Автор Тема: Крысы различают цвета?  (Прочитано 18654 раз)

jojik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 572
  • Город: Москва, Новогиреево
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #20 : Февраль 15, 2008, 14,22:52 »
Опыт показывает, что крысы просто обожают бусы и прочие украшения и аксессуары вне зависимости от их цвета  :) Любят часы, очки, кольца (замучали уже серебряное кольцо пытаться разгрызть прям на пальце, кольцу хоть бы хны, а палец страдает  ;D)
[Бармалеюшка], [Кузя], [Лялечка], [Безухов], [Степик], я вас никогда не забуду
"Мы же, крысы, великий народ, нас боятся - того верный признак. Мы должны сделать шаг на пути к новой жизни..."

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #21 : Февраль 15, 2008, 14,25:30 »
Помню, мне рассказывали, как крыса утащила у женщины, которая гостила в доме, золотые часы... Хозяева чувствовали себя не очень хорошо тогда - дама утром проснулась, а часов на столе нет... Хорошо еще, нашли быстро...
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Snezhinka

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
  • Город: г. Воронеж
  • Чёпик-попик!
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #22 : Февраль 15, 2008, 14,35:09 »
На счет этой статьи: http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=14616810&categoryID=382440&ndate=1166706209 просто суппер!!! Я видела много раз как крыс как будто бежит во сне, прям лапками трясет. Я думала просто непроизвольное сокращение мышц, а это он наверное сон видел, как бежит за кем-то, а может за сыром  ;D

sonqka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2468
  • Город: Москва, Юго-Западная
    • жж
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #23 : Февраль 15, 2008, 14,54:01 »
Я где-то видела ролик - "глазами крысы". Забыла, где, но на каком-то известном англоязычном ресурсе.
Черно-белый. Сравнивали черноглазую крысу (картинка поярче) и красноглазую (картинка побледнее).
А на самом деле ведь есть не только цвет, но и тон) Тона они различают вроде.

И какие-то (загадочные)) эстетические предпочтения у крыс точно есть.....;)

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #24 : Февраль 15, 2008, 15,05:36 »
На счет этой статьи: http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=14616810&categoryID=382440&ndate=1166706209 просто суппер!!! Я видела много раз как крыс как будто бежит во сне, прям лапками трясет. Я думала просто непроизвольное сокращение мышц, а это он наверное сон видел, как бежит за кем-то, а может за сыром  ;D
Естественно они сны видят, ка кстати и собаки. У меня пес иногда целые шоу во сне устраивал с гавканьем и подвываниями. Что ему за триллер снился? ;D
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

DrUnk

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #25 : Февраль 15, 2008, 15,16:48 »
Пошарили вы бы поиском по форуму. Я пять похожих тем насчитал, где обсуждается крысиное зрение. Хватит плодить то одно и тоже.
На всякий случай еще раз ссылочки про зрение у крыс: http://www.ratbehavior.org/RatVision.htm и http://www.ratbehavior.org/Eyes.htm
Posted on: Февраля 15, 2008, 15,14:39
Я где-то видела ролик - "глазами крысы". Забыла, где, но на каком-то известном англоязычном ресурсе.
Черно-белый. Сравнивали черноглазую крысу (картинка поярче) и красноглазую (картинка побледнее).
А на самом деле ведь есть не только цвет, но и тон) Тона они различают вроде.
И какие-то (загадочные)) эстетические предпочтения у крыс точно есть.....;)
http://www.ratbehavior.org/RatCam.htm

Snezhinka

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
  • Город: г. Воронеж
  • Чёпик-попик!
Re: Крысы не видят красного???
« Ответ #26 : Февраль 16, 2008, 09,36:54 »
К тому же вы задолбаетесь сидеть рядом с крысой при свете красной лампы.
гы. я вообще зверею от такого света
А я когда рвботала в лаборатории по разведению шмелей (это не шутка) то в комнате всегда был красный свет-они его не видят и ведут себя спокойно. Сначала "зайчики" в лазах, когда на свет выходишь, а потом привыкаешь и видишь хорошо, даже писать и читать можно! Вот так!

Anksnmn

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1224
  • Город: С-Пб, Электросила
  • pray for salvation, pray one day we open our eyes.
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #27 : Февраль 16, 2008, 09,47:13 »
гекконы красный тоже не видят и мы включали лампу красную, а остальной свет выключали... и ничего :)
Хочу крысок, но пока есть только мышки...
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями :)

Night_Butterfly

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 286
  • Город: Челябинск
    • Имя: Лена
А крысы различают цвета?
« Ответ #28 : Февраль 06, 2010, 22,03:04 »
На учебе проходила цветоведение, в частности цвет в интерьере и то как он влияет на людей: самочувствие, настроение и тд. Красный например возбуждает, зеленый успокаивает и тд. Так вот, а крыски различают цвета, а то я купила яро-малиновую клеть и завесила красными гамаками?
Имбирь (агути)

[Плюша, Долька, Крысёна помню... люблю...]

becherry

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 574
  • Город: Владикавказ
  • Хочу все знать!
    • Владикавказский аэроклуб.
Re: А крысы различают цвета?
« Ответ #29 : Февраль 06, 2010, 22,31:54 »
Мне показалось, что все мои крысы не различали именно красный.. ни в красные гамаки, ни в красные домики, ни в красную трубу(мастерку алую порезала ради них)) они не лезли, как будто даже их и не видели...А вот черные им понравились).
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34743.msg868174#msg868174
Наш дневничок.
Жорж- я тебя помню..

Rathunter

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9042
  • Город: ZelenoGrad(Moscow)
  • 30 years with rats together
    • Имя: Alina
Re: А крысы различают цвета?
« Ответ #30 : Февраль 06, 2010, 22,54:39 »
На сайте есть статья про зрение http://www.rat.ru/articles.html

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8380
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: А крысы различают цвета?
« Ответ #31 : Февраль 07, 2010, 03,45:07 »
ага, и на форуме это обсуждали... помнится, так и не пришли к единому мнению, а тема очень интересная. Не знаю насчет цветов, но заметила, что некоторых крыс тревожит белый. Избегают белых тряпочек, у меня один крыс не хотел взвешиваться на весах с белой платформой, застелила тряпочкой цветной - и все ОК.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=5239.0
можно вот это обсуждение почитать, в теме и ссылки интересные есть.
Марина и Каспиан.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюк Носик.
Дневничок

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #32 : Февраль 08, 2010, 15,04:37 »
У моих в клетке лежат белые тряпочки и салфетки - не замечала, чтобы это как-то крыс беспокоилою
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8380
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #33 : Февраль 08, 2010, 15,25:04 »
так и я не за всеми замечала... самой интересно. У первой крыски вообще были только белые тряпочки. А мальчикам они почему-то не по вкусу (при этом качество ткани то же самое)
Марина и Каспиан.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюк Носик.
Дневничок

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #34 : Февраль 08, 2010, 15,29:51 »
Может, они им чем-то другим не нравятся, и дело совсем не в цвете.

У меня как-то предыдущему крысу джинсовый гамак не нравился...
А сейчас белая фланель парням очень даже по нраву.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8380
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #35 : Февраль 09, 2010, 04,06:24 »
какие они все-таки привереды:) а джинсовый гамачок мой Тёма тоже не одобрил, забрался в него пару раз и наотрез отказался там спать.
фланель нравится всем... положу крысу ради эксперимента белую.
Марина и Каспиан.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюк Носик.
Дневничок

Majula

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1097
  • Город: м. Коломенская
  • Птица Киви.
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #36 : Февраль 09, 2010, 15,11:35 »
У нас в клетке бОльшая часть наполнения (я бы сказала, почти все) именно белая. Изредка разбавляю красными, синими и зелеными аксессуарами. Не замечала, чтобы девки отдавали предпочтение какому-то цвету...
К белому, кстати, относятся абсолютно спокойно, уж явно не чураются.  :)
Женщины хранят тайны небольшими группами по 20-30 человек.

Lulu

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 353
  • Город: Ярославль
  • Не променяй свободу на счастье!
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #37 : Февраль 10, 2010, 13,48:38 »
Когда мастер по ремонту бытовой техники увидел, что у нас живут крыски, он у меня спросил, почему крысы грызут именно чёрную проводку. Он много раз ремонтировал технику, где из всего шлейфа разноцветных проводов выгрызены именно чёрные  ;D 

Jules

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2347
  • Город: Минск
  • Люблю их, и это взаимно...
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #38 : Февраль 10, 2010, 17,49:32 »
А я где-то на форуме прочитала, что желтый цвет делает крысу счастливой, и рекомендовалось окружить ее желтым. Еще было что-то типа (точно не помню) оранжевый улучшает пищеварение, сиреневый вгоняет в депрессию. Надо найти.  :)
Истории о моих Бусинках
Фенька
_________________________________________________________
Люблю и помню Заюшка 13.11.2008-22.06.2010  Джеря 10.12.2008-04.02.2011 Мыша 05.03.2009-06.03.2011 Тимка 15.05.2010-22.04.2011 Фабичка 22.02.2009-15.06.2011  Мася 12.09.2009-26.06.2011  Пушок 05.09.2009-27.06.2011  Укропчик
31.01.2010-20.09.2011

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
Re: Крысы различают цвета?
« Ответ #39 : Март 17, 2010, 10,48:11 »
Друг-программер перевел статью "Что видят крысы" со ссылки http://www.ratbehavior.org/RatVision.htm  

Перевод любительский, но для не-особо-владеющих-английским размещаю:

Что видят крысы?

Изучая крысиные глаза и поведение, ученые получили достаточно хорошее представление о том, как крысы видят мир. Если коротко, то зрение крыс дихроматично: они воспринимают цвета примерно как дальтоники с красно-зеленой слепотой. Однако, крысы воспринимают цветовую насыщенность как довольно бледную и кажется, что цвет для них имеют гораздо меньшее значение, чем яркость. Крысиное зрение довольно размытое, примерно 20/600 для крыс с нормальной пигментацией. Однако, крысы-альбиносы, практически слепы или имеют очень слабое  зрение со значением порядка 20/1200.


ЧТО ВИДЯТ НОРМАЛЬНО–ПИГМЕНТИРОВАННЫЕ КРЫСЫ?

Цветовое зрение

Сетчатка людей и крыс содержит два типа световых рецепторов: колбочки (cones) чувствительны к яркому свету и цвету, а палочки (rods) – к слабому свету, но не видят цвета. Сетчатка людей и крыс, однако,  отличается по типам и плотности колбочек, которые отвечают за цветовое зрение.

Цветовое зрение в сетчатке. Люди имеют три типа цветовых колбочек в сетчатке. У нас «трихроматичное» зрение, состоящие из коротковолновых «голубых», средневолновых «зеленых» и длинноволновых «красных» колбочек.

Крысы имеют только два типа колбочек (это называется «дихроматическим» зрением): короткие «голубые–УФ» и средние «зеленые» колбочки (Szel 1992). Пик чувствительности «зеленых» колбочек приходится примерно на 510 нм (Radlwimmer 1998), но «голубые» палочки сдвинуты в сторону более коротких волн, чем человеческие, с максимумом чувствительности на 359 нм. Это означает, что крысы могут видеть в ультрафиолете и воспринимать цвета, которые мы не видим (Jacobs et al. 1991; 2001).

Примерно 88% крысиных колбочек – среднего «зеленого» типа, а 12% – длинные «голубые–УФ» (?? кто длинные – колбочки?? Длина волны как раз короткая) (Jacobs et al. 2001), «Голубые–УФ» колбочки расположены в зоне на дне сетчатки (Szel et al. 1996). Подробнее о том, как эволюционировало ультрафиолетовое и красно-зеленое цветовое зрение, см. Shi et al. 2001; Yokoyama and Radlwimmer 1999, 2001; Shi and Yokoyama 2003.

Восприятие цвета. Итак, сетчатка крысы чувствительна к зеленому цвету и к голубому–ультрафиолетовому. Может ли крыса действительно воспринимать различные цвета и отличать их друг от друга? В течение долгого времени думали, что крысы абсолютно слепы к цвету (например, Crawford et al. 1990). Последние поведенческие эксперименты, однако, показали, что крысы действительно могут воспринимать ультрафиолетовый свет и, после обучения, могут отличать ультрафиолет от видимого света, а также различные цвета в зелено-голубом диапазоне (Jacobs et al. 2001).

На что похоже такое зрение? Животные с красно-зеленой слепотой могут быть способны отличать голубое от зеленого, но красное будет казаться им темным. Они также могут иметь «нейтральную» (бесцветную) точку в сине-зеленой части спектра: они не могут отличать эти сине-зеленые оттенки от определенных оттенков серого. Цветовое зрение крыс заходит в ультрафиолет, таким образом, они могут видеть оттенки ультрафиолета, которые мы не можем (посмотрите на цветы под ультрафиолетовой лампой, чтобы получить представление о том, на что похож УФ).

Как бы то ни было, у крыс нет большого количества колбочек. 99% сетчатки крысы состоит из палочек, которые отличают только свет от тьмы, и только 1% состоит из колбочек (LaVail 1976), по сравнению с 5% у человека (Hecht 1987). Следовательно, крысиное восприятие цвета может быть слабее нашего и цветовая информация не может быть очень важной для крыс. Фактически, яркость оказывается гораздо более важной для крыс, чем цвет. Очень просто обучить крыс поведению, зависящему от восприятия освещенности, но трудно обучить их поведению, зависящему от цвета (Jacobs et al. 2001).

Итак, хотя крысы физически способны различать ультрафиолетовый, синий и зеленый цвет, отличия между ними вряд ли являются очень уж значимыми для крыс. Это в–целом приводит к концепции «только замечаемое отличие» вместо «только значимое отличие», впервые выдвинутой Nelson and Marler (1990).

Какова функция ультрафиолетового зрения? Функция ультрафиолетового зрения у грызунов еще не полностью понятна и является сейчас активной областью исследований. Вот некоторые возможности.

• Видимость мочевых меток. Моча является видимой под ультрафиолетовым светом (люди могут видеть мочу, используя лампу черного света (лампа Вуда)). Поэтому, когда грызуны оставляют мочевые метки на своей территории, эти метки могут быть обнаружены зрительно также хорошо, как и по запаху (дегу: Chavez et al. 2003; полевки: Koivula et al. 1999; мыши: Desjardins et al. 1973). К сожалению, эти мочевые метки могут быть также видимы и для хищников, таких как хищные дневные птицы(dirunal raptors). Используя ультрафиолетовые следы от мочевых меток, пустельга обыкновенная (kestrel) может распознать действующие и заброшенные мышиные тропки, что увеличивает шансы на успешную охоту (Viitala et al. 1995).

• Тело под УФ-излучением. Различные части тела животного могут отражать разную долю света в ультрафиолетовом диапазоне. У дегу (degu, вид мелких южноамериканских грызунов), например, животик отражает больше ультрафиолетового света, чем спинка. Поэтому, когда дегу встает на задние лапки и показывает свой животный другим дегу, ультрафиолет может играть в этом некоторую роль. Когда же дегу встает на все четыре ноги, слабо–отражающая спинка может помочь ему стать менее заметным для хищников (Chavez et al. 2003).

• Сумеречное ультрафиолетовое зрение. Ультрафиолетовое освещение недоступно ночью, но имеется в изобилии в течение дня. Интересно, что имеется значительное увеличение доли ультрафиолета по отношению к видимому свету в утренние и вечерние сумеречные часы (Hut et al. 2000). Крысы – ночные животные, но они также активны в сумерках, они начинают деятельность прямо перед закатом и заканчивают не задолго до рассвета (Robitaille and Bovet 1976). Ультрафиолетовое зрение могло бы быть благоприятным в это сумеречное время дня. Следовательно, возможно, что чувствительность к ультрафиолету сохраняется у крыс, потому что является полезным в сумерках.

Острота зрения

Мир крыс очень размыт. Острота зрения измеряется в циклах на градус (cycles per degree – cpd) (?? в смысле, единиц на градус??). Измеряется число линий, которые могут быть увидены как отдельные в пределах одного градуса видимого поля. Острота человеческого зрения – примерно 30 cpd, нормально пигментированных крыс –1 cpd, а крыс-альбиносов – 0.5 cpd (Prusky et al. 2002, 2000; см. также Birch and Jacobs 1979, которые обнаружили 1.2 cpd для пигментированных крыс и  0.34-0.43 cpd для альбиносов). Если мы переведем единицы cpd, используемые Prusky, в стандартные единицы измерения зрения с помощью диаграмм (см. статью «Visual acuity» в Википедии), то для нормально пигментированных крыс получим значение для зрения порядка 20/600, а для альбиносов – примерно 20/1200.

[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни