Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: VaKa от Июнь 20, 2009, 14,27:12

Название: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Июнь 20, 2009, 14,27:12
Сообщения выделены из темы http://rat.ru/forum/index.php?topic=28633.0  

Не могу молчать. Больно и обидно...Были на неделе в зоомаге, кошке корм покупали. Шли уже к выходу. А там типа холодильников стоит, ну в которых обычно мороженое, пельмени всякие продают. Думаю, на фига такой холодильник в зоомаге... Подошла  fool а там корм замороженный: цыплята в брикетах недельные... крысы замороженные, в брикетах же... капюшоны чёрные... мне аж плохо стало, до сих пор сердце сжимается как вспоминаю... Ну если уж ничего нельзя поделать с тем, что змей за 10 евро продают, бери-не хочу и кормят животными: Могли бы в стороне хоть холодильники поставить, а не около кассы, неужели они думают, что в зоомаги только рептилиеводы ходят?!  ??? НЕНАВИЖУУ!!!  vinsent
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 20, 2009, 14,33:37
Не могу молчать. Больно и обидно...Были на неделе в зоомаге, кошке корм покупали. Шли уже к выходу. А там типа холодильников стоит, ну в которых обычно мороженое, пельмени всякие продают. Думаю, на фига такой холодильник в зоомаге... Подошла  fool а там корм замороженный: цыплята в брикетах недельные... крысы замороженные, в брикетах же... капюшоны чёрные... мне аж плохо стало, до сих пор сердце сжимается как вспоминаю... Ну если уж ничего нельзя поделать с тем, что змей за 10 евро продают, бери-не хочу и кормят животными: Могли бы в стороне хоть холодильники поставить, а не около кассы, неужели они думают, что в зоомаги только рептилиеводы ходят?!  ??? НЕНАВИЖУУ!!!  vinsent
Честно говоря, когда на корм пускают живых, это меня бесит значительно больше, чем замороженных. Кстати из любопытства почитал, оказывается вполне рептилий можно кормить замороженными мышами и цыплятами, если немного повозиться и приучить. Так что замена живым крысам действительно существует.
Но вообще мое ИМХО для того, чтобы сознательно кого-то заводить, чтобы кормить живыми крысами, это что-то с головой должно быть явно ненормальное. Вы на форум рептилеоводов зайдите, или пообщайтесь с некоторыми. Психологи с психиатрами по половине из них точно плачут.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2009, 14,58:10
Вы на форум рептилеоводов зайдите, или пообщайтесь с некоторыми. Психологи с психиатрами по половине из них точно плачут.

Да уж читали... Не стану ставить "диагнозов по переписке", но впечатление от той публики осталось омерзительное, словно босой ногой в говно наступил.  >:(
Posted on: Июнь 20, 2009, 14,55:47
Могли бы в стороне хоть холодильники поставить, а не около кассы, неужели они думают, что в зоомаги только рептилиеводы ходят?!  ??? НЕНАВИЖУУ!!!  vinsent

А в суд на них подать за нанесение морального ущерба не реально? Вы же там не в России, а в нормальной цивилизованной стране, где есть законы, которые соблюдаются!
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Vilka от Июнь 20, 2009, 15,36:54
Вы на форум рептилеоводов зайдите, или пообщайтесь с некоторыми. Психологи с психиатрами по половине из них точно плачут.

С тем же успехом психиатры плачут по многим крысоводам ;) Так что не надо диагнозами раскидываться :)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Июнь 20, 2009, 15,55:03
Вы же там не в России, а в нормальной цивилизованной стране, где есть законы, которые соблюдаются!
Угу. Ехали-то мы в цивилизованную страну... Приехали не знаю куда... Поворотом, наверно, ошиблись.
Я, честно надеялась, что здесь присутствует ответственность в обращении с животными. Да, она здесь и правда встречается, только довольно редко...  :-\ Недавно передача была: хозяин сети зоомагазов решил улучшить жизнь зоомаговского зверья (и заодно улучшить свой оборот) и организовал общество, в которое должны были войти хозяева зоомагазинов, соблюдающие несколько нехитрых правил содержания животных (правил, отвечающих закону о защите прав животных. Который, кстати говоря, мало когда и где работает). Создал он, значит, это общество, и сам стал его президентом. Прибыль, конечно, возрасла и у него и у всех членов общества: люди сознательные хотели покупать в магазинах, где слово мораль и ответственность ещё что-то значат. Ураа, аплодисменты... И тут репортёры со скрытой камерой в магазин президента... Дохлые рыбы в аквариумах; мёртвые лягушки; полумёртвые черепашки; разнополые грызуны в душных маленьких аквариумах, без воды-еды; птицы в маленьких клетках без ни..уя; персонал, которому даже продажу мыла нельзя доверять... И всё здорово! Дядечка не сидит, штраф ему не дали...

А вот отсюда большинство грызунов попадают в зоомаги (и так во всей "цивилизованной" европе):

Из английского форума... Эти фотографии были сделаны в Голландии. На фотографиях - зал массового разведения грызунов. 98% животных попадают в зоомагазины, 2%, бракованный "товар", сразу скармливаются или замораживаются и продаются в те же магазины, но уже в качестве корма. Этот заводчик занимается мышами (корм и питомцы), крысами (корм и питомцы), всеми видами хомячков, мор. свинками, кроликами, дегу, леммингами и песчанками.
Крысы живут группами по три зверька, "мамаши" с детёнышами содержатся отдельно. Самки без перерыва либо беременны, либо кормят. Когда их становится невозможно использовать как "родильную машину" они просто идут на корм, такая же участь ожидает больных животных. Кормят крыс кошачьим кормом, изредка дают овощи.

Эти фотографии показывают, откуда берётся большинство зоомагазинных животных. И самое главное: спрос рождает предложение; чем больше животных покупается, тем больше их "производят".

К фотографиям:
1.: зал; передний план слева- морские свинки, за ними- мыши (корм) и кролики, передний план справа- мыши (питомцы), хомячки  и песчанки; крысы на втором плане.
2.-4.: крысы.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/_blogs/i-86.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/_blogs/i-88.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/_blogs/i-91.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/_blogs/i-90.jpg)

И, поверьте, это не "происки зелёных" против зоомагазинов: наш вет это подтвердил...


Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 20, 2009, 16,56:29
Какая жуть, будто Рогов стал серьезным бизнесменом и поставил дело на поток.
Posted on: Июнь 20, 2009, 16,45:21
Вы же там не в России, а в нормальной цивилизованной стране, где есть законы, которые соблюдаются!
Вот видите, дело оказывается не в стране.
Posted on: Июнь 20, 2009, 16,45:51
С тем же успехом психиатры плачут по многим крысоводам ;) Так что не надо диагнозами раскидываться :)
Ну если кто из крысоводов  скормит крысе хомячонка, сфотографирует это, запишет на видео и выложит в интернете, то может соглашусь. Пока правда не встречал. А вот делать фото кормовых крыс с пометкой их форума "myreptile.ru" это у них норма.
Мне тут с одной "посчастливилось" пообщаться. Точнее она меня задолбала атакуя на разных форумах .Это один из самых адекватных и нормальных рептилеоводов. Остальные зачастую хуже. А уж что она мне в личку писала, это нечто. Если надо, могу процитировать, хотя конечно это просто поток кризы и мерзости. Человек даже не может логическую линию в разговоре вести, время от времени срываясь на какие-то странные аргументы. К примеру основным аргументов в споре о животных у нее было наличие дачи и машины ;D. Хоть какая-то логика и адекватность отсутствуют напрочь.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=112380
Это вот самый мирный и адекватный разговор.
Вот противно с такими людьми одним воздухом дышать, честное слово. Подташнивает. Омерзительное существо. (Даже человеком называть не буду) А уж как она трогательно говорила про плодильщиков, которые спасают свои семьи от бедноты, плодя кучу крыс, которых сдают то на корм, то в зоомагазины... ;D И если на корм не хватает, то продают питонам всяких дамборексов, предназначенных для зоомагов. И про то, как действуют законы природы, как питончики и варанчики в природе ползают видать по человеческим помойкам и подвалам, охотясь на пасюков. ;D
Да, бывают наверное и среди них более-менее нормальные. Как раз те, кто замороженными мышами  и цыплятами кормит. Но их меньшинство.
Собственно человек может заводить любых зверей. Хоть крокодилов. Но если он этих крокодилов начнет живыми котятами кормить, то уж извините, но относиться к нему, как адекватной личности я не могу. Больной садист и есть больной садист. Надо называть вещи своими именами.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Blakbox от Июнь 20, 2009, 17,45:26
[quote author=KAMER link=topic=28633.msg699246#msg699246
Мне тут с одной "посчастливилось" пообщаться. Точнее она меня задолбала атакуя на разных форумах .Это один из самых адекватных и нормальных рептилеоводов. Остальные зачастую хуже. А уж что она мне в личку писала, это нечто. Если надо, могу процитировать, хотя конечно это просто поток кризы и мерзости. Человек даже не может логическую линию в разговоре вести, время от времени срываясь на какие-то странные аргументы. К примеру основным аргументов в споре о животных у нее было наличие дачи и машины ;D. Хоть какая-то логика и адекватность отсутствуют напрочь.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=112380
Это вот самый мирный и адекватный разговор.
Вот противно с такими людьми одним воздухом дышать, честное слово. Подташнивает. Омерзительное существо. (Даже человеком называть не буду) А уж как она трогательно говорила про плодильщиков, которые спасают свои семьи от бедноты, плодя кучу крыс, которых сдают то на корм, то в зоомагазины... ;D И если на корм не хватает, то продают питонам всяких дамборексов, предназначенных для зоомагов. И про то, как действуют законы природы, как питончики и варанчики в природе ползают видать по человеческим помойкам и подвалам, охотясь на пасюков. ;D
Да, бывают наверное и среди них более-менее нормальные. Как раз те, кто замороженными мышами  и цыплятами кормит. Но их меньшинство.
Собственно человек может заводить любых зверей. Хоть крокодилов. Но если он этих крокодилов начнет живыми котятами кормить, то уж извините, но относиться к нему, как адекватной личности я не могу. Больной садист и есть больной садист. Надо называть вещи своими именами.
[/quote]

Камер, вот омерзительнее тебя я в жизни не встречала человека, если человек, конечно, а то судя по вранью, которым ты сыпешь везде начиная от утверждений что я тебя атаковала где-то и заканчивая какими-то байками про питонов с пасюками , а так же по твоему аватару создается впечатление что ты скорее "Восставший из зада", а не человек. Сто раз тебе говорила- не тешь свое самолюбие, такие как я тебе не по зубам, не перегрызешь, зубы сломаешь. И сколько можно союнями брызгать от злости? На всех слюней не хватит, рот слипнется и жрать не сможешь, не то что говорить, особенно то, в чем ни черта не понимаешь. И жаль, что папа с мамой тебя не воспитали в детстве, и что ты вырос таким злобным и завистливым существом. Тем не менее удачи тебе, дорогой.
P/S/ Смех, да и только, особенно если учитывать что замороженный корм получается из живого, это раз, ;D и почти все рептилеводы вынуждены кормить мороженым кормом своих зверей по многим причинам (и мы не исключение)- это два. На кой хрен болтать о том, в чем полный ноль? Блеснуть облезлой чешуёй? Так не блестит уже давно, как ни старайся.  :-[ :-[ :-[
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2009, 17,51:23
Вот видите, дело оказывается не в стране

Скажем так - не только в стране. В Штатах, говорят, ситуация похожа на нашу, но в Европе такое - это совсем плохо...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 20, 2009, 17,53:11
Хаа-хаха. Вот смотрите. Не прелесть ли? Человек ведь еще постоянно и мониторит чужой форум, выискивая мои посты. Ну как, нормально ли это? Я не собираюсь "давать диагнозы по интернету". Просто смотрите сами. Скорость реакции. Меньше часа. То есть человек похоже круглые сутки высиживает мониторя чужие форумы. Интересно скольких людей, чую не только меня. И вот не лень же  ;D . И сам текст.
 ;D ;D ;D
А уровень написания? Думаете это 17-летняя ученица провинциального заборостроительного ПТУ? Во всяком случае по построению фраз складывается, согласитесь, такое впечатление. Не, она говорит, что она взрослая семейная женщина с двумя высшими образованиями (нафига мне правда подробности ее жизни, я сам не понял). А каков лексикон, каков стиль... Что не фраза, то шедевр. ;D
Модераторы, не удаляйте пожалуйста. Такой пост должен остаться на века. Чтобы все видели уровень подобных. ;D
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Vladimir от Июнь 20, 2009, 17,54:45
Камер, вот омерзительнее тебя я в жизни не встречала человека, если человек, конечно, а то судя по вранью, которым ты сыпешь везде начиная от утверждений что я тебя атаковала где-то и заканчивая какими-то байками про питонов с пасюками , а так же по твоему аватару создается впечатление что ты скорее "Восставший из зада", а не человек.

Вы бы лучше в личке шипели и плевались ядом, а то уподобляетесь собственным питомцам. :)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 20, 2009, 18,07:02
Вы бы лучше в личке шипели и плевались ядом, а то уподобляетесь собственным питомцам. :)
Ну я конечно интернет фриков коллекционирую, но не до такой степени, чтобы сильно в личке с этими фриками долго общаться. Тем более их у меня в коллекции несколько ;D . Так, пара фраз, чтобы раскрылись. ;D И заметьте, опять про "завистливость". То есть комплексы так и блещут. Человек почему-то сильно хочет, чтобы ему завидовали.
В общем спасибо искреннее. Я думал надо было личку показать, но как-то неудобно себя без разрешения оппонента чувствовал. Вы себя отлично без моей помощи продемонстрировали. ;D ;D
Posted on: Июнь 20, 2009, 17,59:24

Блеснуть облезлой чешуёй? Так не блестит уже давно, как ни старайся.  :-[ :-[ :-[
У вас еще и чешуя? Блеск. Не, у меня не блестит. Я человек всего лишь, у меня только кожа ;D ;D Тоже "не буду ставить диагноз по интернету" ;D ;D Помню вы разговор начали с того, что интересовались как я в жизни выгляжу. Вот после чешуи мне наоборот сильно не хочется знать, как вы выглядите ;D ;D ;D
Отдельная прелесть переход на "ты", которого раньше не было, хоть вроде бы на брудершафт то не пили ;D
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Июнь 20, 2009, 18,26:10
в Европе такое - это совсем плохо...

Плохо, на мой взгляд, что это ещё и нигде не афишируется. Люди до сих пор всерьёз думают, что Европа- рай на земле. Если бы всё ЭТО показывалось, мне кажется, политики бы начали шевелиться, чтобы перед всем миром лицо не потерять... хотя наивно, наверно, так думать...
Недавно на mau.ru спросили, как ситуация с защитой животных в Европе. Я прямо написала то, что думаю: и про защиту, и про ветов, и про ответственность... Загнобили меня СРАЗУ, я де идиотка депрессивная  ::) Люди просто НЕ ВЕРЯТ, что такое может быть, не хотят розовые очки (или шоры) снимать: и веты здесь отличные, и люди сама вежливость и доброжелательность, и животных никто на улицы не выкидывает, и приюты спонсируются государством и живут припеваючи, а после работы абсолютно все бюргеры бегут помогать приютам...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 20, 2009, 18,34:02
В Китае вот там совсем говорят хана. Или в Доминиканской Республике (там есть женщина с ПиКа, которая спасает собак. если кратко, то собаки у них все, как у нас крысы на птичке).   А у нас с Европой сравнимый уровень, как и со Штатами. Но неприемлимый. В смысле и у них и у нас плохо, гордиться тут ни кому нечем. Хотя конечно у них были пара более серьезных показательных судов "за жестокое обращение", которых нам явно не хватает. Но в среднем ничем не лучше. Я помню очень удивился, когда JP показала, как крыс содержат в зоомагах Италии. Ведь вроде у нас самые лучшие клетки, переноски и так далее, которыми мы пользуемся, именно итальянски.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Июнь 20, 2009, 18,45:40
Я фото, конечно, не видела, но думаю не удивилась бы... Фото из немецкого зоомага (из инета): 25 разнополых крыс в аквариуме  :-X

(http://www.peta.de/img/mdb/PETA_Zooh_ratten250.jpg)
Posted on: Июнь 20, 2009, 18,36:22
В Китае вот там совсем говорят хана. Или в Доминиканской Республике
str Китай - это даа... Но там это всё просто на поверхности, а здесь скрытно, подпольно... Хотя смею надеяться, что ТАКОГО ужаса здесь всё же нет (и не будет).
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Blakbox от Июнь 20, 2009, 23,10:16
Камер, в пятнадцатой психиатрической  больнице в шестой палате место Наполеона освободилось на днях. Не желаешь его занять? Тебе подойдет, у тебя явный комплекс этого товарища. ;D ;D ;DА
А если у тебя мания преследования, спроси у своих модеров, пусть посмотрят, я за месяц первый раз зашла и наткнулась именно на твою вонь. А все потому что меня сильно развито обоняние. К сожалению.  ;) ;) ;)
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Оскорбление пользователей.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 20, 2009, 23,19:36
Отжигаете. Фрик есть фрик, ага ;D
(отметим прелесть, что вы через пару часов вернулись на чужой вам форум, чтобы сказать, что вы сюда не ходите  ;D ;D )
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: mur4onok от Июнь 21, 2009, 14,08:45
Вы на форум рептилеоводов зайдите, или пообщайтесь с некоторыми. Психологи с психиатрами по половине из них точно плачут.

Это цитата из сообщения Камера. Уважаемые модераторы, почему подобные сообщения не наказываются? не классифицируются как оскорбление?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Astarta от Июнь 21, 2009, 14,27:00
Вобще-то  пользователю Blakbox ещё вчера было вынесено предупреждение.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Nateli от Июнь 21, 2009, 14,38:51
mur4onok
речь только о тех, кто кормит своих питомцев живым кормом...
мне не очень понятно как можно нормальным признать того, кто скармливает животное питону (...ну или другой живности) и с умилением на это смотрит.
в природе происходит борьба и у каждого есть шанс или умереть в пасти хищника, или умереть тому же хищнику от голода. все уравновешено. это жизнь.
а вот любоваться смертью зверька, у которого изначально шансов нет - клиника.
и еще. странная забава держать в доме гадов, ящериц и проч. существ, которые к этому совсем не предназначены и которые никогда при людях и не жили (исключение разве только индия, но там своя специфика). просто живность жалко, ведь сколько их вылавливается из дикой природы, сколько гибнет от глупых действий неумелых "любителей".

Blakbox
странная позиция...
KAMER тут давно себя показал только с хорошей стороны. Конечно, остер на язык и резок в суждениях, но у каждого свое мнение. а Вы сразу с оскорблениями...

посмотрите на европейскую политику двойных стандартов по отношению ... ну хотя бы к той же россии.... ну? и кто сказал, что это только к отношениям государств относится? скорее это стиль жизни: видеть желаемое, блюсти только свой покой и интересы. одна ложь рождает другую и все это входит в привычку.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: mur4onok от Июнь 21, 2009, 14,50:02
Астарта, я имела в виду Камера, вообще то.

Натели, у каждого свои забавы. Многим крысоводам не раз приходилось слышать, что их увлечение - странная забава.

Давайте не будем судить, и судимы не будем.


Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Июнь 21, 2009, 15,06:13
mur4onok, может содержать крыс и странно, но ок с точки зрения морали: лично я крыс мышами не кормлю. Здесь речь как раз об этом: большинство кормят рептилий ЖИВЫМИ зверьками, без зазрения совести. И для меня это противно и мерзко (тем более, если рептилий и правда можно приучить к замороженному корму).
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Nateli от Июнь 21, 2009, 16,08:38
mur4onok
убийство ради забавы - это странность?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Buslick от Июнь 21, 2009, 16,11:06
Вопрос. Мне сказали, что рептилий достаточно кормить только курицей из магазина. Так ли это???
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 21, 2009, 16,50:29
Многим крысоводам не раз приходилось слышать, что их увлечение - странная забава.
Давайте не будем судить, и судимы не будем.
Странная (для некоторых), но безвредная.

Скармливать же животных живьем — наглядный показатель как минимум отсутствия эмпатии, что во многих случаях соответствует проявлениям шизофрении. Садизм также не является конвенциальной в психиатрии нормой — спорить будете?

А что касается «не судить» — вот и начните с себя.
Забавный народ подается — то на чужой форум бегает, чтобы высказать Kramer'у, насколько он безразличен, то осуждает, призывая не судить…
Posted on: Июнь 21, 2009, 16,43:15
Вопрос. Мне сказали, что рептилий достаточно кормить только курицей из магазина. Так ли это???
Зависит от конкретного вида. Насколько я в курсе (но специально не копал), строго в живом корме нуждаются далеко не все (удавы, например — у них рефлекс «задушить и съесть»).
Обычная проблема в том, что нужно не просто мясо, но с костями/шерстью/перьями, что легко решается с помощью тех же дневных цыплят, например. Их, кажись, уже замороженнымит на корм купить можно.
Ну и надо не просто класть в миску кусок, а на ниточке подергать…
Posted on: Июнь 21, 2009, 16,48:43
Вот, классика: Альфред Ван Вогт «Питон и крыса (http://warrax.net/78/piton.html)».
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: mur4onok от Июнь 21, 2009, 17,04:22
Ага, а недельные цыплята - это наверно просто куски резины? Мало общего с животными?

А еще - я с детства каждое лето езжу в деревню. Там местные жители регулярно и представьте СОБСТВЕННОРУЧНО предавали смерти кур, уток, кроликов, гусей, индоуток, индюшек, свиней. А потом, что самое ужасное, ЕЛИ!!! Больные люди!!! Полное отсутствие эмпатии! Шизофреники ярковыраженные! (прошу прощения у жителей деревень, присутствующих на форуме, это сказано для сравнения)

А камни в меня пусть кидает тот, кто не наступил ни разу на гусеницу, и не съел другое животное.

И еще, этот форум мне не чужой. Я на него не бегаю.
И не сужу. Я призываю к тому, чтобы люди взглянули на вещи здраво.
Про Камера написала потому, что мне со стороны непонятно, почему один человек может позволять себе резкие высказывания на форуме, а другого за то же самое банят.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: BlueEyes от Июнь 21, 2009, 17,20:51
представьте СОБСТВЕННОРУЧНО предавали смерти кур, уток, кроликов, гусей, индоуток, индюшек, свиней. А потом, что самое ужасное, ЕЛИ!!!
сначала убить а потом съесть и  съесть живьём - это разные вещи... люди ж не жуют живую утку, куру и т.д.  это мучительная смерть вообще-то для животных, когда их едят живьём!.
 
Про Камера написала потому, что мне со стороны непонятно, почему один человек может позволять себе резкие высказывания на форуме, а другого за то же самое банят.
Вот именно что резкие высказывания, а не оскорбления...В отличии от Blakbox, Камер не переходил на личности, не называл ников и имён, так что...... Что касается Blakbox...если хочется выяснить отношения , то пожалуйста, для этого существует "личка".

"И еще, этот форум мне не чужой. Я на него не бегаю." -  это видимо было сказано не о вас.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 21, 2009, 18,41:04
Ага, а недельные цыплята - это наверно просто куски резины? Мало общего с животными?
Они _уже замороженные продаются_.
Есть разница между поеданием _мяса_ и _живых крыс_, а?

А еще - я с детства каждое лето езжу в деревню. Там местные жители регулярно и представьте СОБСТВЕННОРУЧНО предавали смерти кур, уток, кроликов, гусей, индоуток, индюшек, свиней. А потом, что самое ужасное, ЕЛИ!
Ну и? Есть человеку надо.
А вот содержание дома змей в потребности не входит.
Кроме того, есть _пищевые_ породы животных. А есть — домашние. Вот крысы — вторые.
Про «пищевую цепочку» сразу говорю, что не надо гнать — если бы рептилеводы отпускали своих питомцев поохотиться на пасюков, я бы не особо возражал.

А камни в меня пусть кидает тот, кто не наступил ни разу на гусеницу, и не съел другое животное.
У вас какая-то абберация сознания.

Про Камера написала потому, что мне со стороны непонятно, почему один человек может позволять себе резкие высказывания на форуме, а другого за то же самое банят.
А дело не в форме, а в содержании.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Pankova от Июнь 21, 2009, 19,41:58
цыплята кстати ежедневно на каждой яичной ферме выбрасываются на помойку живьем десятками тысяч (петушки, за ненадобностью) те фермы, что по умнее сдают их на заморозку на корм. Так что цыплят так и так ждет не завидная судьба. Лучше уж пускай змеем на корм чем умирать на помойке...хотя там тоже есть желающие их отведать.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Nastiysha от Июнь 21, 2009, 21,36:43
Я понимаю, что тот факт, что человек держит дома животное, которое питается другими животными и при этом поедает их живьем, может вызывать неприятие, но меня удивляет его степень. Скажем так, не соответствие проступка тому резонансу, который он вызывает.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 21, 2009, 21,54:51
По-вашему, поедание живьем — это мелочь?
Что ж, желаю вам так и умереть. Например, стая собак вполне справится.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Nastiysha от Июнь 21, 2009, 22,01:34
Цитировать
По-вашему, поедание живьем — это мелочь?
Что ж, желаю вам так и умереть. Например, стая собак вполне справится.
Как раз иллюстрация того самого несоответствия. Из-за того, что меня удивляет агрессивность тех, кто не приемлет кормление змей крысами, мне желаю быть заживо съеденной собаками. Это адекватно?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Vladimir от Июнь 21, 2009, 22,05:42
Скажем так, не соответствие проступка тому резонансу, который он вызывает.

Учитывая, что тут не абстрактный "пёсикот", а форум именно крысоводов, резонанс вполне понятен и объясним.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Nastiysha от Июнь 21, 2009, 22,08:56
У меня две девчонки из "кормовых" крыс. Я пристроила одну кормовую крысу. И при всем том у меня нет озлобленности и агрессии к рептильщикам.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Июнь 21, 2009, 23,05:58
По-вашему, поедание живьем — это мелочь?
Что ж, желаю вам так и умереть. Например, стая собак вполне справится.
Для справочки: змеи _не едят_ свою добычу живьем. Да, они охотятся на живую дичь. Но едят они уже мертвое животное.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 21, 2009, 23,37:30
У меня две девчонки из "кормовых" крыс. Я пристроила одну кормовую крысу. И при всем том у меня нет озлобленности и агрессии к рептильщикам.
У меня тоже. К нормальным. А фрикам-отморозкам вообще не должно быть места в цивилизованном мире. Так как-то. Если человек болен, то он свои комплексы у врача должен лечить, а не издеваясь над животными. Если человек фрик с соответственными наклонностями, то и отношение к нему  в обществе должно быть соответствующим Не стоит заигрывать и считать подобных хоть как-то нормальными. То, что даже тут было написано доказывает, что они отличаются от обычного средне нормального человека.Ну просто вопрос фото то зачем? Слюни пускать, пока животное сыто?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Июнь 21, 2009, 23,38:58
У меня тоже. К нормальным. А фрикам-отморозкам вообще не должно быть места в цивилизованном мире. Так как-то.
пардон за оффтоп, а что есть "нормальные"?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 21, 2009, 23,43:35
Вопрос. Мне сказали, что рептилий достаточно кормить только курицей из магазина. Так ли это???
Сегодня только говорил с человеком, который приучил змей питаться  не живыми грызунами, а мертвым мясом. Это реально, только потрудиться надо. Но видать для них тогда пропадает кайф содержания рептилий ;D
Posted on: Июнь 21, 2009, 23,42:11
пардон за оффтоп, а что есть "нормальные"?
Сложный вопрос. Вы тут читали, что гражданка писала? Сложно сказать кто нормален. Вот кто точно выделяется из адекватности заметно, проще.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Июнь 21, 2009, 23,47:51
Сложный вопрос. Вы тут читали, что гражданка писала? Сложно сказать кто нормален. Вот кто точно выделяется из адекватности заметно, проще.
У меня лишь сложилось впечатление, что вы два сапога пара. С той же настойчивостью, что она вам пишет, вы каждый раз не упускаете возможности ее пнуть и указать ей на ее "неадекватность". Беру в кавычки, потому что не имею привычки судить о людях на основании пары постов на форуме.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: pushok611 от Июнь 21, 2009, 23,49:26
Я не понимаю людей, которые держат абсолютно неприспособленных к домашнему содержанию животных дома. По-моему "неадекватность" начинается уже с этого. :-X
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Nastiysha от Июнь 22, 2009, 00,00:44
Камер, то что вы пишите, тоже из  выделяется из адекватности (как я её понимаю). А общепринятой адекватности не бывает. Рептильщики которые поступают как Блэкбокс неадекватны кому? Вам? Да. А вот решить вопрос их адекватности вообще - невозможно.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Silentium от Июнь 22, 2009, 00,03:48
и веты здесь отличные, и люди сама вежливость и доброжелательность
Хы-хы, некоторые европейские заводчики порой удивляют своими нежеланиями отвечать на некоторые вопросы, всегда отвечают лишь на те, что их интересуют и довольно кратко :(. Что очень огорчает, никакого разговора хорошего не выходит. Может это, конечно, трудности в знании языка, но как-то складывается ощущение не очень приятное ::).

В зоомаге - жесть, и "ферма" - тоже :-X. А главное, у Вас в зоомаге водится то, что очень многим нравится и что привезти бывает порой проблемно.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 22, 2009, 00,33:09
Камер, то что вы пишите, тоже из  выделяется из адекватности (как я её понимаю). А общепринятой адекватности не бывает. Рептильщики которые поступают как Блэкбокс неадекватны кому? Вам? Да. А вот решить вопрос их адекватности вообще - невозможно.
Не, не мне. Вы считаете человека этого нормальным? Который  сидит по чужим форумам, чтобы в течении часа ответить и наехать? А дешевый переход на "ты"? А странные понты? в стиле "вы все мне завидуете"? Ну и  наконец, гордость массовым убийством крыс?
Понятия не имею, кто нормальный. Но вы почитайте, что это существо пишет. Это ж явный неадекват.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 22, 2009, 00,56:03
Из-за того, что меня удивляет агрессивность тех, кто не приемлет кормление змей крысами, мне желаю быть заживо съеденной собаками. Это адекватно?

Вполне.
Точно так же я желаю умирать подольше и помучительнее от рака противникам эвтаназии. Так исскренне возмущаются :-)
Posted on: Июнь 22, 2009, 00,46:47
У меня две девчонки из "кормовых" крыс. Я пристроила одну кормовую крысу. И при всем том у меня нет озлобленности и агрессии к рептильщикам.

Аналогия:
У меня двое детей пострадали от педофилов, еще одному я смогла найти психиатра. И при всем том у меня нет озлобленности и агрессии к педофилам.
Posted on: Июнь 22, 2009, 00,51:39
Для справочки: змеи _не едят_ свою добычу живьем.

Для тех, кто не может понять, о чем идет речь: к змеям претензий нет. Претензии к тем, кто кормит домашних змей живым кормом.
Posted on: Июнь 22, 2009, 00,52:51
А общепринятой адекватности не бывает.
Зато есть понятие психологической нормы. Садизм — явное отклонение.
Posted on: Июнь 22, 2009, 00,54:45
Это ж явный неадекват.
Истероидность там очевидна, вполне в психиатрическом смысле.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: mur4onok от Июнь 22, 2009, 01,25:48
Товарищи, простите за бестолковость, объясните мне пожалуйста еще раз как самой непонятливой, в чем разница, если змея сама задушит крысу и съест, или съест замороженную крысу (или цыпленка) которую до заморозки кто-то задушил или оглушил.

Я поняла из предыдущих постов, что против кормления замороженными животными никого нет. Какая разница, убьет это животное змея непосредственно перед съедением, или это сделает человек заранее?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Rathunter от Июнь 22, 2009, 07,41:33
Товарищи, простите за бестолковость, объясните мне пожалуйста еще раз как самой непонятливой, в чем разница, если змея сама задушит крысу и съест, или съест замороженную крысу (или цыпленка) которую до заморозки кто-то задушил или оглушил.

Я поняла из предыдущих постов, что против кормления замороженными животными никого нет. Какая разница, убьет это животное змея непосредственно перед съедением, или это сделает человек заранее?

Вы правда не понимаете?
это уже обсуждалось и не раз на форуме.

А что вы здесь вообще делаете,раз не видите разницы между цыпленком и крысой..?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Июнь 22, 2009, 08,05:50
Вы правда не понимаете?
это уже обсуждалось и не раз на форуме.

А что вы здесь вообще делаете,раз не видите разницы между цыпленком и крысой..?

Ну давайте теперь дружно набросимся и будем гнать человека с форума, ога.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Elvie от Июнь 22, 2009, 09,39:14
Так получилось, что я второй год владелица двух очаровательных крысиков, но в доме так же есть человек, который увлекается всякими пауками и скорпионами, для которого, по теории, мои крысики есть пища для своих любимцев, в которых он души не чает.

Я, как женщина, и, вообще, человек, который этого не понимает, не принимаю и не могу понять этого, но уважаю увлечения других, ведь для многих женщин - крыса тоже далеко непонятное увлечение (многие друзья меня психом считают из-за крысиков).

Слава богу, наш домашний паук питается мраморными тараканами. Слава богу, что он не самочка, которые, кстати, любят мышек - тараканов на них не напасешься.

Просто все дело в том, как это увлечение приподносят. Кто-то здесь правильно сказал, одно дело кормить, а другое дело - смотреть на этот процесс, получать удовольствие от этого процесса и снимать на видео или фото (что, вообще, на мой взгляд, клиника) процесс поглощения рептилиями (насекомыми) грызунчиков. Для них это пища, для нас это ВСЁ.
У каждого свои пристрастия, и они гуманны пока не натыкаются друг на друга. В таких темах чуть ли не после каждого слова надо писать "ИМХО".
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 22, 2009, 10,19:47
Товарищи, простите за бестолковость, объясните мне пожалуйста еще раз как самой непонятливой, в чем разница, если змея сама задушит крысу и съест, или съест замороженную крысу (или цыпленка) которую до заморозки кто-то задушил или оглушил.

Я поняла из предыдущих постов, что против кормления замороженными животными никого нет. Какая разница, убьет это животное змея непосредственно перед съедением, или это сделает человек заранее?
Можно продолжить дальше. Какая разница между поеданием сосисок и дьяволопоклонником, ритуально потрошащим живую кошку? Вы правда не видите разницы? Разница понятное дело не в змее и не в крысе. Разница в человеке.

Posted on: Июнь 22, 2009, 10,12:34
Я не понимаю людей, которые держат абсолютно неприспособленных к домашнему содержанию животных дома. По-моему "неадекватность" начинается уже с этого. :-X
Ну если человек в состоянии обеспечить животному нормальное существование не  мучая ни его, ни других животных, почему нет? Я вот тоже не понимаю, но кто-то ведь также и крыс не понимает, как можно дома держать.
Posted on: Июнь 22, 2009, 10,15:15

Просто все дело в том, как это увлечение приподносят. Кто-то здесь правильно сказал, одно дело кормить, а другое дело - смотреть на этот процесс, получать удовольствие от этого процесса и снимать на видео или фото (что, вообще, на мой взгляд, клиника) процесс поглощения рептилиями (насекомыми) грызунчиков. Для них это пища, для нас это ВСЁ.
Ага, если для них крыса это как для нас пакет с кормом, то зачем снимать то? Весь инет завален подобными фото и видео.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: mur4onok от Июнь 22, 2009, 10,19:53
Ну Вы просто мастер слова, Камер! Восхищена!!! Честно. Сразу видно образованного и начитанного человека!

Не вижу. Разницы.
Между цыпленком и крысенком, змейкой и лягушкой, собачкой и котенком. Между украинцем и русским, между грузином и англичанином. Между крысоводством, рептилиеводством, собаководством.

А змея... Она не человек... Ей не свойственна человеческая жестокость. Она убивает для того чтобы жить, а не для извращенного оправления ритуальных обрядов. Это Вы похоже не понимаете.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Июнь 22, 2009, 10,20:18
Можно продолжить дальше. Какая разница между поеданием сосисок и дьяволопоклонником, ритуально потрошащим живую кошку? Вы правда не видите разницы?
Не надо на эту тему утрировать, пожалуйста.
Если человек задает вопрос, это ведь не значит, что он не видит разницы. Я бы, кстати, тоже изучила бы ответ на данный вопрос. Вовсе не потому, что разницы не вижу, нет. Просто я тоже человек, и мое мнение может отличаться от мнения других людей. Вот мне интересно, например, как считают другие люди.

Ну если человек в состоянии обеспечить животному нормальное существование не  мучая ни его, ни других животных, почему нет? Я вот тоже не понимаю, но кто-то ведь также и крыс не понимает, как можно дома держать.
Это ключевой момент, имхо. Даже не то что, "не мучая", а "обеспечить нормальное..."

имхо, нужна отдельная тема для обсуждения - если, конечно, удастся не сползти в ней на личности и ругань.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 22, 2009, 10,25:04

А змея... Она не человек... Ей не свойственна человеческая жестокость. Она убивает для того чтобы жить, а не для извращенного оправления ритуальных обрядов. Это Вы похоже не понимаете.

Где я хоть в чем-то обвиняю змей? Это змеи что ли фото снимают? Или все-таки люди? Змеи даже не являются природным хищником для крыс. Их хищники кошки, собаки, некоторые птицы. Крысы синантропы, живущие рядом с людьми, змеи в природе вообще обитают в совершенно другой нише.

Posted on: Июнь 22, 2009, 10,22:23
Ну Вы просто мастер слова, Камер! Восхищена!!! Честно. Сразу видно образованного и начитанного человека!
Я технарь, физик, в словах слабоват.
Posted on: Июнь 22, 2009, 10,22:51
Не вижу. Разницы.
Между цыпленком и крысенком, змейкой и лягушкой, собачкой и котенком. Между украинцем и русским, между грузином и англичанином. Между крысоводством, рептилиеводством, собаководством.

А она есть. Для среднего человека, не живодера и не вегана есть большая разница съесть готовый шашлык из барашка или убить и сожрать предположим собаку.  Как думаете почему?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: mur4onok от Июнь 22, 2009, 10,36:31
Я еще раз повторю - и пусть хоть с форума гонят.

Мне НЕТ РАЗНИЦЫ между двумя животными!

Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 22, 2009, 10,38:02
Я еще раз повторю - и пусть хоть с форума гонят.

Мне НЕТ РАЗНИЦЫ между двумя животными!


Ну то есть, если ешь сосиски, то и собак с кошками просто так мочить можно? Вы сами веган или нет? Просто интересно.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 22, 2009, 10,39:59
Какая разница, убьет это животное змея непосредственно перед съедением, или это сделает человек заранее?
1. Человек убивает быстро, змея еще и ловит и т.д.
2. Как уже говорилось, рептилиеводы массово публикуют фото «моя змея глотает крысенка» в процессе. Ничем, кроме садизма, это не объясняется. Я, скажем, мясо очень даже ем, но испытывать умиление от фото забоя животных…
3. Большинство змей можно кормить неживым кормом. Надо только приучить. Ergo — кормить живым кормом — осознанный садизм. Как вы бы отнеслись к тому, чтобы кошек спецаильно кормили живыми мышами?
4. Животные — они разные по уровню развития. Человек — самый развитый, поэтому может есть всех :-) Если серьезно, то крысы — теплокровные, умные, обладают эмоциями и т.д., и скармливать их хладнокровному пищеварительному аппарату — как-то странно. Если даже без живого корма никак, то тогда хотя бы цыплятами, птицы — они как-то за «своих» особо не принимаются.
Posted on: Июнь 22, 2009, 10,38:18
Ну давайте теперь дружно набросимся и будем гнать человека с форума, ога.

(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) До оскорблений то зачем опускаться?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 22, 2009, 10,43:19


3. Большинство змей можно кормить неживым кормом. Надо только приучить. Ergo — кормить живым кормом — осознанный садизм. Как вы бы отнеслись к тому, чтобы кошек спецаильно кормили живыми мышами?
Это особенно ключевой момент. Меня он давно интересовал. Вчера лично говорил с человеком, который держал такую змею. Было по словам не просто, но если постараться вполне реально. Собачники же своих питомцев котятами не кормят, хотя в природе собака с удовольствием кошкой закусит.
Posted on: Июнь 22, 2009, 10,40:48
Если серьезно, то крысы — теплокровные, умные, обладают эмоциями и т.д., и скармливать их хладнокровному пищеварительному аппарату — как-то странно. Если даже без живого корма никак, то тогда хотя бы цыплятами, птицы — они как-то за «своих» особо не принимаются
Помню читал про крокодила, которого кормили нежизнеспособными цыплятами с фабрики. То есть если захотеть, выход по принципу "меньшего зла" поискать вполне реально.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 22, 2009, 10,43:36
А змея... Она не человек... Ей не свойственна человеческая жестокость.

Уже несколько раз было написано, что дело не в змее, а в хозяине.
Вы явно не читаете аргументы, а лишь долдоните свое «не вижу разницы». Если вы это делаете намеренно — это крайнее неуважение к форумчанам, если нечаянно — у вас проблемы с умственным развитием.

Повторюсь: если бы хозяин выпускал бы змею охотиться на пасюков, возражений было бы куда меньше.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Июнь 22, 2009, 10,44:26
4. Животные — они разные по уровню развития. Человек — самый развитый, поэтому может есть всех :-) Если серьезно, то крысы — теплокровные, умные, обладают эмоциями и т.д., и скармливать их хладнокровному пищеварительному аппарату — как-то странно. Если даже без живого корма никак, то тогда хотя бы цыплятами, птицы — они как-то за «своих» особо не принимаются.
Уффф.... по поводу цыплят однажды поймала "замечательную" тему на мау.ру. Изучала там темы про питание кошек. В том числе и нашла тему про кормление суточными цыплятами. Все было отлично, до тех пор, пока не набрела на пост одного из форумчан. Он купил упаковку мороженых суточных цыплят, и они... оттаяли, пока он ехал домой. И несколько их них затрепыхались. Конечно, кошке он их скормить не смог, пришлось доращивать и кому-то отдавать.
Для меня в этом случае параллельно на уровень развития животного. Все равно жалко.
Я не поддерживаю кормления змей живой пищей, сразу говорю.
Но для меня все животные тоже равны, я не делаю различий между собакой и змеей. Они все живые, понимаете? Живые. Кто-то из них умнее, кто-то действует только на инстинктах, но все они живые. И увы, никуда не деться от того, что кто-то кого-то кушает.
Хотя да - я не понимаю, зачем змееводы снимают ролики про питание своих змей.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: mur4onok от Июнь 22, 2009, 10,49:26
Да понятно, Варракс.

А если честно - я и правда дура, признаю. Хотя бы потому, что ввязалась в это обсуждение.

Прошу прощения у уважаемых форумчан, что перепутала форум с богадельней.




Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 22, 2009, 10,49:36

Но для меня все животные тоже равны, я не делаю различий между собакой и змеей. Они все живые, понимаете? Живые. Кто-то из них умнее, кто-то действует только на инстинктах, но все они живые. И увы, никуда не деться от того, что кто-то кого-то кушает.
Бывает в природе крысы выполняют роль мелкого хищника и съедают мышей и хомяков. Кому-нибудь в голову приходило накормить крысу живым мышонком? А почему, если как говорите разницы никакой? А питание детское с мясом даете когда подкормить надо? А там ведь какой-нибудь убитый цыпленок. Выходит то есть разница? Что ни говорите, а в среднем, для нашего общества разница есть. Вот у дикарей амазонки и людей есть нормально, для нас же это патология. Веганы в меньшинстве, шашлык из барашка для большинства в нашем обществе норма, а если человек ради развлечения убивает кошек с собаками его называют живодером.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: pushok611 от Июнь 22, 2009, 10,52:38
Ну если человек в состоянии обеспечить животному нормальное существование не  мучая ни его, ни других животных, почему нет? Я вот тоже не понимаю, но кто-то ведь также и крыс не понимает, как можно дома держать.
Крыса декортивная _домашнее_животное_ А удав? Они его хоть спросили, какого ему за стеклом?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Nastiysha от Июнь 22, 2009, 10,52:59
Цитировать
Аналогия:
У меня двое детей пострадали от педофилов
Варракс, для вас все равно, что ребенок, что крыса?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Июнь 22, 2009, 10,53:20
Бывает в природе крысы выполняют роль мелкого хищника и съедают мышей и хомяков. Кому-нибудь в голову приходило накормить крысу живым мышонком. А почему, если как говорите разницы никакой?
не передергивайте, пожалуйста. Я разве говорила о том, что всем любителям змей нужно непременно кормить своих любимцев живыми крысами/мышами/хомяками? Нет. Так к чему тогда это сравнение о крысе?
А какая разница? Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом. Да, я знаю, что курица выращивается человеком для того, чтобы ее ели, а крыса - это животное-компаньон. У меня у самой крысы, как видите. Но я не делаю различия между животными.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Июнь 22, 2009, 10,56:15
не передергивайте, пожалуйста. Я разве говорила о том, что всем любителям змей нужно непременно кормить своих любимцев живыми крысами/мышами/хомяками? Нет. Так к чему тогда это сравнение о крысе?
А какая разница? Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом. Да, я знаю, что курица выращивается человеком для того, чтобы ее ели, а крыса - это животное-компаньон. У меня у самой крысы, как видите. Но я не делаю различия между животными.
Я же написал, разница в человеке. Для нашего современного общества убийство ради развлечения животного компаньона антиэтично. И если человек сознательно совершает действия настолько противоречащие этике, то это повод задуматься, почему он  выбрал именно такое хобби. Разве нет?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 22, 2009, 11,11:14
То есть если захотеть, выход по принципу "меньшего зла" поискать вполне реально.

Именно. А тут не просто «лениво заморачиваться», но и вполне осознанное наслаждение смертью «корма» с фото/видео. Причем, что важно в контексте разговора, это не отдельный снафф, а именно что вполне принятый на соотв. форумах обмен — «смотрите, какая лапочка».
Это я толсто намекаю на то, что садизм свойственен именно что соов. группе, а не просто отдельным любителям — даже те, кто сам такие фото не выкладывает, не возмущаются тем, что делают другие, следовательно — ….

Также надо обратить внимание на позицию «все равны, все могут быть домашними любимцами» и т.д.
Здесь надо учитывать, что именно доставляет удовольствие при общении. Скажем, крысы обладают чувствами,  они социальны — именно общаются, причем как между собой, так и с людьми и т.д. Ну и красивые, грациозные и т.п., конечно.
Есть существа чисто декоративные — скажем, рыбки в аквариуме или улитки. Посмотреть приятно, но и все.
Есть экзоты — тут комбинация «нравится внешне» и «гляньте, какой я не как все, смотрите внимательно!». Очень редко бывает только первое, во многих случаях — в основном второе.

Так вот. Змеи/ящерицы к общению не способны. Общалка не отросла. Собсно, вся жизнь там из рефлексов и сводится к жрать/спать.
Так что остается исключительно эстетический фактор и экзотический.
Красивые, не спорю. Но при этом кормить живым кормом — настолько здоровенный минус, что делать это будет только садист.
Ну и «смотрите, что у меня!» дополнительно (если имеет место, что в большинстве случаев) свидетельствует о недоразвитости психики.

Уровень развития психики там в основном где-то еще до пубертатного периода. Детское «смотри, что у меня есть!» вкупе с неразвитым еще умением представить себя на месте другого. Дошкольный возраст, честно говоря. Когда дети могут «посмотреть, что внутри» у котенка — да и то лишь наиболее запущенные в педагогическом плане, обычно такой период завершается на отрывании крыльев у мух, когда родители поясняют, что им тоже больно.
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,05:00
Но для меня все животные тоже равны, я не делаю различий между собакой и змеей. Они все живые, понимаете?
А что, кто-то спорит? Комары и глисты — они тоже живые. И что?
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,06:52
Варракс, для вас все равно, что ребенок, что крыса?
Я их, в отличие от некоторых, различаю.
А если подразумевалось «кто лучше/важнее», так зависит от ребенка. Многие гораздо хуже крыс.
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,08:58
Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом.
Уровень развития, писал уже.
Posted on: Июнь 22, 2009, 11,09:57
Отошли вы уже от изначальной темы.

Не, как раз отводим душу (ну, кроме меня, у меня ее нет :-))
Впрочем, можно в отдельную тему выделить, раз обсуждение пошло.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Июнь 22, 2009, 11,29:25
Вот интересно, некоторые здесь защищают рептилиеводов, кормящих своих питомцев живыми крысами. Если честно, не совсем понимаю как такое можно оправдывать... В связи с чем назрел вопрос: а как бы вы отнеслись к человеку или группе людей, выращивающих дома декоративных мышек, ухаживающих за ними, дающих им имена... а потом отдающих для игры (с последущим их съедением) кошакам?! Это по вашему тоже нужно оправдывать? По принципу "кому что, чем бы дитя не тешилось"? Честно, интересно: где для вас проходит грань морали, что лично для вас допустимо, а что нет. Или всё одно?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Июнь 22, 2009, 11,37:01
Тут еще интерес представляет с психологической т.з. другой аспект.
Из «все живые» можно сделать (помимо «пофиг») два вывода, если обобщать:
1. Все живые, поэтому разницы между страданиями человека и комара нет, и нельзя убивать даже комаров;
2. Все живые, поэтому разницы между страданиями человека и комара нет, и вполне можно убивать хоть кого.
Первое — стандартный веганский бред, а вот второе я, честно говоря, первый раз слышу…
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Dani от Июнь 22, 2009, 18,08:58
Все остальное вроде обсудили.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) 6.1.6 Хамство, оскорбления других участников форума, угрожающие, клеветнические, порнографические сообщения повлекут за собой предупреждение или немедленное отстранение участника. Срок отстранения определяется Администратором в каждом конкретном случае.  
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Daarj_McRattus от Июнь 25, 2009, 00,22:21
Аааа! Почему когда просишь сделать что-то, некоторые делают "как лучше", получается медленнее, и по-другому, и вот получаешь ты желаемое не таким, как надо, и тогда, когда уже не надо?!?!?! red285
И ругаться даже жалко на человека, так как хотел_как_лучше susel
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Июнь 25, 2009, 00,33:23
darj, всё потому что в силу вступает закон подлости . :(
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Daarj_McRattus от Июль 17, 2009, 18,25:52
...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Blakbox от Август 08, 2009, 17,39:42
Вобще-то  пользователю Blakbox ещё вчера было вынесено предупреждение.

Непонятно. За что, если я не заходила "вчера", хоть это "вчера и давно было. Я даже не знала что меня, оказывается, банили, так как заглядываю крайне редко. Так мне хотелось бы знать за что еще "вчера" -то? Посмотрите все мои сообщения, кроме того дня за который бан поставили, других у меня "вчера" нет. Или это мысленно улавливаемые флюиды? Так я не питаю к крысоводам ненависти, как некоторые крысоводы ко мне, так как являюсь адекватным человеком, к неудовольствию некоторых.
Кстати, на самом деле ответ Камеру был исключительно ответом на его оскорбления, которые он адресовал именно мне, причем не только тут, а в том числе и на других форумах на которых он охотился за мной. Ну тут, похоже, видят оскорбления только чужаков, а свои могут делать что угодно, при этом чужим можно даже приписать оскрбления "вчера", пусть даже "вчера" они и не приходили.
Уважаемые крысоводы, те из вас, кто пытается рассказать остальным о том, как и кто и каким кормом кормит, ничего не смыслят в этом, и зачем они это делают, непонятно, наверное для того, чтобы подлить масла в огонь, и приукрасить на самом деле банальную дествительность.
Никогда змея не охотится на крысу- бред полный.Крыса даже не успевает понять что произошло, она прыгает по змее, пьет из ее поилки, и вообще не испытывает никакого дискомфота, змея же, подождав немного в застывшем состоянии в доли секунды скручивает ее и моментально душит. Люди умирают в мучениях, а тут секунда и все.Это о мучениях, и не о чем больше, чтобы тут не расписывали гестаповских ужасов. А крысы из вивария умирают страшной смертью, с привитыми опухолями и разрезанные заживо, но вам, кто любит поосуждать других, видимо так же как и тем кто против эвтаназии все-равно, что ЭТИ крысы все-равно умрут, только умирать будут долго и мучительно. Мы их не спасаем, но и смерть им выпадает намного более легкая(это если уж на то пошло).
Никто никогда не смотрит как змеи едят, это никому неинтересно, это обычный процесс, к тому же многие, и мы не исключение, кормим заморозкой в основном, так как подопытные крысы сейчас в дефиците, студенты очень много просят для опытов, так что бедные крысы попадают в кромешный ад без нашей помощи, можете порадоваться.
И еще.Никто не дал право другим решать кто домашнее животное, а кто нет. Если кому-то нравится дома лошадь или свинью держать- это его личное право, так же как и наше- держать рептилий, которые по опытам и исследованиям проведенным(по литературе) умнее кошек и собак, что касается крупных ящеров, так что некто тут утверждающий что они безмозглые, так пообщался бы сначала, может понял бы что у них мозгов больше чем у него самого.
Кстати, я не только пристраиваю крыс в добрые руки, я и сама их с некоторых пор содержу. И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили. Надо людьми оставаться, всем советую, при любых обстоятельствах.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Arkady от Август 08, 2009, 18,31:53
Длинно, обиженно-агрессивно, сумбурно и малопонятно, имхо - читать не стОит.
Blakbox, вы вспоминаете и оживляете свои личные давние обиды и предлагаете форумчанам участвовать в этом - зачем?
Насколько я помню ту тему, Камер вас не оскорблял, вы тогда - как и сейчас - пришли на этот форум выяснять ваши отношения. С ним я лично знаком и уважаю его взгляды, а о вас сужу только по таким вот постам, уж не обессудьте! ;)
Так я не питаю к крысоводам ненависти, как некоторые крысоводы ко мне, так как являюсь адекватным человеком, к неудовольствию некоторых.
Насчет ненависти крысоводов к вам - очень сомневаюсь, хотя ощущение - что вам ее хочется, ведь подобные "диспуты" делают жизнь интересней?  :-[
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 08, 2009, 18,37:02
змея же, подождав немного в застывшем состоянии в доли секунды скручивает ее и моментально душит.
Да что вы говорите! Все змеи — это удавы, да?

А крысы из вивария умирают страшной смертью
Во-1, отработанный материал стараются умерщвлять безболезненно. Во-2, там они умирают ради науки, а не почем зря.

Никто никогда не смотрит как змеи едят, это никому неинтересно
Никто никогда, ага. Вот ссылка (http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=17341&txt=%E5%F1%F2+%EA%F0%FB%F1) с ходу (впечатлительным не смотреть). Там заодно и на тему «душат» видно.
И советы обламывать зубы, прежде чем отдавать на съедение, пробегают.

кормим заморозкой в основном, так как подопытные крысы сейчас в дефиците
Ага. Т.е. если бы крысы были не в дефиците, то ---

Никто не дал право другим решать кто домашнее животное, а кто нет.
О, пошли отсылки к либерастии как аргумент.
Никто не дал право решать, кого считать [cenzored], а кого — нет.

рептилий, которые по опытам и исследованиям проведенным(по литературе) умнее кошек и собак
Ссылочку на исследование можно? С указанием методики.

И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили. Надо людьми оставаться, всем советую, при любых обстоятельствах.
Так и запишем: с т.з. некоторых, человек — это тот, кто недостаточно развит интеллекутально, чтобы отличить одно животное от другого, и имеет недоразвитую психику, не обладая эмпатией к страданиям других теплокровных.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Yuki от Август 08, 2009, 21,12:09
Вроде тема уже поднималась..
Не понимаю обобщения.. Да, есть люди которым безумно нравится смотреть как питаются змеи. Но это не значит что ВСЕ змееводы такие. Есть ведь и люди, которые содержат кошек, собак, тех же крыс в ужасных условиях. Вы же не называете за это всех собаководов и крысоводов больными людьми?! Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?

Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Assoll от Август 08, 2009, 21,23:31
Кстати, я не только пристраиваю крыс в добрые руки, я и сама их с некоторых пор содержу. И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили.



Действительно, какой-то выверт с психикой, KAMER прав.
Не увидеть разницы между интеллектуальными и эмоциональными животными (собака и крысы) и  ящером и черепахой? Кстати, черепаха у меня жила, поэтому знаю, что сравниваю.

Да и странно - зачем ходить на форум и осознанно злить людей тем, что говоришь об их любимцах как о корме.

Предлагаю тему больше не развивать и Blakbox больше эмоциями "не кормить".
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Arkady от Август 08, 2009, 21,48:22
Yuki, а вы - змеевод? Имхо, мнение большинства здесь (и мое в т.ч) - змееводство - не плохо, плохо - кормление живыми высокоразвитыми, теплокровными животными.
Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?
Нет, не жестокость. Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому. Или тогда нафиг мне змея - я бы для себя решил. А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко?  :o
Получается - жизнь отданной на корм крысы для вас дешевле гастрономических предпочтений рептилии?
Жаль! - но из ваших слов следует именно так. :(
Вообще - бесперспективная тема, все при своих мнениях и никто никому ничего не докажет, давайте и закончим бессмысленный спор!  :-X
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 08, 2009, 22,05:43
Есть ведь и люди, которые содержат кошек, собак, тех же крыс в ужасных условиях. Вы же не называете за это всех собаководов и крысоводов больными людьми?!
Все просто. Когда любители кошек, собак и тех же крыс узнают, что кто-то  из той же категории ведет себя [censored], то они вовсе не защищают его, не говорят, что так можно и т.д.
А вот любители змей и т.п., видя сообщения, видео и т.п. на тему «как правильно кормить живыми крысами змей», «вырвите зубы у щенка, прежде чем скормить его крокодилу» и проч., — максимум слегка морщатся — мол, не надо публично, дикари-с, не поймут-с, а вовсе не осуждают и не агитируют обучить есть неживой корм.
Т.е. _поддерживают_ такую политику.

Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?

Мило. Сложно, но не невозможно.  Напрягаться не хочется, ага.

Что же касается аргумента «от страданий», то любому, у кого интеллект выше, чем у дебила, понятно, что куда логичнее умертвить одно животное, чем множество. Это не говоря уж о том, что «корм» куда более высокоразвит, чем пожиратель, и, в отличие от, вполне себе испытывает эмоции, которые в психической норме человек чувствует (и действует в соотвествии с ).
В общем, далее см. какой-нибудь учебник психопатологий на тему «садизм».
Posted on: Август 08, 2009, 22,01:44
если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко? 

Не, если просто человечиной — то пофиг. Просто доставать сложно было бы в моргах — и официально не купишь, и мало ли, какая зараза попадется.
Именно из серии «кормить младенцами удава».
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Hanna от Август 08, 2009, 23,21:55
...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: okhtinka от Август 09, 2009, 00,13:32
Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому. Или тогда нафиг мне змея - я бы для себя решил. А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко?  :o
Получается - жизнь отданной на корм крысы для вас дешевле гастрономических предпочтений рептилии?

+ пиццот

 Hanna, браво  (http://www.hamster.ru/forum/images/smiles/clapping.gif)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Blakbox от Август 09, 2009, 00,24:59
Warrax , что "все змеи удавы"(с)? Вы хоть понимаете о чем речь? Это как раз то, о чем я и говорила.Если Вы банально не в курсе как питается питон, удав, полоз ну о чем с Вами говорить? Питаются они ОДИНАКОВО. Скручивают, душат и едят.
Про интеллект я говорила только про больших ящеров. Читайте внимательно, если уж отвечаете. А так зачем зря воздух сотрясать? У меня живут крысы, собака 15 лет прожила, у сестры кошки всю жизнь и мне виднее у кого интеллект выше, у ящеров или у них. Тем более Вы можете поднять литературу, но Вам ближе Станиславский.Ну так не верьте дальше, мне от этого не холодно и не горячо.Это сугубо ваши проблемы. Слава богу среди вас все еще много хороших людей, коих я лично знаю.
И все, господа. Успокойтесь.Больше ничего Вам доказывать не буду.Заблуждайтесь себе дальше на здоровье. Ведь если человеку не хочется что-то видеть, он может просто закрыть глаза, и сделать вид, что ничего не видит. Всего Вам наилучшего.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 09, 2009, 01,13:31
Если Вы банально не в курсе как питается питон, удав, полоз ну о чем с Вами говорить? Питаются они ОДИНАКОВО. Скручивают, душат и едят.
Ссылку на видео я только что давал.
Удушение сдавливанием — если вы считаете легкой смертью, то желаю вам именно так и умереть.

Про интеллект я говорила только про больших ящеров. Читайте внимательно, если уж отвечаете.
Ссылочек на научные исследования, значит, не будет.
И почему я не удивлен?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Yuki от Август 09, 2009, 03,07:49
Yuki, а вы - змеевод? Имхо, мнение большинства здесь (и мое в т.ч) - змееводство - не плохо, плохо - кормление живыми высокоразвитыми, теплокровными животными.
Нет, не змеевод. Хотя змей люблю, и именно по причине кормления, кстати, и не стала их заводить.
Т.е если купить убитую человеком замороженную крысу то Вы уже не против? Не нормально, когда человек получает удовольствие от подобных зрелищ.
Нет, не жестокость. Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому.
Вы, наверное, змеевод? Уверены, что не умрет?
А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко?  :o
Без комментариев. Ну и воображение у Вас.
Получается - жизнь отданной на корм крысы для вас дешевле гастрономических предпочтений рептилии?
Вы вроде говорили про "кормление живыми высокоразвитыми, теплокровными животными"? Вы определитесь, Вам не нравится кормление живим кормом, или кормление мясом впринципе. Любое мясо, извините, жизнь. И вы его едите из своих гастрономических предпочтений. И кошек кормите, и собак. И крыс. Кошку кстати тоже можно на молоке держать. Правда, боюсь, не долго.

Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: okhtinka от Август 09, 2009, 06,04:46
Любое мясо, извините, жизнь. И вы его едите из своих гастрономических предпочтений. И кошек кормите, и собак. И крыс. Кошку кстати тоже можно на молоке держать. Правда, боюсь, не долго.

Ну я например, не вегетарианец. Мясо ем. Но, смотреть по телевизору как вараны жрут еще живую косулю, не смогла. Мне плохо стало. Я видела, как сосед по даче резал кроликов. Сначала он их ударял по голове, чтоб они без сознания были, и только потом резал. А змейка-то, небось, живого заглатывает! Об этом тоже в передачах о животных рассказывали, так что не надо мозги пудрить про мгновенную смерть.
О чем спор, вообще непонятно.
Одно дело (сколько уж раз говорено) если кошка поймает мышь в амбаре где-нибудь, и другое - когда хозяин сам ей живую мышку даст вместо куска мяса. Кто видел, как кошка над мышкой издевается, прежде чем съесть?  :-\
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 09, 2009, 06,14:46
именно по причине кормления, кстати, и не стала их заводить.
Вот именно.

Т.е если купить убитую человеком замороженную крысу то Вы уже не против?
За других говорить не могу, но отвечу в общем виде.
Причина, по которой змеям дают живой корм, это: 1) им требуется не просто мясо, а с шестью/перьями/костями; 2) привыкли есть только то, что дергается (верно не для всех).
Соотв., крысами кормить совершенно не обязательно. Но повозиться придется.
Уж по крайней мере на размороженных цыплят можно перевести.

Вы определитесь, Вам не нравится кормление живим кормом, или кормление мясом впринципе. Любое мясо, извините, жизнь. И вы его едите из своих гастрономических предпочтений. И кошек кормите, и собак. И крыс.

«человеку, в норме, свойственно, испытывать в первую очередь сочувствие к своим родным и близким. Затем - к своему народу, своей нации, стране, затем - вообще к себе подобным,  затем - к животным, наиболее близким по уровню развития, только затем уже к более дальним. Это - норма, и если она нарушается, значит, у данного индивида серьезные проблемы с определением своего места в жизни, с самосохранением и самооценкой. Это - дефективный член общества. Ну а крыса по уровню развития стоит намного ближе к человеку, чем любая рептилия. Отсюда следует, что "кормильцы" - люди глубоко нездоровые (не беру тех, кто содержит рептилий вынужденно, например, в зоопарках).» © Hanna
Несколькими комментариями выше всего-навсего. Весь тред читать — не барское дело?

Ну и думаю, что все уже устали повторять, что речь идет не о кормлении мясом животных, традиционно употребляемых в пищу, а именно что о поедании живьем крыс, которые достаточно близки к человеку, чтобы обмениваться эмоциями.

Собственно говоря, змеи тут так, побочка.
Суть именно в том, что некто берет и умерщвляет регулярно животных без какой-либо необходимости, по капризу, причем не самой безболезненой смертью, иногда — вплоть до предварительного вырывания зубов и т.п.
И в том, что соотв. группы такое поведение считают нормальным.
А едят ли змеи или же будут засовывать крыс живьем в мясорубку — не суть важно, главное — то, что садизм принимается как норма.
Posted on: Август 09, 2009, 06,11:18
Одно дело (сколько уж раз говорено) если кошка поймает мышь в амбаре где-нибудь
Именно что если сама поймает. А многие звееводы рекомендуют выламывать зубы крысам/мышам, прежде чем подсовывать как корм. А то корм может и голодающего гада схарчить.

Мне еще, честно говоря, слабо понятен выверт сознания «прийти на форум крысоводов объяснять, что крыс есть живьем нормально».
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: okhtinka от Август 09, 2009, 06,22:45
Мне еще, честно говоря, слабо понятен выверт сознания «прийти на форум крысоводов объяснять, что крыс есть живьем нормально».

Warrax, а давайте на их форуме писать о том, какие шикарные изделия получаются из змеиной кожи, и как они жизненно необходимы. А, кстати, некоторые змеи очень вкусные! Мне рассказывал один парень в Лазаревском, как они с ребятами шашлык из змеек делали и с каким удовольствием кушали. А что? змееводы ведь не вегетарианцы, мясо есть - нормально
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 09, 2009, 08,42:48
Аналогия некорректна.
Змеи кожу и так сбрасывают.
А, главное, это у нас есть общение с крысами — как минимум на эмоциональном уровне. А там просто — типа красиво и круто. Так что к «съесть» там отношение будет куда более нейтральное — личная привязанность будет как к вещи, а не партнеру.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: okhtinka от Август 09, 2009, 10,36:48
Наверно поэтому они нас и не понимают (http://www.hamster.ru/forum/images/smiles/unknw.gif)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Yuki от Август 09, 2009, 14,30:28
Цитировать
Свиньи - умные животные. Научные исследования ставят свинью на 4-5 место по интеллекту среди млекопитающих. По своим умственным показателям свинья обгоняет даже собаку. Когда свиней и собак помещали в холодное помещение и показывали, как с помощью клавиши включать отопление, то свиньи овладевали этой операцией в течение минуты. У собак времени уходило в два-три раза больше. Причем и те, и другие нажимали на клавиши ногами. По "развитию речи" обезьяна занимает первое место, то второе - по праву принадлежит свинье. В период Великой Отечественной войны наблюдали интересное явление: во время бомбежки свинью ушибло отломившимся куском дерева, а люди в это время прятались в специальную щель, вырытую в земле. В дальнейшем, а это повторялось несколько раз, во время налета самолетов свинья убегала в укрытие вместе с людьми.
Цитировать
Свинья стоит к человеку ближе всех животных, исключая обезьян по многим параметрам (состав крови и тканей, физиология пищеварения, всеядность и др.).

Цитировать
человеку, в норме, свойственно, испытывать в первую очередь сочувствие к своим родным и близким. Затем - к своему народу, своей нации, стране, затем - вообще к себе подобным,  затем - к животным, наиболее близким по уровню развития, только затем уже к более дальним. Это - норма, и если она нарушается, значит, у данного индивида серьезные проблемы с определением своего места в жизни, с самосохранением и самооценкой. Это - дефективный член общества. Ну а крыса по уровню развития стоит намного ближе к человеку, чем любая рептилия.
Внимание вопрос, почему люди едят свиней? А потому, что так привыкли. Точно так же, люди из деревень привыкли забивать куриц, коров, овец. Много ли городских жителей готовы сделать это своими руками? Так же и в случае со змеями. Воспринимать употребление в пищу некоторых животных просто сложнее, чем употребление других. Отсюда и возникает непонимание.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Svet-lana от Август 09, 2009, 14,44:11
Что ест сам челвоек - это отдельная тема. А вот заводить животное, заранее зная, что его придется кормить теплокровными живыми существами - это все-таки требует некоторой перестройки психики.

Скажем, крысы могут есть мышей и птиц. Но что-то никто из нас не занимается составлением для них такой диеты.
Змеи тоже не ВСЕ и не всегда должны питаться живым кормом. А если вы выбрали именно тех, которых надо так кормить, то вы, как минимум, своеобразный человек.

Возвращаясь же к людям и свинине с курятиной, то тут стоит сказать, что большинство городских жителей не смогли бы сами убить свиньи или курицу, а многие не смогли бы ее есть, если бы ее убили у них на глазах. Причем я говорю не о вегетарианцах, а о обычных "мясоедах". Для большинства из нас "свинина" - это кусок вырезки в магазине, а не животное с головой, ногами и т.п. Что же касается сельских жителей, то даже они давно уже не все держат скотину, и даже те, кто держит, не все могут ее убить и разделать. А те, кто может, - это опять-таки люди с определенным устройством нервной системы.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Pankova от Август 09, 2009, 14,53:49
Свиней и прочих едят все потому что мало кто был на бойне. И свинью и прочею зверюшку мы видим уже в виде кусков мяса. Который сначала перед убоем, кстати, так же оглушают, чтобы те не чувствовали боли. Но зрелище не из приятных. Многие потом кушать свинину как раз и не могут. А вот в деревнях как раз привыкли сами выращивать убивать и резать. Но в конце концов не все хотят быть вегетарианцем и не все это могут себе позволить.  Так что свиньи коровы, не очень хорошая аналоги. Можно поставить сюда, туристов любящих откушать из живой мартышки чайной ложечкой мозги да высосать живую кобру, ну и китайцев с их любовью перед смертью животных помучить или живьем с песцов шкуры снимать. (про крыс живьем в кипятке молчу)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: okhtinka от Август 09, 2009, 15,00:35
(http://s15.rimg.info/b51cd59d9f519de70f3f3d134b447b8b.gif)  Сельские жители, которые с детства привыкли относиться к курочке как к будущей еде, а не как к домашнему животному, считают это нормальным. А вот знаю случай, когда свекр городской женщины держал на даче кроликов, она их кормила, а когда он осенью их ....того, она есть не смогла. Хотя процесса не видела, только знала что это они.
А две мои сотрудницы, выросшие в деревне, на меня пальцем у виска крутят за крыс - потому что они с детства привыкли считать их вредителями.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 09, 2009, 15,40:16
так привыкли. Точно так же, люди из деревень привыкли забивать куриц, коров, овец. Много ли городских жителей готовы сделать это своими руками? Так же и в случае со змеями. Воспринимать употребление в пищу некоторых животных просто сложнее, чем употребление других. Отсюда и возникает непонимание.

Тут вроде бы обсуждается не вопрос «стоит ли есть змей», а «садистские регулярные убийства крыс», не так ли?

Как уже писали, одно дело — человек, [теоретически] выскоразвитый индивид. Другое — когда куда более примитивное животное кормят более высокоразвитыми.
Posted on: Август 09, 2009, 15,35:37
даже те, кто держит, не все могут ее убить и разделать. А те, кто может, - это опять-таки люди с определенным устройством нервной системы.

Не, тут в норме как раз «суметь без особых проблем», это народ поизмельчал (я про психологию, а не про навыки).
Но вот причинять мучения при забое — это совсем другая история.
Posted on: Август 09, 2009, 15,37:39
Можно поставить сюда, туристов любящих откушать из живой мартышки чайной ложечкой мозги да высосать живую кобру
Вот-вот, то же самое, что и крысами кормить.
Правда, обезьяна свежеубирая, а не живая. Про кобр не в курсе.

, ну и китайцев с их любовью перед смертью животных помучить или живьем с песцов шкуры снимать. (про крыс живьем в кипятке молчу)
Китайцы — это другая раса, тут все же говорим о нашей, белой цивилизации. Негры не так давно и друг друга ели..
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Pankova от Август 09, 2009, 15,48:57
нет. есть фишка именно из ждивой мозг есть. обезьяну обездвиживают, привязывают и накачивают успокаительным, вскрывают ч. коробку и в путь.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: okhtinka от Август 09, 2009, 16,13:54
(http://www.hamster.ru/forum/images/smiles/shok.gif)  (http://ratforum.ru/Smileys/kolobok/beee.gif)  (http://s8.rimg.info/fbb70e0985b2cd2fecfdb9a4db1765cf.gif)  жуть
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Daarj_McRattus от Август 09, 2009, 16,38:20
Мне еще, честно говоря, слабо понятен выверт сознания «прийти на форум крысоводов объяснять, что крыс есть живьем нормально».
Так, насколько мне известно, пришла-то сюда Blakbox не что бы убеждать нас в правильности кормления живым кормом/крысами, а с целью пристройства не пошедших на корм крысят! Это же хорошо, что кому-то дается шанс! Может не надо на нее уж так кидаться!

Хотя я тоже не могу принять кормления крысами... Согласна со Svet-lana.
Возвращаясь же к людям и свинине с курятиной, то тут стоит сказать, что большинство городских жителей не смогли бы сами убить свиньи или курицу, а многие не смогли бы ее есть, если бы ее убили у них на глазах. Причем я говорю не о вегетарианцах, а о обычных "мясоедах". Для большинства из нас "свинина" - это кусок вырезки в магазине, а не животное с головой, ногами и т.п. Что же касается сельских жителей, то даже они давно уже не все держат скотину, и даже те, кто держит, не все могут ее убить и разделать. А те, кто может, - это опять-таки люди с определенным устройством нервной системы.
Кстати, крольчатину я не ем, например...
«человеку, в норме, свойственно, испытывать в первую очередь сочувствие к своим родным и близким. Затем - к своему народу, своей нации, стране, затем - вообще к себе подобным,  затем - к животным, наиболее близким по уровню развития, только затем уже к более дальним. Это - норма, и если она нарушается, значит, у данного индивида серьезные проблемы с определением своего места в жизни, с самосохранением и самооценкой. Это - дефективный член общества. Ну а крыса по уровню развития стоит намного ближе к человеку, чем любая рептилия. Отсюда следует, что "кормильцы" - люди глубоко нездоровые (не беру тех, кто содержит рептилий вынужденно, например, в зоопарках).» © Hanna
Про нездоровье и деффективность - воздержусь. Многие считают нездоровым целование крыс, так что не буду судить. А в остальном +10000!!!!

Но повторю! Blakbox пришла на этот форум с миром!!! nono
Posted on: 09 Август 2009, 16:36:33
нет. есть фишка именно из ждивой мозг есть. обезьяну обездвиживают, привязывают и накачивают успокаительным, вскрывают ч. коробку и в путь.
А вот тут вот - явный трындец сознания!!! Помню, это даже по ТВ показывали, часа в 2 дня... Я еще классе в 5 была.... На всю жизнь запомнила!!! >_<
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Hanna от Август 09, 2009, 17,02:23
...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 09, 2009, 18,37:12
есть фишка именно из ждивой мозг есть. обезьяну обездвиживают, привязывают и накачивают успокаительным, вскрывают ч. коробку и в путь.
Ну, это явно вариант для [censored]. В оригинале забивают по черепу колотушкой (зафиксированную), вскрывают череп и едят.
Posted on: Август 09, 2009, 18,28:02
Это же хорошо, что кому-то дается шанс!

Хорошо.
Многие спасают крыс с магазинов, «живых уголков», выкинутых на улицу и т.д.

Но речь-то о другом — о психике соотв группы людей.
И тут ровно наоборот: еще можно понять отношение «да мне пофиг, прикольно так жрут, пока те кричат и вырываются» — ну, в детстве сначала крылья мухам отрывал индивид, затем котят топил и глаза им выковыривал. А потом повзрослел и остепенился, питончика завел.
Психопатология, но не более того.

А вот «эти крысы — на корм, а этих я спасаю» — еще более явная клиника.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Август 09, 2009, 20,59:31
А вот «эти крысы — на корм, а этих я спасаю» — еще более явная клиника.

Когда я заводчиков здесь в германии искала я ещё более интересную вещь обнаружила: заводчиков крыс, которые на своей странице пишут что-то в этом роде: "я заводчик крыс. Я их так обожаю! А ещё у меня есть питоны. Им же нужно что-то есть... Они не виноваты, что их кормом являются мои любимые животные". Интересно, а вот как такой человек решает: кого продать в качестве любимца, а кого скормить гаду? Это был не единичный случай, так что если я на страницу заводчика теперь захожу: всегда сначала проверяю, не живут ли у него кроме крыс, кошек, собак и тыды ещё и питоны... ::)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Vint от Август 09, 2009, 22,43:42
mur4onok
...ну зря Вы так, про форум... В общем, я Вас понимаю, неприятно, когда ваши аргументы доводятся до абсурда, утрируются. Вы так уж сильно то не расстраивайтесь. Просто не хватает пока Вам опыта ,различать спор по существу и провокационный стёб, с целью вывести собеседника из себя.

Что касается,обсуждаемой темы,то тут тоже можно провести некоторые параллели, понимаете... есть животные, стремящиеся сожрать других животных,это такая данность,природная. Старик Дарвин по этому поводу всё сказал,добавить мне тут нечего. Но есть и форумчане, стремящиеся "сожрать" других форумчан,особенно новеньких (тянет на свежатинку,понимаете?) ,это тоже такая данность и ваши аргументы и взгляды для них несущественны.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Август 09, 2009, 23,28:33
Я кстати сегодня вот общался с человеком, который питона держал. Юмор в том, что крысами его кормить не обязательно. Он конкретно цыплят мороженных ему разогревал.
Им там  кости-перья с мясом нужны. 
А кайф от наблюдания убийства живой зверушки это не питонам надо. Это странным хозяевам.
Ага.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 09, 2009, 23,32:02
Когда я заводчиков здесь в германии искала я ещё более интересную вещь обнаружила
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
Posted on: Август 09, 2009, 23,28:54
есть животные, стремящиеся сожрать других животных,это такая данность,природная.
И что?

есть и форумчане, стремящиеся "сожрать" других форумчан,особенно новеньких (тянет на свежатинку,понимаете?)
Проекция?
Posted on: Август 09, 2009, 23,30:14
Он конкретно цыплят мороженных ему разогревал. Им там  кости-перья с мясом нужны. 
Вот именно, я тоже об этом писал уже.
Т.е. если есть какая-то особая змея, которая только и исключительно может питаться крысами, то заводить именно ее — странненько.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Август 09, 2009, 23,43:43
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
Не соглашусь. По теме крыс и питонов: я просто хотела своим постом показать, что существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе. Есть люди, которые это считают нормальнчм, а есть которые неприемлют. И это не от страны зависит, а от менталитета много раз здесь упоминувшейся группы людей ;)

А насчёт менталитета западных людей... В некоторых случаях так и есть. Но это редкость. Большинство всё же искренни в своём отношении и действиях: если большинство немецких крысоводов считают заводчиков (всех) злом и дамбо- крысами вынужденными всю жизнь мучиться, они так и будут в это верить, и бороться с заводчиками, хоть это в законе и не прописано. Разные есть люди, как и везде.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Vint от Август 09, 2009, 23,49:32
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
Posted on: Август 09, 2009, 23,28:54
И что?
Проекция?
Posted on: Август 09, 2009, 23,30:14
Вот именно, я тоже об этом писал уже.
Т.е. если есть какая-то особая змея, которая только и исключительно может питаться крысами, то заводить именно ее — странненько.

1.А Вы поройтесь в архивах... Вы же мастер коротких цитат... У Вас "Цитатник Мао",не настольная книга,случайно?
Про формальную вежливость,естественно не спорю... Вы и формальной себя не утруждаете особо...

2.что.. "и что"?

3. Проекция? безусловно! Сам догадался?
 А ещё есть такой термин "замещение"... и "сублимация" латентных желаний... это я о Вашем знаменитом опусе о младенцах в микроволновке...

Честь имею...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 10, 2009, 00,15:06
существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе.
Так никто и не спорит. Я просто предположил, что таковых на Западе больше.
Скажем, с теми же собаками есть во многих местах законы «если из приюта не забрали за пару недель, то усыпить, а если забирают — то кастрировать». Даже на тему крысиных питомников на форуме кто-то писал, что на Западе нередко кастрируют самцов, которые не являются производителями.

А нормальные люди, а не «формально не запрещено, значит, можно» — везде есть, разумеется.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Август 10, 2009, 01,00:26
Скажем, с теми же собаками есть во многих местах законы «если из приюта не забрали за пару недель, то усыпить, а если забирают — то кастрировать"
Насчёт усыпить- эт по-мойму только у америкосов. В Германии (и по-мойму, в остальных странах европы тоже) такое запрещено, т.е. некоторые животные по десятку лет живут в приютах и там же умирают от старости. Не за этим им спонсорскую помощь оказывают, чтобы они животных усыпляли.
Хм... насчёт крысиных питомников: не кастрируют они самцов. Кто такое сказал ???

Название: Re: Re: Отведем душу?
Отправлено: Lady-bird от Август 10, 2009, 01,25:56
Скорее, таким самцам пытаются найти новых хозяев, чтобы освободить место для новых племенных крыс.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: VaKa от Август 10, 2009, 01,49:55
Lady-bird, так обычно заводчики кошек поступают (пенсионированных кошек некоторые заводчики ещё за неплохие деньги продают). Квартиры ведь не резиновые. А крысом больше- крысом меньше... Да и живут недолго. Насколько я знаю и самцы и самки остаются в питомнике, так что хоть в этом крысам повезло. Но за все питомники говорить, конечно, не могу, только за те, на чьих страницах была :)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 10, 2009, 03,15:31
насчёт крысиных питомников: не кастрируют они самцов. Кто такое сказал ?
На форуме пробегало несколько лет назад. питомник, понятно, не помню.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 03,52:33
1

В прессе сообщалось, что в Швейцарии принят очень суровый закон, согласно которому как жестокое обращение с животными квалифицируется в том числе одинокое содержание животного, т.е. лишение его возможности удовлетворять потребность в общении с себе подобными.

При таком векторе развития законотворчества можно было бы ожидать и ограничений в использовании живого корма, "поскольку животные способны испытывать боль и страх".

Процитирую Википедию (болд мой) -
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8&oldid=17539047

Во-первых, к такому изменению законодательства есть предпосылки в Российской Федерации:

Цитировать
В России жестокое обращение с животными признаётся преступлением, квалифицируемым статьёй 245 действующего Уголовного кодекса РФ, в том случае, если оно повлекло за собой их гибель или увечье с условием «если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних». Комментарий к этой статье УК уточняет, что под жестоким обращением понимается, в частности, «избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного, использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут», а также «охота негуманными способами с применением калечащих орудий и средств». Статья 245 УК РФ применима по отношению к действиям, направленным как на домашних, так и на диких животных. Жестокое обращение с  паразитами, насекомыми — молью, осами, клопами, тараканами, комарами, клещами, грызунами — мышами, полевками и крысами, обитающими в жилых домах или на хлебокомбинатах, не является деянием, подпадающим под 245 статью УК РФ.
 
Жестокое обращение с домашними животными, не приводящее к их гибели или увечьям, является предметом статьи 241 Гражданского кодекса РФ «Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними», в соответствии с которой «в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путём их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд».

Вот мировой тренд:

Цитировать
.В XX веке необходимость защиты животных от жестокого обращения была признана на международном уровне. В частности, Европейская конвенция по защите домашних животных № 125 от 13.11.87 г признает наличие у человека нравственного долга перед животными, указывает на ценность домашних животных для общества, а также на то, что человека и этих животных связывают особые узы. Основные принципы отношения к домашним животным включают: запрещение причинения страданий животным и оставления их на произвол судьбы. Конвенция предусматривает охрану здоровья животных, защиту от эксплуатации при дрессировке, коммерческом разведении.[8] В 1986 г. была принята Конвенция по защите экспериментальных животных, в которой также упоминался нравственный долг человека перед всеми животными и необходимость уменьшить страдания животных в эксперименте, поскольку животные способны испытывать боль и страх.

А вот занимательные факты из истории:

Цитировать
Нацистская Германия впервые в истории отменила законодательное разделение животных на домашних и диких, взяв под охрану все виды, были приняты жесткие законы по защите прав животных, за нарушение которых полагался концлагерь. В школах и университетах было введено обязательное изучение прав животных. В 1933 году был принят закон о скотобойнях, в том же году Герман Геринг заявил о полном запрете вивисекции. Нарушителю закона грозил концлагерь. Были введены регламенты для перевозки животных, охоты и даже кипячения лобстеров. Позже ещё один закон запретил использование животных в кино, если это связано с причинением боли.[7][9]. Исследователи замечают, несмотря на объявленый запрет, фашисты не отказались от вивисекции, а "Закон о скотобойнях" вводился не ради предотвращения мучений животных, а с целью запретить кошерный способ умерщвления скота и разжигания антисемитизма [10].

Последняя цитата показывает, что введение желаемых нами корректив в законодательство возможна не только при сохранении вектора на гуманизацию, но и при весьма неожиданных поворотах истории.

2

Однако при существующем положении вещей дело не столько в законодательстве, сколько в этике - ведь купить крысу или мышь можно совершенно свободно, без всякого контроля за дальнейшей судьбой животного. Т.е. при новом законодательстве реально на что мы можем рассчитывать - это запрещение размещения сабжевых фото- и видеоматериалов в Сети, - что отнюдь не является удовлетворяющим нас результатом.

Мне представляется очевидным, что переход к нежестоким методам кормления проклятых гадов реален лишь при распространении в обществе искусственного животного белка, "фабричного производства" из чанов с бесчувственным  "клонированным" мясом вместо зоотехнии; вот тогда можно ожидать, что будет если не выращивание под потребности рептилий  организмов  с перьями и костями, но без чувств, то хотя бы усыпление предназначенных на корм грызунов перед помещением в вольер с хищником.

Ну и, бонусом, спад моды на хищников вообще - по крайней мере в той части, которая связана (так или иначе) с агрессивным их поведением в отношении прочих живых существ: такие "кошки, которые не ловят мышей".

3

"Я не пытаюсь предсказать будущее, я пытаюсь его предотвратить!" - как говорил Р. Бредбери.

Поэтому на закуску сообщаю (в первую очередь Варраксу  :)) ) о существовании книги "Новые карты будущего", в которой говорится о грядущем изменении культурной парадигмы и наступления новой "когнитивной" эры в развитии человечества, когда объектом рациональной деятельности становятся психика, культура, этика. Свидетельствую, что Переслегин и соавторы определённо в ударе -

Цитировать
http://www.biblion.ru/product/612676/
АСТ, Terra Fantastica, твердый переплет, 2009
Серия Philosophy
В настоящем издании представлены расширенные сценарии глобального развития мира, что позволило сформировать варианты его возможного изменения в горизонте до 2050 года. Прогнозируя будущее в горизонте 2010-2050 годов, авторы исходили из того, что основным содержанием этого исторического периода будет успешный или же неуспешный постиндустриальный переход, что безусловно вызовет смену экономической и социальной модели общества. Это будет наблюдаться через систему общемировых кризисов: управленческих, экономических, социальных, онтологических. В ходе анализа перспектив глобального развития мира были разработаны: набор долгосрочных сценариев, карта перспективных технологических направлений, а также ряд гипотез по эволюции экономической среды и корпораций, пространственной структуры экономики, социальной среды.

К сожалению, бесплатной электронной версии текста пока не обнаружено.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Август 10, 2009, 09,48:26
Я кстати сегодня вот общался с человеком, который питона держал. Юмор в том, что крысами его кормить не обязательно. Он конкретно цыплят мороженных ему разогревал.
Им там  кости-перья с мясом нужны. 
А кайф от наблюдания убийства живой зверушки это не питонам надо. Это странным хозяевам.
Ага.
А кто кайф-то получает? Один-два вымороженных на голову пользователя, которым хватило ума об этом написать на форуме? В массе своей те, кто содержит рептилий, кайфа от их питания не получают. Это просто обязанность - кормить животное. Да, хорошо, конечно, что можно заменить живых крыс на цыплят.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 13,43:11
...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Warrax от Август 10, 2009, 14,22:16
Один-два вымороженных на голову пользователя, которым хватило ума об этом написать на форуме? В массе своей те, кто  содержит рептилий, кайфа от их питания не получают.

Повторюсь: звееводы не осуждают такую практику, ergo — не против.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Yuki от Август 10, 2009, 15,06:31
Повторюсь: звееводы не осуждают такую практику, ergo — не против.

Вы с каждым лично поговорили?

Что касается поедания тех или иных животных. Есть тех или иных животных - привычка. В Индии не едят коров. Мусульмане не едят свиней. Многие народы с радостью едят всяких жуков и личинок. Это не плохо, просто они привыкли к такой пище. В Казахстане например с удовольствием едят конину. Да и в России едят, хотя тут это гораздо менее популярно. А это уж извините, тут про то, что животное эмоционально не привязано к человеку ничего сказать нельзя.
Аналогично с животными. Один человек привык считать мышь - домашним питомцем. Второй - паразитом, третий привык считать питомцем удава, а мышь(кролика, цыпленка) -  его кормом.
И что, называть людей других рас(или расизм уже норма?), другого образа жизни(деревня - город, например) или другими интересами дефективными- норма?

И еще раз повторюсь - среди любителей и кошек, и собак, и крыс и змей есть свои люди с отклонениями. Не повод осуждать всех.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Август 10, 2009, 16,27:57
Вы с каждым лично поговорили?
Он писал про то, что принято за норму в сообществе и почему это не нормально. А так с конкретным змееводом  я вот вчера говорил только, ему просто и в голову не пришло бы кормить своего питона живой крысой.
Питону нужен определенный набор питательных веществ, а не удовольствие от убийства.
Тут правда надо немного постараться, приучить его питаться мертвым мясом. Но ничего невозможного в этом нет.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 17,02:25
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 10, 2009, 17,03:10
Ну, то, что кто-то там сказал я принимать на веру не готова.
И я как бы не говорила, что змей надо кормить живим кормом, что б они получали удовольствие от убийства (кстати, думаю, что уж они его и не получают вовсе - для них это средство к существованию). Если живой корм без вреда для змеи можно заменить на тех же замороженных цыплят, которых можно купить в ближайшем магазине, а человек предпочитает потратить гораздо большую сумму на покупку живого существа, то я не спорю, это не нормально. Если же рядом с этим замороженным цыпленком змея умирает от голода, а человек, по причине того, что ему жалко мышку будет на это смотреть - извините. Надо отвечать за то животное, которое ты заводишь. Не важно, кошка это, крыса или змея.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 10, 2009, 17,13:26
Этого человека насильно что ли заставляли покупать рептилию? Есть полно экзотических животных, да даже и тех же рептилий, которых можно спокойно содержать не прибегая к садизму, но если при этому человек сознательно выбирает именно то, при содержании которого без садизма якобы не обойтись, то это многое говорит об этом человеке. Разве нет?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Yuki от Август 10, 2009, 17,15:11
Китайцы — это другая раса, тут все же говорим о нашей, белой цивилизации. Негры не так давно и друг друга ели..

Я говорила про это. Опять-таки. Люди заводят то животное, которое им нравится. Одним нравится общение, другим - просто смотреть на красивое существо. Кроме того, животное, которое требует внимания и эмоционального контакта не подходит человеку, который часто чем-то занят или в разъездах. Причем тут болезнь? Болезнь - завести и бросить собаку на неделю.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 17,27:23
...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: KAMER от Август 10, 2009, 17,40:56
Я говорила про это. Опять-таки. Люди заводят то животное, которое им нравится. Одним нравится общение, другим - просто смотреть на красивое существо. Кроме того, животное, которое требует внимания и эмоционального контакта не подходит человеку, который часто чем-то занят или в разъездах.
Вопрос в том, что если этот человек сознательно выбирает именно то животное, содержание которого невозможно без садизма это многое о нем говорит. Полно красивых экзотичных животных и рептилий, в содержании которых можно найти замену живым грызунам.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 17,56:43
Warrax , что "все змеи удавы"(с)? Вы хоть понимаете о чем речь? Это как раз то, о чем я и говорила.Если Вы банально не в курсе как питается питон, удав, полоз ну о чем с Вами говорить? Питаются они ОДИНАКОВО. Скручивают, душат и едят.

как насчет ядовитых змей? некоторые и таких держат
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: sonqka от Август 10, 2009, 18,53:50
Тогда о чем вы спорите, не понимаю.
К тем, кто кормит рептилий бракованными или просто не нужными бройлерами (да-да, это вот такие "цеплята", их даже с мышами нельзя сравнивать, они в любом случай а) от и до - дело рук людей, б) были бы кем-то съедены, в) не способны к нормальной жизни генетически) ни у кого претензий вроде нет.
Будет "умирать" от отсутствия живого корма рептилия или нет, зависит от количества мозга у ее владельца. Не приучит - будет виноват, ага, потому что он либо туп, либо ленив. И то, и другое - не достоинства и вполне тянут на вину.
И - да, рептилия не корова в деревне, пользы от нее - ноль, и, главное, жить с человеком им не нравится, в отличие от большенства теплокровных млекопитающих.
Так что - важно, кого именно мы заводим. Если мы заводим сембионтов, вроде кошек, собак и, кстати, крыс - это одно. Если кто-то кормится хозяйством - это другое.
Если просто помещаем кого-то в среду, пригодную для выживания (как правило - едва пригодную), и смотрим на это со стороны - это абсолютно другая ситуация (и это не Imho).

И я как бы не говорила, что змей надо кормить живим кормом, что б они получали удовольствие от убийства (кстати, думаю, что уж они его и не получают вовсе - для них это средство к существованию). Если живой корм без вреда для змеи можно заменить на тех же замороженных цыплят, которых можно купить в ближайшем магазине, а человек предпочитает потратить гораздо большую сумму на покупку живого существа, то я не спорю, это не нормально. Если же рядом с этим замороженным цыпленком змея умирает от голода, а человек, по причине того, что ему жалко мышку будет на это смотреть - извините. Надо отвечать за то животное, которое ты заводишь. Не важно, кошка это, крыса или змея.

Posted on: Август 10, 2009, 18,47:45
Да, такие "натуралисты" попадаются. Обычно если копнуть, там обнаруживается очередной "рогов", у которого всем плохо, и питонам тоже.

По теме крыс и питонов: я просто хотела своим постом показать, что существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе. Есть люди, которые это считают нормальнчм, а есть которые неприемлют. И это не от страны зависит, а от менталитета много раз здесь упоминувшейся группы людей ;)
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 19,08:20

И - да, рептилия не корова в деревне, пользы от нее - ноль, и, главное, жить с человеком им не нравится, в отличие от большенства теплокровных млекопитающих.


насчет пользы - от _декоративных_ крыс ровно столько же пользы, сколько и от рептилии. и тех, и других заводят для удовольствия. потому что людям НРАВИТСЯ это животное. а не ради пользы.

Цитировать
Так что - важно, кого именно мы заводим. Если мы заводим сембионтов, вроде кошек, собак и, кстати, крыс - это одно.

(в истерике) кошка-симбиот!!! "чужие наступают"!! оооооо  icon_lol

для человека симбиотами являются различные микроорганизмы - бактерии, грибки и т.д. ну еще паразиты всевозможные. все. других симбиотических отношений у него ни с кем нет..

p.s. а кошки, собаки, крысы и т.д. являются синантропами - живущие рядом с человеком. но не в нем, на нем и т.п.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Falco от Август 10, 2009, 19,13:22
Вопрос в том, что если этот человек сознательно выбирает именно то животное, содержание которого невозможно без садизма это многое о нем говорит. Полно красивых экзотичных животных и рептилий, в содержании которых можно найти замену живым грызунам.
Ну раз у вас нашелся такой знакомый, который кормит цыплятами, значит, не один он такой. Ну да, много неадеквата среди людей, его везде полно. Но и нормальных людей тоже немало. Я вполне могу представить себе ситуацию, когда человек покупает рептилию именно потому, что хочет приучить ее питаться цыплятами, или мясом, или еще чем-то - в общем, не живыми мышами и крысами. Не вижу ничего плохого в самом желании завести рептилию. А вот справиться с таким приучением может не каждый. Это как дикую кусачую крысу приручать - может, получится, а может, так и придется жить всю жизнь и любить ее такой, какая она есть.

ПС. Сама хотела завести ящерицу. Да, серьезно. Не завела как раз потому, что не уверена, что смогу приучить есть неживую пищу. Хочется до сих пор, но...
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: sonqka от Август 10, 2009, 20,10:57
Ну, я имела в виду не научный термин;)
Ведь понятно, о чем речь? Взаимная выгода-то есть (у кошек и собак с человеком - точно, по крайней мере на момент приручения, сейчас-то часть собак и кошек полезна в том же смысле, что и декоративные крысы;)
Так что не важно, суть то та самая.
Синантроп, конечно, правильнее)) И крыса тут идеально вписывается Imho;)
А рептилий тут нет, потому что нет обратной связи. Крысу человек заводит, потому что она ему нравится, но и нормальный хозяин как правило своим крысам тоже нравится;) Есть контакт.
Я это имею в виду.

...а "пользу" я вроде вообще в отдельную группу отправила ("домашнее хозяйство"))

насчет пользы - от _декоративных_ крыс ровно столько же пользы, сколько и от рептилии. и тех, и других заводят для удовольствия. потому что людям НРАВИТСЯ это животное. а не ради пользы.
(в истерике) кошка-симбиот!!! "чужие наступают"!! оооооо  icon_lol
для человека симбиотами являются различные микроорганизмы - бактерии, грибки и т.д. ну еще паразиты всевозможные. все. других симбиотических отношений у него ни с кем нет..
p.s. а кошки, собаки, крысы и т.д. являются синантропами - живущие рядом с человеком. но не в нем, на нем и т.п.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 20,28:15
Цитировать
Если же рядом с этим замороженным цыпленком змея умирает от голода, а человек, по причине того, что ему жалко мышку будет на это смотреть - извините.

Да, не надо заводить животное, которое совершает неэтические действия - так, например, _запрещены_ во многих странах бойцовские породы собак: именно потому, что даже не стравливая их специально на ринге они и в мирной жизни часто МОГУТ причинить вред другим живым существам. Это нормальная практика высокоразвитых стран - запрещать.

Цитировать
Люди заводят то животное, которое им нравится. Одним нравится общение, другим - просто смотреть на красивое существо. Кроме того, животное, которое требует внимания и эмоционального контакта не подходит человеку, который часто чем-то занят или в разъездах.

Причем тут болезнь? Болезнь - завести и бросить собаку на неделю.

А если человеку нравится бросать кирпичи на голову прохожим с крыши, то ему и это следует разрешить?

Вопрос НЕ СТАВИТСЯ - можно ли людям что-то запрещать. Можно и нужно. В РФ, США и ЕС как антисоциальное пресекаются и плевание окурков мимо урн, и раздевание в публичных местах, и много чего ещё, в том числе ЖИВОДЁРСТВО.

Как выше указывалось -

Цитировать
Между тем в Финляндии ни один мясной завод не примет лошадь, а в США запрещено не только "производство", но и переработка, хранение, транспортировка, экспорт и импорт трупов лошадей с целью употребления в пищу человеком.

Почему бы не распространить понятие живодёрства и на кормление живым кормом -"ПОСКОЛЬКУ ЖИВОТНЫЕ СПОСОБНЫ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ И СТРАХ", как уже записано в

Европейской конвенции по защите домашних животных № 125 от 13.11.87. Ещё раз говорю русским языком - это общемировая тенденция развития всех стран, считающихся цивилизованными.

Я признаю что _на_практике_ выполнение этого может быть связано с какими-то трудностями. Хорошо, запрещать как табакокурение - поэтапно.

Я, правда, не верю что от этого будет сразу толк - как я уже писал купить крысу на корм можно свободно, и никакого контроля тут нет. Но правовая оценка будет дана, и кормление живым кормом будет также незаконно, как распространение наркотиков и педофилия. Я прекрасно знаю, что в нашем городе без труда можно купить наркотики и есть куча пользователей педофильских сайтов (да и реальных педофилов хватает), но зато любой человек может назвать наркоторговца преступником, а педофила негодяем, и общество и закон здесь на нашей стороне: не согласен, что ты негодяй - попробуй подай на меня в суд за оскорбление личности! Кроме того, драгдилеров и педофилов ищут, арестовывают, судят и сажают в тюрьму, - так что вышеотписавшиеся юзвери могли бы при таком законодательстве не кормить троллей, а попросить администрацию сайта пробить айпишник сторонников живого корма и написать заявление в прокуратуру.

Кроме того, напоминаю, что в Москве был прецедент - охранник в метро не смог выгнать бродячую собаку и застрелил её (в полном соответстии со служебной инструкцией - он для того и поставлен там был, чтобы защищать людей, а не ждать, пока ЧП случится). Но на охранника завели уголовное дело по статье о жестоком обращении с животными. Точно также можно раскрутить в суде и кормление живыми высокоразвитыми существами, потому что ЖИВОТНЫЕ СПОСОБНЫ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ И СТРАХ, повторяю и буду повторять.

(Было чУдное сообщество в ЖЖ: "Дэд кэт". Там очаровательная девушка рассказывала, как лучше снять шкуру с Барсика, чтобы сделать из него модную меховую сумочку, всё такое. На неподготовленного человека прозводило большое впечатление. Показать это с просьбой проявить добрую волю и подумать о милосердии не могу - ресурс закрыт нахрен :) )

Да, некоторым пофиг на страдания данных конкретных крыс, у которых сначала рептиловод зубы "по правилам" должен вырвать (давно были у зубного без анестезии? больно было? страшно было?), а потом несчастных крыс змея убивает, причём как было указано выше в очень многих случаях отнюдь не легко, мол "раз, и задушил, крыса испугаться не успела"!
Просто некоторые прикрывают своё "пофиг" глобальных масштабов разглагольстваниями о сермяжной правде. Уж не знаю, не хотят что ли перед собой честно признаться, что их ЭТО не задевает, так щекочет может слегка...
Я, например, честно признаю, что употребляю в пищу мясо животных выращенных специально для того, чтобы быть съеденными и умерших отнюдь не естественной смертью. Я ношу кожанную обувь, была у меня меховая шапка. Да, я признаю необходимость опытов над животными, развитие науки мне дороже подопытных животных. Я не строю из себя Иисусика. Но и живодёрство для меня не является нормой, поэтому я последовательно - в меру сил и разумения  - выступаю против убийства животных там, где этого можно избежать.

Возвращаясь к перспективам борьбы с использованием крыс как живого корма: нет, я не верю в быструю хорошую результативность. Да, посчитаться с сами зарвавшимися себе в утешение, это возможно. А так - ситауция будет вроде борьбы за авторское право в интернете: пару человек присудили к штрафу на сотни тысяч долларов за десяток скачанных нелицензионно песен, а в это время каждый день миллионы продолжают ходить на торенты за новыми файлами.

Но: рептиловодов на три порядка меньше и можно расчитывать, что общественное мнение  в этом вопросе будет на нашей стороне. Так что в конце концов - увы, подозреваю что через много лет - использование живого корма может стать таким же постыдным, как копрофагия.

Вот пример:

Цитировать
Der Spiegel: до конца 18-го века европейцы были прилежными каннибалами
06:14, 27.01.2009 | http://vostokmedia.com/n34778.html
Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке
Немецкая пресса предлагает по-новому, без отвращения взглянуть на каннибализм в человеческой среде: журналисты припомнили, что вплоть до конца 18-го века в арсенале европейской медицины традиционно присутствовала человечина. "Лекарственные средства" на основе частей человеческого тела использовались в Европе в XVI-XVII веков почти так же часто, как травы, коренья и кора.
Вот что писал, например, немецкий фармаколог 17-го века Иоганн Шредер: "Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении".
В начале XVII века медики пускали в дело останки казненных, а также трупы попрошаек и прокаженных. Одним из ярых сторонников использования трупов в лечебных целях являлся знаменитый Парацельс, сообщает InoPressa.ru, ссылаясь на Der Spiegel.
"Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке", — утверждает британский историк медицины Ричард Сагг из университета Дарема. "Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы", — замечает он.
Еще древние римляне, указывает автор публикации в журнале, считали кровь гладиаторов лекарством от эпилепсии. В эпоху Возрождения популярность обрел порошок из египетских мумий, считавшийся "эликсиром жизни". Человеческие черепа служили для остановки кровотечения. Жир — для лечения ревматизма и артрита. Кроме того, если человек умер не естественной смертью, считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить оставшиеся годы его жизни.
Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить. Мальчики умерли. Папа тоже. Было ли это каннибализмом? На данный вопрос Сагг отвечает утвердительно.
Однако в конце XVIII века с подобной практикой было покончено. Вместе с ней пропал и интерес к рецептам наподобие того, что составил умерший в 1754 году британский проповедник Джон Кеоф. При головокружениях он рекомендовал толченое человеческое сердце — "по щепотке с утра на голодный желудок", сообщает «Фактньюз».



Да, сегодня опять заимствуют у трупов ограны на нужды медицины - вот показывали немца, которому отрезало руки при ремонте сенокосилки, долго не могли ему найти для пересадки руки, родственники умерших всё отказывались, но нашли в конце концов, пересадили, теперь он даже на велосипеде катается, рулит. Существует и донорство живое. Но переливание крови сегодняшнее - это не "когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее  выпить"!

Да, чем-то кормить, если они уж содержаться, хищников надо. Но кормление неживым кормом уже разработано, дело в желании. Всё можно ввести в разумное цивилизованное русло!
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 20,58:11

Попрошу также не ставить тут в пример конеедство. Да, к огромному сожалению, этот омерзительный обычай в нашей стране еще не изжит. Это наш национальный позор. Между тем в Финляндии ни один мясной завод не примет лошадь, а в США запрещено не только "производство", но и переработка, хранение, транспортировка, экспорт и импорт трупов лошадей с целью употребления в пищу человеком.

все же я попросила бы выбирать выражения. да, я люблю конскую колбасу. и что? смертельный грех?
и лошадей я при этом очень люблю далеко не только в гастрономическом смысле.

а в эквадоре едят морских свинок. национальное блюдо такое. и ужасаются, как можно есть кроликов. а у нас кролей спокойно разводят на мясо.
говядину у нас едят и не парятся. а в индии корова священное животное. и индуисту говядину есть запрещено и вообще святотатство. так что при чем тут "верхом на корову" к запрету на поедание того или иного животного?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Nateli от Август 10, 2009, 21,11:09
куда вас опять от темы понесло, народ ???

вообще считаю, что надо запретить держать животных экзотических. потому что их нещадно выдирают из живой природы, транспортируют как попало - и результат плачевный. единицы выживают, попадая действительно к серьезным хорошим хозяевам.  а остальные 90% погибают, зачастую их смерть ужасна.
очень редко, когда есть заводчик (плодильщик), который занимается продажей, выращеного в неволе зверья. а так....




Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 21,29:39
ну запрещено ввозить\вывозить огромное кол-во видов. и что?
все равно через контрабандистов реально раздобыть даже ситесных зверей... были бы деньги -(

а запретить содержание.. а кто будет контролировать, ввезен зверь в страны и является природником или получен в неволе и в бог знает каком поколении фактически домашний зверь?
запретить всех поголовно? на каком основании?
к слову, часто зоопарки продают разные виды просто желающим иметь дома то или иное животное. т.к. приплод они получают, но содержать всех полученных не в состоянии. что с ними делать, если людям будет запрещено содержать их?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 21,36:05
Для начала признать неэтичным использование живого корма и отказываться от него, как в дерматологии теперь пишут "не тестировано на животных". Чисто европейский подход. Чем плохо?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 21,46:17
то есть, закрыть нах все зоопарки?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 22,03:38
Избегать по возможности.

Зоопарки имеют образовательную функцию, сохраняют исчезающих животных.

Совершенно в духе современной американской и западноевропейской логики написать такой "Киотский протокол", когда кормить живым кормом можно, но как бы нельзя - или можно, но не всем, а только получившим лицензию на зоопарческую деятельность (в ЕС сплошь и рядом нужна лицензия), или можно всем, но не больше выделенных квот, а квот мало (как сейчас ловля рыбы в ЕС - Латвия приморская страна, а рыбу почти не ловит - квот не дали), плюс идёт титаническая борьба, чтобы сделать так, чтоб и экономика не развалилась, но и чтобы квоты каждые 3-5 лет неуклонно сокращать (как выброс парниковых газов на транспорте, как использование невозобновляемых источников энергии - по последнему пункту условия для Латвии на 2010 год написаны заведомо невыполнимые, но Брюсель это не волнует - или не пользуйтесь электричеством, или платите штраф). Это ЕС, но такой пример, я вижу, на Росиию тоже заразительно действует.

Плюс общественное мнение, фильмы всякие (подобно тому, как раскручивают метеоритную угрозу и на этом хорошо пилят научные ассигнования; какая разница с чем бороться, лишь бы можно было денежку от бюджета и грантодателей получить, так что психологам и социологам, у которых нет своих метеоритов, это будет очень впору).
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 22,11:12
а рыбалка? как быть с рыбалкой-то? это ж тоже "использование живого корма".
черви там, мотыль всякий... опарыши
и аквариумы, ага. то есть, рыбок тоже держать нельзя будет?
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 22,16:10
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 22,17:59
Как можно строго соблюдать квоты на кормление живым кормом я не представляю, но как можно с этим сокрушительно бороться, так что для простого человека проще и не начинать - это в современном ЕС проявлено хорошо :) А ещё лучше у янки :)

Ревизионизм и обращение материалов, похожих на педофилию, копирайты; прайвеси, права потребителей, харассмент. Тётка упала в магазине потому что на неё наскочил её ребёнок - штраф платит магазин, вор залез в гараж и не смог вылезти три дня - виноват владелец гаража, девушке сделали комплимент по поводу причёски - покушение на изнасилование; да куча всего.

Цитировать
а рыбалка? как быть с рыбалкой-то? это ж тоже "использование живого корма".
черви там, мотыль всякий... опарыши
и аквариумы, ага. то есть, рыбок тоже держать нельзя будет?


Фигня! Принять поправки, регламентирующие данный вид деятельности. Как сейчас нельзя в ЕС ловить сетью и нужна лицензия на рыбную ловлю удочкой, иначе браконьер, плюс оговорки по сезону.

На аквариумных рыбкок принять поправки к поправкам :)

(Если накануне принятия поправок к поправкам на поправки защитники мотыля не сравняют парламент с землёй. Но это не мои проблемы, я насекомыми не занимаюсь!)
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Август 10, 2009, 22,21:21
Johnny, да ладно: в какой стране ЕС запрещены бойцовские собаки?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 22,27:06
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 10, 2009, 22,28:31
На корову. Верхом. И вперед!
А на лошадь зачем верхом? Велосипед и удобнее, и не пахнет. Так что я лучше конской колбаски съем.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 22,33:58
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Август 10, 2009, 22,35:23
Тут еще такой момент. Никаких "бойцовых пород" вообще-то не существует
Ну да, точнее было бы написать "так называемых бойцовских пород". Но это дольше по клавишам тыкать, а я ленивая ;D
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 10, 2009, 22,35:46
Мерзость - это указывать другим, что им есть.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Nateli от Август 10, 2009, 22,38:31
runa

можно подумать, что все зоопарки прям только и живут выращиванием экзотического потомства...
да... если животное очень требовательно в уходе, то вплоть до выдачи разрешений, лицензий на содержание.
да... возможны преценденты в виде контрабанды и взяток...
но такого массовости не будет... >:(
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 22,39:07
Johnny, да ладно: в какой стране ЕС запрещены бойцовские собаки?



Цитировать
http://www.beasts.ru/pg/Celysti_nemcy_izbavlyytsy_ot.html
Немцы избавляются от бойцовских псов.


После того, как два зверя растерзали малыша.


Суд гамбурга приговорил к трем с половиной годам тюрьмы 24-летнего владельца двух бойцовских собак, которые загрызли малыша.

Как сообщает итар-тасс, сейчас во многих немецких городах созданы специальные центры, в которые помещаются бесхозные и потенциально агрессивные собаки. Действует такой центр и в гамбурге: ежегодно через "вольеры" этого учреждения проходит до 500 псов. "Специалисты разработали специальный психологический тест, который позволяет установить степень агрессивности четвероногих, -- рассказывает шеф гамбургского центра вольфганг поггендорф. -- Испытание проходит в несколько этапов.


В настоящее время в баварии, гамбурге и берлине действует запрет на содержание бойцовских псов. В городе на шпрее за прогулку по улице или в парке с получившей специальное "свидетельство о вменяемости" собакой бойцовской породы без намордника владельцу грозит штраф в 10 тысяч марок. Сенатор гамбурга по делам образования и школ уте паппе призывает своих коллег из федеральных земель принять такие законы, которые позволят в будущем полностью избавить германию от агрессивных собак.



Цитировать
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9-%C2%AB%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%C2%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC
И вот на референдуме 30 ноября цюрихская общественность решила – хватит! Бойцовским собакам в кантоне больше не место. Под запрет попали американские питбули, стаффорширские терьеры, бультерьеры и стаффордширские бультерьеры. Надо заметить, что «собачья угроза» не исчезнет с улиц одновременно с введением запрета. Собак бойцовских пород запрещено покупать, однако уже имеющиеся псы могут спокойно доживать свой век.


Цитировать
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8B%D1%85-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE
15 сентября бордосский дог, бульмастифф и тайский риджбек, щенки которого иногда имеют оригинальный голубой окрас, пополнили «черный список» из 12 пород собак, которые женевские власти считают опасными.


Госсовет (правительство) уточняет, что его решение о расширении списка опасных пород не имеет обратной силы. Это означает, что уже «прописанным» в кантоне, например, риджбекам позволено дожить свой век – их лишь следует «задекларировать» в кантональной ветеринарной службе и получить разрешение на содержание собаки. А вот голубых щенков, как и новых взрослых особей, в Женеве больше появляться не должно.



Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 22,41:33
Мерзость - это указывать другим, что им есть.

Буйный бред. Каннибализм запрещён практически повсеместно. Вы и за каннибализм тоже?

Если да, спорить не буду :) Побоюсь.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 10, 2009, 22,43:59
Убийство человека сейчас во всём мире считается преступлением (а кушать своей смертью померших это как-то гм..). Убийство животного ради еды - нет. А что это за животное - уже дело национальных традиций. Мне в голову не придёт съесть кошку или собаку гурманства для, но сучить ножками на тему "ах, какая мерзость, что где-то их едят" - это глупость и ханжество.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: olz от Август 10, 2009, 22,45:55
Уважаемые, держите себя в руках и не опускайтесь до оскорблений, иначе тему придется закрыть.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Август 10, 2009, 22,57:53
То, что в Берлине и тыды запрещено содержать бойцов- бред полный. Нужно взять справку в полиции, что ты не преступник, сделать собаке тест на "адекватность" и с этим всем взять справку- разрешение. Всё. Можете содержать бойца.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 22,59:12
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 23,06:20
Убийство человека сейчас во всём мире считается преступлением (а кушать своей смертью померших это как-то гм..). Убийство животного ради еды - нет. А что это за животное - уже дело национальных традиций. Мне в голову не придёт съесть кошку или собаку гурманства для, но сучить ножками на тему "ах, какая мерзость, что где-то их едят" - это глупость и ханжество.

А брезговать умершими человеками не ханжество и не глупость? Зачем клеить ярлыки всем, кто с вами не согласен?

К тому же я говорил, что я -

а) в данный момент конкретно против кормления живыми крысами змей, потому что ЖИВОТНЫЕ СПОСОБНЫ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ И СТРАХ, а выдерание у крысы зубов змееводом и процесс убийства своей жертвы змеёй часто отнюдь не мгновенен, крыса мучается, - а крыса достаточно высокоразвита, чтобы действительно страдать;

б) в перспективе хотел бы пользоваться искусственным мясом, выращенным в виде безмозглых и бесчувственных как растения существ.


Тут еще такой момент. Никаких "бойцовых пород" вообще-то не существует  ;). А так... вроде бы Англия прославилась дискриминацией собаковладельцев по породному признаку.

Существуют собаки, из них выделяют наиболее агрессивные породы. Их называют бойцовскими. Кто-то туда не вошёл, но лишних там нет. Вообще - демагогия.

Цитировать
То, что в Берлине и тыды запрещено содержать бойцов- бред полный. Нужно взять справку в полиции, что ты не преступник, сделать собаке тест на "адекватность" и с этим всем взять справку- разрешение. Всё. Можете содержать бойца.

Поступили противоречивые сведения.

Появится берлинец, которому я доверяю - перепроверю, тогда скажу. Пока есть только ваше мнение против сабжевого, и вас и их я первый раз вижу, комментировать не могу.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 10, 2009, 23,08:51
А брезговать умершими человеками не ханжество и не глупость?
Нет, поскольку поедание падали для человека неестественно. Мы не грифы и не гиены. И тема вообще-то ушла малость от кормления живым кормом, когда началось обсуждение допустимости поедания конской колбасы.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Falco от Август 10, 2009, 23,09:58
Я вот тоже думаю... а при чем, собственно, конская колбаса? Лошадей, вроде бы, никто живьем есть не предлагает, тьфу-тьфу-тьфу.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 23,18:18
Приехали. Вы не видите разницы между крысой и опарышем? Серьезно? Сайтом не ошиблись?

А насчет конской колбасы изделий из трупов лошадей, которые Вы любите и имеет совесть об этом писать... Вы можете перечислить по именам тех, кого съели? живот не болит?

На корову. Верхом. И вперед!

в плане убийства ЖИВОГО существа - в общем-то не вижу разницы. если по большому счету.
а так да, каждый для себя выбирает, с убийством какого живого существа он готов согласиться, а с каким нет. и этот выбор у всех разный.
но, по-моему, важно помнить, что этот выбор - субъективен.

и все-таки при чем тут верхом ли не верхом? если на корове ездить нельзя, ее таки можно убить и сожрать? 
Posted on: Август 10, 2009, 23,17:35
Истерика неуместна. Несколько раз встречала в научных статьях упоминания о домашних животных именно как о симбиотах человека. Возможно, разные ученые тут не сходятся в терминологии. Но на русский язык слово "симбиоз" переводится просто как "сожительство".

покажите, плз, эти _научные_ статьи
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 23,20:41
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 10, 2009, 23,28:10
Нет, поскольку поедание падали для человека неестественно. Мы не грифы и не гиены.

Не согласен - известен случай, когда полярники (не наши) съели умершего товарища, тем и спаслись. Никакого вреда для здоровья, тут главное правильно хранить. В некоторых архаических обществах человечина употреблялась как пища (при определённых обстоятельствах),  я приводил статью, где человечина использовалась в Европе как лекарство, наконец, даже если бы этого и не было, всегда можно повысить уровень рациональности поведения. Не зарекайтесь за всё общество :)

Цитировать
И тема вообще-то ушла малость от кормления живым кормом, когда началось обсуждение допустимости поедания конской колбасы.

Нет - увеличение списка живых существ, которых нельзя есть, или не всегда можно, и тэ дэ и тэ пэ - неотъемлимая часть современной ервопейской цивилизации.

Выше упоминался запрет на употребление и вообще обработку конины в пищу в некоторых странах, каковой запрет и предлагалось распространить на крыс - отсюда и лошадки.

Цитировать
Я вот тоже думаю... а при чем, собственно, конская колбаса?

Имелось ввиду вывести из числа пищевых вообще всех высших животных, оставив по возможности только совсем безмозглых. Т.е. решить проблему употребления живых крыс на корм путём исключения крыс из числа кормовых животных вообще. Читайте, пожалуйста, внимательней.
Цитировать
Так что де-факто "бойцовые породы" - выдумка журналистов. И если где-то есть такие запреты - это как раз печально.

Есть законы, есть породы более склонные к агрессии, чем другие (труднее воспитываются, крупнее чем чихуа-хуа, прочее, мне пофиг почему они такие, меня волнует поведение).

Законы принимаются после того, как такая собака загрызёт ещё одного человека. Прочее - упражнение в словах для меня. Да, я считаю, что содержание крокодилов и проч. кусачих надо ограничивать. Выше я писал про человека который любит бросать кирпичи на прохожих. Заперщать - это нормальная практика.
Название: Re: Отведем душу?
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 23,34:06
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 23,34:21
Имелось ввиду вывести из числа пищевых вообще всех высших животных, оставив по возможности только совсем безмозглых. Т.е. решить проблему употребления живых крыс на корм путём исключения крыс из числа кормовых животных вообще.

а кто и как будет определять безмозглость животных?
допустим, млекопитающих вычеркиваем совсем (хотя вряд ли с этим согласятся многие не вегетарианцы)
однако у птиц тоже есть мозги. несмотря на поговорку "куриные мозги" считать их безмозглыми несколько странно.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 10, 2009, 23,35:06
Не согласен - известен случай, когда полярники (не наши) съели умершего товарища, тем и спаслись.
Вы ещё блокаду в качестве примера приведите или голод на Украине - там тоже человечину ели.

Нет - увеличение списка живых существ, которых нельзя есть, или не всегда можно, и тэ дэ и тэ пэ - неотъемлимая часть современной ервопейской цивилизации.

Выше упоминался запрет на употребление и вообще обработку конины в пищу в некоторых странах, каковой запрет и предлагалось распространить на крыс - отсюда и лошадки.
Разница по интеллекту между свиньёй и лошадью незначительна, если вообще есть - свинья занимает одно из высших мест в списке разумных млекопитающих. Так что все эти рассуждения о запретах, связанных с уровнем интеллекта, на данный момент суть демагогия - не научились пока что мясо из клеточных культур в промышленных масштабах выращивать. Вот когда будут такие технологии, тогда и поговорим. Что же до полного запрета живого корма - так это нереально. Есть зоопарки, есть животные, в том числе редкие, которым без этого никак (и не только змеи). Можно только вывести из этого списка конкретно крыс.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 23,37:34

Ну а про лошадь и корову... Есть вещи, которые человеку либо вообще объяснять не нужно, либо уже невозможно объяснить. Если человеку слон на ухо наступил, то ему уже никак не объяснишь, чем отличается группа "Любэ" от "Роллинг Стоунс". Так и здесь. Так что на корову и вперед. Лучше держась за хвост.

ну понятно, если нет аргументов, начинается хамство или демагогия.
и все-таки, чем корова  или овца хуже лошади? почему их можно убить и съесть, а лошадь нельзя?
только потому что на корову верхом не сядешь? странный аргумент, честно говоря.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 10, 2009, 23,48:34
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Daarj_McRattus от Август 10, 2009, 23,54:46
ну понятно, если нет аргументов, начинается хамство или демагогия.
и все-таки, чем корова  или овца хуже лошади? почему их можно убить и съесть, а лошадь нельзя?
только потому что на корову верхом не сядешь? странный аргумент, честно говоря.
Потому что свинья не привязывается так к хозяину, как лошадь. Или как собака... Или крыса...
Об этом Hanna писала выше.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 23,55:14

Ага. А когда аргументов нет совсем, начинаются крики "караул, мне хамят"  ;D

"Весь тред читать - не барское дело" (с) Warrax

во-первых, читала. во-вторых, перечитала еще раз.
иного аргумента кроме как "на лошади ездят" - не нашла...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Daarj_McRattus от Август 11, 2009, 00,04:14
(http://www.rusforumz.com/library/template/smile/alexanimated/cb8.gif) Употребление в пищу конины пагубно влияет на зрение, по ходу дела... Ну а чего, не всему же с рук сходить...(http://www.rusforumz.com/library/template/smile/alexanimated/bl.gif)
Posted on: 11 Август 2009, 00:02:07
Мне попадалась целая статья на эту тему. Авторы работы - группа ученых, которые задались целью выяснить, почему "роли" животных распределились так, а не иначе. С учетом того, что вообще-то люди пробовали одомашнивать очень многих животных: и лис держали, и антилоп, и львов, и на гиенах пытались ездить, но в итоге - кто-то стал другом человека, кто-то мясным скотом, а кто-то вообще так и остался диким зверем. Очень сожалею, что не сохранила ссылку, но сухой остаток помню. Причина того, что собака стала другом, а свинья мясом, в сущности очень проста: свиньи гораздо меньше привязываются к человеку. Да, умные. Да, обучаемые. Но хозяина меняют легко. Свиньей можно запросто было расплатиться, отдать долг и проч. Собакой - нет. .........
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 00,05:19
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 11, 2009, 00,13:56
Потому что свинья не привязывается так к хозяину, как лошадь. Или как собака... Или крыса...
Об этом Hanna писала выше.

я спрашивала не про свиней, которые, к слову ТОЖЕ привязываются к людям.
собаки и крысы тоже по-разному привязываются к хозяевам. многие из них - легко меняют хозяев и не страдают от этого. не все, безусловно. но переживают смену  владельца довольно большое кол-во как собак, так и крыс.
так что вполне сопоставимо со свиньей.
а декоративные свиньи привязываются к людям примерно так же как и собаки. и что?  
если свинью содержать и воспитывать как домашнее животное, то и отдача такая же, как у собаки.

если собаку содержать так же, как свинью - еды кинули и хватит с нее - будет ли у нее привязанность к хозяину? и насколько сильная?
Posted on: Август 11, 2009, 00,08:00
Кстати. а с чего это Вы взяли. что верхом-то не сядешь? Очень даже сядешь! Все село сбежится смотреть  ;D

А уж упряжка из свиней вообще супер  ;) Для конеедов и всех, кто "не видит разницы" - самое то.

Кстати, сейчас все чаще практикуется содержание лошади как компньона. Эквихелп пристроил уже с десяток лошадей, на которых нельзя (и никогда не будет можно) ездить.

один вопрос. ты вегетарианка?
Posted on: Август 11, 2009, 00,08:36
(http://www.rusforumz.com/library/template/smile/alexanimated/cb8.gif) Употребление в пищу конины пагубно влияет на зрение, по ходу дела... Ну а чего, не всему же с рук сходить...

а где в _научной_ литературе можно почитать про массовые проблемы со зрением у татар? а так же достоверно доказанные подобные исторические факты  касаемо кочевников
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 00,15:00
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 11, 2009, 00,17:03

За заглядывание в чужие тарелки можно получить ложкой по лбу.

стукни, пожалуйста, сама себя )) за заглядывание в мою тарелку

я так понимаю, ответ - нет. )))
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 00,20:27
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 00,25:59
Цитировать
а кто и как будет определять безмозглость животных?
допустим, млекопитающих вычеркиваем совсем (хотя вряд ли с этим согласятся многие не вегетарианцы)
однако у птиц тоже есть мозги. несмотря на поговорку "куриные мозги" считать их безмозглыми несколько странно.


Это решаемая проблема. Дорогу осилит идущий. Можно выводить из оборота животных, без которых можно обойтись (забой бельков тюленей), или тогда когда без них можно обойтись ("нот тестед он энималз"), на основе научных исследований выбирать на съедение тех, кто хоть на гран, но глупее (появились новые данные - пересмотрели список). Ну и работать над искусственным мясом.

Цитировать
Вы ещё блокаду в качестве примера приведите или голод на Украине - там тоже человечину ели.


В рамках воззрений Варракса и автора "Интеллектократии" Нестеренко (если я их правильно понимаю) это не проблема этики и в мирное не кризисное время. Другой вопрос, надо ли гнать долой такие предрассудки?

Цитировать
Разница по интеллекту между свиньёй и лошадью незначительна, если вообще есть - свинья занимает одно из высших мест в списке разумных млекопитающих. Так что все эти рассуждения о запретах, связанных с уровнем интеллекта, на данный момент суть демагогия - не научились пока что мясо из клеточных культур в промышленных масштабах выращивать. Вот когда будут такие технологии, тогда и поговорим. Что же до полного запрета живого корма - так это нереально. Есть зоопарки, есть животные, в том числе редкие, которым без этого никак (и не только змеи). Можно только вывести из этого списка конкретно крыс.

Не хочу спорить. Моя позиция по интеллекту  - выше. Согласен на спасение крыс (хотя бы в тех случаях, когда можно обойтись без живого корма - на спасение от страданий, когда можно кормить более примитивной птицей - на спасение вообще), - и содержание пищевых животных в неживодёрских условиях и гуманные методы забоя.

Цитировать
Это очень неустойчиво (не про законы, а про породы). Породы довольно быстро меняются, они неоднородны, если говорить об опасности - опасны не породы, а конкретные собаки. Так что повторюсь: очень плохо, что есть такие законы. Их приняли и одобряют люди, не разбирающиеся в вопросе.

Кавказка, какие они были в 90-е, гуляющие с хозяином без поводка - по моим данным - более опасные, чем немка, и гораздо опаснее пуделя, а тем более таксы. И агрессию чаще проявляет, и последствия серьёзнее. То, что кавказка не входит в список бойцовых пород, мне всё равно. Дело не терминологии, а в угрозе мирным людям.

Ну хорошо - поменялась порода, получилась другая собака - подавайте апелляцию. Всё остальное - забота исключительно собаководов. А не люди должны искать защиту от каждой собаки.

Если есть статистика, что такие собаки чаще опасно кусаются, их надо ограничивать вплоть до запрета. Сейчас. А то что порода через десять лет будет добрее морской свинки или просто мода на этих собак у безответсвенных людей или бандитов - это сути дела не меняет.

Цитировать
Собственно, вот это и говорит о том, что такие законы неэффективны.

Почему? Не понял логики.

Цитировать
По-хорошему, собаки не должны загрызать людей вообще.

Собаководы сами не справляются, поэтому  - поводок, намордник, самых проблемных запретить.

Вот пример: под Питером скрестили канадского волка и малаута (статья была на мыло.ру) - продали щенков некоей даме с наказанием содержать только в закрытом вольере (с чего бы, если все собаки равны, а портятся они только у плохих хозяев, как вы говорите?); дама их держала во дворе, те регулярно удерали и в конце концов загрызли на смерть человека.

Раз эта собака так опасна - ограничивать вплоть до полного запрета, как оборот расщепляющихся материалов черезв МАГАТЭ. Да, вплоть до запрета вообще всех собак выше 30 см в холке и массой более 15 кг. Такова моя позиция - государство обязано защищать своих граждан. А если кому-то нравится бросать кирпичи с крыши, а ему запрещают - пусть бросает пух и перья из подушки или найдёт другое увлечение.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 11, 2009, 00,34:27
В рамках воззрений Варракса и автора "Интеллектократии" Нестеренко
Вы тут, кажется, со мной общаетесь, а не с указанными товарищами.

содержание пищевых животных в неживодёрских условиях и гуманные методы забоя.
Ну а с этим кто бы спорил. Мучить животных просто так, даже если они кормовые - бессмысленное варварство.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Daarj_McRattus от Август 11, 2009, 00,51:56
а где в _научной_ литературе можно почитать про массовые проблемы со зрением у татар? а так же достоверно доказанные подобные исторические факты  касаемо кочевников
пфффффф *чуть не подавилась кофе* это была шутка... неудачная...(http://sergey.nikolaich.ru/qiplast/bdb.gif) по поводу вашего упорного нежелания видеть пост Hanna про то, по какому критерию выделялись животные-питомцы - "друзья человека", и животные-скот
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 11, 2009, 00,55:06
И не будет. Некоторые вопросы неприличны.

ггг. а обвинять других в том, что они едят что-то не то - прилично?
и скрывать содержимое своей тарелки человеку без двойной морали незачем ))
я поняла бы, если б возмущался веган... по крайней мере веган имеет моральное право на обвинение.   
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 00,57:05
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 11, 2009, 00,58:34
пфффффф *чуть не подавилась кофе* это была шутка... неудачная...(http://sergey.nikolaich.ru/qiplast/bdb.gif) по поводу вашего упорного нежелания видеть пост Hanna про то, по какому критерию выделялись животные-питомцы - "друзья человека", и животные-скот
Выделение животных-компаньонов - тоже вопрос традиций и предпочтений. Кроликов в качестве компаньонов держат. Свиней тоже можно (в средневековье так и бывало).
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 01,06:05
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Pankova от Август 11, 2009, 01,16:21
Какая глупость про лошадей. Вообще всем известно что лошадники гораздо более подвинуты на своих питомцах чем кто либо другой.  и если ты ешь мясо то глупо, действительно, осуждать другого человека за то что он тоже ест мясо пусть и другое. Корова например не глупее лошади, так же привязывается к людям. и хозяина например не очень легко меняет. она долго привыкает, бодается, пинает, не дает все молоко, сильно нервничает. свиньи если их держать по одному и воспитывать с детства тоже очень привыкают. и так же достаточно умны. так что все они (и лошади, конечно) чудесные умные животные. Просто не все люди способны с ними познакомиться поближе.  И кстати на корове очень даже можно ездить, но костляво если молочная))) а вот спать на них самая оно как на матрасе, тепло и уютно и никогда не скинет)) сначала предупредить. А лошадей едят многие, не даром есть специальные мясные породы.  

А еще про привязанность. у меня был Эубрифал ( рептилия же), очень любила сидеть на руках и подставлять свою маленькую черепушку под почесухи, умилительно лизала руки, и это все только у меня, к чужим относилась с осторожностью.  Многие знакомые  держат пауков. И я лично видела паука который просил ласки.  так что трудно судить о животном о том или ином (про его характер и мозг) пока с ним не пообщаешься лично.
Я например никогда не думала что коровы настолько потрясающие умные ласковые животные. Но я их все равно ем((( потому что если я их не буду есть (как и все мясо) я абсолютно точно окончательно провалюсь в щель в полу и мое сердце откажется работать совсем. И не будем забывать что первой стадией убоя является оглушение. Быстрое лишение животного чувств, чтобы оно не успело испугаться. только потом сливают кровь. (все страшные подергушки при этом уже чисто рефлекторные и неосознанные такие же как например при усыплении) Но не подумайте что я живодер. Я против негуманного убоя. только с качественным оглушением, к сожалению не могу естественно знать ем ли я мясо тех животных которых оглушали или тех кто мучился. (хотя надо заметить что животное испытывающие стресс при убое, в последствии идет в основном в брак, стресс портит вкусовые качества сильно.)

А вообще все это я к тому что мне просто не очень понравилось и не очень понятно почему любители одного вида животного считают что все остальные заслуживают того или иного с ним обращения а другие нет. Мол лошадь есть нельзя, потому что я люблю этих животных, корову я не ем, потому что МНЕ не вкусно( зато индусам можно в глаза смотреть молодец я), а вот свинку с курочкой это пожалуйста, да по сочнее.  Хозяева минипигов например думаю не одобрили. Кстати курицы очень привязываются к людям, опять-таки, если им уделять время, но им мало кто уделяет.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 11, 2009, 01,28:29
пфффффф *чуть не подавилась кофе* это была шутка... неудачная...(http://sergey.nikolaich.ru/qiplast/bdb.gif) по поводу вашего упорного нежелания видеть пост Hanna про то, по какому критерию выделялись животные-питомцы - "друзья человека", и животные-скот

если учесть, что "друзья человека" в разных странах разные, и то животное, которое в одном месте друг, в другом вполне себе животное для еды - критерии весьма сомнительны ))

уж на что кочевники ценили своих лошадей. а ели при этом их...
да и у мусульман конину есть не запрещено.  хотя они считают лошадь даром от аллаха и что лошадь будет первым животным, которое аллах воскресит в судный день.
впрочем, у мусульман есть два противоположных мнения на этот счет.   

про морскую свинку я уже писала. кстати, в европе ее тоже вначале разводили и для еды в том числе. потом перестали. а на родине ее как ели, так и едят. так что, и у нас можно съесть? ведь изначально-то она животное-скот, грубо говоря. 

я про это и говорю, что нет единого критерия, по которым то или иное животное заносят либо в друзья, либо в предназначенные для еды.
все субъективно. + национальные традиции. 


Posted on: Август 11, 2009, 01,26:46

Запретить притравку, ликвидировать притравочные станции (это де-факто замаскированные бои).
...
В обязательном порядке уничтожать собак,  ... б) убивших другое животное (собаку. кошку)[/color]

а что делать с охотничьими породами?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 01,28:47
Цитировать
а обвинять других в том, что они едят что-то не то - прилично?

Да-да, рук прочь от каннибалов!!!

Цитировать
Вы тут, кажется, со мной общаетесь, а не с указанными товарищами.

Вы писали про глупость и сказали, что негативно относитесь к поеданию покойников -

Цитировать
Убийство человека сейчас во всём мире считается преступлением (а кушать своей смертью померших это как-то гм..). Убийство животного ради еды - нет. А что это за животное - уже дело национальных традиций. Мне в голову не придёт съесть кошку или собаку гурманства для, но сучить ножками на тему "ах, какая мерзость, что где-то их едят" - это глупость и ханжество.

Я просил не кидаться обвинениями в глупости -

Цитировать
А брезговать умершими человеками не ханжество и не глупость? Зачем клеить ярлыки всем, кто с вами не согласен?

И привёл:

Цитировать
В рамках воззрений Варракса и автора "Интеллектократии" Нестеренко (если я их правильно понимаю) это не проблема этики и в мирное не кризисное время. Другой вопрос, надо ли гнать долой такие предрассудки?

Ключевое слово - "Интеллектократия", власть интеллекта. Коротко говоря, есть такое движение за максимальную рациональность поведения при свободе от любых совершенно стереотипов, не оправданных целесообразностью.

Так вот можно назвать ошибочными какие-то действия конкретных последователей данной доктрины, но нельзя назвать лишёнными разума, т.е. глупыми их жизненные ценности, их можно назвать только бессердечными, бесчувственными. При этом я точно знаю что убийство человека для них, в отличии от вашего "всего мира" не является преступлением априори (всё зависит от ситуации и убиваемого - "самых отпетых преступников на опыты в науку до полного износа, потому что не жалко"), и, подозреваю, что скушать человеченку для них тоже самое, что и любое другое мясо. Для умных-то людей.

Извините за длинное объяснение.

Цитировать
Привлечь специалистов-кинологов как к разработке законодательства, так и к его исполнению. Отстранить нафиг журналистов и "общественность". Создать кинологические подразделения в администрациях городов и кинологическою милицию. Добиться того, чтобы все конфликты, связанные с собаками, рассматривались только специалистами.

Подчинить федеральному законодательству некоторые аспекты племенной работы всех клубов собаководства.

Определить "кинологический мимнимум", подобно охотминимуму у охотников или теории при сдаче на права. Сделать сдачу минимума и получение лицензии обязательным условием для содержания собаки любой породы.

Сделать обязательной сдачу собакой и ее владельцем экзамена на послушание (ОКП, УГС). Это и все дальнейшее - независимо от породы!

Убрать с улиц бродячих собак и "опекунов". Добиться того, чтобы действующие правила соблюдались всеми без исключения.

Запретить притравку, ликвидировать притравочные станции (это де-факто замаскированные бои).

Проводить индивидуальное тестирование собак специалистами по выбору, определенному законом (крупные собаки, собаки определенных пород, собаки, на которых были жалобы соседей и т.д. - как угодно!). По результатам тестирования определять меры безопасности для каждой собаки (выгул без ограничений по усмотрению хозяина, выгул только на поводке, выгул только на поводке и в наморднике, кастрация/стерилизация, удаление клыков, запрет содержания в городе, уничтожение). Ввести за уклонение от тестирования или неисполнение решения ответственность вплоть до уголовной.

Ввести уголовную ответственность для заводчиков собак и руководства клубов за разведение опасных собак, проведение боев и притравок.

В обязательном порядке уничтожать собак,  а) при любых обстоятельствах искусавших ребенка и б) убивших другое животное (собаку. кошку)

Красиво. Но "сдача собакой и ее владельцем экзамена на послушание",   "проведения индивидуального тестирования собак специалистами" и все остальные пункты - очень дорого.

Так что я вижу только два выхода - или сделать всё это за полную плату (ни копейки из бюджета) для владельцев (включая все затраты на разработку и внедрение, которые надо сначала выделить из бюджета, а потом заложить в "собачий сбор"), или продолжать ужесточение (хотя теперь согласен, что это не очень-то эффективно), такое ужесточение, после которого останется только  мелочь, которой человека загрызть просто не под силу.

Цитировать
И не будем забывать что первой стадией убоя является оглушение. Быстрое лишение животного чувств, чтобы оно не успело испугаться. только потом сливают кровь.

Ну хоть кто-то против кормления живыми крысами там, где можно обойтись мороженным кормом.
Цитировать
А вообще все это я к тому что мне просто не очень понравилось и не очень понятно почему любители одного вида животного считают что все остальные заслуживают того или иного с ним обращения а другие нет.

Да, каждый тянет одеяло на себя. Люди ж не бесчувственны, а что делать?

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 11, 2009, 01,37:14
Про глупость и ханжество готова повторить. Животных для еды человек сначала убивал, потом разводил с глубокой древности, а какие это животные - вопрос местных особенностей. И сучить ножками на тему поедания какого-то конкретного животного "патамушта оно мне нравится", при этом заявляя, что в чужую тарелку совать свой нос неприлично - это именно глупость и ханжество, для двойных стандартов иного определения нет. Поедать же себе подобных человеку в норме не свойственно ни в каком виде - ни в свежеубитом, ни в естественно умершем.
Ключевое слово - "Интеллектократия", власть интеллекта. Коротко говоря, есть такое движение за максимальную рациональность поведения при свободе от любых совершенно стереотипов, не оправданных целесообразностью.
Вдаваться в рассуждения о целесообразности каннибализма можно долго, но, во-первых, не вижу смысла, во-вторых, оффтоп, в-третьих, форум разные люди читают - не у всех нервы крепкие.
Posted on: Август 11, 2009, 01,35:12
а что делать с охотничьими породами?
А с кошками, которые ловят мышей и крыс?  ;D
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 11, 2009, 01,40:04

Ну хоть кто-то против кормления живыми крысами там, где можно обойтись мороженным кормом.

то есть, вы считаете, что все остальные за? странный вывод, однако.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 01,50:51
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Pankova от Август 11, 2009, 02,42:25
минуту подождите все выложу хоть это будет оффтоп потому как их (коров) сто. и дабы сократить время могу показать два видио. если хотите назвать их всех поименно и рассказать о их характере. Я имела дело со многими с\х животными в силу того что училась на зоотехника, и как в любом ветвузе там полным полно тех же самых лошадников, многие из них мои однокурсники и с лошадьми я тоже имела дело, потому как каждый лошадник затащит к лошадям всех кто находиться в радиусе их видимости. Но я не буду осуждать людей которые их едят. я лошадь не ела. как то не удавалась, да и нестремлюсь попробывать все мясо на свете. но Ваша истерика просто поражает. Взрослый вроде человек. Зачем так истирить если кто то не так думает как Вы? И сразу оскарблять всех и вся. Это чести не делает. Никто не пытает животных на мясокомбинате. Они умирают безсознания. и к живому корму тут вообще отношения не имеют. Хочет человек есть колбасу пускй ест пусть она хоть из  собаки. но вот если задумает кто на моих глазах кого живьем есть или сначала помучить. камнем в голову от меня получит.
Posted on: Август 11, 2009, 02,10:45
простите зарание за оффтоп... хотя, можете не прощать.
(http://cs1365.vkontakte.ru/u1457565/35542446/x_48aad3c4.jpg)
Вот на фото Визитка, очень красивая корова, впрочем как и все коровки этой породы (Айрширской) у нее узкие рога и она за счет этого может легко выскальзывать из ошейника, но к прогулкам как то не очень расположена, в смысле к нелегальным, на поле побегать мастак. Очень осторожная, вот у нее на боку рана, ее ударили достаточно сильно, к сожалению как и везде тут есть проблема с персоналом которые неподобающе относятся к животным которые их кормят.  Обиды Визитка помнит хорошо по этому людям не доверяет. Погладить можно только если подкрасться когда она спит. Так и не удалось мне подружиться с этой красавицей. 
http://video.mail.ru/mail/pank-ova/168/184.html (http://video.mail.ru/mail/pank-ova/168/184.html)
На видео Лучинка как видите, она очень смешная женщина)) кто видит это видео и не знает лучинку хором говорят, что у нее гипергенез языка и она нервная. Не правда. Она спокойная и общительная корова, во время, когда было снято видео она была уже на сухостое ( за два месяца до родов корову перестают доить) и гулять ее не выпускали, а соседки уходили гулять и ей было скучно)) и она таким образом привлекала мое внимание чтобы я подошла к нем поговорить. Очень любит она это дело.
. Я могу вообще бесконечно рассказывать про всех. ( И про Баранку, и про Ночек (их двое), Башкирию, и про Барбару, и про великаншу красавицу Арфу, и про мое ласкучию кошко-корову Анютку, которую мне хотелось с собой взять и увести домой, про Фиксу, которая шантажировала меня на дойках, про кроткую, деликатную и очень вежливую Имбирку, про пугливую Волгу( которую наверное как раз уже отправили на мясокомбинат, и ее никто не стал спасать даже мысли такой думаю ни у кого не возникло потому как корова которая не беременеет, хотя по моему мнению ее всего лишь надо было поставить в тихое место, ее сильно доставала и нервировали соседи да и осеминатор опаздывал, но кому собственно нужна корова, у коров своего сайта спасения нет, да и никто просто так ее не отдаст потому как она зарабатывает деньги, даже в момент последнего своего похода по трапу в грузовик), которую всегда обижала красавица Пулька. Про толстушку Птичку…. Да про всех. С кем мне посчастливилось познакомиться. Кто изменил в корне мое мнение об этих животных. Но это не относиться к этому посту. И так перефлудила. Может как-нибудь напишу про них в своем дневнике, если кому-нибудь будет интересно. А вот все скопом они:
http://video.mail.ru/mail/pank-ova/168/185.html (http://video.mail.ru/mail/pank-ova/168/185.html)
Posted on: Август 11, 2009, 02,40:25
и прекратите пожалуйста вот это ваше верхом на корову. Заело? так воды попейте. А верхом на лошадках кататься не жалко? лошадкам не удобно, железяки всякие во рту неудобные. Есть не мало человек что порвать готовы всех остальных кто верхом на лошади поскакать любитель.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 02,44:29
то есть, вы считаете, что все остальные за? странный вывод, однако.

Подозреваю, что не совсем все... утешьте меня!

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: natik от Август 11, 2009, 04,04:48

 Ну и работать над искусственным мясом.
 


Кавказка, какие они были в 90-е, гуляющие с хозяином без поводка - по моим данным - более опасные, чем немка, и гораздо опаснее пуделя, а тем более таксы. И агрессию чаще проявляет, и последствия серьёзнее. То, что кавказка не входит в список бойцовых пород, мне всё равно. Дело не терминологии, а в угрозе мирным людям.

Ну хорошо - поменялась порода, получилась другая собака - подавайте апелляцию. Всё остальное - забота исключительно собаководов. А не люди должны искать защиту от каждой собаки.

Если есть статистика, что такие собаки чаще опасно кусаются, их надо ограничивать вплоть до запрета. Сейчас. А то что порода через десять лет будет добрее морской свинки или просто мода на этих собак у безответсвенных людей или бандитов - это сути дела не меняет.

Почему? Не понял логики.

Собаководы сами не справляются, поэтому  - поводок, намордник, самых проблемных запретить.


Раз эта собака так опасна - ограничивать вплоть до полного запрета, как оборот расщепляющихся материалов черезв МАГАТЭ. Да, вплоть до запрета вообще всех собак выше 30 см в холке и массой более 15 кг. Такова моя позиция - государство обязано защищать своих граждан. А если кому-то нравится бросать кирпичи с крыши, а ему запрещают - пусть бросает пух и перья из подушки или найдёт другое увлечение.

1) Я не хочу травить себя искусственным мясом. И так в магазинах мало съедобного купить можно - сплошные пищевые добавки...

2) Вы уверены что пудель опаснее таксы? ;D

3) Всё написанное про собак полный бред! Вот что предлагают владельцы собак сейчас:
Цитировать
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17
Уважаемая Валентина Ивановна!

К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
В средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Мы крайне заинтересованы в том, чтобы законопроект был, не только создан, но и реально исполним:
- владельцами собак,
- правоохранительными органами, ответственными за соблюдение законодательства.

Не существует опасных пород, а есть люди, доверять содержание животных которым – опасно, так как они не имеют возможности предоставить полноценный уход, воспитание и содержание своей собаке. Именно это приводит к прецедентам, в результате которых возникает общественное недовольство по отношению к собакам в целом, хотя за этим всегда стоит только безответственность хозяина.

Необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера, в т.ч. и беспородных собак. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и (или) учреждениях ветеринарии.

Нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озло***ет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.

В связи с вышеизложенным убедительно просим Вас в принимаемом законопроекте уделить особое внимание пунктам, необходимым для его обеспечения и функционирования:

1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов (напр.-по периметру), зон отчуждения и др. Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам». Для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка,что подтверждается Законами о правах животных, принятых в цивилизованных странах. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не только дефекация.

3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.

4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки.

5. Ввести равные штрафы вне зависимости от породной принадлежности.

6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, для первичного содержания, и последуюшего устройства.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).

7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.

8. Ужесточить, и сделать реальным и неотвратимым, наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность для детей.

9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами.
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.

10. Организовать и обеспечить своевременное обновление единой городской БАЗЫ ДАННЫХ по домашним животным
Данная БАЗА должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)

11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.

Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, и не всегда - только от нерадивых хозяев, которых мало интересует их судьба, а и от малоимущих граждан. В результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.

Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.

Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.

С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 04,54:46
Цитировать
Вот что предлагают владельцы собак сейчас

Да, написано хорошо. Но кто и на какие средства будет контролировать, это мне не очень понятно.

А без контроля "намордник по усмотрению хозяина" я не хочу, в т.ч. потому что по-прежнему не верю, что нет плохих пород.

Раз вы разбираетесь, объясните мне, пожалуйста, ещё раз, если не трудно. Хорошо бы на примере упоминавшейся помеси малаута и волка: почему его, по словам заводчицы, надо было в закрытом вольере содержать? Я понял именно так, что это более опасная порода, чем другие. Почему я не прав?
Posted on: Август 11, 2009, 04,29:05
Цитировать
Я не хочу травить себя искусственным мясом.

Я надеялся, что будут созданы новые породы мясных существ, как я писал выше, безчувственные как растения. Но если они будут ядовитыми, то я, пожалуй, тоже не буду их есть.
Posted on: Август 11, 2009, 04,46:38
2) Вы уверены что пудель опаснее таксы? ;D



Мне не смешно. Есть породы собак, которые регулярно серьёзно кусают людей, вплоть до летального исхода. Маленькие хотя бы при любом хозяине загрызть не могут.

А то есть такие дома, где люди детей во двор уже боятся выпустить.

И с этим хорошо бы что-то сделать. Если Запад, потихоньку, но верно вводящий запреты не прав, а правы авторы письма к Матвиенко, то Земля от этого пополам не треснет, отнюдь. Я тоже люблю собак (хоть и не держу и не разбираюсь), поэтому надеюсь вы не будите серчать если я чайник и говорю глупые с т.з. собачника вещи.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 11, 2009, 05,00:46
Я надеялся, что будут созданы новые породы мясных существ, как я писал выше, безчувственные как растения. Но если они будут ядовитыми, то я, пожалуй, тоже не буду их есть.

хосподи.. а кто вам сказал, что растения бесчувственные??? это потому что у них глаз нет и кричать не могут?
давно доказано, что а) растения чувствуют боль, б) помнят своего обидчика.
только укусить\лягнуть в ответ не могут.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 05,45:02
Не знал.

Можно это где-то поподробней почитать, только чтобы серьёзно?
Posted on: Август 11, 2009, 05,29:39
Подумалось: ну, может, тогда плодовых мясных животных. Плодам-то, я надеюсь, всё равно после того, как упал?
Posted on: Август 11, 2009, 05,33:58
Вспомнилось - мозг человека не чувствует боли, он так устроен, что ему нечем. Может, мозговых таких, а?

Нашёл вот, тоже глас учёных:

Цитировать
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/15/205800.html
...

Всё началось с того, что правительство Норвегии решило пересмотреть закон о защите животных. В связи с этим возникла необходимость в исследовании боли, дискомфорта и стресса среди беспозвоночных.

Об озабоченности властей данной проблемой свидетельствует хотя бы тот факт, что правительство готово было рассмотреть введение запрета на использования живых червей в качестве приманки для рыбы, если бы выяснилось, что червяки чувствуют боль, когда корчатся на крючке.
...

Итогом работы стал 39-страничный доклад, из которого следует: маловероятно, что беспозвоночные способны чувствовать боль, потому что нервная система у них примитивная, а мозги маленькие.

Не терзают страшные муки раков, крабов и омаров, которых живьём бросают в кипящую воду. Не страдает и червяк, которого надевают на крюк.

"Похоже, в случае с червями — это всего лишь рефлексы. Они могут что-то ощущать, но это не болезненно и не ставит под угрозу их благополучие, — объясняет профессор Фарстад. — У земляного червя очень простая нервная система. Его можно разрезать напополам, и он продолжит заниматься своими делами".

...

Да, омары реагируют на внешние раздражители, типа кипящей воды, но их реакции — попытка спастись, а не сознательный ответ или признак боли.

...

А всё потому, что у крабов и омаров, по словам английского биолога, имеется приблизительно 100 тысяч нейронов, а у людей и других позвоночных животных — около 100 миллиардов. Так что нет никакого свидетельства, что беспозвоночные чувствуют боль.


Posted on: Август 11, 2009, 05,42:30
Боль — Википедия
Интересно, что мозг сам по себе лишён ноцицептивных тканей, и поэтому не может чувствовать боли. Таким образом, головная боль никак не может возникать в самом мозге.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Falco от Август 11, 2009, 10,20:43
Johnny, я не совсем понимаю, ради чего ведется беседа про плоды и растения, а также искусственное мясо. От темы давным-давно отошли. Ну нет у нас пока что технологий, чтобы обходиться без убоя животных.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 11, 2009, 11,54:10
Нет, поскольку поедание падали для человека неестественно. Мы не грифы и не гиены. И тема вообще-то ушла малость от кормления живым кормом, когда началось обсуждение допустимости поедания конской колбасы.
Расказывали по телевизору, Хейердал, знаменитый путешественник, как-то в путешествии познакомился с каннибаллами Амазонки.
Спросил,  правда ли, что они людей едят? Ведь это же ужасно.
Дикарь спросил, а воюют ли такие люди, как он.
Когда узнал, что да, спросил убивают ли на войне врагов.
И что делают с телами?
Как, просто закапывают? Но ведь это же ужасно

Так что все относительно, есть и даже сейчас  на нашей планете люди, для которых есть других людей нормально.
Posted on: Август 11, 2009, 11,07:46

Если есть статистика, что такие собаки чаще опасно кусаются, их надо ограничивать вплоть до запрета.

Статистика есть и она сильно многих удивит. К примеру питбули кусаются реже такс и лабрадоров. Такса, кстати серьезная охотничья собака, которую притравливают на живых зверей. Потому идея, что она безопаснее декоративного пуделя как-то немного удивляет.

Posted on: Август 11, 2009, 11,51:51

А то есть такие дома, где люди детей во двор уже боятся выпустить.

Абсолютно верно. Вот история, стоит женщина с ребенком лет 3-х в очереди. Отвернулась на минутку, подбегает пекинес и вцепляется ребенку в лицо. Шрамы на всю жизнь останутся.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: karma от Август 11, 2009, 14,10:02
Да, написано хорошо. Но кто и на какие средства будет контролировать, это мне не очень понятно.
А без контроля "намордник по усмотрению хозяина" я не хочу, в т.ч. потому что по-прежнему не верю, что нет плохих пород.
Ну во-первых, ввели налог на собак. А во-вторых, я вот например детей ненавижу, особенно когда они невоспитанные, носятся, прыгают с диванов так что у меня люстра чуть не падает, верещат как ненормальные, сопли до пола (противно просто смотреть) и Я НЕ ВЕРЮ что мои соседи смогут воспитать своего ребенка хорошо и что он не вырастет, к примеру, маньяком. может стоит запретить плодится? Ну это если по логике, что все нужно запрещать. Да, бывают отдельно взятые безответственные товарисчи, но в их руках одинаково опасны и пекинес и питбуль (я уж молчу об обычной столовой вилке, которая в руках маньяка может превратится в оружие). Давайте вилки запретим. И вообще все колюще-режущее. Про маламутов вообще посмеялась от души. Грубо говоря, маламут - это обычная лайка, лизучая и ласкучая. Для охраны и защиты хозяина абсолютно непригодная. Нашли тоже монстра... Опасных пород нет -есть опасные хозяева. Так же как есть и неадекватные водители. Врачи -дилетанты. Список можно продолжать до бесконечности. Конину я не ем, жалко лошадей, но, конееды - это еще не враг номер один, отдают-то лошадей на бойню часто именно "любители" лошадники с покатушечных конюшен. Да и сам прокат не многим лучше бойни. 
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 11, 2009, 17,04:21
давно доказано, что а) растения чувствуют боль, б) помнят своего обидчика.

Доказательства привести не затруднит, надеюсь?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 11, 2009, 17,29:49
А вообще вопрос запутали. Все на самом деле просто.

1. «Что является пищей» — обусловлено культурой, и требовать тут каких-то общих критериев как-то странно. Это уже что-то из серии «общечеловеческих ценностей».
В русской культуре лошадей без крайней необходимости не едят, коров едят стандартно; свиней едят, морских свинок — не едят.
Соотв., чтобы рассматривать то, что не едят, в качестве не экстремального, а нормы — психологически подозрительно.
Скажем, если, замерзая в тундре, чтобы выжить, кто-то съест мертвого товарища — это одно, а если просто начнет клянчить в морге кусочек — это другое.

2.Интеллект играет роль не абсолютно, а относительно — речь идет не о том, кто умнее — корова, лошадь или свинья, а искобчительно о том, что крысы умнее рептилий.

3.Еще более важно, что крысы и др. млекопитающие близки к человеку и есть эмоциональный контакт. Общий, такой же, какой и между человеком и другим человеком.
«Не обижать даже комара» — это патология, но и «быть спокойным, когда страдает теплокровное/млекопитающее» — это садизм. Даже если он закреплен культурно, как для кошерного и халяльного мяса (животным перерезают горло в полном сознании).

4. Соотв., поскольку у рептилий и т.п. с эмоциями напряг, отношение идет одностороннее — в лучшем случае «красиво», а то и просто «круто». Т.е. получается массовое убийство крыс просто ради «полюбоваться на змею» — в лучшем случае. См. п. 2-3.

5. Как тут уже писалось, есть змееводы, которые приучают своих змей есть размороженных цыплят и т.п.. Таким образом, дело даже не в «невозможно кормить другим кормом, а змеи очень нравятся», а в элементарной лени. Что показательно.

6. Показательно, что защитники кормления живьем нередко приводят лживые аргументы: «змеи ничего другого не едят», «все змеи сначала мгновенно душат, и это быстро и не больно», «какая разница, кем кормить, все животные не одинаковы» и проч., вплоть «если вы не веган, то вы не должны выступать против кормления живыми крысами». Т.е. налицо (по крайней мере, у многих) чуть ли не религиозное отношение: «что угодно, лишь бы в ползу теории, и пофиг факты».

7. Даже те змееводы, которые кормят своих питомцев корректно и не одобряют живой корм, не ведут какой-либо заметной агитации. Ситуацию можно описать как «мне лично жалко и я так не делаю, но кормить живым кормом — норма».

8.Часто рекомендуюется предварительно покалечить «корм», чтобы тот не съел змею сам. Что указывает как на садизм, так и на несостоятельность аргумента «это же естественно, в природе так змеи и питаются».

9.Те, кто кормит крысами змей и т.п., относясь к ним исключиетльно как корму, менее отвратительны, чем те, кто одновременно кормит одними крысами и держит «в любимцах» других.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 11, 2009, 18,20:45
Доказательства привести не затруднит, надеюсь?

http://www.biotronika.lt/straipsniai_ru/005.php
тут собраны основные сведения, найти дальше подтверждения написанному через поиск несложно.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Cassie от Август 11, 2009, 19,20:18
тут всё зависит от личной позиции каждого из нас.
для кого-то нормально кормить змей живым кормом, и его не переубедить. Это его выбор.
но я, например, просто не буду (либо перестану) общаться с таким человеком, он мне отвратителен. И это уже _мой_ выбор, основанный не на логике с этикой, а на эмоциях: я люблю и считаю разумными тех, кто для любителя рептилий - всего лишь биомасса, кормовой материал. И точка.

а вегетарианство/веганство, имхо, отдельная тема...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 19,57:05

Johnny, я не совсем понимаю, ради чего ведется беседа про плоды и растения, а также искусственное мясо. От темы давным-давно отошли. Ну нет у нас пока что технологий, чтобы обходиться без убоя животных.


Возник вопрос, насколько это - нет, не распространено, а нормально в значении "это норма, так и надо" - убивать на корм рептилиям крыс, которых мы все любим.

Цитировать
такой холодильник в зоомаге... Подошла а там корм замороженный: ... крысы замороженные, в брикетах же... капюшоны чёрные... мне аж плохо стало, до сих пор сердце сжимается как вспоминаю... ... НЕНАВИЖУУ!!!

Я написал, что тенденция современных США, ЕС, Израиля и России - как можно меньше убивать или подвергать страданиям животных. Было много цитат, в том числе весьма забавная, но очень характерная и показательная
Цитировать

Об озабоченности властей данной проблемой свидетельствует хотя бы тот факт, что правительство готово было рассмотреть введение запрета на использования живых червей в качестве приманки для рыбы, если бы выяснилось, что червяки чувствуют боль, когда корчатся на крючке.

Дальше пошёл спор, а насколько это надо. Поскольку, например, в науке и так переходят по возможности к "нот тестед он энималз", то камнем преткновения остаётся еда: раз мы едим коров и свиней, то почему рептилии не могут есть крыс?

Я решил, что если люди согласятся, что да, было бы лучше употреблять в пищу безчувственные организмы (такие "мясные растения, которые выращивают плоды лишённые ноцицептивных тканей, каковые плоды как компьютер без звуковой карты - сигнал с музыкой от CD приходит, а обробатывать нечем, поэтому звука/боли нет - и вот последних безмозглых и безчувственных и кушать") - то можно поднимать вопрос о моральном или юридическом исключении крыс из числа кормовых животных в пользу тех животных, каких наука считает более примитивными. Т.е. либо не кормить рептилий крысами (это возможно и юридически регламентировать, как в некоторых странах запрещено есть, а также перерабатывать в пищу конину), либо не содержать столько рептилий - это вопрос скорее этики, моды.

Да, в природе крыс, к сожалению, кушают; мне их жалко. Но точно также природа выделяет парниковые газы, а страны участницы "Киотского протокола" борются за сокращение выработки таких газов человеком. Да, разработки двигателей "Евро" (в России - Евро-2, в ЕС - Евро-4, есть аналог в США) дорого, разработка и внедрение электромобилей и гибридов ещё дороже, но этим все занимаются, это мировой тренд.

Почему я предлагаю именно крыс вообще вывести из числа употребляемых в пищу?

1 Они мне ближе. 2 Человеку  европейской культуры (от Сахалина России до Калифорнии США) будет очень трудно обойтись без мяса и шкур свиньи, но никак не без крысятины - если не считать, может быть, спасения в зоопарках нескольких стоящих на грани вымирания видов рептилий (которых можно, на сколько я понимаю, всё же кормить мёртвыми цыплятами на ниточке, лишь бы работник зоопарка не ленился за эту ниточку дёргать), всё остальное простая забава, от этого отказаться даже проще, чем от трансляции порнухи по ТВ в детское время (от каковой отказались же, и никто не умер!). 3 Наконец, ещё раз, я считаю цыплят менее развитыми, чем крыс, и предлагаю, чтоб было не только "низзя!", но и конструктив, заменять - по возможности - млекопитающих на птицу (если я неправильно понимаю научные данные по уровню развития кур - пожалуйста, поправьте меня).


и Я НЕ ВЕРЮ что мои соседи смогут воспитать своего ребенка хорошо и что он не вырастет, к примеру, маньяком. может стоит запретить плодится?

Ну это если по логике, что все нужно запрещать.

Если бы человечество могло реально обойтись - в моей логике: да.

Собаки нападают на людей, регулярно - с тяжёлыми последствиями или даже смертью. Государство обязанно найти способ защиты, оно для этого создано и для этого собирает с нас налоги.

Да, есть собаки-горноспасатели, полицейские ищейки, пограничные собаки и собаки-поводыри, а также сторожевые собаки у государства и частных лиц (за последних выдают вообще любую собаку, мол она мне нужна дом-квартиру сторожить, никак не могу морской свинкой заменить). Поскольку государство явно не справляется с контролем за "плохими хозяевами", нужно оценить, что приносит обществу больше вреда - обворованный дом без собаки или загрызенные дети, - и либо прямо сказать, что загрызенных детей мало и это раздутая прессой проблема, либо запрещать некоторых собак (крупнее 15 кг или ещё как-то). Потому что надо что-то делать. У вас есть третий вариант - напишите!

 
Цитировать
Опасных пород нет -есть опасные хозяева.
 

Нет, не согласен. На заглавной странице сайта написано:

Цитировать
  Размножаясь в лабораториях, крысы постепенно приручались...
Одомашненная крыса ... Сравнивать ее с дикой крысой - все равно что ровнять пуделя с волком.
 

Точно также, как декоративная крыса специально выведена более дружелюбной к человеку, чем она есть в дикой природе (при том что это один вид), у собак есть различная психическая конституция - в норах ловить там кого-то, волков забарывать, дом сторожить и проч. Отсюда для меня  следует, что у собак есть склонность к определённому поведению, в зависимости от породы (скажем, 70% породы А будет пытаться охотиться на вашу крысу, если этих собак не одёргивать, и 70% породы Б не будет этого делать). Точно также у собак в зависимости от породы есть различия в отношениях к человеку. Больше агрессивны/меньше агрессивны.

То, что я не разбираюсь в собаках и точно не могу назвать какие породы как себя _обычно_ (ключевое слово!) ведут, и что впечатлившая меня статья про помесь малаута с волком исключение из правил (но это уже не малауты были - вы обратили внимание? это была новая - забыл как называется - порода)  - не аргумент. Даже если бы агрессивных к не-хозяину пород не было сейчас, всегда можно ожидать, они существовали раньше и - что гораздо важнее - завтра они (специально или случайно) будут созданы.

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Falco от Август 11, 2009, 20,23:29
Возник вопрос, насколько это - нет, не распространено, а нормально в значении "это норма, так и надо" - убивать на корм рептилиям крыс, которых мы все любим.
Угу. Допустим. Но все-таки при чем тут искусственное мясо? При чем плоды и растения? Или змеек будем фруктами кормить?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 11, 2009, 20,57:36

То, что я не разбираюсь в собаках и точно не могу назвать какие породы как себя _обычно_ (ключевое слово!) ведут, и что впечатлившая меня статья про помесь малаута с волком исключение из правил (но это уже не малауты были - вы обратили внимание? это была новая - забыл как называется - порода)  - не аргумент. Даже если бы агрессивных к не-хозяину пород не было сейчас, всегда можно ожидать, они существовали раньше и - что гораздо важнее - завтра они (специально или случайно) будут созданы.
Уж извините, но это в первую очередь полуволк, а не малаут. А их весьма сложно приучить. В передаче показывали, как в каком-то армейском питомнике вырастили отличного служебного метиса волка и собаки. Но даже они сами удивляются, как так получилось.
Мой Мурзик, кстати, полудекорашка, полупасюк. И он отличается от чистых декорашек, я это вижу, он растет на моих глазах, причем с практически ровесником-декорашкой могу сравнить.
Нет плохих пород, есть плохие заводчики и хозяева. Малышу, которому  пекинес порвал лицо и женщине, которой такса порвала сухожилия никак не помог бы запрет на питбулей.
Надо усиливать ответственность хозяев и заводчиков, а не разделять породы на опасные и нет. Если вы можете агрессивную болонку отфутболить ногой, то для маленького ребенка она будет по размеру то же, что для вас ротвейлер.

Кстати, Warrax ППКС.
Posted on: Август 11, 2009, 20,56:39
(крупнее 15 кг или ещё как-то).

У меня пудель был крупнее 15 кг.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 11, 2009, 21,04:20
Я не ем конину. Хотя само блюдо у меня отвращения не вызывает( пытались угостить пару раз). Если кореец предложит мне собаку - я не буду это есть. Если китаец или таиландец предложит крысу - я так же не буду это есть. Но к предложившим отвращения испытывать не буду (разумеется, речь идет о специально выращенных для этого животных). Каждый сам выбирает, что для него еда, а кто нет. Хотя тут страна, где живет человек оказывает наибольшее влияние.
Что касается искусственного мяса.. Вот честно. Не хочу я такое есть. Да и животных своих кормить не хочу. Мне проще совсем отказаться от мяса. Кстати животное - это не только мясо. Это еще кожа например.
Да и что дальше? Искусственное мясо, искусственные овощи, искусственные дети, не?

Хотя это оффтоп, к теме явно отношения не имеет.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 21,09:55
Угу. Допустим. Но все-таки при чем тут искусственное мясо? При чем плоды и растения? Или змеек будем фруктами кормить?

Во-первых, это метафора-как-представление. Потому что цитаты про тен-ден-цию в современной цивилизации - озобочиваться, как норвеги, не больно ли червяку на крючке и т.п. - никто почти не читает.

Во-вторых, некоторые не читают вообще посты длинее 3 строк, - потому что я уже писал, что в перспективе было бы не плохо выращивать и для "змеек" мясо с костями-перьями-что-там-ещё-надо, но без мозгов.

А в-главных я имел ввиду, что если человек поддерживает такое направление развития - то для него не стоит вопрос, а почему нельзя крыс на корм пускать?

Насколько я знаю Запад - на английском или французском форуме люди бы давно обсуждали, как помочь крысам избежать участи еды, а что вот есть свинки и коровки которых тоже кушают - сказали бы так: нам их жалко (вариант - не жалко), но мы занимаемся крысами, поэтому давайте мы подумаем, как объяснить обществу, что не кушать крыс это также хорошо, как стирать носки и не писать на заборе "14/88". Два дела сразу мы делать не можем, поэтому пусть о коровках и свинках _сейчас_  подумают другие.
Тут же хуже пьяной драки на "Доме-2". Весь разговор крутится не вокруг "мы хотим защитить крыс", а вокруг "других едят, почему тогда крыс нельзя?"

Начинает закрадываться подозрение, что или в теме остались одни тролли, или я говорю с людьми, которые хотят, чтобы крыс ели (желательно живьём и хорошо помучив перед смертью).

2 Варракс: вот они чёрные страницы русского менталитета.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 21,18:52
Цитировать
Если вы можете агрессивную болонку отфутболить ногой, то для маленького ребенка она будет по размеру то же, что для вас ротвейлер.

Согласен.

Но!

Вы мне главное объясните - есть такое, что существуют разные породы, психологически заточенные под разное поведение - крыс, собак, хоть шушпанчиков? Если есть, то я не вижу причин, чтобы им не проявлять своё разное поведение и к человеку. Нет, все породы в рамках одного вида ведут себя одинаково всегда и везде, вот обоснование этого (цитата, линк)? Извините дурака, не знал, на будущее учту, обещаю стараться, чтобы не повторилось.

Цитировать
У меня пудель был крупнее 15 кг.

Снятый боже, снятый праве!!! *бесится и бегает по стенке*

Ведь только что было!

Цитировать
я не разбираюсь в собаках и точно не могу назвать


Цитировать
крупнее 15 кг или ещё как-то.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 21,22:45
Цитировать
Что касается искусственного мяса.. Вот честно. Не хочу я такое есть. Да и животных своих кормить не хочу.

Есть люди, которые не признают одежду из синтетики и мебели с пластмассовыми элементами. Если синтетика не выделяет токсинов, то я не вижу здесь проблемы. Но -ваше право!
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 11, 2009, 21,32:51

Вы мне главное объясните - есть такое, что существуют разные породы, психологически заточенные под разное поведение - крыс, собак, хоть шушпанчиков?
Ну вот первыми обычно требуют запретить питбулей, хотя именно их специально выводили, чтобы они не проявляли агрессии к человеку. Хотя тема собак в другой теме обсуждалась.
Posted on: Август 11, 2009, 21,26:25

Ведь только что было!
 
 
Ну так здесь вот как минимум karma и Hanna разбираются. Может стоит прочесть, что они пишут?

Ну а искусственное мясо - это пока из области фантастики, потому как-то странно обсуждать. Надо обсуждать то, что есть. ИМХО на предыдущей странице Warrax все вполне по пунктам описал, почему можно вполне быть нормальным человеком и есть шашлык из барашка, но при этом у многих рептилеоводов явно отмечаются пристрастия к садизму, что за пределы нормы выходит.
Posted on: Август 11, 2009, 21,28:18

Собаки нападают на людей, регулярно - с тяжёлыми последствиями или даже смертью. Государство обязанно найти способ защиты, оно для этого создано и для этого собирает с нас налоги.

Значительно чаще нападают определенные люди. От них бы кто народ защищал.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 21,34:55
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 21,42:26

Цитировать
Ну вот первыми обычно требуют запретить питбулей, хотя именно их специально выводили, чтобы они не проявляли агрессии к человеку.


Я спрашиваю: есть ли вообще породы "собак, крыс, шушпанчиков" (*орёт* кого угодно!!!), которые агрессивнее других. Чисто в теории есть или нет?

Тогда можно по конкретным породам заниматься, причём я этого делать не буду, не компетентен и за час не научусь.

Пока что собачники только говорят, что нет агрессивных пород и быть не может, "потому что так есть, только чайникам не видно".

Цитировать
Хотя тема собак в другой теме обсуждалась.
Posted on: Август 11, 2009, 21,26:25
Ну так здесь вот как минимум karma и Hanna разбираются. Может стоит прочесть, что они пишут?


Форум велик, а я тут очень недавно. Даже не знал, что есть такая тема. А весь интернет перечесть не в человеческих силах. Если там, по-вашему, есть важное для данной дискуссии - дайте, пожалуйста, цитату и линк.

Цитировать
Хотя далеко впереди по безопасности стоит касатка. В нашем поселке вообще никого не покусала за всю его историю

Ещё раз: в России и Латвии народ держит собак. Не касаток, а собак. Они кусают людей, и регулярно насмерть. Второй раз спрашиваю: чего веселого? Объясните, может я тоже посмеюсь!
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: okhtinka от Август 11, 2009, 21,46:18
Johnny, а чего Вы вообще к собакам прицепились? Маленькая собака не может загрызть, значит она не опасна? Чепуха. А покусанным быть приятно? Да маленькие злее!
А вон у нас с какого-то балкона все вечера напролет шавка тяфкает как заведенная, как не охрипнет только, голова болит уже, вот запретить бы ее!
И вообще при чем тут собаки, в этой теме?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 21,49:37
Цитировать
Ну а искусственное мясо - это пока из области фантастики, потому как-то странно обсуждать.


Почему? Такое возможно и некоторыми людьми желательно. Если бы "странным было обсуждать" воздухоплавание или использование электричесва, чтоб не как молния убивало, а компьютеры питало - мы бы до сих пор сидели в каменном веке.

Ещё раз: Запад обсуждает - можно червяка на крючок сажать, а нам нельзя?

Цитировать
Надо обсуждать то, что есть. ИМХО на предыдущей странице Warrax все вполне по пунктам описал

Варракса, я конечно, очень люблю, но он пока, на сколько я вижу, ни слова не сказал по поводу того ЧТО и КАК делать. А то что живыми крысами змей кормят люди с садистскими наклонностями было ясно с начала ветки. Будем дальше смотреть? Мне вот жалко!
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 11, 2009, 21,53:10
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 11, 2009, 21,54:35
тут собраны основные сведения
Ага, «по материалам интернета». Я так статей и в пользу уринотерапии нагуглить могу, и много чего еще.
Ссылку на корректно поставленный и подтвержденный эксперимент, пожалуйста.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 21,56:36
Цитировать
И вообще при чем тут собаки, в этой теме?

Началось с того, что я указал, что некоторых животных вообще запрещают, как бойцовских собак (было три цитаты, правдивость одной поставили под сомнение). Про запрет я упоминал к тому - что мол, надо же чем-то кормить змей. Нет: если они опасны физически для окружающих или их содержание нарушает нормы морали, то бывает что люди не только сами не заводят таких животных, а им просто не дают.

Дальше пошло обсуждение, почему запрещают приведённых мною в пример бойцовских собак. Потому что они считаются агрессивнее других, а их содержание не необходимость, а прихоть.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 11, 2009, 21,56:45
для кого-то нормально кормить змей живым кормом, и его не переубедить. Это его выбор.
Ну так понятно, что его выбор. Но это его характеризует.

уже _мой_ выбор, основанный не на логике с этикой, а на эмоциях
Ну, лично для вас — возможно, и на эмоциях. Но это также и не логично, и  не этично (в рамках нашей культуры).
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: okhtinka от Август 11, 2009, 21,59:48
Содержание любых животных в городской квартире - не необходимость, а прихоть.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 11, 2009, 22,00:57
Ну создайте отдельную тему, если хотите. При чем тут бойцовые собаки, по какому принципу выделять именно бойцовых и почему они вдруг опаснее для человека остальных пород?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 11, 2009, 22,04:51
убивать на корм рептилиям крыс, которых мы все любим.

Уточню, что «мы все любим» — это не аргумент. Я, скажем, кошек не люблю, но против кормления котятами.

Я решил, что если люди согласятся, что да, было бы лучше употреблять в пищу безчувственные организмы (такие "мясные растения

На данный момент это не реально.

страны участницы "Киотского протокола" борются за сокращение выработки таких газов человеком.
Да, разработки двигателей "Евро" (в России - Евро-2, в ЕС - Евро-4, есть аналог в США) дорого, разработка и внедрение электромобилей и гибридов ещё дороже, но этим все занимаются, это мировой тренд.

Оффтопично, но замечу, что и Киотский протокол — лажа, средство давления на подписавшие страны и не более того, и электромобили в своей время были похоронены автомобильными фирмами Америки, когда начали развиваться.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 11, 2009, 22,17:55
Все еще проще. Насекомых кушать надо! Прекрасный качественный белок натурального происхождения.
Угу, вот только:
1.Состав не тот — калории будут, а аминокислот, микроэлементов и проч. — не те пропорции.
2.Получится некая паста с добавками «вкуса, заявляемого идентичным натуральному» — нафиг-нафиг. пробовал я как-то ради интереса соевое псевдомясо…

А кто скажет "гадость" - сходите на мясокомбинат и посмотрите, как делается колбаса из высших животных. Большей гадости не бывает.
Ну так то — сейчас, когда всякий эрзац добавляют. В СССР делали из натурального свежего мяса, все ОК.

Даже если не очень жалеть свиней и коров, стоит подумать о людях, работающих на всех этих комбинатах-скотобойнях. Я не думаю, что им хорошо.
Привычно. У них работа такая. Именно садистов там как-то не заметно.
Но меня, помню, впечатлило — цех первичной обработки, где из туш вынимают кишки, моют и т.п., на полу — грязь, кровь и какие-то кусочки чего-то там, а стоит такая бабища и меланхолично жует бутерброд :-)
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 22,24:33
Ну создайте отдельную тему, если хотите. При чем тут бойцовые собаки, по какому принципу выделять именно бойцовых и почему они вдруг опаснее для человека остальных пород?

Ещё раз - бойцовские породы мне были интересны как пример запрета на содержание животных. Не то чтобы я рассчитываю, что завтра поставят змееводам ультиматум "или кормите травкой и варёными яйцами (или что они там едят), или мы вас запрещаем", но пример яркий, выпуклый.

Кто такие бойцовские породы - ну, я приводил например, цитату про Швейцарию - там запретили после того, как в очередной раз собака человека загрызла. Чем посылать меня в другие ветки, сходили бы сами почитали, кого швейцарцы называют бойцовскими, почему и зачем... Или Википедию спросили бы. Люди, которые тоже называют себя специалистами подумали и так решили. Но поскольку разбираться - ваши специалисты меня обманывают, что нет опасных пород, или мои специалисты хотят вас обмануть, утверждая, что они есть и всякие питбули опасны, хлопотно - я предложил уточнить, могут ли вообще породы - крыс, шушпанчиков, кого угодно, быть более агрессивными, чем другие.

Цитировать
На данный момент это не реально.

Я не говорю про данный момент. СПИД пока тоже не лечат, но ведь хотят. И никто не говорит, что раз он есть, так это богоданность и нечего тут лапками сучить.

Цитировать
Оффтопично, но замечу, что и Киотский протокол — лажа, средство давления на подписавшие страны и не более того, и электромобили в своей время были похоронены автомобильными фирмами Америки, когда начали развиваться.

Я знаю про политическую подоплёку и уже слышал, что борьба с глобальным потеплением строго иллюзорная деятельность, а будет похолодание; не знаю что будет, но я имел ввиду что 181 страна борется с выбросом парниковых газов, это тренд.

А электромобили сейчас возрождаются. Пока это по одной модели от каждой крупной фирмы (плюс гибриды, ты про них забыл). На разработку новых батарей тратятся большие деньги и прогресс есть. Вспомни, какие батареи были у мобильников в 90-е, и какие сейчас.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 11, 2009, 22,28:13
Ещё раз - бойцовские породы мне были интересны как пример запрета на содержание животных. Не то чтобы я рассчитываю, что завтра поставят змееводам ультиматум "или кормите травкой и варёными яйцами (или что они там едят), или мы вас запрещаем", но пример яркий, выпуклый.

Кошек и собак тоже травкой кормить?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Assoll от Август 11, 2009, 22,29:22
При чем тут бойцовые собаки, по какому принципу выделять именно бойцовых и почему они вдруг опаснее для человека остальных пород?

Абсолютно разумные сомнения.
Собаки сами себя на породы не делят и из любой самой не агрессивной породы можно воспитать истеричного злыдня, который будет кидаться на все живое.

Кстати, маленькие собаки кусают чаще крупных, потому что сунуть глупую рожу к маленькой собачке со словами :"у-ти, пу-ти, какая хорошенькая" гораздо проще, чем пожелать близко общаться с тем же кавказцем.

Подруга работала 3 года в лицевой хирургии и говорит, что покусанных мелкими собаками за лицо и шею привозят регулярно, а крупными собаками - припоминает с большим трудом, и то не достоверно ("вот в другую смену, говорят, привозили").

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 11, 2009, 22,42:59
Люди, которые тоже называют себя специалистами подумали и так решили. Но поскольку разбираться - ваши специалисты меня обманывают, что нет опасных пород, или мои специалисты хотят вас обмануть, утверждая, что они есть и всякие питбули опасны,

Это уже совсем оффтоп. Говорю же интересно обсудить, создайте отдельную тему. Но повторю - я против собачьих боев, но теоретически вы знаете, как они проходят?
Есть пит - этакий ринг и на нем две собаки и ТРИ человека. Хозяева обоих и питмен - судья. В случае чего пытаются растащить. Не из-за того конечно, что животных жалко обычно, просто тренированный бойцовый питбуль денег стоит и затраченного времени. Представьте что было бы, будь они действительно агрессивны к людям? Они бы как минимум двух людей не хозяев порвали бы. Потому агрессивного к людям питбуля от боев дисквалифицируют. Вот хоть и нет в кинологии как я понял такого определения и относится он к терьерам, но это как раз образцовая порода, относящаяся к тем, кого называют бойцовыми.
Можно ли назвать специалистами тех, кто законы о запрещении пород почти всегда с них начинает? Есть ли среди этих "специалистов" хоть один профессиональный кинолог?
Как сами думаете?
А вот дебилы, особенно у нас, которые сознательно пытались выводить собак-монстров существуют, да. Но они только вредят породам и настоящие кинологи к ним относятся примерно так же, как настоящие крысоводы к плодильщикам. Вот у них да, может какой-нибудь злой стаффопит получиться теоретически. Только при чем тут порода?
У моего тестя кане-корсо. Здоровенный пес, несколько десятков килограмм мышц. Проходит ЗКД, которое в том числе подразумевает и умение атаковать и положить человека.
Вот его я не боюсь. Потому, что он без приказа это не сделает. А вот более простых, трусливых и злобных псин, непонятно как воспитываемых уродами-хозяевами остерегаюсь.
Меня дважды в жизни собаки рвали.
В смысле по настоящему, сбивая с ног и целясь в горло.
Обе породы ни в каких списках на запрещение не значатся.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: karma от Август 11, 2009, 22,51:31

Если бы человечество могло реально обойтись - в моей логике: да.

Собаки нападают на людей, регулярно - с тяжёлыми последствиями или даже смертью. Государство обязанно найти способ защиты, оно для этого создано и для этого собирает с нас налоги.

Да, есть собаки-горноспасатели, полицейские ищейки, пограничные собаки и собаки-поводыри, а также сторожевые собаки у государства и частных лиц (за последних выдают вообще любую собаку, мол она мне нужна дом-квартиру сторожить, никак не могу морской свинкой заменить). Поскольку государство явно не справляется с контролем за "плохими хозяевами", нужно оценить, что приносит обществу больше вреда - обворованный дом без собаки или загрызенные дети, - и либо прямо сказать, что загрызенных детей мало и это раздутая прессой проблема, либо запрещать некоторых собак (крупнее 15 кг или ещё как-то). Потому что надо что-то делать. У вас есть третий вариант - напишите!

  

Нет, не согласен. На заглавной странице сайта написано:
 

Точно также, как декоративная крыса специально выведена более дружелюбной к человеку, чем она есть в дикой природе (при том что это один вид), у собак есть различная психическая конституция - в норах ловить там кого-то, волков забарывать, дом сторожить и проч. Отсюда для меня  следует, что у собак есть склонность к определённому поведению, в зависимости от породы (скажем, 70% породы А будет пытаться охотиться на вашу крысу, если этих собак не одёргивать, и 70% породы Б не будет этого делать). Точно также у собак в зависимости от породы есть различия в отношениях к человеку. Больше агрессивны/меньше агрессивны.

То, что я не разбираюсь в собаках и точно не могу назвать какие породы как себя _обычно_ (ключевое слово!) ведут, и что впечатлившая меня статья про помесь малаута с волком исключение из правил (но это уже не малауты были - вы обратили внимание? это была новая - забыл как называется - порода)  - не аргумент. Даже если бы агрессивных к не-хозяину пород не было сейчас, всегда можно ожидать, они существовали раньше и - что гораздо важнее - завтра они (специально или случайно) будут созданы.
А что мешает человечеству обойтись? Как пример, согласно все той же статистике, от покусов собак страдают меньше людей, чем от нападения малолетних ублюдков. Если очень надо, могу даже ссылочки дать, не поленюсь, поищу. Как пример, недавно такие вот "деточки" от 11 до 14 лет забили насмерть взрослого мужика бейсбольными битами, ни за что, просто "на слабо". Единичный случай? Отнюдь. Так же как и грабежи, изнасилования и наезды на пешеходов в пьяном виде на "папиной машине". Сколько случаев серьезных покусов собаками вы можете этому противопоставить? Это будет одна десятая часть. И уж чаще всего собаки кусают нерадивых хозяев и членов их семей, а не посторонних людей. С Hanna целиком и полностью согласна, помесь волка и маламута ПОРОДОЙ являтся никак не может по определению. Что касается помесей волков в целом, то они гораздо более безобидны чем принято думать. Но это уже другая тема. Ходит у вас во дворе неадекват с ротвейлером (овчаркой, пекинесом т.д.) без намордника и травит на всех идите в милицию пишите заявление. Почему я должна усыплять-отдавать свою идеально обученную собаку, которую вожу на поводке, это как минимум из-за фобий человека который о собакх ни малейшего представления не имеет. Просто ему КАЖЕТСЯ что собаки агрессивные. Прежде чем делать подобные заявления почитайте хотя бы литературу, посвященную их психологии и поведению. Нет пород, с изначально повышенной агрессией. Есть породы, которых МОЖНО НАУЧИТЬ защищать хозяина к примеру, но для этого требуется СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ, сама по себе ни одна собака этого не умеет. Как не умеет правильно кусать (хватку тоже развивают долго и упорно). А вот если кто-то специально собак "травит" или по недосмотру (как это произошло в Тарховке), то это уже уголовное преступление. Причем здесь законопослушные собачники? А вообще тема собак, как справедливо было замечено, это уже офф, попросите модероав перенести отдельной темой или welсome в личку, с удовольствие продолжу дискуссию.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Falco от Август 11, 2009, 23,01:07
Во-первых, это метафора-как-представление. Потому что цитаты про тен-ден-цию в современной цивилизации - озобочиваться, как норвеги, не больно ли червяку на крючке и т.п. - никто почти не читает.

Во-вторых, некоторые не читают вообще посты длинее 3 строк, - потому что я уже писал, что в перспективе было бы не плохо выращивать и для "змеек" мясо с костями-перьями-что-там-ещё-надо, но без мозгов.
Угу. Отлично. Не вижу смысла даже обсуждать это, пока выращивание любого мяса не поставлено на поток до такой степени, что его можно будет купить в каждый дом. Иначе кормить рептилий этим будет просто невыгодно (что, впрочем, тоже выход)). Проще купить цыплят.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 11, 2009, 23,01:08
А насчет запретов на содержание, вот желание заиметь себе для понтов экзотического зверя вот к такому приводят
(http://s51.radikal.ru/i133/0906/7f/c1b3757aafcc.jpg)
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 23,09:33
Кошек и собак тоже травкой кормить?

Я писал о желательной для меня последовательности перехода к корму, который ничего не чувствует. Первым делом исключить живой корм, потом крыс (почему я называю их - тоже писал) заменить на курятину и т.д.

Цитировать
Абсолютно разумные сомнения. Собаки сами себя на породы не делят


Швейцарские и проч западные законодатели делят, авторы Википедии делят - в чём они не правы? То что они чайники я уже слышал. По существу.

Цитировать
любой самой не агрессивной породы можно воспитать истеричного злыдня

Я спрашивал про природные склонности. В смысле собака породы А склонна охотиться за лисой, собака породы Б лису забороть не умеет от природы.
Цитировать
А вот дебилы, особенно у нас, которые сознательно пытались выводить собак-монстров существуют, да. Но они только вредят породам и настоящие кинологи к ним относятся примерно так же, как настоящие крысоводы к плодильщикам.

Т.е. всё таки существуют.
То, как  к ним относятся кинологи, это дело сугобо кинологов.
Цитировать
Обе породы ни в каких списках на запрещение не значатся.
Я уже понял, что есть ряд собак, по поводу которых вы настойчиво утверждаете, что в списки (Швейцария и проч.) они внесены ошибочно. Докажите, что это ошибка, пусть их исключат из списка запрещённых пород, искренне желаю удачи. Меня же интересует, что такой список вообще есть - чтоб туда заносили опасных собак и исключали неопасных я только за.
Цитировать
и наезды на пешеходов в пьяном виде на "папиной машине".
Да, в России за год гибнет на дорогах больше, чем в разгар Чеченской войны или Афгана. Если бы можно было отказаться от машин скорой помощи, пожарных цистерн, рефрижераторов, которые в наши магазины привозят молоко - то есть если бы машины были только забавой, их бы уже запретили. Пока только хотят ужесточить штрафы и, в крайнем случае, конфисковывать машину. Собака часто не является - я уже писал, необходимостью. Поэтому ряд собак больше нельзя заводить (но уже живущих никто не усыпляет, вы передёргиваете).
Цитировать
Нет пород, с изначально повышенной агрессией.
Хорошо, дикая крыса обладает большей агрессивностью, чем декоративная?




Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 11, 2009, 23,14:15
Я уже понял, что есть ряд собак, по поводу которых вы настойчиво утверждаете, что в списки (Швейцария и проч.) они внесены ошибочно. Докажите, что это ошибка, пусть их исключат из списка запрещённых пород, искренне желаю удачи.
Есть статистика по покусам людей от собак различных пород. Лидируют очаровательные и внешне безобидные коккеры, которые ни в каких списках не значатся.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: okhtinka от Август 11, 2009, 23,15:15
Кстати, маленькие собаки кусают чаще крупных, потому что сунуть глупую рожу к маленькой собачке со словами :"у-ти, пу-ти, какая хорошенькая" гораздо проще, чем пожелать близко общаться с тем же кавказцем.

Подруга работала 3 года в лицевой хирургии и говорит, что покусанных мелкими собаками за лицо и шею привозят регулярно, а крупными собаками - припоминает с большим трудом, и то не достоверно ("вот в другую смену, говорят, привозили").

Меня кусала маленькая собака за лицо. И не только. И не одна. Большие - никогда, хотя я близко с ними общалась.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Август 11, 2009, 23,22:27
Цитировать
И вообще, серьёзно, найдите тему в "других животных" про бойцов и пусть эта дискуссия продолжается там. А то в этой теме уже хаос начинается >: Там это обсуждение будет по теме- здесь же злостный офф!
Не, ну если это для вас приглашение ознакомиться с темой, тогда я молчу...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 23,22:33
 
Цитировать
С Hanna целиком и полностью согласна, помесь волка и маламута ПОРОДОЙ являтся никак не может по определению.

Цитировать
Вот у них да, может какой-нибудь злой стаффопит получиться теоретически. Только при чем тут порода?

Запретить "не породу" а помесь. Дело только в терминологии. Не собачник не обязан разбираться в тонкостях терминологии, что порода, а что так. Запретить собак, которые агрессивны.

Цитировать
Есть статистика по покусам людей от собак различных пород. Лидируют очаровательные и внешне безобидные коккеры, которые ни в каких списках не значатся.

Подкорректировать список - мирных исключить, опасных добавить.


Цитировать
Подруга работала 3 года в лицевой хирургии и говорит, что покусанных мелкими собаками за лицо и шею привозят регулярно, а крупными собаками - припоминает с большим трудом, и то не достоверно ("вот в другую смену, говорят, привозили").

Т.е. запрет на тех или иных собак ошибочен, а тема собачьей угрозы - выдумка СМИ?

Цитировать
Ну вы нашли на кого ориентироваться

По существу, в чём они не правы?




Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 23,26:20
Посиотрел по ссылке. Вы ЭТО мне хотели показать?

Цитировать
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому. Вся миссия хорошего хозяина - не допустить этого.

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Август 11, 2009, 23,28:00
Да БЛИИИН, вам ничего не хотела показывать! Вы моё сообщение читали хоть?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: okhtinka от Август 11, 2009, 23,29:21
Отчасти выдумка. Вернее - преувеличение. А пошло всё с 90-х годов, когда бультерьеры были в моде, но воспитывать правильно их не умели. К тому же в целях наживы их плодили невзирая на характер и психику. Оттого и случаи. А СМИ и радо раздувать скандальчики. Денежки же за публикации, непонятно что ли?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 11, 2009, 23,36:04
Да БЛИИИН, вам ничего не хотела показывать! Вы моё сообщение читали хоть?

Читал. Понял так, что надо ознакомиться с темой
Цитировать
Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.

Увидел там цитируемое сообщение:


Цитировать
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому. Вся миссия хорошего хозяина - не допустить этого.

Вряд ли я буду писать в ту тему, если ЭТО озвучено уже без меня.

Цитировать
Денежки же за публикации, непонятно что ли?


Ладно, будем считать, что так.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: karma от Август 11, 2009, 23,41:09
Цитировать
Я спрашивал про природные склонности. В смысле собака породы А склонна охотиться за лисой, собака породы Б лису забороть не умеет от природы.
Это означает только что собаку породы А ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно научить охотится на лису, но без специальной подготовки, сама по себе она этого сделать не сможет. И далеко не все собаки породы А будут иметь выдающиеся рабочие качества, собаку породы Б научить охотится тоже можно , НО времени на обучение уйдет намного больше и может пагубно отразится на психике.
Цитировать
Швейцарские и проч западные законодатели делят, авторы Википедии делят - в чём они не правы? То что они чайники я уже слышал. По существу.
Если по существу, то к сожалению, принимая любой законопроект политики, не имеют привычки консультироватся со специалистами в данной области (это не только собак касается). Они просто идут на поводу своей карьеры. Выгодно для своего пиара принять законопроект, он принимается.
Цитировать
Т.е. всё таки существуют.
Ну да, существуют те, кто незаконно собачьими боями занимается, для них и собак разводит и готовит их соответствующим образом, кто плодит собак внепланово, не разбираясь в генетике, так же существуют те, кто наркоту дома выращивает, оружие делает в домашних условиях. Так проблема опять-таки в людях. убить человека можно и пальцем (существуют такие методики в некоторых видах единоборств), что теперь всем сразу после рождения пальцы отрубать на всякий случай, дабы чего не вышло?
 
Цитировать
То, как  к ним относятся кинологи, это дело сугобо кинологов.
А то, как к собакам относятся собакофобы- дело сугубо собакофобов.
Если бы можно было отказаться от машин скорой помощи, пожарных цистерн, рефрижераторов, которые в наши магазины привозят молоко - то есть если бы машины были только забавой, их бы уже запретили. Пока только хотят ужесточить штрафы и, в крайнем случае, конфисковывать машину. [/quote]Ха! Первый автомобиль был создан в 1887 году! До этого человество прекрасно обходилось. В чем проблема? Давайте запретим мегаполисы, расселим всех по деревням в холупы, тогда и продукты возить не надо будет, завел корову, огород посадил, в случае чего деревенского лекаря позвал. Лепота! И никаких аварий.
Цитировать
Поэтому ряд собак больше нельзя заводить (но уже живущих никто не усыпляет, вы передёргиваете).
А куда по вашему денут тех собак которых запретят содержать? И кто вам сказал, что какие-то породы держать нельзя? Можно, но в ряде стран перед покупкой такой собаки нужно получить лицензию. Такая дискриминация по породному признаку чушь конечно, ну да пусть будет лицензия. Нормальный собаковод ее легко получит.
Цитировать
Хорошо, дикая крыса обладает большей агрессивностью, чем декоративная?
Это вообще другой биологический вид не находите? И сравнивать дикую крысу с домашней собакой по меньшей мере глупо. кстати, пасюки прекрасно приручаются и дрессируются. с другой стороны, есть и очень агрессивные декорашки. Но вообще-то это вопрос из серии "лев опасней кошки?"
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 00,11:08
Цитировать
А куда по вашему денут тех собак которых запретят содержать?

Цитировать
И кто вам сказал, что какие-то породы держать нельзя?

Извините, вы не внимательно читали. Приводил цитаты выше, вот одна -


Цитировать
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8B%D1%85-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE
15 сентября бордосский дог, бульмастифф и тайский риджбек, щенки которого иногда имеют оригинальный голубой окрас, пополнили «черный список» из 12 пород собак, которые женевские власти считают опасными.


Госсовет (правительство) уточняет, что его решение о расширении списка опасных пород не имеет обратной силы. Это означает, что уже «прописанным» в кантоне, например, риджбекам позволено дожить свой век – их лишь следует «задекларировать» в кантональной ветеринарной службе и получить разрешение на содержание собаки. А вот голубых щенков, как и новых взрослых особей, в Женеве больше появляться не должно.


Цитировать
Лепота! И никаких аварий.


Ухудшился бы характер товарообмена - товары бы просто не на чем было бы возить, что повлекло бы в том числе и ухудшение уровня жизни по всем показателям: как у Карамазова - одна жена в ящик сыграла, другая, пустяки, дело житейское! Если же породу собак С нельзя больше заводить - ущерб незначителен (просто найти себе разрешённую собаку и успокоиться).

Цитировать
А то, как к собакам относятся собакофобы- дело сугубо собакофобов.

Нет. Это дело государства - есть жалобы от граждан "боимся ребёнка во двор выпустить", усильте контроль за хозяевами. Не хватает милиционеров, ищите другой способ вплоть до запрещения.

Цитировать
Это вообще другой биологический вид не находите? И сравнивать дикую крысу с домашней собакой по меньшей мере глупо. кстати, пасюки прекрасно приручаются и дрессируются.

Если обнаружатся породы крыс или ещё кого-то, более агрессивные и менее - требования запретить часть собак имеют обоснование: агрессивные собаки тоже могут появиться. Не обнаружатся - значит всё дело в жёлтой прессе и собакофобах.

И я не понял - в указанной мне ветке сказано, что:

Цитировать
http://rat.ru/forum/index.php?topic=29684.0
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому. Вся миссия хорошего хозяина - не допустить этого.

Цитировать
Люди ведь видят только то, что на поверхности лежит, симптомы: там питбуль кого-то покусал, там стаф хозяина загрыз. И судят, исходя из симптомов. А вот заболевание видят не все, да и заморачиваться не хотят... Никто не видит, что этих собак не дрессировали, только натравливали ради забавы на кошек-птичек... Вот и вырастили псин с расстроенной психикой.

Так я и говорю - хозяева не справляются с собаками, милиция (на Западе полиция) не справляется с хозяевами.

Попробуйте человеку, у которого близкого собака чужая порвала, объяснить что "собачки не виноваты". Человеку легче?


Вообще там аргументация в основном:

Цитировать
Метис питбуля и стафф ласково играют с крысами.
Какие-нибудь еще тут доказательства нужны?

Как будто собаки не кусаются вообще и кошек не ловят. Что я, собак не видел? Гоняют они кошек.

Есть фото где крысы с кошаками играют. Так что теперь, мне скажут, кошки крыс не ловят?

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Август 12, 2009, 00,15:03
Цитировать
И вообще, серьёзно, найдите тему в "других животных" про бойцов и пусть эта дискуссия продолжается там. А то в этой теме уже хаос начинается >: Там это обсуждение будет по теме- здесь же злостный офф!
Не, ну если это для вас приглашение ознакомиться с темой, тогда я молчу...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 00,36:17
Цитировать
Не, ну если это для вас приглашение ознакомиться с темой, тогда я молчу...

Я знакомлюсь, и цитирую здесь - можете проверить по посту выше.

Писать же в ту тему я отнюдь не обещал. Если модераторы решат, что я неверно смешиваю одну тему с другой, они мне об этом скажут.

Для меня же темы "кормление живым кормом" и запрет на определённых животных взаимосвязаны: в обществе, где решили пожалеть людей, и хотя бы пытаются бороться с кусачими (может быть, да, не с теми, или не так, и вообще у них в законодательных органах одни дураки), в таком обществе возможно и серьёзное обсуждение не больно ли червяку на крючке, и борьба государства и гражданского общества с кормлением живым кормом, вплоть до искоренения.

В обществе, где мило улыбаются, и говорят: ну покусали, ну это же не животное, это хозяин домашнего, или отловщики бродячих виноваты, или милиция не доглядела, или дрессировали неправильно... или-или-или-или-или! - поэтому мы для вас ничего делать не будем, идите с богом отсюдова  -

в таком обществе могут летать в космос, иметь замечательный балет, стать сверхдержавой... Но отказа от живого корма не предвидется. Не те ценностные установки.

Вы дочитали до этого места? Ау! Скажите, в чём я прав, а в чём нет!
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: karma от Август 12, 2009, 01,11:17
Цитировать
Ухудшился бы характер товарообмена - товары бы просто не на чем было бы возить, что повлекло бы в том числе и ухудшение уровня жизни по всем показателям: как у Карамазова - одна жена в ящик сыграла, другая, пустяки, дело житейское! Если же породу собак С нельзя больше заводить - ущерб незначителен (просто найти себе разрешённую собаку и успокоиться).
А на лошадях, в телегах, как в старину. Тем более, что много возить не пришлось бы, все на самообеспечении.  
Цитировать
Нет. Это дело государства - есть жалобы от граждан "боимся ребёнка во двор выпустить", усильте контроль за хозяевами. Не хватает милиционеров, ищите другой способ вплоть до запрещения.
А я боюсь с породистым щенков из-за сопливых детей на улицу выйти, бегают, орут, пнуть щенка могут, еще нервуху ему сорвут. И вообще дети мерзкие, а большинство родителей с воспитанием не справляются. Вон их сколько, этих малолеток агрессивных. В Колпино, как в парк не зайдешь, вечно детишечки дерутся, пройти страшно. Усильте контроль за родителями и детьми! Не хватает милиционеров, ищите другой способ вплоть до запрещения. Жестко и глупо , зато доступно вашей логике (адресовано конкретному человеку, нормальным людям просьба не читать  ;D). А если серьезно, то проблемы государства несостоятельность и неэффективность милиции. Не проще работу милиции наладить? И дешевле и эффективней, чем запрещать все с чем они не сравляются. Вон в уголовном кодексе сколько действий под запретом и чего, работает? Нет конечно, учитывая какая сейчас раскрываемость. Насчет запретов, опасных пород нет, сегодня пойдут на поводу у малограмотной в этом вопросе кучке людей запретят, к примеру ротвейлеров, на следующеий день овчарок, так со временем и до йорков с чихами добратся можно. Боротся нужно с неадекватными людьми. Покусала твоя собака кого-то? Изволь ответить, пусть собак изымают у таких, все только за будут. Но не надо путать причину и следствие. Не устранив причины боротся со следствием можно бесконечно долго и безуспешно.
Цитировать
Извините, вы не внимательно читали. Приводил цитаты выше, вот одна -
В отличие от вас, я желтую прессу не читаю и тем более не верю всему, что там написано. Зато много в каких странах бывала с собакой на выставках и с кинологами из этих стран общаюсь.
Цитировать
Если обнаружатся породы крыс или ещё кого-то, более агрессивные и менее - требования запретить часть собак имеют обоснование: агрессивные собаки тоже могут появиться. Не обнаружатся - значит всё дело в жёлтой прессе и собакофобах.
Вопрос, а кто обнаруживать-то будет? Политики?  ;D
Цитировать
Попробуйте человеку, у которого близкого собака чужая порвала, объяснить что "собачки не виноваты". Человеку легче?
Бывают разные несчастные случаи, катастрофы и убийства. Были, есть и будут. Один процент из них связан с собаками. Дальше-то что? Вы всерьез полагаете что можно создать идеальный мир в котором никогда ни один человек трагически не погибнет. Это же утопия. Если только смирительные рубашки всем одеть.
Цитировать
Как будто собаки не кусаются вообще и кошек не ловят. Что я, собак не видел? Гоняют они кошек.
Есть фото где крысы с кошаками играют. Так что теперь, мне скажут, кошки крыс не ловят?
Не гоняют собаки кошек, не гоняют!!! За исключением бездомных стай (но стая и одна конкретная собака - это две большие разницы) и собак принадлежащих совсем уж безответственным людям. Нет у них врожденного инстинкта "сожрать именно кошку", есть инстинкт преследования добычи, но сильно домашняя собака, даже если погонится, даже если догонит не будет знать что с ней делать. Ну куснет резцами, неприятно, но несмертельно. За очееень редким исключением... Кошка-крысолов такая же редкость как снег летом. Одомашнивание загасило многие из инстинктов животных. Если раньше кошка ловила мышей и крыс чтобы выжить, то теперь ее кормит человек и необходимость в этом навыке отпала. Сам навык практически утрачен как рудиментальный, если говорить упрощенно.
При чем собаки к теме  "Кормление живым кормом"? Вы людей кормом в данном случае считете или что? Что-то я не пойму вашей логики? Модераторы, перенесите пожалуйста весь офф в тему про бойцовых собак. Флудить не хочется но и без ответа это тоже оставлять как-то не очень хорошо...

 
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 12, 2009, 01,14:00
Ага, «по материалам интернета». Я так статей и в пользу уринотерапии нагуглить могу, и много чего еще.
Ссылку на корректно поставленный и подтвержденный эксперимент, пожалуйста.

я же сказала - по основным сведениям дальше сам.
потому что этих экспериментов было много. и на какой именно тебе надо - я не могу догадаться.
по-моему, сейчас никто из ученых уже не подвергает сомнению факт, что растения умеют чувствовать.  

потому что сейчас уже изучают есть ли у растений память (http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/nano/cstuecke/90417/index.html) и сознание..


Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 01,34:24
Цитировать
Жестко и глупо , зато доступно вашей логике (адресовано конкретному человеку, нормальным людям просьба не читать  Grin)

Спасибо.

В одном месте кричат, что не дадут свою собаку усыпить, хотя я постил исключительно про то, что не дадут новых заводить. В другом месте предлагают пройти по ссылке, а когда я там нахожу, что  хозяин собаки всё-таки должен "сдерживать", кричат уже не вообще, а на меня. В третьем месте ругают глупых законодатей, которые запрещают, и тут же спрашивают у меня,  с чего я взял, что вообще где-то запрещают...

*робко* Слушайте, а вы не секта?

Цитировать
А на лошадях, в телегах, как в старину.


С тем же уровнем смертности и качеством жизни.

Почему на дорогах разрешено только с правами, трезвому, не выше установленной скорости и за непристёгнутый ремень штраф?  Мы ходим по кругу.

Цитировать
При чем собаки к теме  "Кормление живым кормом"? Вы людей кормом в данном случае считете или что? Что-то я не пойму вашей логики?

Вижу. Вот мой пост над вашим:

Цитировать
Для меня же темы "кормление живым кормом" и запрет на определённых животных взаимосвязаны: в обществе, где решили пожалеть людей, и хотя бы пытаются бороться с кусачими (может быть, да, не с теми, или не так, и вообще у них в законодательных органах одни дураки), в таком обществе возможно и серьёзное обсуждение не больно ли червяку на крючке, и борьба государства и гражданского общества с кормлением живым кормом, вплоть до искоренения.

В обществе, где мило улыбаются, и говорят: ну покусали, ну это же не животное, это хозяин домашнего, или отловщики бродячих виноваты, или милиция не доглядела, или дрессировали неправильно... или-или-или-или-или! - поэтому мы для вас ничего делать не будем, идите с богом отсюдова  -

в таком обществе могут летать в космос, иметь замечательный балет, стать сверхдержавой... Но отказа от живого корма не предвидется. Не те ценностные установки.

Вы дочитали до этого места? Ау! Скажите, в чём я прав, а в чём нет!

Скажите, или ругать продолжите?

Вообще это как спор с короткостволистами. Им говоришь, что в Америке постоянно, а в Европах от случая к случаю случаются массовые расстрелы в школах, детей жалко, а они отвечают, что это только плохие/глупые/ЕРЖ так делают, а мы хорошие. И вот в Швейцарии гора оружия и ничего. Так я им верю, что они хорошие, я не верю что здесь будет Швейцария и государство справится с плохими. Но нет - короткоствол и всё.

На самом деле это выбор:

- жить в разнообразном, но опасном мире
- жить в ограниченном, но более безопасном

Я - против свободного оборота наркотиков, против свободной пропаганды рассового превосходства, да много против чего. В Риге сейчас совершается за месяц больше убийств, чем при коммунистах по республике за год. Я понимаю, что СССР был тоталитарным государством, там не было бы свободного интернета, много чего не было бы. Но иногда так сядешь и подумаешь: а может быть не все запреты плохие?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 12, 2009, 01,42:34
Бывают разные несчастные случаи, катастрофы и убийства. Были, есть и будут. Один процент из них связан с собаками. Дальше-то что? Вы всерьез полагаете что можно создать идеальный мир в котором никогда ни один человек трагически не погибнет. Это же утопия. Если только смирительные рубашки всем одеть.

Полностью согласна. Хотите идеальный мир - готовьте план по его полному уничтожению.
Когда люди перестанут умирать от несчастных случаев, рук друг друга, болезней и тд им просто будет некуда деться. Перенаселение будет. Что будет дальше, а? А вы собаки, собаки..
Хотите мир без убийства животных? А одеваться будете во что? В синтетику? Правильно, к черту экологию. Пусть животные сами вымрут. Вместе с нами. Заменим дерево на пластик? А пластик из воздуха берется? Для того, что бы жить в гармонии с природой, надо всего лишь не только брать, но и отдавать. Отказываться при этом от мяса того же не обязательно. Вообще тот факт, что современный городской житель не способен к охоте, не способен к убийству животного с целью его потребления в пищу, тоже в некотором роде дефект сознания. А червячок, которого жалко, это его развитие.

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 01,49:24
Анархия - это свобода, правительство - это рабство.

Слышал.

Цитировать
Когда люди перестанут умирать от несчастных случаев, рук друг друга, болезней и тд им просто будет некуда деться.


Тоже слышал, но редко:

Цитировать
Расписание занятий секты
Понедельник - вступительная лекция (базовое подавление воли аминазином и реланиумом, сеанс массового гипноза)
Вторник - лекция о чистой любви и духовном браке (электрошоковое зомбирование, лоботомия, накачка нейролептиками)
Среда - светлая служба Духа Космического (человеческие жертвоприношения, ритуальные изнасилования, внедрение психопрограммы)
Четверг - обряд посвящения в Общество Знания (закрепление навыков обращения с пластитом, тринитротолуолом, детонаторами, вживление заряда в тело)
Пятница - светлые дела на благо мира (прямое психокодирование при помощи электродов, взрывы в больницах, школах и детских садах)
Суббота - освобождение от пут сатаны (ритуальное самоубийство всех членов секты с уничтожением планеты)



Извините, но я за медицину и полицию.

Цитировать
А червячок, которого жалко, это его развитие.

Не пожалеете червяка, не пожалеют крысу. Мне крыс жалко, я согласен жалеть червяков.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 12, 2009, 01,57:17
Цитировать
Извините, но я за медицину и полицию.

Извините, но это не протест против полиции и медицины. Учите историю. Поймете, что происходит, когда у людей все становится хорошо. Что касается медицины. Раньше например люди не болели кариесом. И многими другими болезнями. Так что научимся лечить старую болячку - появится новая.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 02,01:18
Цитировать
А одеваться будете во что? В синтетику? Правильно, к черту экологию. Пусть животные сами вымрут. Вместе с нами.

У вас устаревшие представления о цивилизации - например, американцы катастрофически загадили свои Великие Озёра, но потом ведь восстановили экосистему.

Современные мобильные телефоны, компьютерные мыши и прочее а) мне нравятся и отказываться от них я не хочу (а раз я привык к "неестественного происхождения" клавиатуре и одежде, думаю, привыкну и к искусственным пищевым животным) б) нагрузка на экологию от производства этих вещей уже не большая и имеет тенденцию к сокращению.

Ещё раз напомню, что я говорил о переходе к использованию более безмозглых существ. Что вас так бесит?

Ну, допустим, это будет такой вид хрюш, у которых врождённый идиотизм (на сколько он возможен для свиньи). Чем плохо-то?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 02,06:51
Цитировать
Когда люди перестанут умирать от несчастных случаев, рук друг друга, болезней

Извините, но это не протест против полиции и медицины.

Понял как написано.

Цитировать
Учите историю. Поймете, что происходит, когда у людей все становится хорошо.


Учил в объёмах стандартной средней школы. Если вы дипломированный историк, пожалуйста, уточните, что вы имеете ввиду?

Цитировать
Что касается медицины. Раньше например люди не болели кариесом. И многими другими болезнями. Так что научимся лечить старую болячку - появится новая.

Но продолжительность жизни и её качество растут.

В природе животные болеют кариесом, а люди не болели?

И даже если бы так - что, не нужно бороться с болезнями?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 12, 2009, 02,49:34
потому что сейчас уже изучают есть ли у растений память[/url] и сознание..
Про сознание там, вообще-то, ничего не сказано. Сказано про реакцию на раздражители — с чем никто не спорит. Даже сплавы с «памятью» существуют, только не немного так не та память, что у высших животных.
Posted on: Август 12, 2009, 02,44:34
Вообще это как спор с короткостволистами. Им говоришь, что в Америке постоянно, а в Европах от случая к случаю случаются массовые расстрелы в школах
Вот за что я люблю прогибиционистов, так это за то, что они сами приводят аргументы против своей позиции. Если бы в школах учителя имели бы оружие, то массовые расстрелы в школах были бы куда менее массовыми.
Впрочем, оффтоп — если кто хочет, пусть заводит отдельную тему.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 03,00:13
Если бы в школах учителя имели бы оружие, то массовые расстрелы в школах были бы куда менее массовыми.
Впрочем, оффтоп — если кто хочет, пусть заводит отдельную тему.

Да, мне интересно, вот тема:

http://rat.ru/forum/index.php?topic=31051.0
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Hanna от Август 12, 2009, 03,03:52
...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 07,55:36
Вот, нашла. Айда вот сюда с собаками
http://rat.ru/forum/index.php?topic=29684.0

Цитировать
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 30 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы.



Уже. http://rat.ru/forum/index.php?topic=29684.80

Тщательно всё изучил, набрал кучу цитат, так что много букв. *шмыгает носом*

Цитировать
Может быть, попросим модераторов разделить тему?

*тяжко вздыхает* А куда посты где и про собак, и про защиту крыс от пожирания заживо? Ну, хоть тогда может не в лом будет проложить линки: "удалено отсюда, перемещено сюда"?

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 12, 2009, 14,36:32
Про сознание там, вообще-то, ничего не сказано. Сказано про реакцию на раздражители — с чем никто не спорит.

насчет сознания - это были другие какие-то другие исследования.
позвать на помощь при опасности - это ли не сознание?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: VaKa от Август 12, 2009, 14,58:57
Johnny, ещё раз: вас не ознакомиться с той темой просят и не цитатами запастись, а уйти туда! Понимаете? Продолжить дискуссию там! И прекратить оффтопить здесь! Здесь: про корм. Там: про собак. Чувствуете разницу? Ханна или кто-то другой, не могли бы вы начать отвечать про собак просто в той теме, не знаю. До человека не доходит, он так оттуда цитаты и приводит >:(
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 12, 2009, 18,28:56
насчет сознания - это были другие какие-то другие исследования.
Ссылочку? И не на желтую прессу, а на научную.


позвать на помощь при опасности - это ли не сознание?
С чего бы? Сознание подразумевает _осознанное_ действие, а не рефлективное.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 12, 2009, 19,28:26
честно говоря, мне лень искать. в свое время я много чего перечитала и сделала для себя выводы.
а кому надо, тот пусть сам ищет доказательства в подтверждение или опровержение )))
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 12, 2009, 22,06:11
2 Собаководы

До человека не доходит

http://rat.ru/forum/index.php?topic=31076.0

Надеюсь на понимание.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Mastacembelus от Август 13, 2009, 15,35:46
Вопрос: что делать если в зоомаги замороженный корм просто не завозят?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 13, 2009, 15,56:54
Вопрос: что делать если в зоомаги замороженный корм просто не завозят?
Вообще проблемы индейцев шерифа как-то не волнуют. А что делать если на собачий корм денег нет, пойти на кошаков охотиться?
Хочешь понтоваться экзотикой - думай как кормить и содержать так, чтобы это не было садизмом. Люди это делают, даже с птицефабриками на нежизнеспособных цыплят бывает договариваются. Не можешь - заводи другого зверя. Которого содержать проще и которого можешь нормально кормить.
А то пошла мода крокодилов, питонов, пираний, акул, даже львят напокупают, лишь бы "быть не как все".
Надо думать прежде чем покупать. А если знаешь и заранее собираешься кормить рептилию, которая просто для понтов  и красоты умными ручными теплокровными. То значит что-то в голове не так.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 13, 2009, 17,33:06
а если не рептилию, то можно?  думаю, многие знают про виверрового кота, который живет у людей дома. кот как кот, только большой. тоже теплокровный. умный. ручной. но ему необходим минимум раз в неделю живой корм. именно живой.
и сушняком его нельзя кормить. только натура. не приспособлены дикие звери к кормлению сухим кормом.
взят новорожденным котенком в зоопарке, к слову. не из природы выдернули.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 13, 2009, 18,09:04
В Латвии бомжи убили лебедя, потому что кушать нечего было. Суд - обвинительный приговор - реальные сроки.

Объясните, почему латвийская фемида в данном случае не права.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 13, 2009, 18,32:06
Цитировать
В Латвии бомжи убили лебедя, потому что кушать нечего было. Суд - обвинительный приговор - реальные сроки.

Объясните, почему латвийская фемида в данном случае не права.
Статья какая?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 13, 2009, 18,57:33
Жестокое обращение :) Когда увидел,  сам офигел - где человеки и где птичка - но факт.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Pankova от Август 13, 2009, 19,14:39
на птицефабриках, кстати, как я уже тут говорила и напомню, на яичных, ежедневно на помойку викидывают несколько тысяч цыплят-петушков потому как они никому не нужны, живими выкидывают. так что можно морозить самим.(предварительно умертвив быстрь чтобы не поняли.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Falco от Август 13, 2009, 20,16:54
а если не рептилию, то можно?  думаю, многие знают про виверрового кота, который живет у людей дома. кот как кот, только большой. тоже теплокровный. умный. ручной. но ему необходим минимум раз в неделю живой корм. именно живой.
и сушняком его нельзя кормить. только натура. не приспособлены дикие звери к кормлению сухим кормом.
взят новорожденным котенком в зоопарке, к слову. не из природы выдернули.
Брррр.... очень хотелось такого кота. Не потому, что "круто" - люблю я просто кошек, хотя вряд ли купила бы такого. Опасно все-таки, не домашняя это киса. Но после того, как увидела его фото на кухне со взрослой крысой... обычным капюшоном, которого ему на корм купили - как отрезало. Нафиг, нафиг такую экзотику.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 13, 2009, 20,28:36
ну безусловно. тут нужно оценивать, сможешь ты держать такого зверя и кормить так, как ему нужно, или нет.
а то многие не оценивают совсем.. просто "хочу и все".
к подруге-то моей ее сова как попала - не очень умные люди (мягко говоря) уволокли из лесу слетка ушастой совы, пару недель промучились с кормлением, потом отдали. 
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Mastacembelus от Август 13, 2009, 20,42:20
KAMER, а почему вы считаете, что если человек заводит змею или пираний, то это обязательно понты? Мне вот очень нравятся змеи, нравится ощущение когда держишь в руках змею или крупную ящерицу. И дело вообще не в понтах. И среди пираний кстати очень много травоядных видов. И если уж на то пошло - для понта есть много видов рыб, не обязательно хищных. Любая арована куда круче пираний и можно кормить сушняком.
 
Вообще не стоит судить так людей на психическую принадлежность. Например моя подруга считает, что клетка для крысы за 2-3 тысячи это однозначно с головой не всё впорядке.
Я тоже против жестокости, именно жестокости, когда кормовым зверям выламывают зубы и прочее. И скормить змее крысу или живого цыплёнка не смогла бы, равно как и умертвить чтобы заморозить этого цыплёнка.

"ну безусловно. тут нужно оценивать, сможешь ты держать такого зверя и кормить так, как ему нужно, или нет"
Ну вот они и кормят, кто как может.
У моего мужа тоже как то сова была, точнее совёнок. Он его отобрал у мальчишек разоривших гнездо. И выкармливали этого совёнка лягушками, мышами и голубями. Потом совёнок вырос и улетел в лес, ибо его специально не приручали, чтобы отпустить.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 13, 2009, 20,59:49
Цитировать
Ну вот они и кормят, кто как может.

"Мицгола выкармливали Еврейскими Расовыми Ж*дами, кто как может"
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 13, 2009, 22,37:38
а если не рептилию, то можно?  думаю, многие знают про виверрового кота
Да та же фигня, собсно. Разница интеллектов — это лишь один из аргументов.
Posted on: Август 13, 2009, 22,33:51
Объясните, почему латвийская фемида в данном случае не права.

В смысле? Это надо законы Латвии знать, чтобы ответить.
А если имеется в виду «в общем виде» — то ИМХО как раз права. БОМЖей за людей держать — это себя не уважать.

Примечание для гуманистов: БОМЖ — это не просто «человек без прописки», а весьма специфичный образ жизни. Всем защитникам, если такие объявятся, предлагаю ответит на вопросы:
1. Зачем они не уезжают в древню, где и домов полно заброшенных, и можно прокормиться «с земли»?
2. Зачем они не соблюдают гигиену ни в малейшей степени? Даже летом, когда можно мыться в водоемах.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 13, 2009, 22,41:05
KAMER, а почему вы считаете, что если человек заводит змею или пираний, то это обязательно понты? Мне вот очень нравятся змеи, нравится ощущение когда держишь в руках змею или крупную ящерицу. И дело вообще не в понтах. И среди пираний кстати очень много травоядных видов. И если уж на то пошло - для понта есть много видов рыб, не обязательно хищных. Любая арована куда круче пираний и можно кормить сушняком.
 
А я ничего в этом плохого и не вижу. Пока зверей не мучают, ради собственного развлечения (для тех, кто в танке, содержание любого животного, если ты не биолог, и не работник зоопарка, это развлечение, хобби). Хочет человек держать животное просто для того чтобы любоваться, почему нет? Вопрос только как содержит и чем кормит.
Вот сами пишете, что змеи нравятся, а живую крысу скормить не смогли бы.
А почему?
При чем вон Pankova про цыплят пишет. То есть если договорится с птицефабрикой, то без проблем хоть питона держите, только с детства приучить надо.
Но не сложнее дрессировки собак.
Но некоторые ведь даже не пытаются искать способы такие.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 13, 2009, 22,45:12
А если имеется в виду «в общем виде» — то ИМХО как раз права. БОМЖей за людей держать — это себя не уважать.
При согласии в целом, должна заметить, что для закона бомж всё же человек - и отвечать за причинение ущерба ему положено на общих основаниях, и его сажать положено на тех же основаниях.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 13, 2009, 22,57:00
Цитировать
А если имеется в виду «в общем виде» — то ИМХО как раз права. БОМЖей за людей держать — это себя не уважать.

Не, ты перегибаешь. Их судили действительно на общих основаниях. Если мэра и миллионера Лембергса поймают с прибитым лебедем в руках - будет то же самое, есть он хотел, так баловался.

Я писал к тому, что вот прецидент, когда людей засудили за еду!
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 13, 2009, 22,59:24
Не, ты перегибаешь. Их судили действительно на общих основаниях. Если мэра и миллионера Лембергса поймают с прибитым лебедем в руках - будет то же самое, есть он хотел, так баловался.
Я писал к тому, что вот прецидент, когда людей засудили за еду!
Стоп-стоп. Если украсть в магазине продукты, так тоже посадить могут. Бомжа за что судили - за жестокое обращение с животным, за воровство (если птичка жила в парке, так могла числиться на балансе как имущество) или за то и другое в совокупности?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Warrax от Август 13, 2009, 23,03:34
для закона бомж всё же человек

Согласен, поэтому и разделил ответ на две части.
Posted on: Август 13, 2009, 23,02:37
людей засудили за еду!

Вроде бы не за еду, а за жестокое обращение с животными?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 13, 2009, 23,07:12
Мне вообще стало лень это комментировать, похоже на очередную статью из желтой прессы.
Но что-то мне подсказывает, что судили за административное правонарушение, за уничтожение чужой собственности (животные почти во всех законодательствах проходят как собственность), и уже только потом, возможно, за жестокое обращение. Хотя зачем голодному бомжу мучать птичку..
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 13, 2009, 23,19:25
Бомжи хотели кушать. Поймали лебедя в парке (они прилетают и улетают, по-моему ничьи, про ущерб муниципалитету ничего не слышал). Свернули шею, тут их и накрыли.

Смысл в том, что суд не стал считаться с их аргументацией "кушать хотелось", а присудил срок. Стрелять в лесу кабанчиков без лицензии тоже нельзя, даже если хочется кушать. Но кабанчики оговорены в законе, а тут произвольно взятая живность. Ничья.

Что может перейти в  более строгую регламентацию вообще любого умерщвления животного.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 13, 2009, 23,24:57
Бомжи хотели кушать. Поймали лебедя в парке (они прилетают и улетают, по-моему ничьи, про ущерб муниципалитету ничего не слышал).
Что может перейти в  более строгую регламентацию вообще любого умерщвления животного.
То есть, данных по принадлежности живности у вас нет. Это во-первых. Во-вторых, регламентация права на охоту существует с незапамятных времён, так что не надо тут велосипед изобретать.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 13, 2009, 23,33:19
Нет, их преследовали не за "охоту" в юридическом смысле.

Точных данных по принадлежности нет.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Mastacembelus от Август 13, 2009, 23,35:48
А я ничего в этом плохого и не вижу. Пока зверей не мучают, ради собственного развлечения (для тех, кто в танке, содержание любого животного, если ты не биолог, и не работник зоопарка, это развлечение, хобби). Хочет человек держать животное просто для того чтобы любоваться, почему нет? Вопрос только как содержит и чем кормит.
Вот сами пишете, что змеи нравятся, а живую крысу скормить не смогли бы.
А почему?
При чем вон Pankova про цыплят пишет. То есть если договорится с птицефабрикой, то без проблем хоть питона держите, только с детства приучить надо.
Но не сложнее дрессировки собак.
Но некоторые ведь даже не пытаются искать способы такие.


Для тех кто в танке - в зоопарках в основном по идее работают биологи. Тем не менее содержания зверей там иногда ужасны и млеки, и рептилии, и рыбы. Я недавно посетила наш городской экзотариум...  Нарушены все нормы содержания. Специально поинтересовалась - кто ухаживает за животными, ответ - у нас все работники зоологи. От так от.
Крысу не смогла бы потому, что я их люблю. Мышь или хомяка - запросто.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 13, 2009, 23,43:22
Так. На сколько я понял наше законодательство, лебеди в парке ничьи.

Цитировать
в зоопарках в основном по идее работают биологи. Тем не менее содержания зверей там иногда ужасны и млеки, и рептилии, и рыбы.

Гуго Штруль убил одного еврея! Давайте мы теперь убъём двух!

Хотелось бы больше по существу.

Кроме того, Рижский зоопарк ОТКАЗАЛСЯ от содержания некоторых животных за отстутствием надлежащих условий. Отдали в более благополучные места, копят деньги.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 14, 2009, 01,12:59
Ну когда у Вас будут точные данные по этому делу - тогда можно поговорить и про лебедей. А так даже непонятно, за что кого осудили. То, что Вы так поняли, это не значит, что это так.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 14, 2009, 01,26:23
Приговор был - жестокое обращение с животными, а не охота без лицензии или порча муниципальных лебедей.

Т.е. прокурор убедил суд, что "да, они хотели кушать, но это было жестоко".
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 14, 2009, 02,29:54
Просто смешные строки :-)

Цитировать
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!

Юрий Нестеренко

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: KAMER от Август 14, 2009, 02,31:28
Для тех кто в танке - в зоопарках в основном по идее работают биологи. Тем не менее содержания зверей там иногда ужасны и млеки, и рептилии, и рыбы. Я недавно посетила наш городской экзотариум...  Нарушены все нормы содержания. Специально поинтересовалась - кто ухаживает за животными, ответ - у нас все работники зоологи. От так от.
Крысу не смогла бы потому, что я их люблю. Мышь или хомяка - запросто.
А кошку или собаку?
Я вот кошек, к примеру, не люблю. Но как бы скармливать не стал бы.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 14, 2009, 02,32:19

Там же :-)

Цитировать
Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 14, 2009, 03,08:30
А я ничего в этом плохого и не вижу. Пока зверей не мучают, ради собственного развлечения (для тех, кто в танке, содержание любого животного, если ты не биолог, и не работник зоопарка, это развлечение, хобби). Хочет человек держать животное просто для того чтобы любоваться, почему нет? Вопрос только как содержит и чем кормит.

(задумчиво) возможно, с точки зрения многих крыс то, как их содержат владельцы, которые считают что они любят своих питомцев, это мучения в какой-то степени...
бегать куда и когда хочется - не дают, есть что хочется - не дают, вязаться когда хочется им, а не владельцам, и с кем хочется им, а не владельцам, не дают...
 
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 14, 2009, 03,13:33
Цитировать
вязаться когда хочется им, а не владельцам, и с кем хочется им, а не владельцам, не дают

Э-э-э, на сайте уже было написано, что крысы спокойно переносят даже полный целибат. Кто прав?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 14, 2009, 03,26:58
большинство спокойно переносит, да. но это ж не значит, что им не хочется?
видели бы вы, что самки вытворяют, когда у кого-то течка...

вы же вряд ли приходите в ярость, если у вас возникло желание, но нет возможности его удовлетворить?
а чем крысы хуже вас?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 14, 2009, 03,37:31
Цитировать
вы же вряд ли приходите в ярость, если у вас возникло желание, но нет возможности его удовлетворить?


Забавная оговорка. У человека - причём в широком возрастном спектре - постоянное влечение. У многих животных это отнюдь не 24/7/365. Кроме того, у некоторых видов это дольше и сильнее, у других - слабее.

Цитировать
видели бы вы, что самки вытворяют, когда у кого-то течка...


А мои тихие, я вон спрашивал - первый пост на этом форуме - что у крысы за моторчик внутри вибрирует. Сказали - течка.

Кроме того, в природе крыса подвергается голоду, холоду и угрозе хищников.

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 14, 2009, 03,49:31
1. у меня нет никаких оговорок, тем более забавных.
2. у какого человека _постоянное влечение_? у меня лично нет и _никогда_ не было постоянного влечения. или женщина не человек?
думаю, что я не одинока.
3. если у вас 24\7\365 - мне вас жаль. это ж ни минуты покоя, причем даже во сне...  впрочем, в високосный год у вас бывает день отдыха?
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 14, 2009, 04,03:28
Цитировать
вы же вряд ли приходите в ярость

1 Да, вряд ли прихожу, я весьма спокойно отношусь к сексу.

Вы что, не только чужих, но и своих постов не читаете?!

2 Обычно люди сексом занимаются от "каждый день" до "2-3 раза в неделю", с 20 примерно лет(с возрастом это идёт на спад). У многих животных - сезон гона, потом оно спокойно.

Крыса столько не живёт, сколько дней за жизнь у современного человека бывает секс.

Цитировать
думаю, что я не одинока

Открытый источник - сайты знакомств типа жду.ру - там люди заполняют анкету, пишут, как часто они хотели бы заниматься сексом - несколько раз в день бывает редко, но и раз в неделю бывает тоже не часто. Я искал себе подругу, одно время долго не мог найти подходящую, перелопатил изрядно анкет. Женских как раз.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 14, 2009, 04,32:25
у крыс течки раз в 3-4 дня. далеко не каждая течка заканчивается беременностью.
вот у подруги пара крыс вязалась - вязались каждые три дня. а ничем так и не закончилось. просто отправили барышню назад. не держать же чужого зверя у себя бесконечно

и как? нашли подругу через сайт?

вы меня с этими сайтами умиляете просто. прям как в анекдоте.
- доктор, мой сосед говорит, что он каждый день сексом с женой занимается, а я всего  раз в неделю. что мне делать?
- а кто вам мешает тоже говорить?

с чего вы взяли, что в анкетах пишут правду?

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Johnny от Август 14, 2009, 05,08:48
Цитировать
с чего вы взяли, что в анкетах пишут правду?

С того, что это вполне коррелируется с показываемым в современных фильмах и описываемом в современных худ. книгах и прессе. В этом есть, конечно, доля моды, но именно доля.

Кроме того, эту тему усиленно копает одно весьма большое международное сообщество, там я видел материалы, набранные по разным научным источникам. Правда, те люди собирают только одностороннюю информацию - негатив. Но по крупному на передёргивании их на моей памяти так и не поймали (хотя много раз пытались).

Но: в сумме эта инфа и даёт 2-3 раза в неделю для стабильной, давно живущей пары, что вполне коррелируется с моими личным опытом и тем, что я знаю о друзьях (да-да, с поправкой на анекдот)

Цитировать
нашли подругу через сайт?

Спасибо, да. Хотя и случайно :-)

Цитировать
у крыс течки раз в 3-4 дня.

Я своих не вязал, но вроде не вижу, чтоб они страдали. Они друг с другом играют...
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Yuki от Август 14, 2009, 11,01:40
Цитировать
С того, что это вполне коррелируется с показываемым в современных фильмах и описываемом в современных худ. книгах и прессе. В этом есть, конечно, доля моды, но именно доля.
Статистика на основе художественной литературы, фильмов и анкет знакомств - это сильно.


Цитировать
Я своих не вязал, но вроде не вижу, чтоб они страдали. Они друг с другом играют...
А человек страдает? Пусть берет левую лапу и вперед :) Думаю объяснять разницу между левой рукой и женщиной не нужно?
Играют.. Ха. У меня 4 девушки порой такие оргии устраивают, что клетка подпрыгивает.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Ilona от Август 14, 2009, 11,15:19
у какого человека _постоянное влечение_?
У больного. :) Если постоянно хочется, то это что-то не то с гормонами.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: rodinad от Август 14, 2009, 12,53:38
эк каким местом тему то развернуло ::)
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 15, 2009, 01,52:06
фото для ханны  :)))

(http://pics.livejournal.com/olesher/pic/000ykk50)

Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: Fagot от Август 18, 2009, 22,39:30
Веселая темка))))
Много шума практически из ничего.
Кстати,поинтересоваться почему змей все же лучше кормить живым или свежезабитым грызуном все же стоило у специалистов,а не в непонятном источнике.
Кстати,кормление змей мясом -жестокое обращение.
Название: Re: Кормление живым кормом
Отправлено: runa от Август 18, 2009, 22,54:39
О, хорошее фото  :). Я, правда, имела в виду немного другое. Под казачье седло и галопом  ;D.

ну галопом и что? ну на волах медленнее. а на мотоцикле быстрее. 
объясни суперценность галопа