ОГМ. Преднизолон - схема понижения?

[Vorona]

да

[Elen74]

Крыса набрала вес, стала более энергичная, активная, не кружит, очень редко может перевернуться через бок, как раньше, не всегда хочет кушать со шприца, отталкивает лапой и спешит вернуться в домик - там она все время сооружает гнездо, рвет салфетки и пр., кушает с мисочек, сухой корм грызет во всю, в туалет выбегает каждый раз из домика в свой угол в клетке. Но наклон головы сохранился и, когда я даю ей сухой корм, ей, как бы, трудно сфокусироваться на нем - взять хочет, но не с первого раза попадает. Колю АБ, преднизолон (1 день колем, 3 дня пропускаем легко), даю бетагестин, иногда габапентин (с ним или без него - крыса ведет себя одинаково, те без него, вроде бы тоже нормально, но я не уверена, хотя видимый болевой синдром и отсутствует), капаю уши отофой 19й день.
Прокалывать перепонку в ухе отказались все мне знакомые ветеринары, согласился только один, но, как я понимаю, для него это был бы интересный эксперимент, который он раньше не проводил...
Я:Добрый вечер! Скажите, пожалуйста,  если крысе по показаниям необходимо было бы сделать прокол барабанной перепонки,  Вы бы сделали?
Вет:Если вы имеете в виду барабанной полости, то в теории да,  но это делается с разрушением кости через низ головы,+ для этого нужен качественный Ренген на котором будет видно проблему (рентген-аппарта у него нет)

[Vorona]

Вы молодцы, хорошая динамика!
Цеф продолжаем, длительно.  Бетагестин продолжаем, отофу продолжаем. Преднизолон заканчиваем, габапентин убираем.

 

Я:Добрый вечер! Скажите, пожалуйста,  если крысе по показаниям необходимо было бы сделать прокол барабанной перепонки,  Вы бы сделали?
Вет:Если вы имеете в виду барабанной полости, то в теории да,  но это делается с разрушением кости через низ головы,+ для этого нужен качественный Ренген на котором будет видно проблему (рентген-аппарта у него нет)

неееет, это делается через ушной проход. Иголочкой от 5мл шприца. Так что увы, доктору спасибо, но нам не подходит.

[Elen74]

Здравствуйте! Состояние моей Мушечки стабильное, но, к сожалению, здоровой ее не назовешь. Живет сама в клетке длиной 60 см, активно бегает по поддону, в домике постоянно сооружает гнездо, в туалет выбегает из домика в свой угол, грызет сухой корм, кушает из мисочек, меня узнает, часто остается у меня на руках поспать, но все равно голову держит набок, может, чуть меньше, чем раньше, не может залезть на свой домик и не лазает по прутьям клетки, хотя раньше ей это все нравилось делать. Из поилки не пьет, если предлагаю воду в шприце, может пару раз лизнуть и все. Йогурт не любит. Поэтому продолжаю подкармливать мокрой кашей со шприца 3-4 раза в день минимум. Животное очень чистоплотное, постоянно за собой ухаживает, но недавно начали расти на спине 3 жировика. Ветеринар посоветовал протирать спину шампунем с бензоил-пероксидом - наносить, держать минут 10 и смывать с помощью ватных дисков. Эти процедуры крысе нравятся (если бы не больные уши, можно было бы даже попробовать купания), кожа у нее после этого становится очень красивой с приятным запахом, но на жировиках это никак не отражается. На бедре жировик подтекает, есть канал, второй, по середине, овальной формы и в глубине, кажется, что она его не замечает вообще, а верхний на холке крыса все время расцарапывает. Он резко увеличился, имеет не равномерную структуру, плюс время от времени глубокие царапины... Ветеринар рекомендует удаление под наркозом, что в нашем случае, естественно, крайне не желательно. Что можно сделать с этими жировиками, кроме обработки шампунем, хлоргексидином и удаления под общим наркозом? Я понимаю, что вопрос не первостепенной важности, но волнуюсь, чтоб не началось вопаление и тогда особо выбора у нас не будет. Фото нашей спины с жировиками прилагаю.

Добавлено [time]Июнь 05, 2020, 19,37:25 [/time]Уппссс, как-то фото добавилось в таком большом размере... и не понятно, как можно редактировать....
PS На фото с самой крысой все в порядке, она просто спит после еды в своем полотенце.

Возможно, нам надо подкорректировать что-то в лечении?
Цефтриаксон - с 08 мая , 29 дней на сегодня. Не нужно ли его на что-то заменить? Из АБ дома есть не начатая упаковка Азимеда.
Бетагистин - с 12 апреля, 55 дней на сегодня. В своей клетке крыса не кружится, бегает уверенно, но когда нервничает или пугается (например, иногда приходится поднимать домик, в котором она сидит, если она не выходит сама на процедуры), начинает пытаться перекувыркнуться через бок снова. На выгуле она или сидит/лежит у меня на руках, или сидит рядом со мной. Если отпустить ее на большую открытую поверхность, то она будет двигаться по кругу.
Отофа - с 25 апреля, 42 дня на сегодня.
Добавлено [time]Июнь 05, 2020, 19,52:04 [/time]
Возможно, так будет удобнее рассмотреть крысу...

[Vorona]

немного поправилась,а? А ушки доктор сможет посмотреть - ест ли там отит сейчас?
Жировик, по-хорошему, обколоть новокаином , вскрыть и прочистить хорошенько. Не ковырять, а из шприца под напором хлоргексидином вымывать содержимое..  потом заложить туда хоть тот же цефтриаксон. Ну или убрать под наркозом, если у доктора наркоз газовый.

цефтриаксон еще недельку, отофу заканчивайте, бетагестин пьете.

[Elen74]

Да, она вернулась в свой прежний вес до ухудшения состояния, сейчас весит 260г. Но мне хочется, чтоб еще чуть-чуть она наела, ну, хотя бы, граммчиков 30 ... Стараюсь)
Доктору с отоскопом уши покажем, но это тот доктор, который сказал, что с ушами проблем нет и это у крысы опухоль головного мозга. Если бы я сразу засомневалась в нем, мы бы не потеряли время на поддерживающую терапию при ОГМ, а сразу лечили бы отит, может, сейчас бы крыса голову держала ровно. Периодически к нему обращаемся потому, что выбора нет, он каждый раз искренее удивляется, что эта крыса еще живая.
Сегодня второй день не капаем уши. Как-то я переживаю, возможно, конечно, зря...Но крыса все время в них ковыряется, чешет, плюс держит голову на бок. Нельзя их покапать еще дольше?

[Vorona]

попробуйте перейти на другие капли в уши - нормакс, данцил

[Elen74]

Большое спасибо за Ваши рекомендации! Будем делать. Но я понимаю, что, если девочка так долго не восстанавливается полностью, то, скорее всего, некоторые проблемы останутся надолго... Я все равно рада, что ей лучше и ее состояние стабилизировалось. Я вижу, что она адаптировалась и чувствует в целом себя не плохо.

[Elen74]

В ночь с 6 на 7 июля наступило резкое ухудшение. Услышала странные звуки, думала, что это девченки в большой клетке разбушевались, но что-то насторожило, пошла посмотреть и нашла Мушечку в плачевном состоянии. Ей явно было больно - металась по своей клетке, падала, дергалась, хрустела зубами, трясла головой и ушами. Уколола преднизолон, залила в рот с водой габапентин. Развожу цефтриаксон (уже все АБ перепробовали раньше, цеф есть дома), закапаю уши унифлоксом, но хочу купить отофу. Все похоже на повторение отита, но несколько раз были прямо судороги, потом проходили, раньше такого не было. Странно, но при этом крыса держит голову практчески прямо, хотя до этого больше месяца голова была набок.
С момента предыдущей записи, т.е. с 13 июня крыса была стабильная, имела проблемы с координацией, держала голову набок, но вела себя спокойно, кушала сухой корм и творожок из мисочки, воду не хотела пить, поэтому я докармливала ее 2-3 раза в сутки безмолочной детской кашей. Удалили ей один огромный жировик, без особых проблем. Уши на осмотре с отоскопом были чистые, но вет сказал, что если гной за барабанной перепонкой, он визуально определить это не сможет. Нет ни одного доктора в нашем городе, который может проколоть барабанную перепонку крысе при необходимости. Из лекарств в последнее время ничего ей не давала, только бетагестин с 12 апреля, практически непрерывно, не знаю сработал ли он, но давала. Крыса поправилась, вела себя обычно, возилась со своим гнездом, начала наконец-то залазить на крышу домика и подолгу там гулять, как раньше.
Но болезнь вернулась...Если я что-то неправильно сделала, прошу меня поправить. Чем еще ей можно помочь, подскажите, пожалуйста.

[Elen74]

Не может успокоиться, мечеться, судороги с небольшим интервалом. Раньше пару раз было нечто похожее, после укола преднизолона практически сразу заканчивалось. Сейчас нет такого эффекта. Дергает передними лапками, задирает голову, бывает дрожат веки, может открывать рот, тянется вверх, переворачивается. Не вижу мочу на салфетке.
Добавлено [time]Июль 07, 2020, 13,25:38 [/time]Держу под рукой сальбутомол, но на 100% удушье не похоже. Очень горячая на ощупь, горячее, чем обычно намного. У нас жарко. Буду пробовать охладить ее.
Добавлено Июль 07, 2020, 16,29:26 Пристроила клетку в прохладное место. Т.к. крыса с утра не писала, уколола ей фуросемид 0,1. Теперь жду эффект. Крысу скрутило калачиком на одну сторону, судорожно всю трясет. Еще вчера вечером она была такая красивая, сидела на крыше своего домика и грызла семки, а на следующий день такое.
Сейчас ее вес 310г, возраст - чуть больше 10 месяцев.

[Elen74]

После фуросемида крыса пописала! Вся скрученная набок, трусится голова и передние лапки, передвигается очень вяло. Утром немного поела, в последующие 2 раза накормить не удалось, буду пытаться накормить хоть по-немногу, в любом случае.
На ее вес 300г у меня получились такие дозировки: преднизолон 0,02 мл (несколько дней?) 1 раз в день, габапентин 1/50 капсулы в 100мг 2 раза в день (длительность зависит от состояния крысы?), цефтриаксон (1г развела 5 мл новокаина; настраиваемся длительно) 0,075 мл 2 раза в день, фуросемид 0,06 мл (дня 3?). Подкорректируйте, пожалуйста.

[Elen74]

В лапках и хвосте рефлексы очень слабые. Крыса приподнимает голову и трясет ею непрерывно. Накормить-напоить нормально не удается, она не глотает, я заливаю - большая чать выливается. Еще раз немного пописала, изо рта подтекает слюна. Прилагаю видео
https://drive.google.com/file/d/17_VgxKc0X7ijZG2UhtBfPL1MD3bTfFYk/view?usp=sharing
Добавлено [time]Июль 07, 2020, 23,22:08 [/time]Подсохла, надо колоть Рингера.
Добавлено Июль 07, 2020, 23,24:02 Не в отключке, изредка вздыхает, взгляд осмысленный.

[Vorona]

ну и что вы хотите? вам что рекомендованно было?

цефтриаксон еще недельку, отофу заканчивайте, бетагестин пьете.

вы же решили по-другому.

Из лекарств в последнее время ничего ей не давала, только бетагестин с 12 апреля, практически непрерывно, не знаю сработал ли он, но давала.

а теперь, когда у крысы рецидив - вы прибежали "помогите".. по новой.. херней занимаетесь. У крысы, скорее всего, менингит, уже отпустите крысу, не издевайтесь над ней.

По хорошему, её с антибиоика вообще снимать нельзя было.

[Elen74]

Vorona, я выполнила все Ваши рекомендации! Полностью! С чего Вы взяли, что я решила по-другому?


Добавлено Июль 08, 2020, 02,49:40 И цеф проколола столько, сколько Вы писали. И отофу, и после отофы другие капли тоже капали по Вашему совету, и остальное столько времени, сколько Вы писали. После всего этого остался только бетагистин, да, его мы принимали в последнее время.

[Vorona]

может, я плохо читаю?

Из лекарств в последнее время ничего ей не давала, только бетагестин с 12 апреля, практически непрерывно, не знаю сработал ли он, но давала.

[Vorona]

рекомендация от 07.06

цефтриаксон еще недельку, отофу заканчивайте, бетагестин пьете.

[Elen74]

Блин, рекомендация от 7 июня:
- цефтриаксон еще недельку, т.е. по 14 июня включительно, т.е. закончили с цефтриаксоном больше трех недель назад.

- отофу заканчивайте - закончили и еще прокапали другие капли. Вы рекомендовали нормакс или данцил. Их у нас нет в продаже, можно было заказать и ждать неизвестно сколько времени, т.к. проблемы с поставками. Поэтому прокапали еще то, что было доступно - унифлокс.

- бетагестин пьете - пьем.

[Elen74]

Здравствуйте! Вот так выглядит крыса сейчас
https://drive.google.com/file/d/1D4hrv96aGARc5LQjtzrZ0T3epa4D6q-C/view?usp=sharing

После последнего ухудшения ее состояние стабилизировалось, но проблемы с координацией остались. Я кормлю ее со шприца кашками, пюре и с рук, в лапах корм она долго не держит, роняет, воду пьет, не отказывается, в клетке чувствует себя уверенно, но на открытом пустом пространстве как-то теряется и поджимается. Не переворачивается, не бегает по кругу, но может завалиться на бок, когда моется. Любит находится на руках, когда ее гладят, стрекочет, все время старается остаться спать на руках. Наша семья ее очень любит.
Лечение после ухудшения АБ: 1 месяц цефтриаксон в/м 2 р/день, потом 3 месяца марфлоксин 5 по 1/2 табл 2 р/день, габапентин 300 по 1/50 капсулы 2 р/день- 2 месяца, потом перерыв до последнего времени, отофа в уши 2 р/день. 11.08.2020 ездили в Киев к рекомендованному врачу Коноваловой А.А. в клинику "АртВет". Анализов там никаких не делали, был осмотр с отоскопом, диагноз - двусторонний гнойный средний отит. Доктор назначила продолжить принимать марфлоксин и габапентин.
После 3х месяцев марфлоксина, 04.11.2020 я перевела крысу на Азимед 200/5 по 0,19 мл 2 р/день + отофа 2 р/день.  Я не знаю сколько времени можно давать крысе один и тот же АБ, вероятно, их желательно менять. И я уверена, что этой крысе надо пожизненно давать АБ, так как без АБ у нее постепенно наступает ухудшение и последствия с кажым разом все хуже и хуже.
Сейчас я снова наблюдаю постепенное ухудшение - она начала иногда переворачиваться во сне и начала бегать по клетке, не по кругу, но поведение нервозное. 2 дня даю габапентин,но не вижу, чтоб он помагал. Скорее всего не сработал азитромицин. Уже по несколько курсов был марфлоксин, цефтриаксон, байтрил, доксициклин, азитромицин. От марфлоксина в таблетках явно был эффект, азитромицин сработал весной, но не помог сейчас. Тест на чувствительность к АБ у нас не делают. Наш местный ветеринар рекомендует Абактал 400 - 1/4 табл растворить в 4мл воды и выпаивать по 1 мл 2 р/день. Если возможно, проверьте, пожалуйста, назначение или подскажите, что можно еще попробовать дать крысе, какой АБ.
Вес крысы 240 г, возраст 1 год 4 мес.

[Vorona]

рекомендованный ветеринар не сделал прокол, не промыл полости от гноя?
Одесса, я так понимаю, от вас далеко..

[Vorona]

а в уши-то что капаете? Купите хотя бы отофа или данцил.
системные антибиотики не работают, да и от местных не думаю что будет толк, но попробовать надо. Очень долго все тянете, там уже разрушаются кости. Нужен прокол и промывание.