Автор Тема: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)  (Прочитано 2313 раз)

CallistoAmell

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • Город: Москва, Теплый Стан
    • Имя: Екатерина
Добрый вечер всем, случилось горе с одним из братьев-декорашек.

О питомце: Возраст 1 год и 9 месяцев, вес 632 г. Мальчик.

Симптомы: Около четырех дней назад начал падать из гамака (гамак на высоте около 50 см), на следующий день заметили, что малыш вялый, нет тонуса в теле. Когда берешь в руки, он скорее безвольно растекается в ладони, лапки ослабли. Решили один день понаблюдать, поскольку связали это с падением, перевесили гамак вниз и убрали верхнюю полку из клетки.
Легче ему не стало. Перестал держать лапками еду, при попытках помыться - через непродолжительное время заваливается.
Порфирина нет.
При попытках поесть часто надгрызает все, что лежит в миске, но догрызть ничего не получается. Мягкую еду иногда ест либо кормим с пальца.
Раньше сидел на руках очень непродолжительное время, сейчас очень часто просится на ручки, сидит и скрежещет зубами, когда его гладишь. Вид у него скорее довольный при этом, но переживаю уже из-за всего подряд. Если нужно, есть видео, смогу подгрузить из дома.

К слову, взвешивали Фродо месяца три назад дома на кухонных весах, и он весил около 800 г. До приема у врача повторно не взвешивали, но по ощущениям терять вес он стал совсем недавно и достаточно резко. Внешне сильных изменений я не заметила.

Посещение врача: 14 февраля с утра поехали ко врачу - Новиковой. Дифф. диагноз: новообразование головного мозга, аденома гипофиза, дилатационная кардиомиопатия, тромбоэмболия. При внешнем осмотре все в норме, хрипов нет, кроме одного - отстутствие мышечного тонуса. Сахар в норме. Также обнаружили в ходе рентгена и ультразвукового обследования расширение предсердий.
Сказали, что возможно, это не опухоль, а внутренний отит, и необходимо сделать эхо сердца, а потом КТ или МРТ, чтобы точно знать, есть ли новообразование в мозге.

Назначенное лечение:
Подкожно:
Преднизолон 30 мл по 0,08 мл раз в день (до следующего приема)
Фуросемид 10 мг 2 раза в день по 0,15 (5 дней)
Орально:
Ветмидин 1,25 - 1/8 таблетки 2 раза в день постоянно (пока купили 5 таблеток)
Вазотоп 0,625 мкг - 1/4 таблетки раз в день в течение месяца
Каберголин 500 мкг по 1/2 таблетки раз в три дня до следующего приема

Следующий прием у нас через 10-14 дней, планируем ехать 26-го, если все стабильно будет, на Новаторов.

Первые результаты:По прошествии двух дней в худшую сторону изменений нет. В лучшую - малыш начал есть (иногда придерживает одной лапкой еду), и даже самостоятельно пить из поилки (за день до приема врача при нас не пил, но ел огурцы). Кормим его в том числе и с рук. Но в плане координации каких-либо изменений нет. И тело такой же кисель :( По лесенке (у нас клетка Ферпласт Furet XL, лесенка стандартная) забирается сам, но если, например, он начинает залезать сбоку, то может очень долго искать опору задней лапкой, дрыгает ей и не пытается подвинуться, как будто в пространстве себя плохо ощущает. Сам залезает в гамак, второго братца приходится вынимать, потому что если Фродо не по центру лежит, то может легко вывалиться - очень слабенький. Вниз съезжает по лесенке на пузе, но мы стараемся его снимать сами каждый раз.
Начал сопротивляться уколам и вырываться (раньше дергался один раз и смиренно лежал).

Каберголин (в нашем случае купили берголак) сам есть он, конечно, отказывается (пытались подмешать в детское пюре из мяса цыпленка). Когда вливали в ротик воду с порошком через шприц, все тоже не очень гладко прошло. В лучшем случае половину раствора он все же выпил. Решили в этот раз его уже не мучить и в следующий раз постараться его жестче зафиксировать, и думаем дать берголак чуть раньше (через день, а не через два с прошлого раза).

Для меня 10-14 дней срок большой, учитывая, как резко все началось, и диагноз (хочу верить) не финальный + ко всему слова Новиковой про каберголин ("Мы не можем исключать вероятность АГ") звучали обнадеживающе. Вопросов много :( 
Хотелось бы посоветоваться, на что сейчас стоит обращать внимание в первую очередь? Как понять, работает тот или иной препарат или нет?
Пока сложности только с берголаком, но сами понимаем, что надо. Может, есть какие-то советы, как лучше крысеныша зафиксировать? В каком объеме воды разводить и как правильно вводить лекарство орально, чтобы крысик не подавился?
И возможно ли вообще, что это внутренний отит, исходя из симптомов?

Извините за сумбур. Буду рада советам. Если нужны будут какие-либо фото/видео материалы, предоставлю.









Nessy

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17352
  • Город: Москва, Октябрьское поле
  • Фонд помощи крысам
    • Имя: Любовь
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #1 : Февраль 16, 2018, 21,29:17 »
Если стало лучше, значит работает берголак + предник.
Ни одна крысь в здравом уме добровольно пить берголак не будет. Толчете таблетку, делите на дозы. Дозу - в чайную ложку. Две-три капли воды, размешать. Набрать шприцом без иглы, это немножко. Ставим крысь столбиком на колени к себе, спинкой к себе, поддерживаем одной рукой под грудку и заодно пальцами прижимаем ручки. В угол рта между резцами и задними зубами вставляем шприц и впрыскиваем лекарство.
У меня один ОГМщик жил год с этим диангозом, со временем начал снова есть сушку и жил полной жизнью. На берголаке и метипреде пожизненно.
Так что если крысику лучше, скорее всего берголак начал действовать.
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2018, 23,10:34 от Nessy »
Морис, Вальтер [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема, Артишок, Муся, Хумус, Кирюша, Мурзилка]. Дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

ve4noe_leto

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4269
  • Город: Москва, Каховская, Чертановская, Варшавская
  • КПДК «HUSKY HOUSE»
    • Имя: Соня
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #2 : Февраль 16, 2018, 22,43:22 »
https://youtu.be/rSNsegB7u0I
как зафиксировать и влить

Nessy

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17352
  • Город: Москва, Октябрьское поле
  • Фонд помощи крысам
    • Имя: Любовь
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #3 : Февраль 16, 2018, 22,46:57 »
Да! Именно так, вторая часть - в одиночку на коленках удобнее. Крысь с опорой под ногами меньше нервничает ;-)
Морис, Вальтер [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема, Артишок, Муся, Хумус, Кирюша, Мурзилка]. Дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

CallistoAmell

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • Город: Москва, Теплый Стан
    • Имя: Екатерина
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #4 : Февраль 17, 2018, 00,21:39 »
Пришла с работы, крысь особо не реагирует на зов. Сделали два укола (фуросемид и преднизолон), немного поумывался. Но потом, при попытке дать ему ветмедин (развели в кефире, он его очень любит обычно) очень забеспокоился, начал уползать, и такое ощущение, что вообще не видит, куда. Посадили его в клетку - метался по ней короткими бросками, замирал, потом снова куда-то в сторону его «вело». Сейчас уселся мордой к стенке, вроде успокоился.
Так что улучшения как качели :( то лучше, то хуже. непонятно, с чем может быть связано такое поведение: стресс, боль от укола или реакция на препарат? Как можно проверить зрение, если он в принципе вяло реагирует на раздражители?
Завтра утром будем давать Берголак. Спасибо за советы.

Nessy

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17352
  • Город: Москва, Октябрьское поле
  • Фонд помощи крысам
    • Имя: Любовь
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #5 : Февраль 17, 2018, 00,25:41 »
Завтра яновикова на приеме в Ласке-1. Позвоните, попросите соединить, скажите зверю хуже. Администратлры запишут ваш телефон и ЕС перезвонит когда осводится. Вам надо с врачом посоветоваться, не с нами. Она скорректирует лечение по состоянию.
Морис, Вальтер [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема, Артишок, Муся, Хумус, Кирюша, Мурзилка]. Дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

CallistoAmell

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • Город: Москва, Теплый Стан
    • Имя: Екатерина
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #6 : Февраль 17, 2018, 00,33:15 »
Поняла, спасибо большое!

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #7 : Февраль 17, 2018, 13,42:17 »
Кабероголин 1/4 от табл 0,5 мг , 1р/су,т иначе с отсутствующими навыками вливать лекарство толку от него не будет.
Спойлер
уход за крысой+кормление ►http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13642.0
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

CallistoAmell

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • Город: Москва, Теплый Стан
    • Имя: Екатерина
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #8 : Февраль 17, 2018, 15,15:59 »
Спасибо! Удалось влить берголак в крыся, три капли и правда оптимально! Будем надеяться, что малышу станет лучше. Звонка от Новиковой пока ждём. Кормим творожком, аппетит есть, налетает на палец, но после трёх секунд кормления малыш столько же мечется по сторонам, потом снова кушает.

ve4noe_leto

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4269
  • Город: Москва, Каховская, Чертановская, Варшавская
  • КПДК «HUSKY HOUSE»
    • Имя: Соня
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #9 : Февраль 17, 2018, 15,36:55 »
Кабероголин 1/4 от табл 0,5 мг , 1р/су,т иначе с отсутствующими навыками вливать лекарство толку от него не будет.
Спойлер
уход за крысой+кормление ►http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13642.0
врач назначил 1/2. зачем пихать дозировку в два раза меньше? как раз наоборот еще меньше попадет

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #10 : Февраль 17, 2018, 17,02:04 »
врач назначил 1/2. зачем пихать дозировку в два раза меньше? как раз наоборот еще меньше попадет
Читаем внимательно, что врач назначил. Голову в сторону, калькулятор в руки.


Добавлено [time]17 Февраль 2018, 16:06:46[/time]
Каберголин 500 мкг по 1/2 таблетки раз в три дня до следующего приема

500/2=250/3=83,33мкг на сутки
====================
500/4=125мкг на сутки

На сколько меньше дозировка врача можно и в уме дальше прикинуть.

Добавлено Февраль 17, 2018, 17,10:05
Спасибо! Удалось влить берголак в крыся, три капли и правда оптимально!
оптимально 0,08-0,1 мл, т.е 2 капли).
« Последнее редактирование: Февраль 17, 2018, 17,10:05 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

CallistoAmell

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • Город: Москва, Теплый Стан
    • Имя: Екатерина
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #11 : Февраль 19, 2018, 01,02:59 »
Просто апдейт. Сегодня связались с Новиковой. Сказала, что прогноз плохой, прописала по 1/24 габапентина 2 раза в день. Фуросемид можно заменить на таблетки (1/26 от 40 мг). Берголак даём, посмотрим, как малыш будет через 2-3 дня... Хотя сложно на что-либо надеяться.
Из ухудшений: стал заметен порфирин. Крыс уже почти не ходит, лапки плохо слушаются. При уколах правда все равно вырывается. Аппетит пока не пропал, но похоже, что он не видит или не может рассчитать силы - сначала в еду влезает носом, потом начинает есть.

Nessy

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17352
  • Город: Москва, Октябрьское поле
  • Фонд помощи крысам
    • Имя: Любовь
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #12 : Февраль 19, 2018, 01,05:48 »
Кормите из шприца, так ему будет удобнее.
Морис, Вальтер [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема, Артишок, Муся, Хумус, Кирюша, Мурзилка]. Дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

Rathunter

  • Администратор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9042
  • Город: ZelenoGrad(Moscow)
  • 30 years with rats together
    • Имя: Alina
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #13 : Февраль 19, 2018, 01,11:57 »
При кормлении из шприца надо обязательно давать эспумизан или что-то подобное.

Nessy

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17352
  • Город: Москва, Октябрьское поле
  • Фонд помощи крысам
    • Имя: Любовь
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #14 : Февраль 19, 2018, 01,15:41 »
В первый раз слышу. У меня Поля 4 месяца ил с ОГМ, кушал только из шприца. С удовольствием, аж причмокивал. Без эспумизана обходились. А этому крысику точно сейчас силенки нужны
Морис, Вальтер [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема, Артишок, Муся, Хумус, Кирюша, Мурзилка]. Дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #15 : Февраль 19, 2018, 20,57:50 »
В первый раз слышу. У меня Поля 4 месяца ил с ОГМ, кушал только из шприца. С удовольствием, аж причмокивал. Без эспумизана обходились. А этому крысику точно сейчас силенки нужны
Есть мнений что при кормлении из шприца крысь глотает в желудок воздуха, все пенится = вздутие. По состоянию.

Добавлено [time]19 Февраль 2018, 20:00:19[/time]
Просто апдейт. Сегодня связались с Новиковой. Сказала, что прогноз плохой, прописала по 1/24 габапентина 2 раза в день. Фуросемид можно заменить на таблетки (1/26 от 40 мг). Берголак даём, посмотрим, как малыш будет через 2-3 дня... Хотя сложно на что-либо надеяться.
Из ухудшений: стал заметен порфирин. Крыс уже почти не ходит, лапки плохо слушаются. При уколах правда все равно вырывается. Аппетит пока не пропал, но похоже, что он не видит или не может рассчитать силы - сначала в еду влезает носом, потом начинает есть.
Это ещё норм, вот , примерно, кормить  так ► https://www.youtube.com/watch?v=HFojrbIAEzo

Добавлено Февраль 19, 2018, 21,02:59
Фуросемид можно заменить на таблетки
Рекомендую спросить у врача о замене табл фуросемида на табл торасемид (тригрим, торсид), меньше полезных солей выводит.
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2018, 21,02:59 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

CallistoAmell

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • Город: Москва, Теплый Стан
    • Имя: Екатерина
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #16 : Февраль 20, 2018, 02,40:49 »
Спасибо всем за советы. Кормим из шприца, пытаемся поить. Лекарства  также даём из шприца, мимо крыся не попадают. Но наш малыш, несмотря на все усилия, все хуже и хуже. Передвигается ползком и не всегда успешно, чаще лежит и сучит лапками. Сильно порфиринит из носа. Сам сегодня есть отказался, даже не было попыток, кормили насильно.
В основном он спит, периодически начинает перебирать передними лапами, будто отталкиваясь. Интерес утерян ко всему. Лечение продолжаем, но веры уже нет :(

Nessy

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17352
  • Город: Москва, Октябрьское поле
  • Фонд помощи крысам
    • Имя: Любовь
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #17 : Февраль 20, 2018, 10,12:19 »
Не опускайте руки, поддерживайте его. Если будет совсем плохо - поймёте когда уже надо будет отпустить.
Морис, Вальтер [Джейме, Е-нот, Гудвин, Имбирь, Зухель, Полянский II, Моторо, Дамаск, Жульен, Герметикон, Тритий, Жжёный сахар, Альбус, Жилет, Мотя, Зефирка, Синема, Артишок, Муся, Хумус, Кирюша, Мурзилка]. Дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=44187.new#new, звонить 9десять 4один5 ноль7 шесть2

ve4noe_leto

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4269
  • Город: Москва, Каховская, Чертановская, Варшавская
  • КПДК «HUSKY HOUSE»
    • Имя: Соня
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #18 : Февраль 20, 2018, 11,05:46 »
вероятней всего это не пролактинома и каберголин тут не работает

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74681
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Подозрение на ОГМ/внутренний отит (Фродо)
« Ответ #19 : Февраль 20, 2018, 12,48:38 »
+1
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер