Бронхит

[Ilona050203]

Добрый день, у нас крысу 1 г 10 месяцев, стал вялый, начал тяжело дышать, снизился аппетит, нам сделали рентген и установили диагноз - бронхит. Легкие на бОльшую часть заполнены жидкостью.
Назначена схема лечения:
1 Марфлоксин, 0,2 мл, подкожно, 1 раз/день, 10 дней
2 Фуросемид, 0,2 мл, внутримышечно, 2 раза/день, 3 дня
3 Мелоксидил, 0,05 мл, перорально, 1 раз/день, 5 дней
Вчера через несколько часов после первых инъекций в клинике крыс прям ожил, дома скакал, выпрашивал еду и т.д.
Сегодня соответствующие инъекции сделали сами. Реакция крыса была нормальной, но к вечеру настроение ухудшилось, вернулась вялость, отсутствует активность. Это нормально?

[Rathunter]

У какого врача вы были?

[Ilona050203]

Антипов Павел Викторович, Зеленоград

[Vorona]

вес крыса??
марфлоксин какой % ?  колется 2 раза в день!
фуросемид 0,2 ВНУТРИМЫШЕЧНО - крыс у вас ходить не сможет, ноги откажут, ту такой об"ем жидкости внутримышечно рвет ткани мышц.
мелоксидил зачем? У него что-то болит?

Выложите здесь рентген, если в легких жидкость - это никак не бронхит. Сделайте видео на 1 минуту без рук и посторонних звуков, чтобы было видно как дышит.

[Ilona050203]

Добрый день
вес 750 грамм

% марфоксина не знаем, доктор дал сразу готовые заполненные шприцы. По назначению - 1 раз в день...

фуросемид - по назначению - внутримышечно. причины мне не известны. В любом случае сегодня последний день - пока с задними лапками проблем не наблюдается. К тому же не факт, что мы при инъекции именно в мышцу попадаем - зверек не худенький

мелоксидил - причины назначения мне не известны

диагноз - я так понимаю, доктор формально перечислил все, что в голову пришло, но устно упор был на бронхит и бронхопневмонию

рентген пока есть только в таком виде (09.12.2018):
https://cloud.mail.ru/public/J7Yq/4Ryapygti

Видео (11.12.2018):
https://cloud.mail.ru/public/8gkw/BzoyKohNv

Фото назначения (09.12.2018):
https://cloud.mail.ru/public/AtZW/G1AdRDZ4P

[Rathunter]

Бедный малыш.
никогда не ходите к этому "доктору"

[Ilona050203]

Спасибо за комментарий

доктор - ближайший ратолог, хотя и не из списка
в общении произвел приятное впечатление

конструктив в итоге какой?
Едем к другому доктору (к какому)?
придумываем все вместе свой план лечения?

[Mashuk]

Сходня/Химки к Зеленограду еще близко, там проверенный доктор Санникова (если информация актуальна) http://rat.ru/forum/index.php?topic=62959.20

[Rathunter]

Мария, увы, Виктория до 21 декабря в отпуске.

[Rathunter]

Спасибо за комментарий

доктор - ближайший ратолог, хотя и не из списка
в общении произвел приятное впечатление

конструктив в итоге какой?
Едем к другому доктору (к какому)?
придумываем все вместе свой план лечения?

Он не ратолог, он коновал .

У крысы почти не осталось лёгких, ей нечем дышать.

Звоните, узнавайте кто вас примет без записи - Волкова, Малышева, Новикова..
http://rat.ru/forum/index.php?board=7.0

[Ilona050203]

Как-то пока все занято...
Какие еще врачи рекомендованы?
Что делать в ближайшие два-три дня с прописанным курсом?
Продолжать?
Сегодня по курсу последняя инъекция фуросемида, марфлоксин продолжается.
Добавлено Декабрь 11, 2018, 15,51:39 Записались на завтра в Кобру к Гершову

[Vorona]

Сегодня у Волковой есть время на 20. И завтра есть время.

[Vorona]

Фуросемид продолжать - подкожно, марфлоксин дважды в день.
Прднизолон! По 0,1 2 раза вдень сегодня и хавтра.
Небулайзер есть?

[Ilona050203]

Записались завтра в Кобру к Гершову
Отзывы вроде положительные?

небулайзер есть, но не сегодня (находится в другом месте)...

[Vorona]

Гершов вообще анестезиолог.. Но да, отзывы лучше, чем о вашем, этом... Кто бронхит насмотрел вместо пневмонии

[Vorona]

Небулайзер забирайте. Покупайте беродуал для ингаляций, физраствор. ну и посмотрим что Гершов назначит. Сегодня делайте преднизолон.

В легких у вас все очень плохо, завтра просите сделать вторую проекцию, на ней должно быть видно, есть ли шансы.

[Ilona050203]

Посетили Гершова
пересказываю со слов, поэтому не судите строго (и меня, и Гершова)
его диагноз по результатам изучения первоначального рентгена от 09.12.18 - новообразование. Уже не помню что именно - вилочкой железы или чего-то еще.
Новообразование сдавливает трахею, она практически прижата к позвоночнику, что и создает основные проблемы с дыханием. Естественно легким оно (новообразование) тоже не помогает.
Этим и объясняется полное отсутствие хрипов и хрюков и некая активность крыса.
Как сказал Гершов - "ему просто тяжело дышать, а так он рад скакать и у него ничего не болит"

Единственно, что удивило - это отсутствие желания сделать рентген во второй проекции.
Сказал, что для рентгена надо седативить и вероятнее всего будет такая же белая замутненная область, как и при боковой проекции.

Прогноз, естественно,  неутешительный.
Сказал продолжить колоть  марфоксин и добавить преднизолон для облегчения жизни крыса, 0,05 мл 1 раз в день подкожно.

еще добыл наконец четкие фото первого рентгена 09.12.18, которые сегодня и разглядывал Гершов:
https://cloud.mail.ru/public/L8iY/CRq2Nus3b
https://cloud.mail.ru/public/Lu44/9LctBHahT
(второе фото с контрастным веществом, так как у Антипова были подозрения на разрыв диафрагмы)

имеет смысл записываться к Новиковой/Тишковой/Копченову или не мучить крыса?
может быть, кто-то из них рентген согласится дистанционно посмотреть? такое бывает?

[Vorona]

ну да, на рентгене с контрастом видно, что это НО

для рентгена надо седативить и вероятнее всего будет такая же белая замутненная область, как и при боковой проекции.

мы рентген делаем спокойно любой крысе без седации. Только если кусачая.. Замутненная область -то будет, но нужно было бы посмотреть как она расположена и есть ли свободное пространство в легких..
давайте пока не будем дергать зверя, полечим, а через недельку, дней 10, повторим рентген, посмотрим динамику.
1. марфлоксин 2 рд - длительно
2. юнидокс по 1\10 табл 2 раза в день длительно
3. преднизолон вчера и сегодня - по 0.1 2 рд (должны были начать уже!) далее по 0,07 2 рд 3 дня, далее - по динамике
4. ингаляции. 3-4 мл физраствора +10 капель беродуала дышать 15-20 минут 2 раза в день - не меньше недели.


по состоянию отписываться каждый день

[Ilona050203]

Ну да, про рентген - удивил
Сеня - верх нежности и флегматичности, поэтому про кусания речь даже не идет.
может экономил наши деньги?

1. марфлоксин по сколько 2 раза в день? (по подсчетам Гершова, когда я его попросил проверить изначальное назначение, 0,2 мл 2% раствора в день - норма. Сказал, что можно и 2 раза по 0,1, можно и 1 раз 0,2)
2. Юнидокс - если можно, кратко обрисуйте смысл. Охотимся на что-то, что марфлоксин не ловит?
3. по мнению Гершова нельзя смешивать мелоксидил и преднизолон. Его предложение - закончить завтра мелоксидил и послезавтра начать преднизолон
4. да, начнём, все есть

И вообще - что лечим-то? НО или пневмонию?

Вы только, пожалуйста, не обижайтесь на вопросы. У Вас опыт, у него - образование и 20 лет опыт, но, видимо, не столь узкий, как у Вас...

Спасибо за Вашу помощь - я её очень ценю!

[Vorona]

1. марфлоксин - в силу метаболизма крыс - назначается 2 рд
2. юнидокс - в сочетании с бактерицидным марфлоксином даст максимальный эффект
3. мелоксидил вам не нужен был с самого начала. И сейчас не нужен.
4. Преднизолон - гормон + противовоспалительный эффект. Сокращает иммуный ответ организма на НО.
5. У крысы - НО. НО невозможно вылечить, его можно только затормозить в росте( преднизолон) и помочь легким очиститься от вторичного воспаления (аб). Ну и можно попытаться прооперировать ( вскрывается грудная клетка, удаляется НО, зашивается) однако операции такого плана на крысах практически никто не делает. Кроме Новиковой, разве что. Очень большая травматичность. Может крыса в операции и выживет, однако послеоперационный период достаточно тяжелый.