Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: lynn от Июнь 20, 2005, 17,28:42

Название: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июнь 20, 2005, 17,28:42
Народ, подскажите, плиз! Полторы недели назад закончила колоть Тараске антибиотики. Пока колола и где-то неделю после не хрюкал, а на днях вот опять начал, словно и не лечились. Надо ли колоть еще, через какой промежуток времени и какой антибиотик? Мы кололи тилозин 7 дней. К врачу пойдем обязательно, но на этой неделе не получится. Да и врач (я на 100 процентов уверена) опять назначит антибиотики.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Cinderella от Июнь 20, 2005, 17,33:04
мы кололи фармазин (тилозин)+фоспренил, через 7 дней хрипы не прошли и нам назначили байтрил+доксициклин, через два дня хрипы уже прекратились, но все равно будет докалывать курс. Т.е. промежутка между антибиотиками не было ни сколько.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июнь 20, 2005, 17,37:21
Ох, байтрила в нашей ветаптеке пока нет... Фоспренил привезут только через неделю... Про ринбронх никогда не слыхали... Беда просто. А тилозин уже не имеет смысла колоть, да?
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: yurri от Июнь 20, 2005, 23,40:13
Сильно зависит от того, к каким группам антибиотиков принадлежает препараты.

В любом случае во время приёма антибиотиков принимайте бифитрилак или что-то подобное, чтобы не сбоило пищеварение.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июнь 21, 2005, 02,42:22
Сомнительно, что за неделю уколов бактериостатиком (Тилозином) можно вылечить болезнь, можно только лишь снять симптомы и загнать болезнь в стадию хроническая. Такой курс врачи назначают при умеренной, неосложненной стадии болезни, вызванной простыми бактериями при хорошом иммунитете у молодых животных.  Если после окончания уколов наступает рецидив, то опять колоть аналогичные антибиотики бессмысленно, так как велика вероятность, что выжившие бактерии получили устойчивость к данному виду антибиотика.
 Другими словами. В вашем случае lynn, так как назанченный Вам Тилозин является бактериостатиком, то он приостановил размножение бактерий, но неделя оказалась малым сроком и иммунитет крыски вероятно не смог убить до конца ослабленную инфекцию после, поэтому болезнь возвратилась. Тут есть смысл долечивать именно байтрилом в инъекциях (он же ципрофлоксацин в таблетках, попробуйте перорально, если нет байтрила в аптеке)  или другими антибиотиками бактерицидного плана (убивающие бактерии), которые обычно назначают в таких случаях плюс любые иммуномодуляторы. В любом случае теперь общий курс еще дней десять, если не хотите рецидива. Про Тилан и Тилозин нужно вообще забыть теперь.. Промежуток же между окончанием курса старого антибиотика и началом нового курса практически теперь не имеет значения,  раз болезнь возвратилась. Лечить то все-равно придется и чем скорее, тем лучше... А пищеварение не нарушится, если соблюдать дозы и режим приема.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Gara от Июнь 21, 2005, 04,44:45
Лучше просто говори название препаратов. А то слово "иммуномодуляторы" даже я с трудом понимаю. А уж что к ним относится, понятия не имею. Так же при такой подробной консультации хорошо было бы говорить точные сроки и дозы, и в какой аптеке искать лекарство: человеческой или ветеринарной.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Lanka от Июнь 21, 2005, 12,37:43
Имунномодулятры:

Человечье - Циклоферон 0,2 в/м через день, 5 уколов.

Звериное - Ронколейкин 50тыс, по 0,2 мл подкожно по схеме: 1, 2, 4, 6-ой дни.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июнь 21, 2005, 13,26:08
Всем спасибо за ответы, начнем (точнее, продолжим) лечиться.

Lanka_А это антибиотики или иммуномодуляторы?

Я вчера купила доксициклин, но пока не давала. Стоит, как думаете? Крысик вторые сутки спит, может, из-за погоды - второй день льет дождь. Писает под себя. Потом переползает в другое - сухое - место и опять спит. Ест, только если миску сунешь под нос.
Бифитрилак я ему давала, когда колола тилозин, с пищеварением вроде все нормально.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июнь 21, 2005, 14,37:55
Доксициклин это тоже бактериостатик. Лучше уж его не надо теперь. Тем более желательно его без молочных продуктов применять. Еслиб сразу начать лечить было, то я рекомендовал бы азитромицин(сумамед). А теперь или байтрил колоть, а если не хочется, то давать ципролет(человеческая аптека), два раза в день (утром и вечером) в дозировке 5мг на полкило крысиного веса. Какие иммуномодуляторы, Lanka подсказала, я бы добавил еще интерферон капать в нос два раза в день и иммунал по капле два раза в день. Если же интересно какие вообще бывают антибиотики, в каких дозировках и чего они у крыс лечат, то можно почитать здесь (http://ircbot.nm.ru/rmca.htm).
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июнь 21, 2005, 14,57:28
DrUnk, спасибо Вам огромное! Я натыкалась на этот сайт только в англоязычной версии. Пока в аптеке нет байтрила, буду давать ципролет плюс какой-нибудь иммуномодулятор. Надеюсь, все будет хорошо  :-\
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DmitryPa от Июнь 24, 2005, 21,32:02
я бы добавил еще интерферон капать в нос два раза в день здесь (http://ircbot.nm.ru/rmca.htm).
Если крысеныш до визгов сопротивляется, выкручивается и царапается, "выфыркивает" (если так можно выразится) интерферон как его закапать можно?
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июнь 25, 2005, 04,23:22
Да так и капать..сколько попадет, столько попадет. Всеж хорошо, чем ничего.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июнь 25, 2005, 17,18:40
А что это - интерферон и где купить?
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июнь 26, 2005, 02,11:41
Интерферон человеческий лейкоцитарный. В обычной аптеке.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Rizhik от Июнь 27, 2005, 00,26:56
*Если крысеныш до визгов сопротивляется, выкручивается и царапается, "выфыркивает" (если так можно выразится) интерферон как его закапать можно?*

Как-как. Берете миску, наливаете туда интерферон и топите крысулю (ну в смысле, тыкаете туда его носом), если уж просто закапать не дается. Крысь интерферон вдохнет по-любому, у него просто выбора нет.
Хотя мы вдвоем закапывали нормально: один держит крысь в вертикальном положении, другой - капает в нос.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Dmitry от Июнь 27, 2005, 00,45:42
Интерферон закапывать в нос - занятие неблагодарное. Циклофкрон продается в таблетках, правда дозировки не знаю, пил только сам, но им вроде не навредишь. Он стимулирует организм к выработке интерферона.
Сумамед детский (азитромицин), 100мг/5мл, продается в человечьей аптеке. Если не найдешь, пиши в личку, поделюсь.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июнь 27, 2005, 11,06:01
Хорошо, спасибо. Мы вчера закончили пить ципролет, крыски вроде перестали хрюкать, чувствуют себя хорошо. Тараске вот осталось только еще два укола циклоферона. А в связи с этим у меня появился вопрос. Случайно увидела у подруги циклоферон в таблетках, я не знала, что он есть в таблетках, а то бы сразу купила, не мучала крысу уколами. Так вот, можно ли сейчас оставшиеся два дня давать таблетки вместо уколов? Там другое процентное содержание действующего вещества: в растворе - 15%, в таблетках - 12,5%. Исходя из того, что колем мы по 0,2 мг, я рассчитала, что это примерно равно одной шестой части таблетки. Можно ли заменить таблетки уколами? Мне не критично, я могу и уколоть, но если есть возможность этого избежать, хотелось бы ее использовать.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июнь 27, 2005, 12,56:05
Конечно можно, а если крыса нормально принимает лекарства орально, даже нужно. Если дозировка мне неизвестна, то ее я стараюсь расчитывать исходя из веса и пропорционального уменьшении человеческой дозировки указанной в аннотации к лекарству.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Lanka от Июнь 28, 2005, 12,26:33
Специально советовалась с производителем Циклоферона: действие инъекций и таблеток разное (уколы лучше). Доколите курс, как обычно.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июнь 29, 2005, 03,38:52
Ну по идее все зависит от вида заболевания, если быть объективным. Нужно было уточнить у производителя какое заболевание. В описании препарата для таблеточной формы указано, что именно для: J00-J06 Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей. J11 Грипп, вирус не идентифицирован. J18 Пневмония без уточнения возбудителя...
 В то же время в аналогичном описании интерферона в инъекциях такого нет. В показаниях к таблеткам указано - ОРЗ, а к инъекциям - вторичные иммунодефицитные состояния на фоне хронических бактериальных и грибковых инфекций. Фармакологическое действие же одинаковое. Чтоб не быть голословным даю ссылки на описания полисановских препаратов: в инъекциях (http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=10091) и в таблеточной форме (http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=39904)
Как видно отличия есть, но не столь критичные. ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ. В любом случае у таблеток есть свои преимущества.
З.Ы.
Чтож вы так привязалась к уколам? Нормально крысы лечутся и без уколов, блин. Как и люди. Есть определенные моменты, где не обойтись без уколов. Но если можно в данной ситуации обойтись без уколов, зачем упорно продолжать колоть?
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Lanka от Июнь 29, 2005, 13,04:50
Сама буду колоться циклофероном. Верю Алексею, что уколы реальнее.

А крысам. Если есть возможность давать порошки вкусные - даю. А при горьком лекарстве или критических ситуациях- мне проще уколоть.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июнь 29, 2005, 13,33:19
Вот и зря будешь колоться. В каждой конкретной ситуации свой вариант. Доверяй, но проверяй. Очень много научных публикаций в инете по-поводу применения различных форм циклоферона. Я почитал для общего развития. Вовсе не факт, что уколы эффективней. Опять таки смотря какое заболевание. Для респиратурных эффективней именно таблетки.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Dmitry от Июнь 29, 2005, 15,05:50
Испытал циклоферон в табл. на себе (в паре с интерфероном в нос). В результате какая-то вирусная дрянь в носу полностью прошла за 2 дня. Обычно держалась гораздо дольше, и зачастую переходила в бронхит.

Таблетки не горькие, крысам подмешать в кашку вполне реально.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июль 01, 2005, 12,51:46
Циклоферон докололи, закончили курс ципролета, а Тараска как хрюкал, так и продолжает хрюкать. Прошлой ночью я даже проснулась от этих звуков. Крыс прямо стонал. Хотела тут же бежать в ветеринарку, благо, она у нас в 10-ти минутах ходьбы, но решила все ж подождать до утра, потому что, по слухам, хорошие врачи там работают только днем. Утром понесла его. Врач, которая принимала, как увидела, что я с крысой, сразу руками замахала - я, говорит, ничего в них не понимаю и даже браться не буду, щас позову кого-нибудь другого. Пришла другая, и по растерянному взгляду, который она бросила на Тараску, я поняла, что если она и понимает, то ненамного больше первой. Посмотрела, говорит: "У вас самочка беременная, да?" Я не знала, плакать мне или смеяться. Вообще-то, говорю, это мальчик. "Ой, - говорит, - и правда мальчик..." После этого мне захотелось повернуться и уйти, но надо было, чтоб крыса хотя бы послушали. Она послушала: ничего, говорит, не слышно, все чисто. Я ей начала рассказывать, в чем проблема, чем мы лечились. Она только глазами хлопает: судя по всему, я знаю больше, чем она, в вопросах лечения крыс. Предположила аллергию. Посоветовала давать витамины и противоаллергические таблетки. Все. Спасибо, хоть денег постеснялась взять за прием.
Еще добавлю: Тарас по-прежнему активный, хорошо кушает, порфирина нет, вот только эти звуки...  А Степан после ципролета больше не хрюкает.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Dmitry от Июль 01, 2005, 16,16:22
Все-же я бы попробовал сумамед. Антибиотик легкий, даже новорожденным детям можно. Если с желудком нормально, можно через пару дней начать.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Июль 02, 2005, 01,37:31
Дмитрий, да сумамед не очень хорошо применять в запущенной или при хронической стадии болезни. Хотя в принципе рискнуть можно, тем более если подняли уколами иммунитет. В некотором роде он стабилизирует состояние, и где не помог ципролет возможно поможет сумамед. Я правда обычно наоборот делал, сначало сумамед, особенно при первых чихах у маленького, а в последствии, если через некоторое время опять начнется обострение (через несколько месяцев обычно) то уже ципролет давал. Только теперь перерыв точно нужно сделать, не пару дней, а чуть больше, если позволит состояние, чтоб нормализовать печень и кишечник. Если решитесь lynn на сумамед, я Вам подскажу нужную дозировку.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июль 04, 2005, 12,59:00
Да я уже не знаю, на что решаться. Тараска по-прежнему часто, громко и подолгу булькает. Это не хрипы, он это делает носом, но порфирина при этом нет. Бока при дыхании не западают, дышит как обычно. Врач сказала, что, возможно, это у него в носике полипы. Я с этим ни разу не сталкивалась. А еще сказала, что если бы у него была инфекция, было бы видно, что зверь болен, тем более, что он такие звуки издает с конца зимы. В данный момент мы ничего не делаем, только пьем бифитрилак, восстанавливаем микрофлору после антибиотиков. Это, наверное, не правильно, но не могу я без диагноза снова тыкать крысу антибиотики. Нас ведь за весь этот период слушали четыре разных врача и все (!) сказали, что в легких и бронхах чисто. Ну хоть кто-нибудь чего-нибудь да услышал бы, если б что-то было, даже если они и не спецы по крысам! Вчера обнаружила еще одну ветеринарку, надо будет сходить еще туда. Может, хоть там что-нибудь конкретное скажут.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Dmitry от Июль 04, 2005, 13,52:00
...Врач сказала, что, возможно, это у него в носике полипы...
Может, конечно, и полипы. А может и отек носоглотки, вызванный инфекцией. Которая может спуститься ниже, в бронхи и легкие, а может и не спуститься. То, что в течение полугода в легких чисто, это конечно обнадеживает, но на 100% не гарантирует. По крайней мере надо зверя постоянно наблюдать.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июль 04, 2005, 14,28:55
Вот про отек носоглотки я как-то даже не подумала... А как это можно определить точно? А Вы сами в какую ветеринарку ходите?
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Dmitry от Июль 04, 2005, 19,51:35
Вот про отек носоглотки я как-то даже не подумала... А как это можно определить точно? А Вы сами в какую ветеринарку ходите?
Именно по звукам (воркование, хрюканье, в более тяжелых случаях - постанывание). Но инфекция это или безобидные полипы - не определишь.

В ветеринарку мы ходили лишь один раз, с опухшей лапой. Именно в ту самую, около Пиковой котельной и Бугровского кладбища. Нет у нас нормальных крысиных врачей, да и в Москве их наперечет. Предпочитаю лечить сам, используя богатый опыт форумцев.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июль 07, 2005, 15,06:33
Вчера решилась на укол дексаметазона: крыс хрюкал постоянно, почти не останавливаясь, несколько дней после того, как закончили антибиотики пить. Не могла просто бездействовать, антибиотики не помогали. Знаете, после укола вчера весь вечер, всю ночь и сегодня не хрюкал вообще. Помогло, видимо.  И как быть теперь с этим дексаметазоном? Я вообще с опаской отношусь к этому препарату и знаю, что увлекаться им не надо. Подскажите, как его колоть? Есть какой-то курс или опять как хрюкать начнет?
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: Lanka от Июль 08, 2005, 17,40:35
Можете пропробовать ИРС - 19, наша врач рекомендовала: дней десять, 1 раз в день, пшикать аэрозолем в носик.

Почитать тут: http://www.nvrem.dux.ru/arts/nevrem-1912-art-3.html
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: ULIA от Июль 09, 2005, 19,29:38
В прошлом году одна моя крысюшка начала внезапно хрюкать. Сильно причем. В легких я не слышала хрипов. Пошла к Ирине Озерковой. Она сделала нам анализ крови и сказала, что у крыски аллергия. На что неизвестно, на пух, на цветы... Май был. Прописала давать разбавленный дексаметазон и противоаллергическое , не помню как называется, типа кларитина, кажется. Все прошло через дней 4-5. И в этом году не повторилось!
Может. Вашей тоже анализ крови возьмут?
Коготочек чуть больше чем надо срезают...
Удачи!
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: lynn от Июль 11, 2005, 09,51:47
После того укола дексаметазона больше ни разу не хрюкнул. В субботу нам дали адрес и телефон врача, который, как нам сказали, специализируется на крысах в нашем городе, так что, Dmitry и Elsa, если что, вот:
"Зооярмарка", пр. Гагарина, 70, тел. 65-46-43. Рябкова Елена Александровна.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: HIBERNATE от Декабрь 10, 2006, 20,00:22
Интерферон человеческий лейкоцитарный. В обычной аптеке.

Хочется добавить, что капание человеческого интерферона - совершенно бесполезное занятие, т.к. интерферон - видоспецифичен. Это означает, что для человека должен использоваться только человеческий интерферон, для крысы - только крысиный и т.п. Поэтому эффекта от применения человеческого и. вы не дождетесь  :-\
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: DrUnk от Декабрь 11, 2006, 00,11:53
Хочется добавить, что капание человеческого интерферона - совершенно бесполезное занятие, т.к. интерферон - видоспецифичен. Это означает, что для человека должен использоваться только человеческий интерферон, для крысы - только крысиный и т.п. Поэтому эффекта от применения человеческого и. вы не дождетесь  :-\
Теоритически несомненно, хотя действие интерферонов и их роль в защитном механизме организма до конца не изучено. Но если почитать форум, то субъективно многие владельцы отмечали улучшение состояния после применения интерферона человеческого лейкоцитарного. В любом случае хуже не будет.
Название: Re: Каков минимальный промежуток между курсами антибиотиков?
Отправлено: HIBERNATE от Декабрь 11, 2006, 10,27:39
Дело хозяйское, но я бы попусту не стала мучать животное заведомо бездейственным для крыс препаратом nono А улучшение (от лечения человеческим интерфероном) оно на то и субъективно, что недоказуемо :-\ Ведь чтобы доказать его действие, нужен длинный ряд лабораторных анализов, притом при лечении не одного животного, а многих. То, что наблюдали владельцы крысок, скорее всего было результатом действия других преператов, либо самопроизвольного излечения.