Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: KAMER от Март 09, 2017, 22,25:49
-
Ну, пасюк от декорашки отличается исключительно одним признаком: так называемый пасючий мат. Это довольно пронзительный писк. Одичавшие декорашки - это выкинутые крысы, которые выжили и прижились на воле. Они могут быть по поведению похожи на пасюка, так же быстро двигаться, прыгать на два метра, лазать по голой трубе вверх, короче - практически как пасюки. Например, рыжие из помойки которых пару лет назад спасали, были как пасюки во всем, их даже можно было бы за пасюков принять если бы не окрас. Но с одичавшими декорашками проще. Их можно приручить если как следует ими заняться. Взрослого же пасюка приручить сложнее (а все что больше месяца можно считать взрослым!). А бывает и просто невозможно. Отличить же пасюка от декорахи можно только по звуку. Орет - значит точно пасюк!
Может и порфирин, от стресса. Но лучше понаблюдайте за ним.
-
Чёт я ощутила себя счастливым владельцем одичавших декорашек ;D
Камер, жаль у меня не четыре руки - не получится заснять мастеркласс по целованию писючка в пузико ::). Которому навскидку на момент поимки месяц с небольшим было, да еще и живоловкой хвост прищемило.
-
Ну кто знает, запросто может и одичавших декорах. :) Декораху от пасюка, как выяснилось, не только по внешности, но иногда и по поведению не отличить (опыт помойных декорах!).
Я не говорю что пасюков вообще никак не приручить. Можно. Не всегда. И не просто. А можно и декораху от плодильщика не приручить. Но если бы все было так просто с дикими животными - братья Запашные остались бы без работы! :)
-
Ну кто знает, запросто может и одичавших декорах.
Ну учитывая что у меня нынешняя скотинка из сельских регионов, то в их 100% пасючести я уверена. Декорахам там просто неоткуда взяться, это не Москва, плодильни и магазины неликвид не сбрасывают в таких местах. Так что чистейшие природники как они есть. А вот разбежка характеров огромная даже в одном помете. Мой самый ручной, который пузико дает - у него сестра диковата. А из двух помладше братьев - один на руки идет, а второй параноик и шарахается от каждого движения. Так что очень разные пасюки бывают.
Кстати от старшего я один раз мат слышала - когда ко мне в гости подруга зашла и я ей решила крысеночка показать. Вот ее он таким трехэтажным покрыл... а мне с первого дня позволял и брать, и тискать, и пузико чесать. И даже не вырывался, спокойно абсолютно сидел.
-
Пасюки разные, но это в первую очередь дикие животные. Умные, приручаются сразу если их спасают. Тогда верные и преданные и ласковые. А так, что бы взять дикую крысу и она тут же повела себя как ручная - извините, это все же дикий зверь. Попробуйте поймать слегка подросшего волченка и поцеловать в пузо. Второе поколение, те кто рождены в неволе - совсем другие уже идут. Они руки с детства знают и приручаются лучше.
-
Не как ручная, по поведению они отличаются. Но вот бывает - то ли сбой в природной программе, то ли что. И не в первый раз такое вижу. А трехнедельные пасючки - они вообще балбесы - бери голыми руками и люби как хочешь. У них ближе к месяцу инстинкт самосохранения включается. Младших дебилов так и поймали - разбирали поленницу и нашли гнездо. А в гнезде эти сидят и лыпают. Так их, лыпаюших, и сгребли в кучку.
Ну или это у нас тут рай для непуганных писючков ::)
-
Видимо, это то исключение, которое бывает 1 на миллион. Он бы не выжил, нет инстинкта самосохранения.
В 3 недели они уже вполне разбегаются! Они и 2 недели разбегаются и слепыми зачастую бывает разбегаться пытаются! Мне приносили свежеотловленых таких. Слепые - а бежать пытаются! Это все же дикие животные.
-
Ну да, скорей всего это смертники. Сестры и братья моего старшенького наверняка живут и здравствуют на крольчатнике, питаясь комбикормом. А его зачем-то в дом понесло, где он благополучно и попался. И дебилов братья и сестры тоже разбежались скорей всего - их трое в гнезде было в итоге таких.
Просто в руки людям по большей части попадают как раз именно такие, "бракованные". Поэтому я и говорю, что если крысенок достаточно ручной - не надо его сходу в декорашки записывать. К тому же двухмесячье у него еще впереди, успеет дикаря включить.
-
Потому что в реальности здоровые пасюки попадаются не так часто. Уже бывало что считают пасюком - а через пару месяцев у крысы пропадают все "пасючьи" замашки и получается чистая декораха. А "бракованные" попадаются очень сильно редко, в городах они погибают сразу как начинают высовывать нос из гнезда и до месяца не доживают.
-
Вот читаю я все это и понимаю что являюсь владельцем трех бракованных пасюков - два самца и самка.
Вопреки общепринятым стереотипам о поведении диких крыс, пасюки большинства наших знакомых не орут,не проявляют агрессии,идут на руки и даже дают себя тискать и целовать.
Да,безусловно,есть пасюки с характером.Таких тоже знаю,но в нашей практике неручные пасюки - это редкость.Может,все дело в тех людях,у кого они оказываются.
-
Первый мой пасюк спасенный от кошки позволял через неделю делать с собой все. Был молчуном. Второй пасюк - которы
Добавлено Март 10, 2017, 10,54:43
Первый мой пасюк спасенный от кошки позволял через неделю делать с собой все. Был молчуном. Второй пасюк - который попал ко мне именно в полтора месяца - был диковат, долго учился доверять, в результате гулял на мне, позволял себя погладить-потрогать, но не позволял себя зафиксировать. Не "матерился". Нынешний - рожден у человека, довольно ручной, но фиксации не любит. Пока ему чуть меньше 4х месяцев. Тоже мата не слышала....Ну, пасюк от декорашки отличается исключительно одним признаком: так называемый пасючий мат. Это довольно пронзительный писк. Одичавшие декорашки - это выкинутые крысы, которые выжили и прижились на воле. Они могут быть по поведению похожи на пасюка, так же быстро двигаться, прыгать на два метра, лазать по голой трубе вверх, короче - практически как пасюки. Например, рыжие из помойки которых пару лет назад спасали, были как пасюки во всем, их даже можно было бы за пасюков принять если бы не окрас. Но с одичавшими декорашками проще. Их можно приручить если как следует ими заняться. Взрослого же пасюка приручить сложнее (а все что больше месяца можно считать взрослым!). А бывает и просто невозможно. Отличить же пасюка от декорахи можно только по звуку. Орет - значит точно пасюк!
Может и порфирин, от стресса. Но лучше понаблюдайте за ним.
-
Совсем в офф ударились: пасюк или декорашка? ;D
(https://pp.userapi.com/c836135/v836135720/34565/-SFp1-MZaUU.jpg)
-
В Питере подбирают на улице подрощенных диких пасюков и сразу их в пузо целуют? Круты! Снимаю шляпу! Что же тогда вы не помогли людям, которые не могли с одичавшими взрослыми декорахами справиться? Взяли бы, поцеловали бы их в пузо и они сразу приручились бы! Техника-то проверенная!
Первый мой пасюк спасенный от кошки позволял через неделю делать с собой все. Был молчуном. Второй пасюк - который попал ко мне именно в полтора месяца - был диковат, долго учился доверять, в результате гулял на мне, позволял себя погладить-потрогать, но не позволял себя зафиксировать. Не "матерился". Нынешний - рожден у человека, довольно ручной, но фиксации не любит. Пока ему чуть меньше 4х месяцев. Тоже мата не слышала....
Вот про мат очень странно. Взрослые с улицы по первости матерятся во всю, особенно на гостей. У меня был зверь попавший ко мне месяца в 3 наверное. И не спасеныш, а просто отловленный. Тоже позволял себя трогать, гладить, на руки шел сам, но брать было нельзя. На гостей матом орал по первости - аж уши закладывало!
-
Может еще от популяции зависит? У меня тоже особо никто не матерился. Первый мой на врага своего, и на дядек при подселении, и Воробей - тоже на дядек при попытке подселить. На людей только один раз слышала от Воробья на второй день.
И как-то помнится тут не о взрослых речь шла, а о крысятах по возрасту сопоставимых с крысенком из стартового сообщения, т.е месяц-месяц с небольшим.
-
В последний офф,простите.
Мы говорим продетей пасюков.К чему вы вы накинулись и утрируете?
Мы в Мск на УЗ привезем 2 парней,одного,кстати,вы помнится забраковали и сказали,что декорахам у нас,ибо он ручной.
Ну-ну...
Если у вас не получается так приручать,извините,не наша вина.
У Роса,в Вологде и в Питере есть люди с ручными пасюками.Некоторые как раз спасены из Питера.
-
-
А вообще,к чему я встряла то?
А к тому,что уже сотню раз именно от,как мне казалось,спецов по пасюкам,читаю категоричные вещи,мол: дается себя целовать?Да вы что?!Не пасюк у вас!
Прости,не верю.
Да,с любой крысой нужно работать.И мы вкладывали много сил.
В данном случае в данной теме речь о ребенке еще.Я приучала и после месяца пасюков.
Если старше трех,да,скорее всего было бы иначе,но вот по тому,что на Фото,вполне себе может оказаться и пасюк,просто плохо ему,вот и не выеживается особо.
-
Мы говорим не про детей. А про уже подрощенных на воле.
Дети пасюки, найденные слепыми или только-только глаза открывшие или вообще рожденные в неволе - практически всегда ручными вырастают. Ну, только у тех кто с крысами обращаться не умеет дичают.
Все, больше не по теме молчу.
-
Короче неважно кто при каком мнении останется - крысенка этого следует любить-приручать по схеме как пасюка. Это самое главное. Максимум внимания, максимально носить в руках, чтобы спал в руках, ел из рук и т.д.
Добавлено Март 10, 2017, 11,57:18
Дети пасюки, найденные слепыми или только-только глаза открывшие или вообще рожденные в неволе - практически всегда ручными вырастают. Ну, только у тех кто с крысами обращаться не умеет дичают.
Да я б и на эту тему поспорила. Имхо тут все очень сильно на уровень гормонов завязано. Кому что достанется. Наш пасючий помет 50/50 получился. Были и ручные, были и те, кто задичал с возрастом. Ютанка мой на фоне стресса просто забарикадировался в клетке и отказался оттуда выходить. И это уже в год произошло, до этого вполне ручной был, только адреналинщик и параноик пожизни.
И сейчас из двух братьев один нормально в руки дается, а второго не тронь и все тут. Плюется и ругается сразу. И шарахается от каждой тени. Хотя одни и те же условия, что поимки, что приручения. А вот разные они и все тут.
-
У нас один из пасюков месяца в 3 сбегал, несколько дней жил на воле в квартире, от рук отбился, не давался. По итогам сам приходил к жене на колени, позволял себя мацать как угодно, целовать куда угодно, в конце жизни спокойно давал ставить себе уколы. Только чужих не любил и относился к ним с осторожностью.
-
Мы говорим не про детей. А про уже подрощенных на воле.
Дети пасюки, найденные слепыми или только-только глаза открывшие или вообще рожденные в неволе - практически всегда ручными вырастают. Ну, только у тех кто с крысами обращаться не умеет дичают.
Все, больше не по теме молчу.
Как не про детей,когда речь пошла об этом спасенном крысенке?
Ведь пошло сразу "он вам сам сказал,что пасюк?".
Ну,бывают такие пасюки,бывают.
-
У нас один из пасюков месяца в 3 сбегал
Ох уж эти пасючьи два-три-четыре месяца ;D
Да они практически все дичают в этом возрасте. К полугоду устаканивается, а вот к году уже окончательно характер виден. Кто ручной няша получился, а кто пасюк-пасюк, параноик и адреналинщик.
-
А вот, подниму-ка я пожалуй тему. Цитата:
"Очень высокий уровень правильных решений теста на экстраполяцию (даже при его первом предъявлении) наблюдали у прирученных диких крыс-пасюков, хотя эти показатели быстро снижались уже в течение первого опытного дня (т. е. при 6–8 предъявлениях теста). Лабораторные же крысы (линии Крушинского — Молодкиной /KM), Wag, August и их гибриды между собой) оказались вообще неспособными к решению задачи на экстраполяцию. Доля правильных решений у них не превышала 50 %-го уровня, т. е. они выбирали направление обхода ширмы чисто случайно, не руководствуясь информацией о направлении перемещения корма. В то же время гибриды первого поколения от скрещивания диких крыс с лабораторными обнаружили высокий уровень решения этой задачи, достоверно превышающий случайный уровень (Крушинский, 1986)."
И лабораторные крысы, и черно-серебристые лисицы, хотя и ведут свое происхождение от соответствующих диких форм, в течение многих поколений разведения в неволе не испытывали действия естественного отбора. Иными словами, в популяциях таких животных не было «выживания наиболее приспособленных», и соответственно доля животных, способных к быстрым адекватным реакциям на меняющиеся внешние условия, оказалась уменьшенной. Отражением этого можно считать снижение доли правильных решений теста на элементарную рассудочную деятельность."
http://coollib.net/b/142242/read
Задача на экстраполяцию, в простейшем представлении - это умение предугадать откуда появится движущаяся приманка, скрытая за ширмой. Связывают это, как видите, с генетикой, не без причины, там далее идут данные по мышам с мутациями. Может быть, способность не вырабатывается у крысят в лабораторных условиях и вообще дело не в генах, к примеру. Выглядит очень просто, тест прошел - пасюк, тест не прошел - не пасюк (на самом деле нет, я почти уверен что все не так просто). Тест сам, не сильно сложный, оборудования не требует. Питомник с отбором по интеллектуальным данным откроем. Будем выращивать Брэйнов и Пинки.. )
Что скажете?
-
Питомник с отбором по интеллектуальным данным откроем. Будем выращивать Брэйнов и Пинки.. )
Что скажете?
Знаете такую пословицу - на детях гениев природа отдыхает ;D
В природе глупый пасюк не выживет - это естественная отбраковка. Но это не значит что они не рождаются. Точно так же и в разведении - можно повязать двух умничек, а что родится то родится.
-
Знаете такую пословицу - на детях гениев природа отдыхает ;D
В природе глупый пасюк не выживет - это естественная отбраковка. Но это не значит что они не рождаются.
Собираем стенд, берем тех кто успешнее всех тест проходит - к разведению допускаем. Остальных - не допускаем. Два, три поколения - и у нас пасюки решают несложные квадратные уравнения и тапки приносят. ) Я шучу, но, с другой стороны, а что тут прям невозможного? Вот, данные весьма уважаемого, советского ученого, вроде как подтверждают, что дело не выбраковке отбором или не только в нем.
-
а что тут прям невозможного?
Да много что на самом деле. Чтобы реально проводить такой отбор - это целая фабрика должна быть. Потому что в заводческих реалиях ну родились у нас от пары "гениев" 10 крысят. Вот этот проходит тест, но у него болячка какая-то вылезла, или характер мерзкий. Вот этот красивенький-здоровенький, но тест ему пофигу - дайте фкусняшку в лапки и почешите. И вот так из десятка в итоге по вашим критериям отбора вязать и некого :P
А еще забавный момент - на самом деле такой тест (если берем за основу домашние условия где крысы сыты и довольны) показывает не только интеллект, но и степень заинтересованности. А у декорах оно... ну нафига дрыгаться и где-то бегать, если счас еду принесут и под нос поставят ;D
-
Ну, это да. Но кто-то же сейчас всерьез рассматривает ведение линии с отбором на долгожительство, к примеру.
А тесты эти да. Довольно часто выясняется что показывают они не совсем то что имел в виду автор. Из недавнего, например: http://alazor.livejournal.com/75496.html
-
Долгожительство - это один из критериев отбора "по умолчанию". Как и здоровье, хороший (ровный) характер и любовь к людям. Просто чем больше критериев отбора для допуска к дальнейшему разведению - тем меньше крыс, им удовлетворяющих. Даже для соблюдения только по этим пунктам не всегда получается - в основном здоровье и долгожительство подводят. Вот и получается чтобы вести серьезный отбор - надо получать не 5-10 пометов в год как в среднестатистическом питомнике, а как минимум на порядок больше. А это уже либо виварий, либо плодильня :-\
-
На самом деле подобный отбор вовсе не будет отбором самых умных, это будет отбор тех кто лучше проходит данный тест и все. Об уме ни один тест не может достоверно свидетельствовать, что у животных, что у людей.
-
На самом деле подобный отбор вовсе не будет отбором самых умных
Никто не говорил что это отбор самых умных. Это тест на когнитивные способности, рассудочную деятельность. Один из многих, которые применяются для изучения поведения животных. Проходят его, хищники, врановые, морские млекопитающие и вот - крысы. Крысы, во первых чуть ли не единственные из грызунов, и пока единственные, возможно, у кого эта граница выполнения\не выполнения проходит внутри вида. Возможно дело в генетике, а возможно, к примеру, что пасюки просто чаще хищничают - для хищных (кошки, собаки) ведь это в принципе типовая задача, они выполняют этот тест успешнее всех.
Разумеется, это не означает что у остальных животных эти самые когнитивные способности и рассудочная деятельность отсутствуют. Просто, нет нужных методик, не все возможно охватить. Исследования в этой области начались сравнительно недавно, в конце 70-х.
-
Я больше о словах moni, она оперировала словами "гений" и т.п. Ну я об этом и говорю - что успешность выполнения этого теста - это только успешность выполнения теста. На его основании нельзя делать выводы об уровне когнитивных способностей и уровне рассудочной деятельности, т.к. это более широкая область и один-два теста не могут ее охватить. Можно, скажем, сделать выводы что у диких крыс наиболее востребованы и развиты одни способности, у доместицированных - другие. Дикие крысы приспособлены к одним условиям жизни, домашние к другим. И если что-то утрачено у домашней формы не значит что утрачено полностью или частично, оно могло просто перейти в развитие совершенно другой способности которая более востребована или просто увеличилась случайным образом за счет другой схемы отбора.
-
А вот такой вот момент в голову пришёл о пасюках и одичавших домашних крысках: если даже приглянулся вам такойй "дикий" крыс с улицы и вы его взяли - его же надо не только от блох и паразитов почистить, но и от разных бактерий, коих на диких и одичавших крысках будет ну очнень много. И не факт, что безобидных. Ясно, что "уличных" питомцев надо бы сначала в карантин поместить - это даже не обсуждается. А потом? Стоит ли их профилактически гобработать чем-то противобактериальным снаружи и давать противобактериальные с кормом (естественно с последующим подкормом пробиотиками, для восстановления микрофлоры кишечника)?
Интересно выслушать ваши мнения, товарищи! Заранее спасибо за конструктив!
-
Ну вообще, на здоровых диких крысах паразиты не живут. Одна из рекомендованных ветов сказала что пасюки вырабатывают фермент, который не дает жить на них паразитам. Если животное больное, тогда да, могут и паразиты завестись, но тоже надо что бы животное было сильно больным. А вот декорашки подхватывают все и сразу. Насчет бактерий не скажу, но вот именно пасюков мы ни разу ничем не обрабатывали и все было прекрасно.
-
Ну, у биологов, работающих с крысами на сей счёт другое мнение. Это я про фермент. А к бактериям домашние декоративные крыски да, должны быть восприимчивее, так как в результате домашнего содержания в течение многих поколений у них пропала необходимость в особой устойчивости ко многим болезням. Значит эти гены не давали им эволюционных преимуществ. А всё, что не даёт эволюционных преимуществ - удаляется в процессе отбора. Но про паразитов говорят выдумки.
-
Ну, на самом деле, ни разу не слышал про паразитов у пасюков. Мы с пасюководами даже обсуждали это - нет, ни разу у здорового животного не было паразитов. У декорах - у каждого первого выкинутого, а тем более у одичавшего, а у пасюков ни у одного. Был один случай, когда нашли таки паразитов, но там пасюка была ну очень сильно больна. А про фермент - это обьяснение ратолога, когда мы пытались выяснить почему так.
-
Ну, на самом деле, ни разу не слышал про паразитов у пасюков. Мы с пасюководами даже обсуждали это - нет, ни разу у здорового животного не было паразитов. У декорах - у каждого первого выкинутого, а тем более у одичавшего, а у пасюков ни у одного.
Какие волшебные ферменты... ;D
Про каких паразитов речь? Про гельминтов? Потому что блохи у них есть, примерно так, через одного, у взрослых.
Стоит ли их профилактически гобработать чем-то противобактериальным снаружи и давать противобактериальные с кормом (естественно с последующим подкормом пробиотиками, для восстановления микрофлоры кишечника)?
Не стоит. Потому что нет таких препаратов. Точнее есть, конечно. Но они слабо совместимы с жизнью. Вполне хватит стандартной противопаразитарной обработки, которую декорахам рекомендуют. В условиях современного города - плотность популяции грызунов недостаточна для формирования очага каких либо серьезных заболеваний. А вот в местах близких к природным очагам чумы, конго-крымской лихорадки и прочему, надо быть поаккуратнее и незнакомых пасюков в пузо не целовать. nono
-
Какие волшебные ферменты... ;D
Про каких паразитов речь? Про гельминтов? Потому что блохи у них есть, примерно так, через одного, у взрослых.
Вот ни разу не видили блох на пасюках. Что на взрослых, что на детях. Хотя у нас их переловили достаточно. На диких как-то обсуждали это, всем тоже было интересно почему на пасюках не живут блохи.
-
Ну, только развести руками могу...
Я этих самых блох, лет десять-пятнадцать назад, собирал и сдавал в противочумный институт. И в принципе не важно где крысь живет, "на вольных хлебах", где нить на пустыре или на элеваторе. Возможно, дело в том что у блох стадия личинки проходит вне хозяина, пока адаптация, да заселение, все уже разбежаться успевают. А в городской квартире шансов выжить у личинок не много.
-
Ну, только развести руками могу...
Я этих самых блох, лет десять-пятнадцать назад, собирал и сдавал в противочумный институт. И в принципе не важно где крысь живет, "на вольных хлебах", где нить на пустыре или на элеваторе. Возможно, дело в том что у блох стадия личинки проходит вне хозяина, пока адаптация, да заселение, все уже разбежаться успевают. А в городской квартире шансов выжить у личинок не много.
Вот мы в свое время потому и спрашивали у всех ратологов, что выяснилась такая закономерность: на пойманных декорахах блохи постоянно, а на пасюках не найти. На одной очень больной особи нашли клещей и один раз вроде как были власоеды в Белорусии.
-
Вы ведь врачей-ветеринаров имеете в виду? Их врачебный авторитет ставить под сомнение не будем, это профи в своей области. Но, у них часто свое, немного "альтернативное" мнение на особенности биологии животных. Я эктопаразитов собирал с диких пасюков, из разных районов города.
-
Вы ведь врачей-ветеринаров имеете в виду? Их врачебный авторитет ставить под сомнение не будем, это профи в своей области. Но, у них часто свое, немного "альтернативное" мнение на особенности биологии животных. Я эктопаразитов собирал с диких пасюков, из разных районов города.
Да, их. Ну вот мы паразитов на пасюках не видели. Причем не только в России. Кстати, а с живых или с мертвых собирали?
-
Кстати, а с живых или с мертвых собирали?
Да, с мертвых. И учеты численности грызунов делаются тоже по количеству убитых. И многое другое. В общем биология, увы, это не всегда про любовь к животным.
-
Да, с мертвых. И учеты численности грызунов делаются тоже по количеству убитых. И многое другое. В общем биология, увы, это не всегда про любовь к животным.
Вот про мертвых не знаю. Мы только на живых паразитов искали.
-
На живых их должно быть больше. Когда тело остывает, блохи начинают покидать хозяина. Но не все. Существуют специальные коэффициенты, по которым высчитывается реальная зараженность паразитами живого зверька. Но, я за давностью лет уже не помню.
-
На живых их должно быть больше. Когда тело остывает, блохи начинают покидать хозяина. Но не все. Существуют специальные коэффициенты, по которым высчитывается реальная зараженность паразитами живого зверька. Но, я за давностью лет уже не помню.
Может быть, но тем не менее наша статистика пойманных крыс говорит о том что у здоровых особей нет паразитов.
-
Какие волшебные ферменты... ;D
Про каких паразитов речь? Про гельминтов? Потому что блохи у них есть, примерно так, через одного, у взрослых.
Не стоит. Потому что нет таких препаратов. Точнее есть, конечно. Но они слабо совместимы с жизнью. Вполне хватит стандартной противопаразитарной обработки, которую декорахам рекомендуют. В условиях современного города - плотность популяции грызунов недостаточна для формирования очага каких либо серьезных заболеваний. А вот в местах близких к природным очагам чумы, конго-крымской лихорадки и прочему, надо быть поаккуратнее и незнакомых пасюков в пузо не целовать. nono
Не, ну почему нет прапаратов, совместимх с жизнью? Очень даже есть - человеческие антибиотики. Окситетрациклин, тетрациклин, амписид(ампициллин + сидеромицин, он бета-лактамазы у штаммов микроорганизмов с устойчивостью к антибиотикам бета-лактамной группы ингибирует), аминогликозиды (стрептомицин, канамицин, гентамицин) и т.д., и т.п. Главное не приближать дозировку к ЛД50 (и тем более - к ЛД100). А ЛД50 разных веществ для крыс хорошо известны, бо на них исследования чаще всего и делаются. Или не так?
А микрофлору потом пробиотиками восстановить. Тот же субтил человеческий, биокефиры и т.п.
Плюс не забываем, что могут быть и грибковые заболевания. Лишаи, например. В принципе, противогрибковые препараты можно тоже применить.
А про чуму, туляремию и прочее - это 100% в природных очагах сих заболеваний грызунов и зайцеобразных тискать не стоит. ;D
-
Не хочется проводить прения по поводу эффективности лекарств, загляните в раздел "ветеринария". Имея достаточно точный диагноз, знания как и чем, от чего конкретно лечить - далеко не всегда удается победить с помощью лекарств банальную респираторную инфекцию. Ваша вера в могущество антибиотиков понятна, но на деле все работает не настолько эффективно. Это первое.
Второе, для лечения крыс применяется немного препаратов, про которые известно что они безопасны и рекомендованы для самих крыс. Выбор невелик.
На тему летальных доз. Т.е. вы как предполагаете, "не будем брать дозировку ЛД100, возьмем меньше ЛД50 и все будет ок"? ;D Не будет. Это всего лишь означает что шансы помереть будут меньше 1 к 2.
Если пофантазировать что вы полностью убили микрофлору кишечника - пробиотиками вы ее не восстановите.
Это вспомогательные препараты, в целом ряде случаев эффективность которых вообще под сомнением.
PS. Кроме-того, помним про вирусные инфекции, и то что они антибиотиками не лечатся.
-
На тему летальных доз. Т.е. вы как предполагаете, "не будем брать дозировку ЛД100, возьмем меньше ЛД50 и все будет ок"? ;D Не будет. Это всего лишь означает что шансы помереть будут меньше 1 к 2.
Если пофантазировать что вы полностью убили микрофлору кишечника - пробиотиками вы ее не восстановите.
Это вспомогательные препараты, в целом ряде случаев эффективность которых вообще под сомнением.
PS. Кроме-того, помним про вирусные инфекции, и то что они антибиотиками не лечатся.
Я знаю, что такое ЛД50. Поэтому и написано - не доводя до ЛД50 и, в порядке юмора, что тем более - до ЛД100.
Естественно не лечатся вирусные инфекции антибиотиками, ибо у вирусов нет метаболических путей, на которые действует антибиотик (у свободных вирионов вообще никаких метаболических путей нет), а в клетке они эксплуатируют машинерию самой клетки. Поэтому противовирусные препараты - штука очень специфичная, направленная или на подавление активности синтезируемых вирусом белков (например ацикловир, ганцикловир и цидофовир подавляют тимидинкиназы, только ацикловир и ганцикловир - у разных герпесвирусов, а цидофовир - у поксвирусов, ну и ингибирует синтез нуклеиновых кислот у вируса гепатита Ц за счёт включения в строящуюся цепь с невозможностью дальнейшего синтеза). Ну или интерфероны, для индуцирования имунного ответа против вирусов.
-
Я знаю, что такое ЛД50. Поэтому и написано - не доводя до ЛД50 и, в порядке юмора, что тем более - до ЛД100.
Надеюсь. Вы же понимаете что до ЛД50 будут ЛД40, 30 итд? Ну и то, что прикидывать терапевтическую дозу отталкиваясь от летальной - вообще идея так себе. :'(
-
Ну, вообще-то так её и прикидывают. Там же соотношение даже есть дозы, в которой есть терапевтический эффект и ЛД50, оно лекарства характеризует. Единственные лекарственные препараты, у которых ЛД50 меньше терапевтической дозы - некоторые противораковые и дерматологические препараты местного (!!!) действия. Так используются, например серный и азотные иприты. В любом случпае ЛД50 - хороший показатель, к какой дозхе не стоит приближаться. Те же антибиотики замечательно выполнят свою работу в дозах 0,1 ЛД50 (И да - это не равно ЛД5, зависимость процента смертности от дозировки нелинейна).
-
Кстати, а никто не подбирал чёрную крысу (Rattus rattus) или ещё какой вид, отличный от Rattus norvegicus (пасюк и декорашки)? Кто-то вообще содержит дома виды крыс, отличные от Rattus norvegicus? Та же чёрная крыса, допустим, чисто растительноядная и доживает до 4 лет, а Rattus norvegicus требует животного белка в той или иной форме и живёт чаще всег до 2 лет, реже до 3.
-
На диких есть люди которые держат черных крыс. Но не у нас в стране, у нас, насколько помню, их ни разу никто не отлавливал и даже не видел их (хотя во втором могу ошибаться). Держат в Израиле и в Таиланде.
-
Ну кто знает, запросто может и одичавших декорах. :) Декораху от пасюка, как выяснилось, не только по внешности, но иногда и по поведению не отличить (опыт помойных декорах!).
Я не говорю что пасюков вообще никак не приручить. Можно. Не всегда. И не просто. А можно и декораху от плодильщика не приручить. Но если бы все было так просто с дикими животными - братья Запашные остались бы без работы! :)
Очень странно, учитывая, что наш пасюк ни разу зуб не поднял на меня и гостей и ни разу не матернулся, в отличии от сестры. Там в помете мальчики паиньки (меча просто), а девки с яйками. shuffle но приручать не пришлось с особыми там мерами и усилиями.
-
На диких есть люди которые держат черных крыс. Но не у нас в стране, у нас, насколько помню, их ни разу никто не отлавливал и даже не видел их (хотя во втором могу ошибаться). Держат в Израиле и в Таиланде.
Чёрные крысы в России есть. Живут синантропно, в портах в основном (на Дальнем Востоке точно). Оттуда распространяются на поездах. Есть не-синантропные популяции в Крыму (оттуда они в Средние Века в Европу чуму принесли). И ещё где-то, кроме Крыма есть в европейской части России, но где точно - не знаю. Так что странно как-то, что не завёл ещё никто. Было бы забавно ещё вывести домашние линии этих крысок.
-
Чёрные крысы в России есть. Живут синантропно, в портах в основном (на Дальнем Востоке точно). Оттуда распространяются на поездах. Есть не-синантропные популяции в Крыму (оттуда они в Средние Века в Европу чуму принесли). И ещё где-то, кроме Крыма есть в европейской части России, но где точно - не знаю. Так что странно как-то, что не завёл ещё никто. Было бы забавно ещё вывести домашние линии этих крысок.
Я знаю что есть. Просто в стандартных местах обитания крысоводов - вместо них обитают наши серые крысы. :)
Насколько я знаю, существует только 1 питомник который занимается черными крысами (в США, Калифорния). Хотя возможно это уже устаревшая информация и их появилось больше. Они ближе к мышам по интеллекту и поведению. Людей боятся меньше, но полностью ручными становятся только если отнять от матери до открытия глаз.
-
Уважаемые любители пасюков, а так же не-пасюков, у меня есть к вам очень большая просьба! Всем известно, что теоретически пасюка можно опознать по морде. Многие пасюководы, в том числе и очень опытные, решают по морде пасюк это или декорашка. Но как часто они ошибаются и ошибаются ли вообще? Этого, увы, никто не знает. Для того, что бы ответить на этот вопрос один человек сделал подборку фотографий, на которых вперемешку пасюки и декорашки. Пожалуйста, попробуйте определить кто из 9 морд пасюк, а кто декорашка. Результаты можно выложить прямо тут или написать мне в личку. Так же попрошу вас дать этот тест своим друзьям - чем больше народа пройдет этот тест - тем достовернее будет статистика! Если же вы не считаете себя специалистом по пасюкам - то просто поставьте пометку что вы - не пасюковод. Результаты я выложу здесь после того, как все желающие выскажут свои мнения.
Сам тест:
(http://s018.radikal.ru/i514/1704/41/931b16db036d.jpg) (http://radikal.ru)
-
Какие моськи агутявые красивые! :-*
Ни разу не спец по пасюкам (хоть и была пасючка). Номера 3 и 8 декорахами кажутся.
Интересно, какие правильные ответы. ::)
-
Всем известно, что теоретически пасюка можно опознать по морде. Многие пасюководы, в том числе и очень опытные, решают по морде пасюк это или декорашка.
Извините, конечно, но ведь глупости же... А почему по морде? Давайте по хвосту определять или по правой задней пятке.
Крысы декоративные, и пасюки принадлежат к одному виду. От обычной домашней агутьки пасюк внешне не отличается ничем.
-
Что, все, пасюководы резко кончились?
-
Что, все, пасюководы резко кончились?
Никогда не слышала, что по морде отличить можно. Всегда говорили, что по повадкам. Ходят пасюки как-то по другому. На цыпочках вроде...
-
Чет тоже про моську не слышала такого..
Фото-вещь ненадежная. ;D
-
Не пасюковод и даже не сочувствующий. Думаю что 2, 5, 7 и 9 пасюки. По-поводу 1 и 5 затрудняюсь. :P