Автор Тема: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?  (Прочитано 5603 раз)

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #20 : Апрель 15, 2020, 15,32:10 »
раствор Рингера колите по 5 мл 2 раза в день - прям 5мл шприцом, родной иглой, не инсулиновой! Пить можно предлагать зеленый чай или разбавленные соки.
В пюре и творожки можно подешивать по-немногу сухих детских безмолочных каш. Например Хайнц https://static.dochkisinochki.ru/upload/img_loader/a3/c6/be/90100049794_001_0002.jpg или https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5b/41/5b41bab3f567958d7e42def2.jpg Ну или сухой корм смолоть в кофемолке и добавлять понемногу. Потому что на твороге и фруктах вес не наберешь.
Сварите вермишель, немного гречки или овсянки. Прям крупу сваренную положите в мисочку, будет есть. Да можно обыкновенную овсянку сварить - как для себя, с капелькой масла - тоже будет есть.

Меловой камушек ей нужен, грызть. А еще куриныее шейки или лапы - тоже, думаю, будет грызть.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #21 : Апрель 15, 2020, 15,48:26 »
Ок, спасибо!

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #22 : Апрель 16, 2020, 13,22:29 »
Сегодня крыса вяглядит так
https://drive.google.com/file/d/12GQ-QQHYB078BlhIHH9h_50ysrGu_8wX/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/12EoF-3a77mEF06rviGEZd7PXtzYLEvYZ/view?usp=sharing

Даю лактостоп 2 дня. После первого приема лактостопа что-то изменилось, качественно пока определить не могу. Крыса выпрямилась (до этого ее свернуло на бок всю и била дрожь), но стала более вялая, редко выползает из домика. Ест только мокрую пищу. Иногда постанывает как-то, похоже на хрипы, но я не уверена.

На практике оказалось, что в аптеках акупана нет. Можно заказать через интернет целую упаковку и ждать неизвестно сколько доставку.
В качестве обезбаливающего габапентин в капсулах https://tabletki.ua/uk/%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD/ подойдет или лучше какой-то другой? Надо срочно купить, тк у нас в связи с карантином в субботу и воскресенье запрещено выходить из дома...

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #23 : Апрель 20, 2020, 11,57:47 »
Сегодня у крысы появились сильные хрипы. Слышно из соседней комнаты. Наверное, надо дать антибиотик?
Раньше кололи марфлоксин при респираторке, эффекта не было. Азитромицин в суспензиях помагал хорошо, но в последний раз уже не сработал. Был байтрил в уколах, тоже эффект не понравился. Дома есть доксициклин в таблетках юнидокс солютаб. Может его подавать?
Колем физраствор подкожно, преднизолон в/м, лактостоп даем и бетагистин. Состояние крысы то хуже, то лучше. Вчера свила гнездо, держала в лапах и грызла сухарь и кукурузу, а сегодня - ест только мокрое со шприца и ползает кругами, плюс добавились хрипы.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #24 : Апрель 20, 2020, 12,02:55 »
хрипы - симптом огм, тяжелый. Очень часто говорит о том, что опухолью затронут дыхательный центр.
Фуросемид 0,1 сделайте сейчас.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #25 : Апрель 20, 2020, 12,08:06 »
Фуросемид разовово и посмотрим как дальше ? Сообщите, пожалуйста, сколько хранится фуросемид в холодильнике в шприце. Могу его срочно уколоть, но храню его так с 18 февраля. Наверное, не годится?

Добавлено [time]Апрель 20, 2020, 12,38:44 [/time]
Выбросила шприц с фуросемидом, такой старый не годится. Вроде бы 5-6 дней максимум можно хранить на двери холодильника в шприце. Колем свежий.
Еще возник такой вопрос. Если у крысы затронут дыхательный центр. Я так понимаю, она может внезапно начать задыхаться. Хочу быть готовой и узнать заранее. Сообщите, пожалуйста, какие лучше препараты иметь в аптечке на такой случай.

Добавлено [time]Апрель 20, 2020, 13,17:18 [/time]
Сальбутамол? Эуфиллин?

Добавлено Апрель 20, 2020, 13,30:28

Помогите, пожалуйста, разобраться. Крыса - сфинкс с ОГМ, пачкается больше и не может сама ухаживать за своей кожей, поэтому я ее протираю смоченным в теплой воде ватным диском. Сегодня мыла крысу и обнаружила у нее вот это. Раньше был один маленький синячок, я решила, что она ударилась когда падала.
Это неудачные уколы в/м или некроз из-за препарата (в/м - каждый день преднизолон и недавно был курс байтрила)? Хлоргексидином я, конечно, обработала, но эти штуки под кожей. Что-то с ними надо делать?
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2020, 13,30:28 от Elen74 »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #26 : Апрель 20, 2020, 16,26:57 »
Да, скорее всего, вы неудачно сделали уколы - проткнули крысе лапу насквозь. Что теперь делать? обрабатывать хлоргексидином и следить, чтоб не мокло.

Если крыса на фоне огм и фуросемида задыхается - ничего вы уже не сделаете  :-\

фуросемид хранится в шприце В ТЕМНОМ МЕСТЕ 2 недели.
Спойлер
можно и больше, но я не пробовала - еть ли толк. Но! если ампула последняя - не выкидываю, в любом случае, пока не куплю новую
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #27 : Апрель 20, 2020, 16,42:17 »
Спасибо, сейчас крыса не хрипит, по крайней мере, ухом не слышно. Успокоилась, хорошо покушала, спит.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #28 : Апрель 20, 2020, 21,24:31 »
фуросемид курсом - по 0,07 2 рд 4-5 дней.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #29 : Апрель 20, 2020, 21,37:47 »
Хорошо. Спасибо!

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #30 : Апрель 23, 2020, 22,02:32 »
Доброго времени суток!
Состояние крысы прежнее. Плохо, слабая, но встает, ковыляет по кругу, не пьет, ест со шприца кашки +все, что можно туда добавить, причем ест с аппетитом, иногда слышно сильные хрипы, тогда крыса отказывается от еды, чихает с мокротами, потом все проходит.
На сегодня колем преднизолон 0,02 мл 1 р/день в/м; колем фуросемид 0,07 мл 2 р/день в/м; р-р Рингера подкожно; даем бетагистин 1/13 табл. 2 р/день и лактостоп 0,4 мл 2 р/день (9 дней уже)
По поводу лактостопа хочу сказать отдельно. Мне показалось, что он не работет, т.к. крысе не стало от него лучше, единственное изменение (или просто совпадение) на лактостопе - крыса выровнялась из скрученного набок положения, но все равно продолжала ходить кругами и стала заметно более вялая. Как по мне, дозировка по объему большая, очень трудно выпоить крысу, которой он явно не понравился. Жидкость маслянистая, крыса набирает ее в рот и по возможности выливает наружу не глотая. Я хотела как лучше, но получилось - как  всегда... Для нас, наверное, более приемлемым оказался бы вариант с таблетками - все, что можно смешивать с едой обычно съедалось без проблем.
У нас в продаже вижу такие каберголиновые препараты:Алактин, Достинекс, Каберголин, Каберлон
Но не могу объективно оценить, нужны ли они нам. Вроде бы резких улучшений на лактостопе не видно, но когда мы пропустили 2 приема, то крысу опять начало закручивать на бок и она стала как-то заметно нервознее, более дерганая. Поэтому дали лактостоп снова.
Как нам поступать дальше? Что принимать и в каких дозах?

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #31 : Апрель 24, 2020, 01,42:19 »
лактостоп на скручивание головы набок не влияет. Это гормон. у него действие другое.
Про таблетки - было сказано изначально - 1\4 1 раз в день.
подключайте доксициклин по 1\20 табл 2 раза в день, с едой.

Габапентин даете? Есть ли у вас небулайзер?
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2020, 01,46:21 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #32 : Апрель 24, 2020, 01,57:53 »
Доксициклин дала. Куплю каберголин в таблетках, будем пробовать.
Габапентин в капсулах подойдёт? Так много лекарств на 1 маленькую крысу... Вы считаете пора давать обезбаливающее? Как я могу понять, что ей больно?
Небулайзера у меня нет, у знакомых тоже. Если его купить, что с ним надо делать?

Добавлено Апрель 24, 2020, 04,03:59
Получается, я каждый день колю крысе преднизолон и фуросемид , даю каберголин, габапентин, доксициклин, бетагистин. Правильно?
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2020, 04,03:59 от Elen74 »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #33 : Апрель 25, 2020, 00,17:21 »
фуросемид - полным курсом - 7 дней,
преднизолон - продолжать до 7 дней, потом думать будем
каберголин, бетагестин, габапентин,доксициклин -  продолжать.
наверное, надо добавить
Энроксил, пока нет небулайзера

ингаляции через небулайзер помогли бы побыстрее решить проблему хрюков и чихов - лекарства прямо в лёгкие попадают..

Спойлер
можно, конечно, давать вместо всех препаратов только какой-нибудь один. Но есть ли в этом смысл??
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #34 : Апрель 25, 2020, 00,39:52 »
Сегодня начался понос, не смотря на то, что я подсыпала по чуть-чуть субалин в еду.
Хрипов слышно не было вообще.
Несколько раз ее начинало прямо выкручивать на бок, она кувыркалась и все время заваливалась. Успокаивалась только на руках после тёплой каши и поглаживаний, расслаблялась, вздыхала и засыпала. Не знаю, может зря, закапала сегодня ей уши отофой на всякий случай. Похоже, хуже от отофы не будет.

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #35 : Апрель 25, 2020, 19,27:37 »
Субалин каждый раз подсыпаю в еду, но понос второй день.
Крыса меня узнает, радуется, когда беру в руки, довольно стрекочет после еды, выглядит адекватной.  Я не вижу, чтоб ей было больно. Но... Двигаться прямо не может, каждый раз хочет перекувыркнуться боком, винтом.
Купила габапентин, в аптеке требовали назначение врача. Сейчас крепко задумалась о дозировке. На ратмании актуальная дозировка для него 20 мг/кг 2 раза в день. В капсуле 300 мг. Для крысы в 200г весом это получается по 4 мг 2 р в день, т.е. по 1/75 капсулы. Правильно?


Добавлено Апрель 25, 2020, 19,35:46
Хрипов сегодня тоже слышно не было. Вообще, она сегодня как-то для такого состояния выглядит слишком довольной жизнью. Спала на руках, в нормальной расслабленной позе, без дрожи и судорог, просто, как здоровая крыса...Потом проснулась и снова кувырки-перевороты.
« Последнее редактирование: Апрель 25, 2020, 19,35:46 от Elen74 »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #36 : Апрель 26, 2020, 12,40:53 »
габапентин я бы давала по 1\40, отофу капайте, 2 ,лучше 3 раза в день. Крутится - это от поражения вестибулярки. Отит надо лечить..
В клетке сделайте мягко, чтоб не травмиовала себя. Каберголин уменьшите дозу в 2 раза на 3 дня. Субалин давайте побольше чуток - слишком много у нее препаратов, не выдерживают ее 200г организма.

Если дышит сейчас без хрипов - сокращайте фуросемид, преднизолон.
доксициклин и энроксил - обязательны
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #37 : Апрель 26, 2020, 12,48:33 »
Хорошо, спасибо!

Elen74

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
  • Город: Днепр
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #38 : Апрель 29, 2020, 13,30:23 »
Крыса начала больше двигаться, иногда кружит, заваливается и переворачивается, но, все равно , выглядит лучше,  чем было.
Хрипов не слышно. Слышно, как чихает - намного чаще, чем обычно. Стул не жидкий, но очень мягкий, особенно после приёма доксициклина, плохо усваивается все сьеденное. Субалин в еду добавляю. Крыса ест кашки и пюре из шприца, аппетит хороший, начала интересоваться твёрдой пищей, пытается грызть кукурузу.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: ОГМ. Преднизолон - схема понижения?
« Ответ #39 : Май 01, 2020, 02,58:00 »
делайте пюре и кашки погуще. Можно в готовые пюре добавлять сухие безмолочные каши детские типа Хайнц. А можно геркулес смолоть в порошок и из загущать пюре. Или разварить гречку и протереть ее.  Более питательно и клетчатка, опять же.
можно предложить в качестве сухого корма вермишель-ниточку или геркулес или мультизлаковые мюсли.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер