сидеть в клетке, зато успокаивался на кровати или на полу, забравшись в нашу одежду и т.п. Уж не знаю, считал ли он себя человеком или нас - большими крысами, но явно мы ему были ближе, чем сородичи.

[Kalinka]

Ребенку тоже лучше арстьи с многочисленными братьями и сестрами. Но мы не заводим по 10 детей, а многие ограничиваются одним.

Иногда не лучше, особенно если ребенок уже узнал, что такое быть единственным
Дети имеют возможность общаться в песочнице, садике, школе, даже если у него нет 10 братьев-сестер.
Крысы же лишены такой возможности. Впрочем, лишены они скорее из-за своих инстинктов: приведи крысу в крысо-дет-сад (где группы по половому признаку), она тут же включит свои инстинкты и вцепится чужаку в ляжку. Потому и приходится создавать крысе условия, обходя ее инстинкты, для ее же блага.

[Svet-lana]

если ребенок узнал, что такое быть единственным, то ему как раз и нужна некоторая встряска в виде братика или сестрички.
Что, разумеется, не говорит о том, что надо срочно рожать второго.
Тут все же надо много факторов учитывать.
И родители, решая этот вопрос, учитывают и материальное положение, и наличие жилья, и врзраст ребенка, да и многе другое.

Вот и с крысами надо делать точно так же.
А то порой люди нахапают 5-6 крысят, а когда им исполняется 2 года, вдруг понимают, что их еще и лечить всех надо...

Кстати,  в фразе "когда у вас несколько крыс, и одна из них умирает, то это легче пережить" эгоизма не меньше, чем в "мне нравится держать одну крысу, тогда она становится более ручной и больше ко мне привязана"

[Kalinka]

если ребенок узнал, что такое быть единственным, то ему как раз и нужна некоторая встряска в виде братика или сестрички.

Меня это в свое время так встрясло, что своих детей не хочется совершенно.

[Argentina]

Огромное спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!
Каждое мнение имеет право на жизнь и достойно как минимум понимания. Очень полезен личный опыт.
Наша задача - дать людям, задумавшимся над приобретением следующей крысы, возможность проанализировать.
В данной темке поднято много аспектов, некоторые из которых, возможно, человек бы упустил из виду. Вопрос рассмотрен разносторонне. СПАСИБО!

[Vilka]

Обязательно ли человек должен быть крысоводом,собаководом и т.д
Он что не имеет право жить спокойно?Ведь 2 и больше крыс это уже значит что он не сможет ночью спать они будут носится.Мало спокойных крыс.........У меня одна и уже шумит,ночами,редко но это факт.

С таким подходом, имхо, вообще не надо крыс заводить... они ж еще и грызут, представляете? Мало того, что шумят, так и вообще еще масса неудобств!

[Svet-lana]

Увы, тут соглашусь с Вилкой - есть немало людей, которым просто вообще не надо заводить крыс. А кому-то никаких животных заводить не надо.
Животные в доме - это всегда шум, грязь, неудобства.
Конечно, это еще и радость, но тут человек должен сам реашть, что дял него важнее.

[wildcat]

ИМХО, тут стоит смотреть на конкретную крысу. Есть и правда одиночки, а есть социальные зверушки, если видно, что зверь скучает, то по идее ничто не мешает взять вторую крысу в течение, скажем полугода жизни первой.

Кстати,  в фразе "когда у вас несколько крыс, и одна из них умирает, то это легче пережить" эгоизма не меньше, чем в "мне нравится держать одну крысу, тогда она становится более ручной и больше ко мне привязана"

КРЫСАМ легче это пережить. Если их было две, то оставшаяся одна будет сильно тосковать... как раз сейчас это наблюдаю.

[Argentina]

Увы, тут соглашусь с Вилкой - есть немало людей, которым просто вообще не надо заводить крыс. А кому-то никаких животных заводить не надо.

А так же немало людей, которым и детей заводить противопоказано. Потому что ребёнок - существо тоже социальное, а у многих дети сами сабой получаются, а потом растут как трава. Да ещё и прав не имеют никаких.

Эдак мы далеко уйдём в нашей полемике