Автор Тема: Диагноза пока нет  (Прочитано 22405 раз)

SilK

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11499
  • Город: Ижевск
  • Счастье в твоих руках :)
    • Имя: Катя
Диагноза пока нет
« : Декабрь 15, 2008, 11,22:55 »
Приветствую всех! Долгое время хотела написать на форуме, рассказать о своем звере, да только руки как-то не дошли.  И вот теперь малыш заболел. Стал вялым, неопрятным, худым, грустным, дышит тяжело. Решили давать эхинацию и антибиотики (то, конечно, еще занятие). Однако аппетит не пропадал.
Вчера уже не выдержала, сносила его в ветеринарку. Нас направили на рентген (сегодня-завтра пойдем), сказали, что есть подозрение на опухоль. Пока что назначили уколы.
- Гамавит
- Сульфокамфокаин
- Глюканат кальция
- Байтрил.

Начали ставить. Это пытка и для бедного животного, и для нас с мужем. В такое маленькое тельце - в сутки 7 уколов!
Я бы хотела спросить совета: можно ли что-то сделать, чтобы уколы переносились полегче? Он парочку еще терпит, а потом уже начинает пищать, даже когда его еще не колют.

И еще мне интересно: будет ли от уколов улучшение? Я пока что не вижу. Ноги как-то волочиться стали. И, по-моему, вес тоже не прибавляется, хотя он ест, в принципе, нормально.
Наш дневничок
[Йошик, Тобик, Нильс, Иззи, Дирк, Эдриан, Цуккеро, Юха, Ули, Яри, Енс, Девин, Аксель, Ронни, Марко, Игги, Грег] ориентальный кот Джексон

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #1 : Декабрь 15, 2008, 11,33:14 »
Гамавит можно выпаивать - просто так или мешая с едой, только дозу берите раза в полтора больше.
Глюконат кальция - надеюсь, это в таблетках все-таки...

И откуда 7 уколов?
Байтрил - 2 раза, это понимаю. А что еще 5 раз?
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

SilK

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11499
  • Город: Ижевск
  • Счастье в твоих руках :)
    • Имя: Катя
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #2 : Декабрь 15, 2008, 11,47:44 »
А гамавит как на вкус? На крысиный, разумеется. Эхинацея ему совершенно, например, не понравилась.

А глюканат кальция - именно колоть.
Уколы из слелующего расчет:

- Гамавит - 2 раза по 3 кубика
- Сульфокамфокаин - 2 раза по 1
- Глюканат кальция - 2 раза по 1,5
- Байтрил - 2 раза по 0,5.

Отсюда и 7.

Posted on: Декабрь 15, 2008, 11,38:31
И еще хотела бы узнать: а на рентген они как реагируют? Или для них какая-то другая доза? По крайней мере, направили нас в человеческую больницу.
Наш дневничок
[Йошик, Тобик, Нильс, Иззи, Дирк, Эдриан, Цуккеро, Юха, Ули, Яри, Енс, Девин, Аксель, Ронни, Марко, Игги, Грег] ориентальный кот Джексон

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #3 : Декабрь 15, 2008, 11,49:14 »
Дозировка гамавита у вас явно не крысиная. Крысам обычно где-то по 0.5 мл 2 раза в день назначают. Не надо вам столько гамавита. Если просто так пить не будет, мешайте с йогуртом, детским питанием, вареньем или чем угодно.

Глюконат кальция - ИМХО вам на фиг не нужен. И уж точно не нужен у колах. Пожалейте зверя.

Если откровенно, то я бы и сульфокамфокаин убрала, не уверена, что у вас проблемы с сердцем.

Сколько зверю? Если меньше 2 лет, то не колола бы его точно.

А вот что я бы делала в этой ситуации -

1) байтрил оставила бы
2) фурасемид в уколах по -0.1 мл 2 раза в день
3) эфуфиллин 2.4% - тоже в уколах 0.1 мл 2 раза в день
2) и 3) можно в один шприц заливать и колоть вместе, подкожно в шкирку
эти два препарата дней на 5
4) преднизолон дней на 5 в уколах - по 0.1 мл утром

-----------
на рентген реагируют нормально
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

SilK

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11499
  • Город: Ижевск
  • Счастье в твоих руках :)
    • Имя: Катя
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #4 : Декабрь 15, 2008, 11,55:36 »
Спасибо за советы! Будем корректировать лечение. Как я уже сказала, уколы эти - пытка не только для животного.

Конечно же, я бы с радостью обошлась минимальным количеством уколов!

Ему год и 7 месяцев.

А так нам в среду назначили очередной прием, посмотрим, что скажут.
(Если честно, вообще удивлена, что у нас в городе крысами занимаются! Я позвонила-то в ветеринарку так, для успокоения)
Наш дневничок
[Йошик, Тобик, Нильс, Иззи, Дирк, Эдриан, Цуккеро, Юха, Ули, Яри, Енс, Девин, Аксель, Ронни, Марко, Игги, Грег] ориентальный кот Джексон

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #5 : Декабрь 15, 2008, 12,00:04 »
кстати, байтрил при необходимости можно заменить человеческим цифраном 250 или ципролетом (примерно по 1/10 табл. 2 раза в день на крысу в 500 г и больше). Горечь жуткая, но если крыса все-таки согласится это есть, то колоть не надо будет эту гадость.
Мешать можно с любой едой (моим нравилось с черничным даниссимо), только еда немного, а то все не съест
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

SilK

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11499
  • Город: Ижевск
  • Счастье в твоих руках :)
    • Имя: Катя
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #6 : Декабрь 15, 2008, 12,05:17 »
Я, кстати, сначала кормила его антибиотиками - юнидокс-солютабом (доксициклином), терла в порошок и засыпала в еду. Наверное, все-таки съедал, хоть и как будто плевался. Ветврач сказала сухими не кормить, а колоть байтрил.
На самом деле мы с проблемами подобными никогда не сталкивались (было другое, но все-таки проходило без помощи врачей), поэтому сейчас очень тяжело.

До этого были только хомяки и т.д.
Наш дневничок
[Йошик, Тобик, Нильс, Иззи, Дирк, Эдриан, Цуккеро, Юха, Ули, Яри, Енс, Девин, Аксель, Ронни, Марко, Игги, Грег] ориентальный кот Джексон

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74675
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #7 : Декабрь 15, 2008, 12,09:33 »
А гамавит как на вкус? На крысиный, разумеется. Эхинацея ему совершенно, например, не понравилась.

А глюканат кальция - именно колоть.
Уколы из слелующего расчет:

- Гамавит - 2 раза по 3 кубика
- Сульфокамфокаин - 2 раза по 1
- Глюканат кальция - 2 раза по 1,5
- Байтрил - 2 раза по 0,5.

Да-а, дозировочки еще те... Глюконат кальция-то нафига?

1) байтрил оставила бы
2) фурасемид в уколах по -0.1 мл 2 раза в день
3) эфуфиллин 2.4% - тоже в уколах 0.1 мл 2 раза в день
2) и 3) можно в один шприц заливать и колоть вместе, подкожно в шкирку
эти два препарата дней на 5
4) преднизолон дней на 5 в уколах - по 0.1 мл утром
+1
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #8 : Декабрь 15, 2008, 12,17:14 »
Байтрил 0,5 мл? :o Угробите крысу. Дозировка 2,5% байтрила для крыс максимум 0,4 мл/кг.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74675
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #9 : Декабрь 15, 2008, 12,20:15 »
 ;D ;D Света имела в виду байтрил  по 0,05 х 2 раза, а я тупо скопировала :-\
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #10 : Декабрь 15, 2008, 12,21:26 »
ой, верно, я и не заметила, что там 0.5 мл, увидела "0.05"...
жуть полная..

я дозировку не копировала, только сказала оставить байтрил
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #11 : Декабрь 15, 2008, 12,23:54 »
Если откровенно, то я бы и сульфокамфокаин убрала, не уверена, что у вас проблемы с сердцем.
Сульфокамфокаин это аналептик, его назначают при легочной недостаточности, для облегчения дыхания. Дозировка 0,2-0,4 мл/кг, но не 1 мл.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,21:50
Лен, Свет, я про байтрил писал владелице крыски...понятно что вы такую дозировку не посоветуете...

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #12 : Декабрь 15, 2008, 12,30:22 »
в любом случае, я бы начала со стандартного - байтрил, фурасемид, эуфиллин, преднизолон

а тут назначения явно "специфические"
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #13 : Декабрь 15, 2008, 12,36:11 »
Ноги как-то волочиться стали.
Это от байтрила в такой дозировке....И не таскайте на рентген лишний раз, это надо было сразу сделать. Даже если там опухоль ничего сделать нельзя, но скорее всего это обычная пневмония. Теперь надо продолжать курс лечения, только байтрил кардинально снизить до нужной дозировки и один укол надо пропустить, а то могут и почки и печень сесть...Уточните процентность байтрила, это тоже важно. Для инъекций бывает 2,5% и 5% байтрил. Пересчитайте нужную дозировку исходя из веса крыски 0,4 мл/кг для 2,5% байтрила или 0,2 мл/кг для 5%.

Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,32:31
Ну и остальное:)
Цитировать
фурасемид в уколах по -0.1 мл 2 раза в день
3) эфуфиллин 2.4% - тоже в уколах 0.1 мл 2 раза в день
2) и 3) можно в один шприц заливать и колоть вместе, подкожно в шкирку
эти два препарата дней на 5
4) преднизолон дней на 5 в уколах - по 0.1 мл утром
+1

з.ы. Блин, вот ведь действительно...лучше ветеринару сразу сказать, что он не умеет и не знает как лечить крыс, а то ведь поназначают...

SilK

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11499
  • Город: Ижевск
  • Счастье в твоих руках :)
    • Имя: Катя
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #14 : Декабрь 15, 2008, 12,54:02 »
Да-а, дозировочки еще те... Глюконат кальция-то нафига?
+1

Он совсем не нужен? А для чего он тогда получается?

Байтрил 0,5 мл? :o Угробите крысу. Дозировка 2,5% байтрила для крыс максимум 0,4 мл/кг.

Тут я ошиблась, 0,05 на самом деле. Но 1 раз в день. Так что дозировка нормальная, ну если не меньше нормальной.

Сульфокамфокаин это аналептик, его назначают при легочной недостаточности, для облегчения дыхания. Дозировка 0,2-0,4 мл/кг, но не 1 мл.

Т.е. это все-таки оставить?

Да уж, и чего нам тогда поназначали?
Наш дневничок
[Йошик, Тобик, Нильс, Иззи, Дирк, Эдриан, Цуккеро, Юха, Ули, Яри, Енс, Девин, Аксель, Ронни, Марко, Игги, Грег] ориентальный кот Джексон

SilK

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11499
  • Город: Ижевск
  • Счастье в твоих руках :)
    • Имя: Катя
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #15 : Декабрь 15, 2008, 12,55:04 »
И все же я не поняла: нам стоит ехать на рентген или нет?
Наш дневничок
[Йошик, Тобик, Нильс, Иззи, Дирк, Эдриан, Цуккеро, Юха, Ули, Яри, Енс, Девин, Аксель, Ронни, Марко, Игги, Грег] ориентальный кот Джексон

moleena

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Город: Санкт-Петербург
  • маленькая жизнь большого сердца
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #16 : Декабрь 15, 2008, 13,02:25 »

Если откровенно, то я бы и сульфокамфокаин убрала, не уверена, что у вас проблемы с сердцем.

-----------
на рентген реагируют нормально

Сердечные назначают при проблемах с дыханием для поддержки сердца, потому что проблемы с дыханием (и кислородное голодание, соответственно) плохо действуют на сердце. А сульфокамфокаин назначают при сердечно-лёгочной недостаточности. Врачу всё же виднее - может действительно уже настолько тяжело всё. Опрометчиво советовать отменять такое лекарство, не видя животное и не зная ситуации.
Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,55:45
Ехать!
Posted on: Декабрь 15, 2008, 12,56:26
Нам даже при рините\бронхите рибоксин назначали, что б сердечко поддержать. А уж при таких проблемах, как пневмония или опухоль - и подавно нужно.

Helt

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3180
  • Город: Эстония, Нарва
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #17 : Декабрь 15, 2008, 13,09:48 »
Преднизолон (если крыс плохо переносит уколы) тоже можно давать в таблетках. Вкус вполне приемлемый, крыски с пищей "принимают" его совершенно без проблем (раз аппетит хороший).

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #18 : Декабрь 15, 2008, 13,12:45 »
Во-первых, не факт, что в человеческой клинике следают рентген крысе.
И уж точно там не покажут, как праивльно крысу держать - а это немаловажно. Вы же не снимок своих рук хотите получить.

Во-вторых, далеко не каждый врач крысиный рентген расшифрует.
И даже (по словам вполне нормального врача) при пневмонии там не всегда что-то видно, если не делать снимок сразу, в самом начале болезни.
Опухоль, возможно, там и увидят, но что толку? зверя все равно надо лечить, и уж сколько проживет, столько проживет.
А если это пневмония, то нормальные назначения написали, это должно помочь.

Глюконат кальция ИМХО не нужен вообще. Ни разу не слышала, чтобы он помог крысе при легочных проблемах.

Про байтрил - Дранк написал нормальную дозировку для крысы. Колоть меньше, чем он написал, тоже не стоит - не поможет.
Байтрил обычно крысам при пневмонии колят 2 раза в день. И курс недели две, меньше бессмысленно.

Преднизолон - первые дня три-четыре  лучше уколы. А потом - если зверю станет лучше, можно будет перейти на уколы через день
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

SilK

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11499
  • Город: Ижевск
  • Счастье в твоих руках :)
    • Имя: Катя
Re: Диагноза пока нет
« Ответ #19 : Декабрь 15, 2008, 13,23:08 »
Если честно, я уже в полном загрузе. Столько мнений!
Конечно, мне лишь бы зверю было лучше!

А вообще мне в ветеринарке сказали, что они отправляют на рентген в человеческую, т.е. там типа в курсе. Главное чтобы вечером, чтобы  народа поменьше было. В общем я теперь уже вся в сомнениях по поводу необходимости снимка...
Наш дневничок
[Йошик, Тобик, Нильс, Иззи, Дирк, Эдриан, Цуккеро, Юха, Ули, Яри, Енс, Девин, Аксель, Ронни, Марко, Игги, Грег] ориентальный кот Джексон