Не могу молчать. Больно и обидно...Были на неделе в зоомаге, кошке корм покупали. Шли уже к выходу. А там типа холодильников стоит, ну в которых обычно мороженое, пельмени всякие продают. Думаю, на фига такой холодильник в зоомаге... Подошла fool а там корм замороженный: цыплята в брикетах недельные... крысы замороженные, в брикетах же... капюшоны чёрные... мне аж плохо стало, до сих пор сердце сжимается как вспоминаю... Ну если уж ничего нельзя поделать с тем, что змей за 10 евро продают, бери-не хочу и кормят животными: Могли бы в стороне хоть холодильники поставить, а не около кассы, неужели они думают, что в зоомаги только рептилиеводы ходят?! ??? НЕНАВИЖУУ!!! vinsentЧестно говоря, когда на корм пускают живых, это меня бесит значительно больше, чем замороженных. Кстати из любопытства почитал, оказывается вполне рептилий можно кормить замороженными мышами и цыплятами, если немного повозиться и приучить. Так что замена живым крысам действительно существует.
Вы на форум рептилеоводов зайдите, или пообщайтесь с некоторыми. Психологи с психиатрами по половине из них точно плачут.
Могли бы в стороне хоть холодильники поставить, а не около кассы, неужели они думают, что в зоомаги только рептилиеводы ходят?! ??? НЕНАВИЖУУ!!! vinsent
Вы на форум рептилеоводов зайдите, или пообщайтесь с некоторыми. Психологи с психиатрами по половине из них точно плачут.
Вы же там не в России, а в нормальной цивилизованной стране, где есть законы, которые соблюдаются!Угу. Ехали-то мы в цивилизованную страну... Приехали не знаю куда... Поворотом, наверно, ошиблись.
Вы же там не в России, а в нормальной цивилизованной стране, где есть законы, которые соблюдаются!Вот видите, дело оказывается не в стране.
С тем же успехом психиатры плачут по многим крысоводам ;) Так что не надо диагнозами раскидываться :)Ну если кто из крысоводов скормит крысе хомячонка, сфотографирует это, запишет на видео и выложит в интернете, то может соглашусь. Пока правда не встречал. А вот делать фото кормовых крыс с пометкой их форума "myreptile.ru" это у них норма.
Вот видите, дело оказывается не в стране
Камер, вот омерзительнее тебя я в жизни не встречала человека, если человек, конечно, а то судя по вранью, которым ты сыпешь везде начиная от утверждений что я тебя атаковала где-то и заканчивая какими-то байками про питонов с пасюками , а так же по твоему аватару создается впечатление что ты скорее "Восставший из зада", а не человек.
Вы бы лучше в личке шипели и плевались ядом, а то уподобляетесь собственным питомцам. :)Ну я конечно интернет фриков коллекционирую, но не до такой степени, чтобы сильно в личке с этими фриками долго общаться. Тем более их у меня в коллекции несколько ;D . Так, пара фраз, чтобы раскрылись. ;D И заметьте, опять про "завистливость". То есть комплексы так и блещут. Человек почему-то сильно хочет, чтобы ему завидовали.
У вас еще и чешуя? Блеск. Не, у меня не блестит. Я человек всего лишь, у меня только кожа ;D ;D Тоже "не буду ставить диагноз по интернету" ;D ;D Помню вы разговор начали с того, что интересовались как я в жизни выгляжу. Вот после чешуи мне наоборот сильно не хочется знать, как вы выглядите ;D ;D ;D
Блеснуть облезлой чешуёй? Так не блестит уже давно, как ни старайся. :-[ :-[ :-[
в Европе такое - это совсем плохо...
В Китае вот там совсем говорят хана. Или в Доминиканской Республикеstr Китай - это даа... Но там это всё просто на поверхности, а здесь скрытно, подпольно... Хотя смею надеяться, что ТАКОГО ужаса здесь всё же нет (и не будет).
Многим крысоводам не раз приходилось слышать, что их увлечение - странная забава.Странная (для некоторых), но безвредная.
Давайте не будем судить, и судимы не будем.
Вопрос. Мне сказали, что рептилий достаточно кормить только курицей из магазина. Так ли это???Зависит от конкретного вида. Насколько я в курсе (но специально не копал), строго в живом корме нуждаются далеко не все (удавы, например — у них рефлекс «задушить и съесть»).
представьте СОБСТВЕННОРУЧНО предавали смерти кур, уток, кроликов, гусей, индоуток, индюшек, свиней. А потом, что самое ужасное, ЕЛИ!!!сначала убить а потом съесть и съесть живьём - это разные вещи... люди ж не жуют живую утку, куру и т.д. это мучительная смерть вообще-то для животных, когда их едят живьём!.
Про Камера написала потому, что мне со стороны непонятно, почему один человек может позволять себе резкие высказывания на форуме, а другого за то же самое банят.Вот именно что резкие высказывания, а не оскорбления...В отличии от Blakbox, Камер не переходил на личности, не называл ников и имён, так что...... Что касается Blakbox...если хочется выяснить отношения , то пожалуйста, для этого существует "личка".
Ага, а недельные цыплята - это наверно просто куски резины? Мало общего с животными?Они _уже замороженные продаются_.
А еще - я с детства каждое лето езжу в деревню. Там местные жители регулярно и представьте СОБСТВЕННОРУЧНО предавали смерти кур, уток, кроликов, гусей, индоуток, индюшек, свиней. А потом, что самое ужасное, ЕЛИ!Ну и? Есть человеку надо.
А камни в меня пусть кидает тот, кто не наступил ни разу на гусеницу, и не съел другое животное.У вас какая-то абберация сознания.
Про Камера написала потому, что мне со стороны непонятно, почему один человек может позволять себе резкие высказывания на форуме, а другого за то же самое банят.А дело не в форме, а в содержании.
По-вашему, поедание живьем — это мелочь?Как раз иллюстрация того самого несоответствия. Из-за того, что меня удивляет агрессивность тех, кто не приемлет кормление змей крысами, мне желаю быть заживо съеденной собаками. Это адекватно?
Что ж, желаю вам так и умереть. Например, стая собак вполне справится.
Скажем так, не соответствие проступка тому резонансу, который он вызывает.
По-вашему, поедание живьем — это мелочь?Для справочки: змеи _не едят_ свою добычу живьем. Да, они охотятся на живую дичь. Но едят они уже мертвое животное.
Что ж, желаю вам так и умереть. Например, стая собак вполне справится.
У меня две девчонки из "кормовых" крыс. Я пристроила одну кормовую крысу. И при всем том у меня нет озлобленности и агрессии к рептильщикам.У меня тоже. К нормальным. А фрикам-отморозкам вообще не должно быть места в цивилизованном мире. Так как-то. Если человек болен, то он свои комплексы у врача должен лечить, а не издеваясь над животными. Если человек фрик с соответственными наклонностями, то и отношение к нему в обществе должно быть соответствующим Не стоит заигрывать и считать подобных хоть как-то нормальными. То, что даже тут было написано доказывает, что они отличаются от обычного средне нормального человека.Ну просто вопрос фото то зачем? Слюни пускать, пока животное сыто?
У меня тоже. К нормальным. А фрикам-отморозкам вообще не должно быть места в цивилизованном мире. Так как-то.пардон за оффтоп, а что есть "нормальные"?
Вопрос. Мне сказали, что рептилий достаточно кормить только курицей из магазина. Так ли это???Сегодня только говорил с человеком, который приучил змей питаться не живыми грызунами, а мертвым мясом. Это реально, только потрудиться надо. Но видать для них тогда пропадает кайф содержания рептилий ;D
пардон за оффтоп, а что есть "нормальные"?Сложный вопрос. Вы тут читали, что гражданка писала? Сложно сказать кто нормален. Вот кто точно выделяется из адекватности заметно, проще.
Сложный вопрос. Вы тут читали, что гражданка писала? Сложно сказать кто нормален. Вот кто точно выделяется из адекватности заметно, проще.У меня лишь сложилось впечатление, что вы два сапога пара. С той же настойчивостью, что она вам пишет, вы каждый раз не упускаете возможности ее пнуть и указать ей на ее "неадекватность". Беру в кавычки, потому что не имею привычки судить о людях на основании пары постов на форуме.
и веты здесь отличные, и люди сама вежливость и доброжелательностьХы-хы, некоторые европейские заводчики порой удивляют своими нежеланиями отвечать на некоторые вопросы, всегда отвечают лишь на те, что их интересуют и довольно кратко :(. Что очень огорчает, никакого разговора хорошего не выходит. Может это, конечно, трудности в знании языка, но как-то складывается ощущение не очень приятное ::).
Камер, то что вы пишите, тоже из выделяется из адекватности (как я её понимаю). А общепринятой адекватности не бывает. Рептильщики которые поступают как Блэкбокс неадекватны кому? Вам? Да. А вот решить вопрос их адекватности вообще - невозможно.Не, не мне. Вы считаете человека этого нормальным? Который сидит по чужим форумам, чтобы в течении часа ответить и наехать? А дешевый переход на "ты"? А странные понты? в стиле "вы все мне завидуете"? Ну и наконец, гордость массовым убийством крыс?
Из-за того, что меня удивляет агрессивность тех, кто не приемлет кормление змей крысами, мне желаю быть заживо съеденной собаками. Это адекватно?
У меня две девчонки из "кормовых" крыс. Я пристроила одну кормовую крысу. И при всем том у меня нет озлобленности и агрессии к рептильщикам.
Для справочки: змеи _не едят_ свою добычу живьем.
А общепринятой адекватности не бывает.Зато есть понятие психологической нормы. Садизм — явное отклонение.
Это ж явный неадекват.Истероидность там очевидна, вполне в психиатрическом смысле.
Товарищи, простите за бестолковость, объясните мне пожалуйста еще раз как самой непонятливой, в чем разница, если змея сама задушит крысу и съест, или съест замороженную крысу (или цыпленка) которую до заморозки кто-то задушил или оглушил.
Я поняла из предыдущих постов, что против кормления замороженными животными никого нет. Какая разница, убьет это животное змея непосредственно перед съедением, или это сделает человек заранее?
Вы правда не понимаете?Ну давайте теперь дружно набросимся и будем гнать человека с форума, ога.
это уже обсуждалось и не раз на форуме.
А что вы здесь вообще делаете,раз не видите разницы между цыпленком и крысой..?
Товарищи, простите за бестолковость, объясните мне пожалуйста еще раз как самой непонятливой, в чем разница, если змея сама задушит крысу и съест, или съест замороженную крысу (или цыпленка) которую до заморозки кто-то задушил или оглушил.Можно продолжить дальше. Какая разница между поеданием сосисок и дьяволопоклонником, ритуально потрошащим живую кошку? Вы правда не видите разницы? Разница понятное дело не в змее и не в крысе. Разница в человеке.
Я поняла из предыдущих постов, что против кормления замороженными животными никого нет. Какая разница, убьет это животное змея непосредственно перед съедением, или это сделает человек заранее?
Я не понимаю людей, которые держат абсолютно неприспособленных к домашнему содержанию животных дома. По-моему "неадекватность" начинается уже с этого. :-XНу если человек в состоянии обеспечить животному нормальное существование не мучая ни его, ни других животных, почему нет? Я вот тоже не понимаю, но кто-то ведь также и крыс не понимает, как можно дома держать.
Ага, если для них крыса это как для нас пакет с кормом, то зачем снимать то? Весь инет завален подобными фото и видео.
Просто все дело в том, как это увлечение приподносят. Кто-то здесь правильно сказал, одно дело кормить, а другое дело - смотреть на этот процесс, получать удовольствие от этого процесса и снимать на видео или фото (что, вообще, на мой взгляд, клиника) процесс поглощения рептилиями (насекомыми) грызунчиков. Для них это пища, для нас это ВСЁ.
Можно продолжить дальше. Какая разница между поеданием сосисок и дьяволопоклонником, ритуально потрошащим живую кошку? Вы правда не видите разницы?Не надо на эту тему утрировать, пожалуйста.
Ну если человек в состоянии обеспечить животному нормальное существование не мучая ни его, ни других животных, почему нет? Я вот тоже не понимаю, но кто-то ведь также и крыс не понимает, как можно дома держать.Это ключевой момент, имхо. Даже не то что, "не мучая", а "обеспечить нормальное..."
Где я хоть в чем-то обвиняю змей? Это змеи что ли фото снимают? Или все-таки люди? Змеи даже не являются природным хищником для крыс. Их хищники кошки, собаки, некоторые птицы. Крысы синантропы, живущие рядом с людьми, змеи в природе вообще обитают в совершенно другой нише.
А змея... Она не человек... Ей не свойственна человеческая жестокость. Она убивает для того чтобы жить, а не для извращенного оправления ритуальных обрядов. Это Вы похоже не понимаете.
Ну Вы просто мастер слова, Камер! Восхищена!!! Честно. Сразу видно образованного и начитанного человека!Я технарь, физик, в словах слабоват.
Не вижу. Разницы.А она есть. Для среднего человека, не живодера и не вегана есть большая разница съесть готовый шашлык из барашка или убить и сожрать предположим собаку. Как думаете почему?
Между цыпленком и крысенком, змейкой и лягушкой, собачкой и котенком. Между украинцем и русским, между грузином и англичанином. Между крысоводством, рептилиеводством, собаководством.
Я еще раз повторю - и пусть хоть с форума гонят.Ну то есть, если ешь сосиски, то и собак с кошками просто так мочить можно? Вы сами веган или нет? Просто интересно.
Мне НЕТ РАЗНИЦЫ между двумя животными!
Какая разница, убьет это животное змея непосредственно перед съедением, или это сделает человек заранее?1. Человек убивает быстро, змея еще и ловит и т.д.
Ну давайте теперь дружно набросимся и будем гнать человека с форума, ога.
Это особенно ключевой момент. Меня он давно интересовал. Вчера лично говорил с человеком, который держал такую змею. Было по словам не просто, но если постараться вполне реально. Собачники же своих питомцев котятами не кормят, хотя в природе собака с удовольствием кошкой закусит.
3. Большинство змей можно кормить неживым кормом. Надо только приучить. Ergo — кормить живым кормом — осознанный садизм. Как вы бы отнеслись к тому, чтобы кошек спецаильно кормили живыми мышами?
Если серьезно, то крысы — теплокровные, умные, обладают эмоциями и т.д., и скармливать их хладнокровному пищеварительному аппарату — как-то странно. Если даже без живого корма никак, то тогда хотя бы цыплятами, птицы — они как-то за «своих» особо не принимаютсяПомню читал про крокодила, которого кормили нежизнеспособными цыплятами с фабрики. То есть если захотеть, выход по принципу "меньшего зла" поискать вполне реально.
А змея... Она не человек... Ей не свойственна человеческая жестокость.
4. Животные — они разные по уровню развития. Человек — самый развитый, поэтому может есть всех :-) Если серьезно, то крысы — теплокровные, умные, обладают эмоциями и т.д., и скармливать их хладнокровному пищеварительному аппарату — как-то странно. Если даже без живого корма никак, то тогда хотя бы цыплятами, птицы — они как-то за «своих» особо не принимаются.Уффф.... по поводу цыплят однажды поймала "замечательную" тему на мау.ру. Изучала там темы про питание кошек. В том числе и нашла тему про кормление суточными цыплятами. Все было отлично, до тех пор, пока не набрела на пост одного из форумчан. Он купил упаковку мороженых суточных цыплят, и они... оттаяли, пока он ехал домой. И несколько их них затрепыхались. Конечно, кошке он их скормить не смог, пришлось доращивать и кому-то отдавать.
Бывает в природе крысы выполняют роль мелкого хищника и съедают мышей и хомяков. Кому-нибудь в голову приходило накормить крысу живым мышонком? А почему, если как говорите разницы никакой? А питание детское с мясом даете когда подкормить надо? А там ведь какой-нибудь убитый цыпленок. Выходит то есть разница? Что ни говорите, а в среднем, для нашего общества разница есть. Вот у дикарей амазонки и людей есть нормально, для нас же это патология. Веганы в меньшинстве, шашлык из барашка для большинства в нашем обществе норма, а если человек ради развлечения убивает кошек с собаками его называют живодером.
Но для меня все животные тоже равны, я не делаю различий между собакой и змеей. Они все живые, понимаете? Живые. Кто-то из них умнее, кто-то действует только на инстинктах, но все они живые. И увы, никуда не деться от того, что кто-то кого-то кушает.
Ну если человек в состоянии обеспечить животному нормальное существование не мучая ни его, ни других животных, почему нет? Я вот тоже не понимаю, но кто-то ведь также и крыс не понимает, как можно дома держать.Крыса декортивная _домашнее_животное_ А удав? Они его хоть спросили, какого ему за стеклом?
Аналогия:Варракс, для вас все равно, что ребенок, что крыса?
У меня двое детей пострадали от педофилов
Бывает в природе крысы выполняют роль мелкого хищника и съедают мышей и хомяков. Кому-нибудь в голову приходило накормить крысу живым мышонком. А почему, если как говорите разницы никакой?не передергивайте, пожалуйста. Я разве говорила о том, что всем любителям змей нужно непременно кормить своих любимцев живыми крысами/мышами/хомяками? Нет. Так к чему тогда это сравнение о крысе?
не передергивайте, пожалуйста. Я разве говорила о том, что всем любителям змей нужно непременно кормить своих любимцев живыми крысами/мышами/хомяками? Нет. Так к чему тогда это сравнение о крысе?Я же написал, разница в человеке. Для нашего современного общества убийство ради развлечения животного компаньона антиэтично. И если человек сознательно совершает действия настолько противоречащие этике, то это повод задуматься, почему он выбрал именно такое хобби. Разве нет?
А какая разница? Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом. Да, я знаю, что курица выращивается человеком для того, чтобы ее ели, а крыса - это животное-компаньон. У меня у самой крысы, как видите. Но я не делаю различия между животными.
То есть если захотеть, выход по принципу "меньшего зла" поискать вполне реально.
Но для меня все животные тоже равны, я не делаю различий между собакой и змеей. Они все живые, понимаете?А что, кто-то спорит? Комары и глисты — они тоже живые. И что?
Варракс, для вас все равно, что ребенок, что крыса?Я их, в отличие от некоторых, различаю.
Ну поясните же уже мне, _какая_ разница между одним живым существом и другим живым существом.Уровень развития, писал уже.
Отошли вы уже от изначальной темы.
Вобще-то пользователю Blakbox ещё вчера было вынесено предупреждение.
Так я не питаю к крысоводам ненависти, как некоторые крысоводы ко мне, так как являюсь адекватным человеком, к неудовольствию некоторых.Насчет ненависти крысоводов к вам - очень сомневаюсь, хотя ощущение - что вам ее хочется, ведь подобные "диспуты" делают жизнь интересней? :-[
змея же, подождав немного в застывшем состоянии в доли секунды скручивает ее и моментально душит.Да что вы говорите! Все змеи — это удавы, да?
А крысы из вивария умирают страшной смертьюВо-1, отработанный материал стараются умерщвлять безболезненно. Во-2, там они умирают ради науки, а не почем зря.
Никто никогда не смотрит как змеи едят, это никому неинтересноНикто никогда, ага. Вот ссылка (http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=17341&txt=%E5%F1%F2+%EA%F0%FB%F1) с ходу (впечатлительным не смотреть). Там заодно и на тему «душат» видно.
кормим заморозкой в основном, так как подопытные крысы сейчас в дефицитеАга. Т.е. если бы крысы были не в дефиците, то ---
Никто не дал право другим решать кто домашнее животное, а кто нет.О, пошли отсылки к либерастии как аргумент.
рептилий, которые по опытам и исследованиям проведенным(по литературе) умнее кошек и собакСсылочку на исследование можно? С указанием методики.
И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили. Надо людьми оставаться, всем советую, при любых обстоятельствах.Так и запишем: с т.з. некоторых, человек — это тот, кто недостаточно развит интеллекутально, чтобы отличить одно животное от другого, и имеет недоразвитую психику, не обладая эмпатией к страданиям других теплокровных.
Кстати, я не только пристраиваю крыс в добрые руки, я и сама их с некоторых пор содержу. И не вижу никакой разницы между крысой, ящером, черепахой, змеей или собакой, которые у меня всю жизнь жили.
Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?Нет, не жестокость. Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому. Или тогда нафиг мне змея - я бы для себя решил. А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко? :o
Есть ведь и люди, которые содержат кошек, собак, тех же крыс в ужасных условиях. Вы же не называете за это всех собаководов и крысоводов больными людьми?!Все просто. Когда любители кошек, собак и тех же крыс узнают, что кто-то из той же категории ведет себя [censored], то они вовсе не защищают его, не говорят, что так можно и т.д.
Что касается кормления заморозкой/мясом и тд уже не раз говорилось, что это СЛОЖНО. И что, если змея не стала кушать кусок мяса ее надо морить голодом? И это не жестокость?
если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко?
Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому. Или тогда нафиг мне змея - я бы для себя решил. А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко? :o
Получается - жизнь отданной на корм крысы для вас дешевле гастрономических предпочтений рептилии?
Если Вы банально не в курсе как питается питон, удав, полоз ну о чем с Вами говорить? Питаются они ОДИНАКОВО. Скручивают, душат и едят.Ссылку на видео я только что давал.
Про интеллект я говорила только про больших ящеров. Читайте внимательно, если уж отвечаете.Ссылочек на научные исследования, значит, не будет.
Yuki, а вы - змеевод? Имхо, мнение большинства здесь (и мое в т.ч) - змееводство - не плохо, плохо - кормление живыми высокоразвитыми, теплокровными животными.Нет, не змеевод. Хотя змей люблю, и именно по причине кормления, кстати, и не стала их заводить.
Нет, не жестокость. Змее дали еду? - да. Умереть от голода она может? - нет. Но она не хочет такое, а хочет живое? - пусть привыкает к мороженому.Вы, наверное, змеевод? Уверены, что не умрет?
А если бы сия змея человечиной питалась бы - лишить ее такого деликатеса - тоже жестоко? :oБез комментариев. Ну и воображение у Вас.
Получается - жизнь отданной на корм крысы для вас дешевле гастрономических предпочтений рептилии?Вы вроде говорили про "кормление живыми высокоразвитыми, теплокровными животными"? Вы определитесь, Вам не нравится кормление живим кормом, или кормление мясом впринципе. Любое мясо, извините, жизнь. И вы его едите из своих гастрономических предпочтений. И кошек кормите, и собак. И крыс. Кошку кстати тоже можно на молоке держать. Правда, боюсь, не долго.
Любое мясо, извините, жизнь. И вы его едите из своих гастрономических предпочтений. И кошек кормите, и собак. И крыс. Кошку кстати тоже можно на молоке держать. Правда, боюсь, не долго.
именно по причине кормления, кстати, и не стала их заводить.Вот именно.
Т.е если купить убитую человеком замороженную крысу то Вы уже не против?За других говорить не могу, но отвечу в общем виде.
Вы определитесь, Вам не нравится кормление живим кормом, или кормление мясом впринципе. Любое мясо, извините, жизнь. И вы его едите из своих гастрономических предпочтений. И кошек кормите, и собак. И крыс.
Одно дело (сколько уж раз говорено) если кошка поймает мышь в амбаре где-нибудьИменно что если сама поймает. А многие звееводы рекомендуют выламывать зубы крысам/мышам, прежде чем подсовывать как корм. А то корм может и голодающего гада схарчить.
Мне еще, честно говоря, слабо понятен выверт сознания «прийти на форум крысоводов объяснять, что крыс есть живьем нормально».
Свиньи - умные животные. Научные исследования ставят свинью на 4-5 место по интеллекту среди млекопитающих. По своим умственным показателям свинья обгоняет даже собаку. Когда свиней и собак помещали в холодное помещение и показывали, как с помощью клавиши включать отопление, то свиньи овладевали этой операцией в течение минуты. У собак времени уходило в два-три раза больше. Причем и те, и другие нажимали на клавиши ногами. По "развитию речи" обезьяна занимает первое место, то второе - по праву принадлежит свинье. В период Великой Отечественной войны наблюдали интересное явление: во время бомбежки свинью ушибло отломившимся куском дерева, а люди в это время прятались в специальную щель, вырытую в земле. В дальнейшем, а это повторялось несколько раз, во время налета самолетов свинья убегала в укрытие вместе с людьми.
Свинья стоит к человеку ближе всех животных, исключая обезьян по многим параметрам (состав крови и тканей, физиология пищеварения, всеядность и др.).
человеку, в норме, свойственно, испытывать в первую очередь сочувствие к своим родным и близким. Затем - к своему народу, своей нации, стране, затем - вообще к себе подобным, затем - к животным, наиболее близким по уровню развития, только затем уже к более дальним. Это - норма, и если она нарушается, значит, у данного индивида серьезные проблемы с определением своего места в жизни, с самосохранением и самооценкой. Это - дефективный член общества. Ну а крыса по уровню развития стоит намного ближе к человеку, чем любая рептилия.Внимание вопрос, почему люди едят свиней? А потому, что так привыкли. Точно так же, люди из деревень привыкли забивать куриц, коров, овец. Много ли городских жителей готовы сделать это своими руками? Так же и в случае со змеями. Воспринимать употребление в пищу некоторых животных просто сложнее, чем употребление других. Отсюда и возникает непонимание.
так привыкли. Точно так же, люди из деревень привыкли забивать куриц, коров, овец. Много ли городских жителей готовы сделать это своими руками? Так же и в случае со змеями. Воспринимать употребление в пищу некоторых животных просто сложнее, чем употребление других. Отсюда и возникает непонимание.
даже те, кто держит, не все могут ее убить и разделать. А те, кто может, - это опять-таки люди с определенным устройством нервной системы.
Можно поставить сюда, туристов любящих откушать из живой мартышки чайной ложечкой мозги да высосать живую кобруВот-вот, то же самое, что и крысами кормить.
, ну и китайцев с их любовью перед смертью животных помучить или живьем с песцов шкуры снимать. (про крыс живьем в кипятке молчу)Китайцы — это другая раса, тут все же говорим о нашей, белой цивилизации. Негры не так давно и друг друга ели..
Мне еще, честно говоря, слабо понятен выверт сознания «прийти на форум крысоводов объяснять, что крыс есть живьем нормально».Так, насколько мне известно, пришла-то сюда Blakbox не что бы убеждать нас в правильности кормления живым кормом/крысами, а с целью пристройства не пошедших на корм крысят! Это же хорошо, что кому-то дается шанс! Может не надо на нее уж так кидаться!
Возвращаясь же к людям и свинине с курятиной, то тут стоит сказать, что большинство городских жителей не смогли бы сами убить свиньи или курицу, а многие не смогли бы ее есть, если бы ее убили у них на глазах. Причем я говорю не о вегетарианцах, а о обычных "мясоедах". Для большинства из нас "свинина" - это кусок вырезки в магазине, а не животное с головой, ногами и т.п. Что же касается сельских жителей, то даже они давно уже не все держат скотину, и даже те, кто держит, не все могут ее убить и разделать. А те, кто может, - это опять-таки люди с определенным устройством нервной системы.Кстати, крольчатину я не ем, например...
«человеку, в норме, свойственно, испытывать в первую очередь сочувствие к своим родным и близким. Затем - к своему народу, своей нации, стране, затем - вообще к себе подобным, затем - к животным, наиболее близким по уровню развития, только затем уже к более дальним. Это - норма, и если она нарушается, значит, у данного индивида серьезные проблемы с определением своего места в жизни, с самосохранением и самооценкой. Это - дефективный член общества. Ну а крыса по уровню развития стоит намного ближе к человеку, чем любая рептилия. Отсюда следует, что "кормильцы" - люди глубоко нездоровые (не беру тех, кто содержит рептилий вынужденно, например, в зоопарках).» © HannaПро нездоровье и деффективность - воздержусь. Многие считают нездоровым целование крыс, так что не буду судить. А в остальном +10000!!!!
нет. есть фишка именно из ждивой мозг есть. обезьяну обездвиживают, привязывают и накачивают успокаительным, вскрывают ч. коробку и в путь.А вот тут вот - явный трындец сознания!!! Помню, это даже по ТВ показывали, часа в 2 дня... Я еще классе в 5 была.... На всю жизнь запомнила!!! >_<
есть фишка именно из ждивой мозг есть. обезьяну обездвиживают, привязывают и накачивают успокаительным, вскрывают ч. коробку и в путь.Ну, это явно вариант для [censored]. В оригинале забивают по черепу колотушкой (зафиксированную), вскрывают череп и едят.
Это же хорошо, что кому-то дается шанс!
А вот «эти крысы — на корм, а этих я спасаю» — еще более явная клиника.
Когда я заводчиков здесь в германии искала я ещё более интересную вещь обнаружилаТут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
есть животные, стремящиеся сожрать других животных,это такая данность,природная.И что?
есть и форумчане, стремящиеся "сожрать" других форумчан,особенно новеньких (тянет на свежатинку,понимаете?)Проекция?
Он конкретно цыплят мороженных ему разогревал. Им там кости-перья с мясом нужны.Вот именно, я тоже об этом писал уже.
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.Не соглашусь. По теме крыс и питонов: я просто хотела своим постом показать, что существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе. Есть люди, которые это считают нормальнчм, а есть которые неприемлют. И это не от страны зависит, а от менталитета много раз здесь упоминувшейся группы людей ;)
Тут еще менталитет играет отношение. Сейчас цитату не найду, но кто-то описывал по личным впечатлениям: у нас принято, что, если человек хороший. то он и животных не обижает и все такое, и вежлив. А на Западе вежливость формальная, а не искренняя, плюс менталитет считает «добром» не то, что справедливо, а том, что прописано в законе. Вот и.
Posted on: Август 09, 2009, 23,28:54
И что?
Проекция?
Posted on: Август 09, 2009, 23,30:14
Вот именно, я тоже об этом писал уже.
Т.е. если есть какая-то особая змея, которая только и исключительно может питаться крысами, то заводить именно ее — странненько.
существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе.Так никто и не спорит. Я просто предположил, что таковых на Западе больше.
Скажем, с теми же собаками есть во многих местах законы «если из приюта не забрали за пару недель, то усыпить, а если забирают — то кастрировать"Насчёт усыпить- эт по-мойму только у америкосов. В Германии (и по-мойму, в остальных странах европы тоже) такое запрещено, т.е. некоторые животные по десятку лет живут в приютах и там же умирают от старости. Не за этим им спонсорскую помощь оказывают, чтобы они животных усыпляли.
насчёт крысиных питомников: не кастрируют они самцов. Кто такое сказал ?На форуме пробегало несколько лет назад. питомник, понятно, не помню.
В России жестокое обращение с животными признаётся преступлением, квалифицируемым статьёй 245 действующего Уголовного кодекса РФ, в том случае, если оно повлекло за собой их гибель или увечье с условием «если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних». Комментарий к этой статье УК уточняет, что под жестоким обращением понимается, в частности, «избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного, использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут», а также «охота негуманными способами с применением калечащих орудий и средств». Статья 245 УК РФ применима по отношению к действиям, направленным как на домашних, так и на диких животных. Жестокое обращение с паразитами, насекомыми — молью, осами, клопами, тараканами, комарами, клещами, грызунами — мышами, полевками и крысами, обитающими в жилых домах или на хлебокомбинатах, не является деянием, подпадающим под 245 статью УК РФ.
Жестокое обращение с домашними животными, не приводящее к их гибели или увечьям, является предметом статьи 241 Гражданского кодекса РФ «Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними», в соответствии с которой «в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путём их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд».
.В XX веке необходимость защиты животных от жестокого обращения была признана на международном уровне. В частности, Европейская конвенция по защите домашних животных № 125 от 13.11.87 г признает наличие у человека нравственного долга перед животными, указывает на ценность домашних животных для общества, а также на то, что человека и этих животных связывают особые узы. Основные принципы отношения к домашним животным включают: запрещение причинения страданий животным и оставления их на произвол судьбы. Конвенция предусматривает охрану здоровья животных, защиту от эксплуатации при дрессировке, коммерческом разведении.[8] В 1986 г. была принята Конвенция по защите экспериментальных животных, в которой также упоминался нравственный долг человека перед всеми животными и необходимость уменьшить страдания животных в эксперименте, поскольку животные способны испытывать боль и страх.
Нацистская Германия впервые в истории отменила законодательное разделение животных на домашних и диких, взяв под охрану все виды, были приняты жесткие законы по защите прав животных, за нарушение которых полагался концлагерь. В школах и университетах было введено обязательное изучение прав животных. В 1933 году был принят закон о скотобойнях, в том же году Герман Геринг заявил о полном запрете вивисекции. Нарушителю закона грозил концлагерь. Были введены регламенты для перевозки животных, охоты и даже кипячения лобстеров. Позже ещё один закон запретил использование животных в кино, если это связано с причинением боли.[7][9]. Исследователи замечают, несмотря на объявленый запрет, фашисты не отказались от вивисекции, а "Закон о скотобойнях" вводился не ради предотвращения мучений животных, а с целью запретить кошерный способ умерщвления скота и разжигания антисемитизма [10].
http://www.biblion.ru/product/612676/
АСТ, Terra Fantastica, твердый переплет, 2009
Серия Philosophy
В настоящем издании представлены расширенные сценарии глобального развития мира, что позволило сформировать варианты его возможного изменения в горизонте до 2050 года. Прогнозируя будущее в горизонте 2010-2050 годов, авторы исходили из того, что основным содержанием этого исторического периода будет успешный или же неуспешный постиндустриальный переход, что безусловно вызовет смену экономической и социальной модели общества. Это будет наблюдаться через систему общемировых кризисов: управленческих, экономических, социальных, онтологических. В ходе анализа перспектив глобального развития мира были разработаны: набор долгосрочных сценариев, карта перспективных технологических направлений, а также ряд гипотез по эволюции экономической среды и корпораций, пространственной структуры экономики, социальной среды.
Я кстати сегодня вот общался с человеком, который питона держал. Юмор в том, что крысами его кормить не обязательно. Он конкретно цыплят мороженных ему разогревал.А кто кайф-то получает? Один-два вымороженных на голову пользователя, которым хватило ума об этом написать на форуме? В массе своей те, кто содержит рептилий, кайфа от их питания не получают. Это просто обязанность - кормить животное. Да, хорошо, конечно, что можно заменить живых крыс на цыплят.
Им там кости-перья с мясом нужны.
А кайф от наблюдания убийства живой зверушки это не питонам надо. Это странным хозяевам.
Ага.
Один-два вымороженных на голову пользователя, которым хватило ума об этом написать на форуме? В массе своей те, кто содержит рептилий, кайфа от их питания не получают.
Повторюсь: звееводы не осуждают такую практику, ergo — не против.
Вы с каждым лично поговорили?Он писал про то, что принято за норму в сообществе и почему это не нормально. А так с конкретным змееводом я вот вчера говорил только, ему просто и в голову не пришло бы кормить своего питона живой крысой.
Китайцы — это другая раса, тут все же говорим о нашей, белой цивилизации. Негры не так давно и друг друга ели..
Я говорила про это. Опять-таки. Люди заводят то животное, которое им нравится. Одним нравится общение, другим - просто смотреть на красивое существо. Кроме того, животное, которое требует внимания и эмоционального контакта не подходит человеку, который часто чем-то занят или в разъездах.Вопрос в том, что если этот человек сознательно выбирает именно то животное, содержание которого невозможно без садизма это многое о нем говорит. Полно красивых экзотичных животных и рептилий, в содержании которых можно найти замену живым грызунам.
Warrax , что "все змеи удавы"(с)? Вы хоть понимаете о чем речь? Это как раз то, о чем я и говорила.Если Вы банально не в курсе как питается питон, удав, полоз ну о чем с Вами говорить? Питаются они ОДИНАКОВО. Скручивают, душат и едят.
И я как бы не говорила, что змей надо кормить живим кормом, что б они получали удовольствие от убийства (кстати, думаю, что уж они его и не получают вовсе - для них это средство к существованию). Если живой корм без вреда для змеи можно заменить на тех же замороженных цыплят, которых можно купить в ближайшем магазине, а человек предпочитает потратить гораздо большую сумму на покупку живого существа, то я не спорю, это не нормально. Если же рядом с этим замороженным цыпленком змея умирает от голода, а человек, по причине того, что ему жалко мышку будет на это смотреть - извините. Надо отвечать за то животное, которое ты заводишь. Не важно, кошка это, крыса или змея.
По теме крыс и питонов: я просто хотела своим постом показать, что существует такая двойственность (и крыс люблю, и питонов кормлю) не только в россии, но и на западе. Есть люди, которые это считают нормальнчм, а есть которые неприемлют. И это не от страны зависит, а от менталитета много раз здесь упоминувшейся группы людей ;)
И - да, рептилия не корова в деревне, пользы от нее - ноль, и, главное, жить с человеком им не нравится, в отличие от большенства теплокровных млекопитающих.
Так что - важно, кого именно мы заводим. Если мы заводим сембионтов, вроде кошек, собак и, кстати, крыс - это одно.
Вопрос в том, что если этот человек сознательно выбирает именно то животное, содержание которого невозможно без садизма это многое о нем говорит. Полно красивых экзотичных животных и рептилий, в содержании которых можно найти замену живым грызунам.Ну раз у вас нашелся такой знакомый, который кормит цыплятами, значит, не один он такой. Ну да, много неадеквата среди людей, его везде полно. Но и нормальных людей тоже немало. Я вполне могу представить себе ситуацию, когда человек покупает рептилию именно потому, что хочет приучить ее питаться цыплятами, или мясом, или еще чем-то - в общем, не живыми мышами и крысами. Не вижу ничего плохого в самом желании завести рептилию. А вот справиться с таким приучением может не каждый. Это как дикую кусачую крысу приручать - может, получится, а может, так и придется жить всю жизнь и любить ее такой, какая она есть.
насчет пользы - от _декоративных_ крыс ровно столько же пользы, сколько и от рептилии. и тех, и других заводят для удовольствия. потому что людям НРАВИТСЯ это животное. а не ради пользы.
(в истерике) кошка-симбиот!!! "чужие наступают"!! оооооо icon_lol
для человека симбиотами являются различные микроорганизмы - бактерии, грибки и т.д. ну еще паразиты всевозможные. все. других симбиотических отношений у него ни с кем нет..
p.s. а кошки, собаки, крысы и т.д. являются синантропами - живущие рядом с человеком. но не в нем, на нем и т.п.
Если же рядом с этим замороженным цыпленком змея умирает от голода, а человек, по причине того, что ему жалко мышку будет на это смотреть - извините.
Люди заводят то животное, которое им нравится. Одним нравится общение, другим - просто смотреть на красивое существо. Кроме того, животное, которое требует внимания и эмоционального контакта не подходит человеку, который часто чем-то занят или в разъездах.
Причем тут болезнь? Болезнь - завести и бросить собаку на неделю.
Между тем в Финляндии ни один мясной завод не примет лошадь, а в США запрещено не только "производство", но и переработка, хранение, транспортировка, экспорт и импорт трупов лошадей с целью употребления в пищу человеком.
Der Spiegel: до конца 18-го века европейцы были прилежными каннибалами
06:14, 27.01.2009 | http://vostokmedia.com/n34778.html
Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке
Немецкая пресса предлагает по-новому, без отвращения взглянуть на каннибализм в человеческой среде: журналисты припомнили, что вплоть до конца 18-го века в арсенале европейской медицины традиционно присутствовала человечина. "Лекарственные средства" на основе частей человеческого тела использовались в Европе в XVI-XVII веков почти так же часто, как травы, коренья и кора.
Вот что писал, например, немецкий фармаколог 17-го века Иоганн Шредер: "Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении".
В начале XVII века медики пускали в дело останки казненных, а также трупы попрошаек и прокаженных. Одним из ярых сторонников использования трупов в лечебных целях являлся знаменитый Парацельс, сообщает InoPressa.ru, ссылаясь на Der Spiegel.
"Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке", — утверждает британский историк медицины Ричард Сагг из университета Дарема. "Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы", — замечает он.
Еще древние римляне, указывает автор публикации в журнале, считали кровь гладиаторов лекарством от эпилепсии. В эпоху Возрождения популярность обрел порошок из египетских мумий, считавшийся "эликсиром жизни". Человеческие черепа служили для остановки кровотечения. Жир — для лечения ревматизма и артрита. Кроме того, если человек умер не естественной смертью, считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить оставшиеся годы его жизни.
Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить. Мальчики умерли. Папа тоже. Было ли это каннибализмом? На данный вопрос Сагг отвечает утвердительно.
Однако в конце XVIII века с подобной практикой было покончено. Вместе с ней пропал и интерес к рецептам наподобие того, что составил умерший в 1754 году британский проповедник Джон Кеоф. При головокружениях он рекомендовал толченое человеческое сердце — "по щепотке с утра на голодный желудок", сообщает «Фактньюз».
Попрошу также не ставить тут в пример конеедство. Да, к огромному сожалению, этот омерзительный обычай в нашей стране еще не изжит. Это наш национальный позор. Между тем в Финляндии ни один мясной завод не примет лошадь, а в США запрещено не только "производство", но и переработка, хранение, транспортировка, экспорт и импорт трупов лошадей с целью употребления в пищу человеком.
а рыбалка? как быть с рыбалкой-то? это ж тоже "использование живого корма".
черви там, мотыль всякий... опарыши
и аквариумы, ага. то есть, рыбок тоже держать нельзя будет?
На корову. Верхом. И вперед!А на лошадь зачем верхом? Велосипед и удобнее, и не пахнет. Так что я лучше конской колбаски съем.
Тут еще такой момент. Никаких "бойцовых пород" вообще-то не существуетНу да, точнее было бы написать "так называемых бойцовских пород". Но это дольше по клавишам тыкать, а я ленивая ;D
Johnny, да ладно: в какой стране ЕС запрещены бойцовские собаки?
http://www.beasts.ru/pg/Celysti_nemcy_izbavlyytsy_ot.html
Немцы избавляются от бойцовских псов.
После того, как два зверя растерзали малыша.
Суд гамбурга приговорил к трем с половиной годам тюрьмы 24-летнего владельца двух бойцовских собак, которые загрызли малыша.
Как сообщает итар-тасс, сейчас во многих немецких городах созданы специальные центры, в которые помещаются бесхозные и потенциально агрессивные собаки. Действует такой центр и в гамбурге: ежегодно через "вольеры" этого учреждения проходит до 500 псов. "Специалисты разработали специальный психологический тест, который позволяет установить степень агрессивности четвероногих, -- рассказывает шеф гамбургского центра вольфганг поггендорф. -- Испытание проходит в несколько этапов.
В настоящее время в баварии, гамбурге и берлине действует запрет на содержание бойцовских псов. В городе на шпрее за прогулку по улице или в парке с получившей специальное "свидетельство о вменяемости" собакой бойцовской породы без намордника владельцу грозит штраф в 10 тысяч марок. Сенатор гамбурга по делам образования и школ уте паппе призывает своих коллег из федеральных земель принять такие законы, которые позволят в будущем полностью избавить германию от агрессивных собак.
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9-%C2%AB%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%C2%BB-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC
И вот на референдуме 30 ноября цюрихская общественность решила – хватит! Бойцовским собакам в кантоне больше не место. Под запрет попали американские питбули, стаффорширские терьеры, бультерьеры и стаффордширские бультерьеры. Надо заметить, что «собачья угроза» не исчезнет с улиц одновременно с введением запрета. Собак бойцовских пород запрещено покупать, однако уже имеющиеся псы могут спокойно доживать свой век.
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8B%D1%85-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE
15 сентября бордосский дог, бульмастифф и тайский риджбек, щенки которого иногда имеют оригинальный голубой окрас, пополнили «черный список» из 12 пород собак, которые женевские власти считают опасными.
Госсовет (правительство) уточняет, что его решение о расширении списка опасных пород не имеет обратной силы. Это означает, что уже «прописанным» в кантоне, например, риджбекам позволено дожить свой век – их лишь следует «задекларировать» в кантональной ветеринарной службе и получить разрешение на содержание собаки. А вот голубых щенков, как и новых взрослых особей, в Женеве больше появляться не должно.
Мерзость - это указывать другим, что им есть.
Убийство человека сейчас во всём мире считается преступлением (а кушать своей смертью померших это как-то гм..). Убийство животного ради еды - нет. А что это за животное - уже дело национальных традиций. Мне в голову не придёт съесть кошку или собаку гурманства для, но сучить ножками на тему "ах, какая мерзость, что где-то их едят" - это глупость и ханжество.
Тут еще такой момент. Никаких "бойцовых пород" вообще-то не существует ;). А так... вроде бы Англия прославилась дискриминацией собаковладельцев по породному признаку.
То, что в Берлине и тыды запрещено содержать бойцов- бред полный. Нужно взять справку в полиции, что ты не преступник, сделать собаке тест на "адекватность" и с этим всем взять справку- разрешение. Всё. Можете содержать бойца.
А брезговать умершими человеками не ханжество и не глупость?Нет, поскольку поедание падали для человека неестественно. Мы не грифы и не гиены. И тема вообще-то ушла малость от кормления живым кормом, когда началось обсуждение допустимости поедания конской колбасы.
Приехали. Вы не видите разницы между крысой и опарышем? Серьезно? Сайтом не ошиблись?
А насчетконской колбасыизделий из трупов лошадей, которые Вы любите и имеет совесть об этом писать... Вы можете перечислить по именам тех, кого съели? живот не болит?
На корову. Верхом. И вперед!
Истерика неуместна. Несколько раз встречала в научных статьях упоминания о домашних животных именно как о симбиотах человека. Возможно, разные ученые тут не сходятся в терминологии. Но на русский язык слово "симбиоз" переводится просто как "сожительство".
Нет, поскольку поедание падали для человека неестественно. Мы не грифы и не гиены.
И тема вообще-то ушла малость от кормления живым кормом, когда началось обсуждение допустимости поедания конской колбасы.
Я вот тоже думаю... а при чем, собственно, конская колбаса?
Так что де-факто "бойцовые породы" - выдумка журналистов. И если где-то есть такие запреты - это как раз печально.
Имелось ввиду вывести из числа пищевых вообще всех высших животных, оставив по возможности только совсем безмозглых. Т.е. решить проблему употребления живых крыс на корм путём исключения крыс из числа кормовых животных вообще.
Не согласен - известен случай, когда полярники (не наши) съели умершего товарища, тем и спаслись.Вы ещё блокаду в качестве примера приведите или голод на Украине - там тоже человечину ели.
Разница по интеллекту между свиньёй и лошадью незначительна, если вообще есть - свинья занимает одно из высших мест в списке разумных млекопитающих. Так что все эти рассуждения о запретах, связанных с уровнем интеллекта, на данный момент суть демагогия - не научились пока что мясо из клеточных культур в промышленных масштабах выращивать. Вот когда будут такие технологии, тогда и поговорим. Что же до полного запрета живого корма - так это нереально. Есть зоопарки, есть животные, в том числе редкие, которым без этого никак (и не только змеи). Можно только вывести из этого списка конкретно крыс.
Нет - увеличение списка живых существ, которых нельзя есть, или не всегда можно, и тэ дэ и тэ пэ - неотъемлимая часть современной ервопейской цивилизации.
Выше упоминался запрет на употребление и вообще обработку конины в пищу в некоторых странах, каковой запрет и предлагалось распространить на крыс - отсюда и лошадки.
Ну а про лошадь и корову... Есть вещи, которые человеку либо вообще объяснять не нужно, либо уже невозможно объяснить. Если человеку слон на ухо наступил, то ему уже никак не объяснишь, чем отличается группа "Любэ" от "Роллинг Стоунс". Так и здесь. Так что на корову и вперед. Лучше держась за хвост.
ну понятно, если нет аргументов, начинается хамство или демагогия.Потому что свинья не привязывается так к хозяину, как лошадь. Или как собака... Или крыса...
и все-таки, чем корова или овца хуже лошади? почему их можно убить и съесть, а лошадь нельзя?
только потому что на корову верхом не сядешь? странный аргумент, честно говоря.
Ага. А когда аргументов нет совсем, начинаются крики "караул, мне хамят" ;D
"Весь тред читать - не барское дело" (с) Warrax
Мне попадалась целая статья на эту тему. Авторы работы - группа ученых, которые задались целью выяснить, почему "роли" животных распределились так, а не иначе. С учетом того, что вообще-то люди пробовали одомашнивать очень многих животных: и лис держали, и антилоп, и львов, и на гиенах пытались ездить, но в итоге - кто-то стал другом человека, кто-то мясным скотом, а кто-то вообще так и остался диким зверем. Очень сожалею, что не сохранила ссылку, но сухой остаток помню. Причина того, что собака стала другом, а свинья мясом, в сущности очень проста: свиньи гораздо меньше привязываются к человеку. Да, умные. Да, обучаемые. Но хозяина меняют легко. Свиньей можно запросто было расплатиться, отдать долг и проч. Собакой - нет. .........
Потому что свинья не привязывается так к хозяину, как лошадь. Или как собака... Или крыса...
Об этом Hanna писала выше.
Кстати. а с чего это Вы взяли. что верхом-то не сядешь? Очень даже сядешь! Все село сбежится смотреть ;D
А уж упряжка из свиней вообще супер ;) Для конеедов и всех, кто "не видит разницы" - самое то.
Кстати, сейчас все чаще практикуется содержание лошади как компньона. Эквихелп пристроил уже с десяток лошадей, на которых нельзя (и никогда не будет можно) ездить.
(http://www.rusforumz.com/library/template/smile/alexanimated/cb8.gif) Употребление в пищу конины пагубно влияет на зрение, по ходу дела... Ну а чего, не всему же с рук сходить...
За заглядывание в чужие тарелки можно получить ложкой по лбу.
а кто и как будет определять безмозглость животных?
допустим, млекопитающих вычеркиваем совсем (хотя вряд ли с этим согласятся многие не вегетарианцы)
однако у птиц тоже есть мозги. несмотря на поговорку "куриные мозги" считать их безмозглыми несколько странно.
Вы ещё блокаду в качестве примера приведите или голод на Украине - там тоже человечину ели.
Разница по интеллекту между свиньёй и лошадью незначительна, если вообще есть - свинья занимает одно из высших мест в списке разумных млекопитающих. Так что все эти рассуждения о запретах, связанных с уровнем интеллекта, на данный момент суть демагогия - не научились пока что мясо из клеточных культур в промышленных масштабах выращивать. Вот когда будут такие технологии, тогда и поговорим. Что же до полного запрета живого корма - так это нереально. Есть зоопарки, есть животные, в том числе редкие, которым без этого никак (и не только змеи). Можно только вывести из этого списка конкретно крыс.
Это очень неустойчиво (не про законы, а про породы). Породы довольно быстро меняются, они неоднородны, если говорить об опасности - опасны не породы, а конкретные собаки. Так что повторюсь: очень плохо, что есть такие законы. Их приняли и одобряют люди, не разбирающиеся в вопросе.
Собственно, вот это и говорит о том, что такие законы неэффективны.
По-хорошему, собаки не должны загрызать людей вообще.
В рамках воззрений Варракса и автора "Интеллектократии" НестеренкоВы тут, кажется, со мной общаетесь, а не с указанными товарищами.
содержание пищевых животных в неживодёрских условиях и гуманные методы забоя.Ну а с этим кто бы спорил. Мучить животных просто так, даже если они кормовые - бессмысленное варварство.
а где в _научной_ литературе можно почитать про массовые проблемы со зрением у татар? а так же достоверно доказанные подобные исторические факты касаемо кочевниковпфффффф *чуть не подавилась кофе* это была шутка... неудачная...(http://sergey.nikolaich.ru/qiplast/bdb.gif) по поводу вашего упорного нежелания видеть пост Hanna про то, по какому критерию выделялись животные-питомцы - "друзья человека", и животные-скот
И не будет. Некоторые вопросы неприличны.
пфффффф *чуть не подавилась кофе* это была шутка... неудачная...(http://sergey.nikolaich.ru/qiplast/bdb.gif) по поводу вашего упорного нежелания видеть пост Hanna про то, по какому критерию выделялись животные-питомцы - "друзья человека", и животные-скотВыделение животных-компаньонов - тоже вопрос традиций и предпочтений. Кроликов в качестве компаньонов держат. Свиней тоже можно (в средневековье так и бывало).
пфффффф *чуть не подавилась кофе* это была шутка... неудачная...(http://sergey.nikolaich.ru/qiplast/bdb.gif) по поводу вашего упорного нежелания видеть пост Hanna про то, по какому критерию выделялись животные-питомцы - "друзья человека", и животные-скот
Запретить притравку, ликвидировать притравочные станции (это де-факто замаскированные бои).
...
В обязательном порядке уничтожать собак, ... б) убивших другое животное (собаку. кошку)[/color]
а обвинять других в том, что они едят что-то не то - прилично?
Вы тут, кажется, со мной общаетесь, а не с указанными товарищами.
Убийство человека сейчас во всём мире считается преступлением (а кушать своей смертью померших это как-то гм..). Убийство животного ради еды - нет. А что это за животное - уже дело национальных традиций. Мне в голову не придёт съесть кошку или собаку гурманства для, но сучить ножками на тему "ах, какая мерзость, что где-то их едят" - это глупость и ханжество.
А брезговать умершими человеками не ханжество и не глупость? Зачем клеить ярлыки всем, кто с вами не согласен?
В рамках воззрений Варракса и автора "Интеллектократии" Нестеренко (если я их правильно понимаю) это не проблема этики и в мирное не кризисное время. Другой вопрос, надо ли гнать долой такие предрассудки?
Привлечь специалистов-кинологов как к разработке законодательства, так и к его исполнению. Отстранить нафиг журналистов и "общественность". Создать кинологические подразделения в администрациях городов и кинологическою милицию. Добиться того, чтобы все конфликты, связанные с собаками, рассматривались только специалистами.
Подчинить федеральному законодательству некоторые аспекты племенной работы всех клубов собаководства.
Определить "кинологический мимнимум", подобно охотминимуму у охотников или теории при сдаче на права. Сделать сдачу минимума и получение лицензии обязательным условием для содержания собаки любой породы.
Сделать обязательной сдачу собакой и ее владельцем экзамена на послушание (ОКП, УГС). Это и все дальнейшее - независимо от породы!
Убрать с улиц бродячих собак и "опекунов". Добиться того, чтобы действующие правила соблюдались всеми без исключения.
Запретить притравку, ликвидировать притравочные станции (это де-факто замаскированные бои).
Проводить индивидуальное тестирование собак специалистами по выбору, определенному законом (крупные собаки, собаки определенных пород, собаки, на которых были жалобы соседей и т.д. - как угодно!). По результатам тестирования определять меры безопасности для каждой собаки (выгул без ограничений по усмотрению хозяина, выгул только на поводке, выгул только на поводке и в наморднике, кастрация/стерилизация, удаление клыков, запрет содержания в городе, уничтожение). Ввести за уклонение от тестирования или неисполнение решения ответственность вплоть до уголовной.
Ввести уголовную ответственность для заводчиков собак и руководства клубов за разведение опасных собак, проведение боев и притравок.
В обязательном порядке уничтожать собак, а) при любых обстоятельствах искусавших ребенка и б) убивших другое животное (собаку. кошку)
И не будем забывать что первой стадией убоя является оглушение. Быстрое лишение животного чувств, чтобы оно не успело испугаться. только потом сливают кровь.
А вообще все это я к тому что мне просто не очень понравилось и не очень понятно почему любители одного вида животного считают что все остальные заслуживают того или иного с ним обращения а другие нет.
Ключевое слово - "Интеллектократия", власть интеллекта. Коротко говоря, есть такое движение за максимальную рациональность поведения при свободе от любых совершенно стереотипов, не оправданных целесообразностью.Вдаваться в рассуждения о целесообразности каннибализма можно долго, но, во-первых, не вижу смысла, во-вторых, оффтоп, в-третьих, форум разные люди читают - не у всех нервы крепкие.
а что делать с охотничьими породами?А с кошками, которые ловят мышей и крыс? ;D
Ну хоть кто-то против кормления живыми крысами там, где можно обойтись мороженным кормом.
то есть, вы считаете, что все остальные за? странный вывод, однако.
1) Я не хочу травить себя искусственным мясом. И так в магазинах мало съедобного купить можно - сплошные пищевые добавки...
Ну и работать над искусственным мясом.
Кавказка, какие они были в 90-е, гуляющие с хозяином без поводка - по моим данным - более опасные, чем немка, и гораздо опаснее пуделя, а тем более таксы. И агрессию чаще проявляет, и последствия серьёзнее. То, что кавказка не входит в список бойцовых пород, мне всё равно. Дело не терминологии, а в угрозе мирным людям.
Ну хорошо - поменялась порода, получилась другая собака - подавайте апелляцию. Всё остальное - забота исключительно собаководов. А не люди должны искать защиту от каждой собаки.
Если есть статистика, что такие собаки чаще опасно кусаются, их надо ограничивать вплоть до запрета. Сейчас. А то что порода через десять лет будет добрее морской свинки или просто мода на этих собак у безответсвенных людей или бандитов - это сути дела не меняет.
Почему? Не понял логики.
Собаководы сами не справляются, поэтому - поводок, намордник, самых проблемных запретить.
Раз эта собака так опасна - ограничивать вплоть до полного запрета, как оборот расщепляющихся материалов черезв МАГАТЭ. Да, вплоть до запрета вообще всех собак выше 30 см в холке и массой более 15 кг. Такова моя позиция - государство обязано защищать своих граждан. А если кому-то нравится бросать кирпичи с крыши, а ему запрещают - пусть бросает пух и перья из подушки или найдёт другое увлечение.
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17
Уважаемая Валентина Ивановна!
К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами.
В средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов.
Мы крайне заинтересованы в том, чтобы законопроект был, не только создан, но и реально исполним:
- владельцами собак,
- правоохранительными органами, ответственными за соблюдение законодательства.
Не существует опасных пород, а есть люди, доверять содержание животных которым – опасно, так как они не имеют возможности предоставить полноценный уход, воспитание и содержание своей собаке. Именно это приводит к прецедентам, в результате которых возникает общественное недовольство по отношению к собакам в целом, хотя за этим всегда стоит только безответственность хозяина.
Необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера, в т.ч. и беспородных собак. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и (или) учреждениях ветеринарии.
Нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озло***ет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды.
Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует.
В связи с вышеизложенным убедительно просим Вас в принимаемом законопроекте уделить особое внимание пунктам, необходимым для его обеспечения и функционирования:
1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.
2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов (напр.-по периметру), зон отчуждения и др. Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории.
Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула.
Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам». Для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка,что подтверждается Законами о правах животных, принятых в цивилизованных странах. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не только дефекация.
3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.
4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца.
Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки.
5. Ввести равные штрафы вне зависимости от породной принадлежности.
6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных, для первичного содержания, и последуюшего устройства.
В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных).
7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок.
На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.
8. Ужесточить, и сделать реальным и неотвратимым, наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц.
В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность для детей.
9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами.
В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.
10. Организовать и обеспечить своевременное обновление единой городской БАЗЫ ДАННЫХ по домашним животным
Данная БАЗА должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)
11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками)
В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.
Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, и не всегда - только от нерадивых хозяев, которых мало интересует их судьба, а и от малоимущих граждан. В результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.
Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.
Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.
С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса
Вот что предлагают владельцы собак сейчас
Я не хочу травить себя искусственным мясом.
2) Вы уверены что пудель опаснее таксы? ;D
Я надеялся, что будут созданы новые породы мясных существ, как я писал выше, безчувственные как растения. Но если они будут ядовитыми, то я, пожалуй, тоже не буду их есть.
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/15/205800.html
...
Всё началось с того, что правительство Норвегии решило пересмотреть закон о защите животных. В связи с этим возникла необходимость в исследовании боли, дискомфорта и стресса среди беспозвоночных.
Об озабоченности властей данной проблемой свидетельствует хотя бы тот факт, что правительство готово было рассмотреть введение запрета на использования живых червей в качестве приманки для рыбы, если бы выяснилось, что червяки чувствуют боль, когда корчатся на крючке.
...
Итогом работы стал 39-страничный доклад, из которого следует: маловероятно, что беспозвоночные способны чувствовать боль, потому что нервная система у них примитивная, а мозги маленькие.
Не терзают страшные муки раков, крабов и омаров, которых живьём бросают в кипящую воду. Не страдает и червяк, которого надевают на крюк.
"Похоже, в случае с червями — это всего лишь рефлексы. Они могут что-то ощущать, но это не болезненно и не ставит под угрозу их благополучие, — объясняет профессор Фарстад. — У земляного червя очень простая нервная система. Его можно разрезать напополам, и он продолжит заниматься своими делами".
...
Да, омары реагируют на внешние раздражители, типа кипящей воды, но их реакции — попытка спастись, а не сознательный ответ или признак боли.
...
А всё потому, что у крабов и омаров, по словам английского биолога, имеется приблизительно 100 тысяч нейронов, а у людей и других позвоночных животных — около 100 миллиардов. Так что нет никакого свидетельства, что беспозвоночные чувствуют боль.
Нет, поскольку поедание падали для человека неестественно. Мы не грифы и не гиены. И тема вообще-то ушла малость от кормления живым кормом, когда началось обсуждение допустимости поедания конской колбасы.Расказывали по телевизору, Хейердал, знаменитый путешественник, как-то в путешествии познакомился с каннибаллами Амазонки.
Статистика есть и она сильно многих удивит. К примеру питбули кусаются реже такс и лабрадоров. Такса, кстати серьезная охотничья собака, которую притравливают на живых зверей. Потому идея, что она безопаснее декоративного пуделя как-то немного удивляет.
Если есть статистика, что такие собаки чаще опасно кусаются, их надо ограничивать вплоть до запрета.
Абсолютно верно. Вот история, стоит женщина с ребенком лет 3-х в очереди. Отвернулась на минутку, подбегает пекинес и вцепляется ребенку в лицо. Шрамы на всю жизнь останутся.
А то есть такие дома, где люди детей во двор уже боятся выпустить.
Да, написано хорошо. Но кто и на какие средства будет контролировать, это мне не очень понятно.Ну во-первых, ввели налог на собак. А во-вторых, я вот например детей ненавижу, особенно когда они невоспитанные, носятся, прыгают с диванов так что у меня люстра чуть не падает, верещат как ненормальные, сопли до пола (противно просто смотреть) и Я НЕ ВЕРЮ что мои соседи смогут воспитать своего ребенка хорошо и что он не вырастет, к примеру, маньяком. может стоит запретить плодится? Ну это если по логике, что все нужно запрещать. Да, бывают отдельно взятые безответственные товарисчи, но в их руках одинаково опасны и пекинес и питбуль (я уж молчу об обычной столовой вилке, которая в руках маньяка может превратится в оружие). Давайте вилки запретим. И вообще все колюще-режущее. Про маламутов вообще посмеялась от души. Грубо говоря, маламут - это обычная лайка, лизучая и ласкучая. Для охраны и защиты хозяина абсолютно непригодная. Нашли тоже монстра... Опасных пород нет -есть опасные хозяева. Так же как есть и неадекватные водители. Врачи -дилетанты. Список можно продолжать до бесконечности. Конину я не ем, жалко лошадей, но, конееды - это еще не враг номер один, отдают-то лошадей на бойню часто именно "любители" лошадники с покатушечных конюшен. Да и сам прокат не многим лучше бойни.
А без контроля "намордник по усмотрению хозяина" я не хочу, в т.ч. потому что по-прежнему не верю, что нет плохих пород.
давно доказано, что а) растения чувствуют боль, б) помнят своего обидчика.
Доказательства привести не затруднит, надеюсь?
Johnny, я не совсем понимаю, ради чего ведется беседа про плоды и растения, а также искусственное мясо. От темы давным-давно отошли. Ну нет у нас пока что технологий, чтобы обходиться без убоя животных.
такой холодильник в зоомаге... Подошла а там корм замороженный: ... крысы замороженные, в брикетах же... капюшоны чёрные... мне аж плохо стало, до сих пор сердце сжимается как вспоминаю... ... НЕНАВИЖУУ!!!
Об озабоченности властей данной проблемой свидетельствует хотя бы тот факт, что правительство готово было рассмотреть введение запрета на использования живых червей в качестве приманки для рыбы, если бы выяснилось, что червяки чувствуют боль, когда корчатся на крючке.
и Я НЕ ВЕРЮ что мои соседи смогут воспитать своего ребенка хорошо и что он не вырастет, к примеру, маньяком. может стоит запретить плодится?
Ну это если по логике, что все нужно запрещать.
Опасных пород нет -есть опасные хозяева.
Размножаясь в лабораториях, крысы постепенно приручались...
Одомашненная крыса ... Сравнивать ее с дикой крысой - все равно что ровнять пуделя с волком.
Возник вопрос, насколько это - нет, не распространено, а нормально в значении "это норма, так и надо" - убивать на корм рептилиям крыс, которых мы все любим.Угу. Допустим. Но все-таки при чем тут искусственное мясо? При чем плоды и растения? Или змеек будем фруктами кормить?
Уж извините, но это в первую очередь полуволк, а не малаут. А их весьма сложно приучить. В передаче показывали, как в каком-то армейском питомнике вырастили отличного служебного метиса волка и собаки. Но даже они сами удивляются, как так получилось.
То, что я не разбираюсь в собаках и точно не могу назвать какие породы как себя _обычно_ (ключевое слово!) ведут, и что впечатлившая меня статья про помесь малаута с волком исключение из правил (но это уже не малауты были - вы обратили внимание? это была новая - забыл как называется - порода) - не аргумент. Даже если бы агрессивных к не-хозяину пород не было сейчас, всегда можно ожидать, они существовали раньше и - что гораздо важнее - завтра они (специально или случайно) будут созданы.
(крупнее 15 кг или ещё как-то).У меня пудель был крупнее 15 кг.
Угу. Допустим. Но все-таки при чем тут искусственное мясо? При чем плоды и растения? Или змеек будем фруктами кормить?
Если вы можете агрессивную болонку отфутболить ногой, то для маленького ребенка она будет по размеру то же, что для вас ротвейлер.
У меня пудель был крупнее 15 кг.
я не разбираюсь в собаках и точно не могу назвать
крупнее 15 кг или ещё как-то.
Что касается искусственного мяса.. Вот честно. Не хочу я такое есть. Да и животных своих кормить не хочу.
Ну вот первыми обычно требуют запретить питбулей, хотя именно их специально выводили, чтобы они не проявляли агрессии к человеку. Хотя тема собак в другой теме обсуждалась.
Вы мне главное объясните - есть такое, что существуют разные породы, психологически заточенные под разное поведение - крыс, собак, хоть шушпанчиков?
Ну так здесь вот как минимум karma и Hanna разбираются. Может стоит прочесть, что они пишут?
Ведь только что было!
Значительно чаще нападают определенные люди. От них бы кто народ защищал.
Собаки нападают на людей, регулярно - с тяжёлыми последствиями или даже смертью. Государство обязанно найти способ защиты, оно для этого создано и для этого собирает с нас налоги.
Ну вот первыми обычно требуют запретить питбулей, хотя именно их специально выводили, чтобы они не проявляли агрессии к человеку.
Хотя тема собак в другой теме обсуждалась.
Posted on: Август 11, 2009, 21,26:25
Ну так здесь вот как минимум karma и Hanna разбираются. Может стоит прочесть, что они пишут?
Хотя далеко впереди по безопасности стоит касатка. В нашем поселке вообще никого не покусала за всю его историю
Ну а искусственное мясо - это пока из области фантастики, потому как-то странно обсуждать.
Надо обсуждать то, что есть. ИМХО на предыдущей странице Warrax все вполне по пунктам описал
тут собраны основные сведенияАга, «по материалам интернета». Я так статей и в пользу уринотерапии нагуглить могу, и много чего еще.
И вообще при чем тут собаки, в этой теме?
для кого-то нормально кормить змей живым кормом, и его не переубедить. Это его выбор.Ну так понятно, что его выбор. Но это его характеризует.
уже _мой_ выбор, основанный не на логике с этикой, а на эмоцияхНу, лично для вас — возможно, и на эмоциях. Но это также и не логично, и не этично (в рамках нашей культуры).
убивать на корм рептилиям крыс, которых мы все любим.
Я решил, что если люди согласятся, что да, было бы лучше употреблять в пищу безчувственные организмы (такие "мясные растения
страны участницы "Киотского протокола" борются за сокращение выработки таких газов человеком.
Да, разработки двигателей "Евро" (в России - Евро-2, в ЕС - Евро-4, есть аналог в США) дорого, разработка и внедрение электромобилей и гибридов ещё дороже, но этим все занимаются, это мировой тренд.
Все еще проще. Насекомых кушать надо! Прекрасный качественный белок натурального происхождения.Угу, вот только:
А кто скажет "гадость" - сходите на мясокомбинат и посмотрите, как делается колбаса из высших животных. Большей гадости не бывает.Ну так то — сейчас, когда всякий эрзац добавляют. В СССР делали из натурального свежего мяса, все ОК.
Даже если не очень жалеть свиней и коров, стоит подумать о людях, работающих на всех этих комбинатах-скотобойнях. Я не думаю, что им хорошо.Привычно. У них работа такая. Именно садистов там как-то не заметно.
Ну создайте отдельную тему, если хотите. При чем тут бойцовые собаки, по какому принципу выделять именно бойцовых и почему они вдруг опаснее для человека остальных пород?
На данный момент это не реально.
Оффтопично, но замечу, что и Киотский протокол — лажа, средство давления на подписавшие страны и не более того, и электромобили в своей время были похоронены автомобильными фирмами Америки, когда начали развиваться.
Ещё раз - бойцовские породы мне были интересны как пример запрета на содержание животных. Не то чтобы я рассчитываю, что завтра поставят змееводам ультиматум "или кормите травкой и варёными яйцами (или что они там едят), или мы вас запрещаем", но пример яркий, выпуклый.
При чем тут бойцовые собаки, по какому принципу выделять именно бойцовых и почему они вдруг опаснее для человека остальных пород?
Люди, которые тоже называют себя специалистами подумали и так решили. Но поскольку разбираться - ваши специалисты меня обманывают, что нет опасных пород, или мои специалисты хотят вас обмануть, утверждая, что они есть и всякие питбули опасны,Это уже совсем оффтоп. Говорю же интересно обсудить, создайте отдельную тему. Но повторю - я против собачьих боев, но теоретически вы знаете, как они проходят?
А что мешает человечеству обойтись? Как пример, согласно все той же статистике, от покусов собак страдают меньше людей, чем от нападения малолетних ублюдков. Если очень надо, могу даже ссылочки дать, не поленюсь, поищу. Как пример, недавно такие вот "деточки" от 11 до 14 лет забили насмерть взрослого мужика бейсбольными битами, ни за что, просто "на слабо". Единичный случай? Отнюдь. Так же как и грабежи, изнасилования и наезды на пешеходов в пьяном виде на "папиной машине". Сколько случаев серьезных покусов собаками вы можете этому противопоставить? Это будет одна десятая часть. И уж чаще всего собаки кусают нерадивых хозяев и членов их семей, а не посторонних людей. С Hanna целиком и полностью согласна, помесь волка и маламута ПОРОДОЙ являтся никак не может по определению. Что касается помесей волков в целом, то они гораздо более безобидны чем принято думать. Но это уже другая тема. Ходит у вас во дворе неадекват с ротвейлером (овчаркой, пекинесом т.д.) без намордника и травит на всех идите в милицию пишите заявление. Почему я должна усыплять-отдавать свою идеально обученную собаку, которую вожу на поводке, это как минимум из-за фобий человека который о собакх ни малейшего представления не имеет. Просто ему КАЖЕТСЯ что собаки агрессивные. Прежде чем делать подобные заявления почитайте хотя бы литературу, посвященную их психологии и поведению. Нет пород, с изначально повышенной агрессией. Есть породы, которых МОЖНО НАУЧИТЬ защищать хозяина к примеру, но для этого требуется СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ, сама по себе ни одна собака этого не умеет. Как не умеет правильно кусать (хватку тоже развивают долго и упорно). А вот если кто-то специально собак "травит" или по недосмотру (как это произошло в Тарховке), то это уже уголовное преступление. Причем здесь законопослушные собачники? А вообще тема собак, как справедливо было замечено, это уже офф, попросите модероав перенести отдельной темой или welсome в личку, с удовольствие продолжу дискуссию.
Если бы человечество могло реально обойтись - в моей логике: да.
Собаки нападают на людей, регулярно - с тяжёлыми последствиями или даже смертью. Государство обязанно найти способ защиты, оно для этого создано и для этого собирает с нас налоги.
Да, есть собаки-горноспасатели, полицейские ищейки, пограничные собаки и собаки-поводыри, а также сторожевые собаки у государства и частных лиц (за последних выдают вообще любую собаку, мол она мне нужна дом-квартиру сторожить, никак не могу морской свинкой заменить). Поскольку государство явно не справляется с контролем за "плохими хозяевами", нужно оценить, что приносит обществу больше вреда - обворованный дом без собаки или загрызенные дети, - и либо прямо сказать, что загрызенных детей мало и это раздутая прессой проблема, либо запрещать некоторых собак (крупнее 15 кг или ещё как-то). Потому что надо что-то делать. У вас есть третий вариант - напишите!
Нет, не согласен. На заглавной странице сайта написано:
Точно также, как декоративная крыса специально выведена более дружелюбной к человеку, чем она есть в дикой природе (при том что это один вид), у собак есть различная психическая конституция - в норах ловить там кого-то, волков забарывать, дом сторожить и проч. Отсюда для меня следует, что у собак есть склонность к определённому поведению, в зависимости от породы (скажем, 70% породы А будет пытаться охотиться на вашу крысу, если этих собак не одёргивать, и 70% породы Б не будет этого делать). Точно также у собак в зависимости от породы есть различия в отношениях к человеку. Больше агрессивны/меньше агрессивны.
То, что я не разбираюсь в собаках и точно не могу назвать какие породы как себя _обычно_ (ключевое слово!) ведут, и что впечатлившая меня статья про помесь малаута с волком исключение из правил (но это уже не малауты были - вы обратили внимание? это была новая - забыл как называется - порода) - не аргумент. Даже если бы агрессивных к не-хозяину пород не было сейчас, всегда можно ожидать, они существовали раньше и - что гораздо важнее - завтра они (специально или случайно) будут созданы.
Во-первых, это метафора-как-представление. Потому что цитаты про тен-ден-цию в современной цивилизации - озобочиваться, как норвеги, не больно ли червяку на крючке и т.п. - никто почти не читает.Угу. Отлично. Не вижу смысла даже обсуждать это, пока выращивание любого мяса не поставлено на поток до такой степени, что его можно будет купить в каждый дом. Иначе кормить рептилий этим будет просто невыгодно (что, впрочем, тоже выход)). Проще купить цыплят.
Во-вторых, некоторые не читают вообще посты длинее 3 строк, - потому что я уже писал, что в перспективе было бы не плохо выращивать и для "змеек" мясо с костями-перьями-что-там-ещё-надо, но без мозгов.
Кошек и собак тоже травкой кормить?
Абсолютно разумные сомнения. Собаки сами себя на породы не делят
любой самой не агрессивной породы можно воспитать истеричного злыдня
А вот дебилы, особенно у нас, которые сознательно пытались выводить собак-монстров существуют, да. Но они только вредят породам и настоящие кинологи к ним относятся примерно так же, как настоящие крысоводы к плодильщикам.
Обе породы ни в каких списках на запрещение не значатся.Я уже понял, что есть ряд собак, по поводу которых вы настойчиво утверждаете, что в списки (Швейцария и проч.) они внесены ошибочно. Докажите, что это ошибка, пусть их исключат из списка запрещённых пород, искренне желаю удачи. Меня же интересует, что такой список вообще есть - чтоб туда заносили опасных собак и исключали неопасных я только за.
и наезды на пешеходов в пьяном виде на "папиной машине".Да, в России за год гибнет на дорогах больше, чем в разгар Чеченской войны или Афгана. Если бы можно было отказаться от машин скорой помощи, пожарных цистерн, рефрижераторов, которые в наши магазины привозят молоко - то есть если бы машины были только забавой, их бы уже запретили. Пока только хотят ужесточить штрафы и, в крайнем случае, конфисковывать машину. Собака часто не является - я уже писал, необходимостью. Поэтому ряд собак больше нельзя заводить (но уже живущих никто не усыпляет, вы передёргиваете).
Нет пород, с изначально повышенной агрессией.Хорошо, дикая крыса обладает большей агрессивностью, чем декоративная?
Я уже понял, что есть ряд собак, по поводу которых вы настойчиво утверждаете, что в списки (Швейцария и проч.) они внесены ошибочно. Докажите, что это ошибка, пусть их исключат из списка запрещённых пород, искренне желаю удачи.Есть статистика по покусам людей от собак различных пород. Лидируют очаровательные и внешне безобидные коккеры, которые ни в каких списках не значатся.
Кстати, маленькие собаки кусают чаще крупных, потому что сунуть глупую рожу к маленькой собачке со словами :"у-ти, пу-ти, какая хорошенькая" гораздо проще, чем пожелать близко общаться с тем же кавказцем.
Подруга работала 3 года в лицевой хирургии и говорит, что покусанных мелкими собаками за лицо и шею привозят регулярно, а крупными собаками - припоминает с большим трудом, и то не достоверно ("вот в другую смену, говорят, привозили").
И вообще, серьёзно, найдите тему в "других животных" про бойцов и пусть эта дискуссия продолжается там. А то в этой теме уже хаос начинается >: Там это обсуждение будет по теме- здесь же злостный офф!Не, ну если это для вас приглашение ознакомиться с темой, тогда я молчу...
С Hanna целиком и полностью согласна, помесь волка и маламута ПОРОДОЙ являтся никак не может по определению.
Вот у них да, может какой-нибудь злой стаффопит получиться теоретически. Только при чем тут порода?
Есть статистика по покусам людей от собак различных пород. Лидируют очаровательные и внешне безобидные коккеры, которые ни в каких списках не значатся.
Подруга работала 3 года в лицевой хирургии и говорит, что покусанных мелкими собаками за лицо и шею привозят регулярно, а крупными собаками - припоминает с большим трудом, и то не достоверно ("вот в другую смену, говорят, привозили").
Ну вы нашли на кого ориентироваться
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому. Вся миссия хорошего хозяина - не допустить этого.
Да БЛИИИН, вам ничего не хотела показывать! Вы моё сообщение читали хоть?
Собаки-телохранители,собаки-компаньоны или мифы о "бойцовых" породах.
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому. Вся миссия хорошего хозяина - не допустить этого.
Денежки же за публикации, непонятно что ли?
Я спрашивал про природные склонности. В смысле собака породы А склонна охотиться за лисой, собака породы Б лису забороть не умеет от природы.Это означает только что собаку породы А ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно научить охотится на лису, но без специальной подготовки, сама по себе она этого сделать не сможет. И далеко не все собаки породы А будут иметь выдающиеся рабочие качества, собаку породы Б научить охотится тоже можно , НО времени на обучение уйдет намного больше и может пагубно отразится на психике.
Швейцарские и проч западные законодатели делят, авторы Википедии делят - в чём они не правы? То что они чайники я уже слышал. По существу.Если по существу, то к сожалению, принимая любой законопроект политики, не имеют привычки консультироватся со специалистами в данной области (это не только собак касается). Они просто идут на поводу своей карьеры. Выгодно для своего пиара принять законопроект, он принимается.
Т.е. всё таки существуют.Ну да, существуют те, кто незаконно собачьими боями занимается, для них и собак разводит и готовит их соответствующим образом, кто плодит собак внепланово, не разбираясь в генетике, так же существуют те, кто наркоту дома выращивает, оружие делает в домашних условиях. Так проблема опять-таки в людях. убить человека можно и пальцем (существуют такие методики в некоторых видах единоборств), что теперь всем сразу после рождения пальцы отрубать на всякий случай, дабы чего не вышло?
То, как к ним относятся кинологи, это дело сугобо кинологов.А то, как к собакам относятся собакофобы- дело сугубо собакофобов.
Поэтому ряд собак больше нельзя заводить (но уже живущих никто не усыпляет, вы передёргиваете).А куда по вашему денут тех собак которых запретят содержать? И кто вам сказал, что какие-то породы держать нельзя? Можно, но в ряде стран перед покупкой такой собаки нужно получить лицензию. Такая дискриминация по породному признаку чушь конечно, ну да пусть будет лицензия. Нормальный собаковод ее легко получит.
Хорошо, дикая крыса обладает большей агрессивностью, чем декоративная?Это вообще другой биологический вид не находите? И сравнивать дикую крысу с домашней собакой по меньшей мере глупо. кстати, пасюки прекрасно приручаются и дрессируются. с другой стороны, есть и очень агрессивные декорашки. Но вообще-то это вопрос из серии "лев опасней кошки?"
А куда по вашему денут тех собак которых запретят содержать?
И кто вам сказал, что какие-то породы держать нельзя?
http://www.nashagazeta.ch/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8B%D1%85-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE
15 сентября бордосский дог, бульмастифф и тайский риджбек, щенки которого иногда имеют оригинальный голубой окрас, пополнили «черный список» из 12 пород собак, которые женевские власти считают опасными.
Госсовет (правительство) уточняет, что его решение о расширении списка опасных пород не имеет обратной силы. Это означает, что уже «прописанным» в кантоне, например, риджбекам позволено дожить свой век – их лишь следует «задекларировать» в кантональной ветеринарной службе и получить разрешение на содержание собаки. А вот голубых щенков, как и новых взрослых особей, в Женеве больше появляться не должно.
Лепота! И никаких аварий.
А то, как к собакам относятся собакофобы- дело сугубо собакофобов.
Это вообще другой биологический вид не находите? И сравнивать дикую крысу с домашней собакой по меньшей мере глупо. кстати, пасюки прекрасно приручаются и дрессируются.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=29684.0
Я не отрицаю того, что порода всегда возьмет свое. Бойцовские породы особенно склонны к этому. Вся миссия хорошего хозяина - не допустить этого.
Люди ведь видят только то, что на поверхности лежит, симптомы: там питбуль кого-то покусал, там стаф хозяина загрыз. И судят, исходя из симптомов. А вот заболевание видят не все, да и заморачиваться не хотят... Никто не видит, что этих собак не дрессировали, только натравливали ради забавы на кошек-птичек... Вот и вырастили псин с расстроенной психикой.
Метис питбуля и стафф ласково играют с крысами.
Какие-нибудь еще тут доказательства нужны?
И вообще, серьёзно, найдите тему в "других животных" про бойцов и пусть эта дискуссия продолжается там. А то в этой теме уже хаос начинается >: Там это обсуждение будет по теме- здесь же злостный офф!Не, ну если это для вас приглашение ознакомиться с темой, тогда я молчу...
Не, ну если это для вас приглашение ознакомиться с темой, тогда я молчу...
Ухудшился бы характер товарообмена - товары бы просто не на чем было бы возить, что повлекло бы в том числе и ухудшение уровня жизни по всем показателям: как у Карамазова - одна жена в ящик сыграла, другая, пустяки, дело житейское! Если же породу собак С нельзя больше заводить - ущерб незначителен (просто найти себе разрешённую собаку и успокоиться).А на лошадях, в телегах, как в старину. Тем более, что много возить не пришлось бы, все на самообеспечении.
Нет. Это дело государства - есть жалобы от граждан "боимся ребёнка во двор выпустить", усильте контроль за хозяевами. Не хватает милиционеров, ищите другой способ вплоть до запрещения.А я боюсь с породистым щенков из-за сопливых детей на улицу выйти, бегают, орут, пнуть щенка могут, еще нервуху ему сорвут. И вообще дети мерзкие, а большинство родителей с воспитанием не справляются. Вон их сколько, этих малолеток агрессивных. В Колпино, как в парк не зайдешь, вечно детишечки дерутся, пройти страшно. Усильте контроль за родителями и детьми! Не хватает милиционеров, ищите другой способ вплоть до запрещения. Жестко и глупо , зато доступно вашей логике (адресовано конкретному человеку, нормальным людям просьба не читать ;D). А если серьезно, то проблемы государства несостоятельность и неэффективность милиции. Не проще работу милиции наладить? И дешевле и эффективней, чем запрещать все с чем они не сравляются. Вон в уголовном кодексе сколько действий под запретом и чего, работает? Нет конечно, учитывая какая сейчас раскрываемость. Насчет запретов, опасных пород нет, сегодня пойдут на поводу у малограмотной в этом вопросе кучке людей запретят, к примеру ротвейлеров, на следующеий день овчарок, так со временем и до йорков с чихами добратся можно. Боротся нужно с неадекватными людьми. Покусала твоя собака кого-то? Изволь ответить, пусть собак изымают у таких, все только за будут. Но не надо путать причину и следствие. Не устранив причины боротся со следствием можно бесконечно долго и безуспешно.
Извините, вы не внимательно читали. Приводил цитаты выше, вот одна -В отличие от вас, я желтую прессу не читаю и тем более не верю всему, что там написано. Зато много в каких странах бывала с собакой на выставках и с кинологами из этих стран общаюсь.
Если обнаружатся породы крыс или ещё кого-то, более агрессивные и менее - требования запретить часть собак имеют обоснование: агрессивные собаки тоже могут появиться. Не обнаружатся - значит всё дело в жёлтой прессе и собакофобах.Вопрос, а кто обнаруживать-то будет? Политики? ;D
Попробуйте человеку, у которого близкого собака чужая порвала, объяснить что "собачки не виноваты". Человеку легче?Бывают разные несчастные случаи, катастрофы и убийства. Были, есть и будут. Один процент из них связан с собаками. Дальше-то что? Вы всерьез полагаете что можно создать идеальный мир в котором никогда ни один человек трагически не погибнет. Это же утопия. Если только смирительные рубашки всем одеть.
Как будто собаки не кусаются вообще и кошек не ловят. Что я, собак не видел? Гоняют они кошек.Не гоняют собаки кошек, не гоняют!!! За исключением бездомных стай (но стая и одна конкретная собака - это две большие разницы) и собак принадлежащих совсем уж безответственным людям. Нет у них врожденного инстинкта "сожрать именно кошку", есть инстинкт преследования добычи, но сильно домашняя собака, даже если погонится, даже если догонит не будет знать что с ней делать. Ну куснет резцами, неприятно, но несмертельно. За очееень редким исключением... Кошка-крысолов такая же редкость как снег летом. Одомашнивание загасило многие из инстинктов животных. Если раньше кошка ловила мышей и крыс чтобы выжить, то теперь ее кормит человек и необходимость в этом навыке отпала. Сам навык практически утрачен как рудиментальный, если говорить упрощенно.
Есть фото где крысы с кошаками играют. Так что теперь, мне скажут, кошки крыс не ловят?
Ага, «по материалам интернета». Я так статей и в пользу уринотерапии нагуглить могу, и много чего еще.
Ссылку на корректно поставленный и подтвержденный эксперимент, пожалуйста.
Жестко и глупо , зато доступно вашей логике (адресовано конкретному человеку, нормальным людям просьба не читать Grin)
А на лошадях, в телегах, как в старину.
При чем собаки к теме "Кормление живым кормом"? Вы людей кормом в данном случае считете или что? Что-то я не пойму вашей логики?
Для меня же темы "кормление живым кормом" и запрет на определённых животных взаимосвязаны: в обществе, где решили пожалеть людей, и хотя бы пытаются бороться с кусачими (может быть, да, не с теми, или не так, и вообще у них в законодательных органах одни дураки), в таком обществе возможно и серьёзное обсуждение не больно ли червяку на крючке, и борьба государства и гражданского общества с кормлением живым кормом, вплоть до искоренения.
В обществе, где мило улыбаются, и говорят: ну покусали, ну это же не животное, это хозяин домашнего, или отловщики бродячих виноваты, или милиция не доглядела, или дрессировали неправильно... или-или-или-или-или! - поэтому мы для вас ничего делать не будем, идите с богом отсюдова -
в таком обществе могут летать в космос, иметь замечательный балет, стать сверхдержавой... Но отказа от живого корма не предвидется. Не те ценностные установки.
Вы дочитали до этого места? Ау! Скажите, в чём я прав, а в чём нет!
Бывают разные несчастные случаи, катастрофы и убийства. Были, есть и будут. Один процент из них связан с собаками. Дальше-то что? Вы всерьез полагаете что можно создать идеальный мир в котором никогда ни один человек трагически не погибнет. Это же утопия. Если только смирительные рубашки всем одеть.
Когда люди перестанут умирать от несчастных случаев, рук друг друга, болезней и тд им просто будет некуда деться.
Расписание занятий секты
Понедельник - вступительная лекция (базовое подавление воли аминазином и реланиумом, сеанс массового гипноза)
Вторник - лекция о чистой любви и духовном браке (электрошоковое зомбирование, лоботомия, накачка нейролептиками)
Среда - светлая служба Духа Космического (человеческие жертвоприношения, ритуальные изнасилования, внедрение психопрограммы)
Четверг - обряд посвящения в Общество Знания (закрепление навыков обращения с пластитом, тринитротолуолом, детонаторами, вживление заряда в тело)
Пятница - светлые дела на благо мира (прямое психокодирование при помощи электродов, взрывы в больницах, школах и детских садах)
Суббота - освобождение от пут сатаны (ритуальное самоубийство всех членов секты с уничтожением планеты)
А червячок, которого жалко, это его развитие.
Извините, но я за медицину и полицию.
А одеваться будете во что? В синтетику? Правильно, к черту экологию. Пусть животные сами вымрут. Вместе с нами.
Когда люди перестанут умирать от несчастных случаев, рук друг друга, болезней
Извините, но это не протест против полиции и медицины.
Учите историю. Поймете, что происходит, когда у людей все становится хорошо.
Что касается медицины. Раньше например люди не болели кариесом. И многими другими болезнями. Так что научимся лечить старую болячку - появится новая.
потому что сейчас уже изучают есть ли у растений память[/url] и сознание..Про сознание там, вообще-то, ничего не сказано. Сказано про реакцию на раздражители — с чем никто не спорит. Даже сплавы с «памятью» существуют, только не немного так не та память, что у высших животных.
Вообще это как спор с короткостволистами. Им говоришь, что в Америке постоянно, а в Европах от случая к случаю случаются массовые расстрелы в школахВот за что я люблю прогибиционистов, так это за то, что они сами приводят аргументы против своей позиции. Если бы в школах учителя имели бы оружие, то массовые расстрелы в школах были бы куда менее массовыми.
Если бы в школах учителя имели бы оружие, то массовые расстрелы в школах были бы куда менее массовыми.
Впрочем, оффтоп — если кто хочет, пусть заводит отдельную тему.
Вот, нашла. Айда вот сюда с собаками
http://rat.ru/forum/index.php?topic=29684.0
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 30 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы.
Может быть, попросим модераторов разделить тему?
Про сознание там, вообще-то, ничего не сказано. Сказано про реакцию на раздражители — с чем никто не спорит.
насчет сознания - это были другие какие-то другие исследования.Ссылочку? И не на желтую прессу, а на научную.
позвать на помощь при опасности - это ли не сознание?С чего бы? Сознание подразумевает _осознанное_ действие, а не рефлективное.
До человека не доходит
Вопрос: что делать если в зоомаги замороженный корм просто не завозят?Вообще проблемы индейцев шерифа как-то не волнуют. А что делать если на собачий корм денег нет, пойти на кошаков охотиться?
В Латвии бомжи убили лебедя, потому что кушать нечего было. Суд - обвинительный приговор - реальные сроки.Статья какая?
Объясните, почему латвийская фемида в данном случае не права.
а если не рептилию, то можно? думаю, многие знают про виверрового кота, который живет у людей дома. кот как кот, только большой. тоже теплокровный. умный. ручной. но ему необходим минимум раз в неделю живой корм. именно живой.Брррр.... очень хотелось такого кота. Не потому, что "круто" - люблю я просто кошек, хотя вряд ли купила бы такого. Опасно все-таки, не домашняя это киса. Но после того, как увидела его фото на кухне со взрослой крысой... обычным капюшоном, которого ему на корм купили - как отрезало. Нафиг, нафиг такую экзотику.
и сушняком его нельзя кормить. только натура. не приспособлены дикие звери к кормлению сухим кормом.
взят новорожденным котенком в зоопарке, к слову. не из природы выдернули.
Ну вот они и кормят, кто как может.
а если не рептилию, то можно? думаю, многие знают про виверрового котаДа та же фигня, собсно. Разница интеллектов — это лишь один из аргументов.
Объясните, почему латвийская фемида в данном случае не права.
KAMER, а почему вы считаете, что если человек заводит змею или пираний, то это обязательно понты? Мне вот очень нравятся змеи, нравится ощущение когда держишь в руках змею или крупную ящерицу. И дело вообще не в понтах. И среди пираний кстати очень много травоядных видов. И если уж на то пошло - для понта есть много видов рыб, не обязательно хищных. Любая арована куда круче пираний и можно кормить сушняком.А я ничего в этом плохого и не вижу. Пока зверей не мучают, ради собственного развлечения (для тех, кто в танке, содержание любого животного, если ты не биолог, и не работник зоопарка, это развлечение, хобби). Хочет человек держать животное просто для того чтобы любоваться, почему нет? Вопрос только как содержит и чем кормит.
А если имеется в виду «в общем виде» — то ИМХО как раз права. БОМЖей за людей держать — это себя не уважать.При согласии в целом, должна заметить, что для закона бомж всё же человек - и отвечать за причинение ущерба ему положено на общих основаниях, и его сажать положено на тех же основаниях.
А если имеется в виду «в общем виде» — то ИМХО как раз права. БОМЖей за людей держать — это себя не уважать.
Не, ты перегибаешь. Их судили действительно на общих основаниях. Если мэра и миллионера Лембергса поймают с прибитым лебедем в руках - будет то же самое, есть он хотел, так баловался.Стоп-стоп. Если украсть в магазине продукты, так тоже посадить могут. Бомжа за что судили - за жестокое обращение с животным, за воровство (если птичка жила в парке, так могла числиться на балансе как имущество) или за то и другое в совокупности?
Я писал к тому, что вот прецидент, когда людей засудили за еду!
для закона бомж всё же человек
людей засудили за еду!
Бомжи хотели кушать. Поймали лебедя в парке (они прилетают и улетают, по-моему ничьи, про ущерб муниципалитету ничего не слышал).То есть, данных по принадлежности живности у вас нет. Это во-первых. Во-вторых, регламентация права на охоту существует с незапамятных времён, так что не надо тут велосипед изобретать.
Что может перейти в более строгую регламентацию вообще любого умерщвления животного.
А я ничего в этом плохого и не вижу. Пока зверей не мучают, ради собственного развлечения (для тех, кто в танке, содержание любого животного, если ты не биолог, и не работник зоопарка, это развлечение, хобби). Хочет человек держать животное просто для того чтобы любоваться, почему нет? Вопрос только как содержит и чем кормит.
Вот сами пишете, что змеи нравятся, а живую крысу скормить не смогли бы.
А почему?
При чем вон Pankova про цыплят пишет. То есть если договорится с птицефабрикой, то без проблем хоть питона держите, только с детства приучить надо.
Но не сложнее дрессировки собак.
Но некоторые ведь даже не пытаются искать способы такие.
в зоопарках в основном по идее работают биологи. Тем не менее содержания зверей там иногда ужасны и млеки, и рептилии, и рыбы.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
Юрий Нестеренко
Для тех кто в танке - в зоопарках в основном по идее работают биологи. Тем не менее содержания зверей там иногда ужасны и млеки, и рептилии, и рыбы. Я недавно посетила наш городской экзотариум... Нарушены все нормы содержания. Специально поинтересовалась - кто ухаживает за животными, ответ - у нас все работники зоологи. От так от.А кошку или собаку?
Крысу не смогла бы потому, что я их люблю. Мышь или хомяка - запросто.
Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
А я ничего в этом плохого и не вижу. Пока зверей не мучают, ради собственного развлечения (для тех, кто в танке, содержание любого животного, если ты не биолог, и не работник зоопарка, это развлечение, хобби). Хочет человек держать животное просто для того чтобы любоваться, почему нет? Вопрос только как содержит и чем кормит.
вязаться когда хочется им, а не владельцам, и с кем хочется им, а не владельцам, не дают
вы же вряд ли приходите в ярость, если у вас возникло желание, но нет возможности его удовлетворить?
видели бы вы, что самки вытворяют, когда у кого-то течка...
вы же вряд ли приходите в ярость
думаю, что я не одинока
с чего вы взяли, что в анкетах пишут правду?
нашли подругу через сайт?
у крыс течки раз в 3-4 дня.
С того, что это вполне коррелируется с показываемым в современных фильмах и описываемом в современных худ. книгах и прессе. В этом есть, конечно, доля моды, но именно доля.Статистика на основе художественной литературы, фильмов и анкет знакомств - это сильно.
Я своих не вязал, но вроде не вижу, чтоб они страдали. Они друг с другом играют...А человек страдает? Пусть берет левую лапу и вперед :) Думаю объяснять разницу между левой рукой и женщиной не нужно?
у какого человека _постоянное влечение_?У больного. :) Если постоянно хочется, то это что-то не то с гормонами.
О, хорошее фото :). Я, правда, имела в виду немного другое. Под казачье седло и галопом ;D.