Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Alex_2022 от Июнь 26, 2022, 02,23:41

Название: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_2022 от Июнь 26, 2022, 02,23:41
Первое сообщение на форуме, всех приветствуем! У нас уже есть не очень хороший опыт со смертью домашних крыс от поздней реакции поэтому не хочется упустить момент и дождаться пока будет слишком поздно. Ну здешним форумчанам не нужно объяснять как быстро у крыс все происходит..

Мы находимся в США поэтому просьба учесть у ветеринаров могут быть другие протоколы и т.д. Несмотря на большой город пока нашли только одного ратолога и сказать насколько он профессионален очень сложно. Мне кажется он слишком легкомысленно недоназначает процедуры. Даже найти второго ратолога очень непросто а попасть на срочный прием еще сложнее.

Суть ситуации вот в чtм/На фото наша крыска (dumbo rat). Более месяца назад начало что-то типа опухоли расти в том же месте что и на фото за ухом. Сначала наблюдали, потом учитывая рост решили вырезать. После операции он почти мгновенно начал чесаться. У него вообще мания чесаться и вычищать себя постоянно. В больнице одели конус на шею чтобы не чесался. Через время пришел анализ из лаборатории что это был абсцесс. Все очень учитывается в логику "постоянно чешется - занес инфекцию - абсцесс".

Конус мы сняли через неделю, просто варианта не было. Крыса не могла вычищаться и тупо отказалась есть даже из рук. Чахла на глазах, теряла резко вес. Только сняли конус ожила и начала нормально все делать. На текущий момент после операции прошло три недели и после снятия швов примерно неделя. И вот когда сняли швы видим опять начало что-то там расти. Сначала было немного припухлость но последние три дня вот такое как на фото.

Особено беспокоит ситуация с ухом и около. Это все постоянные расчесывания, кажется по краям уха омертвевшая ткань. Пытаемся прикладывать мокрые компрессы теплые но оно не отходит, это реально похоже уже омертвевшая кожа где он ее поранил. Мажем какой-то местной мазью с антибиотиками общего действия. Сегодня утром смотрю опять немного начесал около опухоли до крови.

В общем вот такой набор нехороших признаков. Постоянно чешется что приводит к невозможности раны нормально зажить, на ухе результаты видите, формируется то ли новый абсцесс то ли послеоперационная жидкость (как думаете что это? жидкость по идее должна ведь быть скоро после операции? или также может быть после снятия швов? как раз недавно их сняли). Учитывая постоянные чесания очень боимся инфекции...

У нас здесь не принято просто так давать антибиотики, после операции вообще ничего не назначали. В среду писали врачу с фото но тогда припухлость была намного меньше и рана была как бы лучше, не было свежей крови. Он сказал просто пока мазать мазью и ложить компрессы не беспокоиться. Сегодня только что прислал эти новые фото, уже ответил что на следующее утро нас должен принять в больнице доступный врач но это будет не наш врач и не ратолог как Я понимаю. Наш не каждый день работает. Судя по тому что он назначил оперативный визит не дожидаясь себя похоже фото ему не понравилось. Да, на фото область выглядит как бы мокрой, это просто мы только что нанесли мазь.

Просьба дать советы что мы можем поменять или повлиять и на что требовать от врачей идти. Мне кажется мы должны категорически настаивать на антибиотиках. Если крыша чешется до крови и там уже такое то заражение очень вероятно. Правильно? А что еще? Остановить чесание не представляю как, конус приводил к тому что отказывался есть. Насколько вообще плохо выглядит и что это может быть? Главное чего боюсь что заражение пойдет дальше и крыса умрет...

Большая помочь в общем.

Есть даже мысль может не ждать до визита (еще часов 16 остается) а срочно везти в любую доступную скорую просить сделать укол антибиотика? Или это время мало на что влияет. Крыса последние пару дней более сонливая чем обычно, сегодня вылез из клетки покушал и опять спать.

Все фото https://postimg.cc/gallery/PC4BXgR (https://postimg.cc/gallery/PC4BXgR)

(https://i.postimg.cc/sMQxQdTn/IMG-0081.jpg) (https://postimg.cc/sMQxQdTn)

(https://i.postimg.cc/PCgx13cd/IMG-0082.jpg) (https://postimg.cc/PCgx13cd)

(https://i.postimg.cc/t1FgkdQW/IMG-0083.jpg) (https://postimg.cc/t1FgkdQW)

(https://i.postimg.cc/5Y12RHbG/IMG-0084.jpg) (https://postimg.cc/5Y12RHbG)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 26, 2022, 10,38:32
рану обрабатывать хлоргексидином, НЕ МАЗАТЬ маязями. Антибиотик системный и апоквел (дозировку смотреть  в Exotic_Animal_Formulary_Carpenter_James_4th.pdf) либо любое доступное средство от дерматита.  На первых порах можно 2-3 дня подавать антигистамин.

Пожалуйста, учитывайте разницу во времени и что мы иногда работаем  ;)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 26, 2022, 11,03:12
Спасибо большое!! Через несколько часов несем к врачу смотреть.

Значит по лекарствам хлоргексидин у нас есть в аптеках, купим. Антибиотик будем просить врача, здесь его нереально купить в свободном доступе.

Апоквил тоже по рецепту;( но нам еще до операции дали банку Limeplus dip
“A generalized topical product for dermatophytosis (fungal infections) in dogs, cats and horses. May be used adjunctively for Malassezia dermatitis.  LimePlus must be diluted prior to application.” Это такая жидкость очень вонючая ее нужео разбавлять сильно с водой и все что крыса чешет смазывать тампоном. После операции сказали не мазать. Восстановить или настаивать чтобы выписали таблетки?

И главное что делать с «напухлостью»… вскрывать или ждать? Очень боимся повторной операции, он с конуслм неделю почти не ел и чах на глазах.

Добавлено Июнь 26, 2022, 11,04:40
Это я же, первый ник был временный пока ждали одобрения нужно было срочно спросить. Теперь постоянный.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 26, 2022, 11,15:38
мазюкалка ваше это немного не то. Вам нужен системный препарат.
1. Просите у врача взять соскоб на посев микрофлоры из этой раны.
2. апоквел просите назначить
3. обработать от паразитов - стронгхолд, адвокат, празицид (ищите аналоги ваши) нельзя чтоб попало на болячки!
4. напухлость - вероятно абсцесс. На усмотрение врача, но есть вероятность, что тронув кожу, раскрыв - будет такая же рана как и за ухом.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 26, 2022, 13,01:27
Спасибо!! Теперь предстоит война убедить врача выписать все это.. Врач на приеме не ратолог я так понимаю будет.

А посев зачем нужен? Чтобы определить бактерию?

По поводу паразитов могут быть даже дома? Крыса естественно не бывает на улице. У нее почти нет волос, думаете все равно могут быть паразиты?

И по вероятному абсцессу, если его не вскрывать то что дальше, может сам пройти? Насколько здесь читал в итоге все равно придется вскрывать...? После визита отпишусь..
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 26, 2022, 16,12:06
паразиты могут быть где угодно. У крыс часто бывают внутрикожные паразиты.  Посев да, определить - бактерия или грибы, вам же назначено было от грибов мазаться. Абсцесс может вскрыться сам, но вам сейчас важно начать лечить существующую болячку, чтобы не получить такое же во всю крысу.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 27, 2022, 03,01:39
Спасибо, значит был сегодня визит. Врач похоже внимательная, внимательно выслушала советы с форума. Что-то сделала, что-то нет что рекомендовали.

По абсцессу разрезала под наркозом (газ), сказала нужно делать. Сейчас осталась небольшая припухлость и след как от надреза. Шов не накладывали и конус не накладывали. Крыску забрали домой, чувствует себя сейчас хорошо.

По бакпосеву согласились делать но потом после операции позвонили мне и сказали что нашли mange (я так понимаю клещ или что-то в этом роде) и считают что это было причиной чесотки. В общем не знаю делали ли они бакпосев, может решили что нашли клеща и все. В счете за услуги лаборатории никакой нет.

Из лекарств выписали антибиотик Байтрил давать из шприца в рот по одной капле в день 14 дней и Meloxidyl (Meloxicam) болеутоляющее тоже по одной капле в рот 10 дней. И сразу дали крысе дозу средства от паразитов на холку (Selamectin), сказал что у него дома брат, дали брату домой тоже нанес. Повторный визит для осмотра через неделю.

Сказали что наверное через месяц от паразитов средство нужно будет повторить, посоветовали выбросить все тряпки из клетки, гамак и все такое и продезинфицировать. Выбросить мы все это не можем потому что они больше времени спят на кровати в спальне, перестирали в режиме для белого (высокая температура) и посушили в автоматической сушке на самой высокой температуре. Надеюсь убьет любого паразита.

Хлоргексидин я сам купил, как его наносить и как часто? Читал что наносят прямо внутрь раны но здесь внутренности надреза не видно, просто как порез закрытый на припухлости. Просто все вокруг обмазывать? И как часто?

Думаете все правильно сделали и на что еще обратить внимание?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 27, 2022, 04,07:58
Байтрил дается из расчета 10-20мг\кг (тк у вас дерматологическая проблема - то 20мг\кг) ДВА раза в день, не меньше 2 недель - так что связывайтесь и узнавайте какой 5 у выданного вам байтрила - 2,5%, 5% или 10%.

абсцесс - нужно раскрывать, прям да ранку раскрыть и промывать именно в глубине, если не промывать - то гной снова будет формироваться и снова наберется такой же, если не хуже, абсцесс.

 Мелоксидил назначается по весу, у вас крыс некрупный, средняя доза на него будет 0,05мл ДВА раза в день 3-4 дня.

От паразитов обрабатывайтесь, только повторная обработка у крыс - через 10-14 дней. Именно у крыс. Обрабатывать надо да, двоих.
хлоргексидином просто протирайте место разреза и , заодно, протирайте ранку на шее\ухе. Если за неделю не пройдет - настоятельно рекомендую выбить из врача рецепт на апоквел.

Дозировки лекарств для крыс доктор пусть смотрит в Карпентере , ссылку я давала.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 27, 2022, 09,42:35
Спасибо! Да, здесь сложная ситуация конечно. В этой стране два главных принципа "be nice" (будь приятным) и никогда не спорь с профессионалами. Даже дома розетку никто себе не чинит. Думаю если я начну требовать от ветеринара сказать какой % они очень удивятся и раздразятся и только испорчу отношения. Я Вас ооочень хорошо понимаю, часто оказывался в ситуации когда для мене кто-то оказывает услугу (скажем инженер или бухгалтер) и я железобетонно знаю предмет на порядок лучше. Но права нажать кнопку или поставить подпись не имею и это просто психологическая игра убедить того человека сделать как ты знаешь или хотя бы убедить позвонить более грамотному специалисту переспросить. Из-за этого часто выходило не то что нужно но ты же силой не заставишь. Вот так же и с врачом. У нас даже человек может умолять выписать ему антибиотик а врач упирается и не выпишет пока не убедится по анализам.

Тем не менее что у нас есть из того что я вижу. Сразу уточняю текущий вес крыса (мальчик он) - грам 370-380 (дергается на весах), будем считать 400.

1) Baytril по гуглу для орального введения байтрил у нас идет в дозировках смотря для какого животного. В описании для крыс чаще всего упоминают 10% (первым в поиске тоже вылазит для птиц, рептилий, грызунов написано на банке). Так что думаю у нас 10% смесь. На фото это большой шприц. Нам дали его полностью наполненным антибиотиком и сказали давать так чтобы в рот попала одна капля буквально раз в день. Я спросил "а как мне точно каплю отмерить?" Ну типа кап и все, если больше не страшно мы с запасом налили... Шприц с надписями "0.5, 1,1.5, 2, 2.5, 3 cc/ml". Три миллиметра шприц? Сколько же из него будет вещества по объему одна капля если там 10% раствор.... Видите на следующем фото такой интересный кончик у этого шприца, белая "пробка" снимается. Вот вопрос сколько же та капля выдаст жидкости.

Нашел статью что в воде будет где-то 20 капель на миллилитр но в других веществах может в разы отличаться.

По формуле попробую… Нашел сайт и калькулятор. Вывел если по Вашей рекомендации давать 20мг/кг (10 mg/lb) при весе примерно 400 грамм то нужно давать 0.09ml. То-есть ну очень грубо одну десятую миллиграмма. Выходит две капли если один мл 20 капель. А если нет :)  В шприце кстати примерно 2 мг налито, может чуть меньше.

Вижу также кое-где пишут давать можно или два раза в день или раз в день главное чтобы суточная доза выходила. Вот здесь кстати интересные варианты https://ratguide.com/meds/antimicrobial_agents/fluoroquinolones/enrofloxacin_baytril.php

Ох, если честно мы дали даже не знаю сколько. Сама капля из шприца не выходит, нажали слегка что-то выдавилось он проглотил. Может поэтому нам дали маленькую дозу не рассчитывая что дадим точно. Это бред?

2) Meloxidyl 1.5mg/ml (прилепили еще наклейку давать с едой) это маленький шприц на фото идет вместе с бутылочкой. На шприце интересные наименования 1, 2, 3, 4 и так вплоть до 14 lbs то-есть сразу расчертили исходя из веса животного. В инструкции написано давать один раз в день по 0.045mg/lb (0.1mg/kg). Дальше написано что дневная доза 0.045mg/lb содержит 0.03ml суспензии препарата на каждый lb (0.45kg) веса. Это все про собак. Ветеринар прилепила на шприце указатель на отметке 2 lb. Значит она предлагает каждый день давать 0.06ml - дневную дозу для собачки весом килограмм. Верно? Получается крысе в два раза больше чем собаке. Вы правда предлагаете давать не 10 дней а 3-4 но еще в два раза больше (как 4 собачьих дозы). А как лучше?

3) По ранке второе фото как она сейчас собственно выглядит. Обвел красным место абсцесса. Видите, оно выглядит как полностью сошлась ранка, даже не знаю как так вышло. С утра был пузырь а здесь рас и все. Как будто царапина. Как в нее внутрь заложить хлоргексидин... Ее нужно силой раскрывать? На ощупь оно как будто срослось не раскрывается. Учтите еще крыса жестко дергается (он у нас такой) и даже фото сделать сложно. В итоге помазал тампоном с хлоргексидином все снаружи и "царапину" на месте абсцесса и само ухо.

Критикуйте конечно...

https://postimg.cc/gallery/nj9Bjnn

(https://i.postimg.cc/jwXxN02B/IMG-5291.jpg) (https://postimg.cc/jwXxN02B)

(https://i.postimg.cc/WhtNDyvf/IMG-5292.jpg) (https://postimg.cc/WhtNDyvf)

(https://i.postimg.cc/6yS9Ch66/IMG-5296.jpg) (https://postimg.cc/6yS9Ch66)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 27, 2022, 11,56:24
ок. Вы путаетесь в мг и мл  ;)  Мг - это процентеность вещ-ва в препарате. а Мл - это то, сколько надо употребить.
1. Байтрил вам дали 2 мл (сам шприц на 3мл) Доза вашего , да, правильно посчитали 0,09. Значит -с потерями - 1 самое маленькое деление - это 0,1мл Давать можно с капелькой еды или прямо в рот, только не из этого шприца, а то передознёте. Можно купить детское питание в баночках - какое-нибудь пюре и с 1\4чайной ложки давать.
Антибиотик крысам дается 2 раза в день длительным курсом, от 2 недель. Разные справочники дают разные варианты, но их просто не успевают обновлять. Чаще врачи приравнивают крыс к собакам, а это не верно.

2. Мелоксидил.
Цитировать
Ветеринар прилепила на шприце указатель на отметке 2 lb. Значит она предлагает каждый день давать 0.06ml - дневную дозу для собачки весом килограмм.
доктор молодец, но совершает как раз общую ошибку - не учитывает метаболизм крысы. Все препараты назначаются 2 раза в день, иногда и 3.
По длительности, соглашусь всё же с доктором, 10 дней. У вас не столько он назначен как обезбол, сколько как противовоспалительное.

3. Ранка. По-хорошему, нужно размочить вот этот струп , чтобы кожа была чистая и тогда откроется полость из которой надо вымывать гной. НО! тк я не знаю - может доктор удалила абсцесс с капсулой и там чисто все. Хорошо бы так. Поэтому - давайте будем слушать доктора. Если опять начнет  набираться - придется повторно  открывать и чистить. Пока просто протирайте хлоргексидином. Ухо - 3-4 раза в день, по возможности.

4. обрабатывайте от паразитов.

Цитировать
Думаю если я начну требовать от ветеринара сказать какой % они очень удивятся и раздразятся и только испорчу отношения
под дурачка закосить  :bm :bm и очень любопытного человека. " А что, а зачем, а почему так.."

Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 28, 2022, 00,52:50
Ваша помощь ПОИСТИНЕ НЕОЦЕНИМА  yahoo


Значит я верно понимаю?

- Baytril - суточная доза 0.2ml,  два раза в день по 0.1ml (шприца хватит так на неделю выходит, нашел где купить в интернет 10% для птиц/рептилий без рецепта, должно к концу недели прийти банка, я так понимаю это вещь которую стоит дома иметь с крысами всегда чем выпрашивать у врачей).

Или все же 0.1ml дневная доза? Мне вот этот справочник смущает https://ratguide.com/meds/antimicrobial_agents/fluoroquinolones/enrofloxacin_baytril.php тут стандартные дозировки они пишут от 5 до 20mg/kg на 24 часа что и выходит максимум 0.09ml на нашу крысу как мы уже сошлись с Вами, а мы выходит будем этот объем давать не на 24 а на 12 часов.

- Meloxidyn - суточная доза как предписал врач 0.09mg (0.06ml) но ее разделить на два приема по 0.03ml, да? То-есть по тому мерному шприцу для собак оба раза набирать до отметки 1lb.

Только что дал лекарства на джеме (что было дома), перемешал просто с джемом зубочисткой. Правда дал слишком много джема но это мы исправим. Главное что почти все нормально съел.

- ранку/ухо все регулярно мажем несколько раз в день

- по паразитам как Вы сказали, будем просить вторую дозу во время визита через неделю

Еще вопрос извините. Нужно ли чаще чем обычно чистить клетку? Мы и так чистим но может нужно каждый день дезинфекция? И наполнитель у нас такие прессованные бумажки как вата похоже, недешёвый. Думаю норм или тряпками пока заменить?

И можно ли их с братом уже вместе садить? У брата временная неудобная клетка, их уже можно вместе или пока пусть отдельно несколько дней? Как видите ранка небольшая и швов нет вот даже не знаю что с братом делать.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 28, 2022, 06,46:55
3. Ранка. По-хорошему, нужно размочить вот этот струп , чтобы кожа была чистая и тогда откроется полость из которой надо вымывать гной. НО! тк я не знаю - может доктор удалила абсцесс с капсулой и там чисто все. Хорошо бы так. Поэтому - давайте будем слушать доктора. Если опять начнет  набираться - придется повторно  открывать и чистить. Пока просто протирайте хлоргексидином. Ухо - 3-4 раза в день, по возможности.

Тоже вот думаю постоянно об этом моменте а что если. Учитывая что не уверен ратолог ли доктор. Да и все ошибаются. А если не «удалила с капсулой».. Но понимаю что размыть не смогу, тем более часто. Он нормально помазать часто не дается не то что размывать. Вот на ухе никак запекшся кровь не могу смыть, пару секунд потрогаю и жестко вырывается. Он у нас всегда такой, не любит на руки и все такое. Его брат вообще другой, все разрешил бы делать. Так что и боюсь и понимаю что размыть вряд ди смогу. Надеюсь доктор все сделала как надо. Большой ли шанс на это? Делали под наркозом, манипуляции по идее могли сделать любые.

А антибиотик не поможет от повторного абсцесса? Мы разве не для этого его даем.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 28, 2022, 18,53:52
Цитировать
Или все же 0.1ml дневная доза? Мне вот этот справочник смущает https://ratguide.com/meds/antimicrobial_agents/fluoroquinolones/enrofloxacin_baytril.php тут стандартные дозировки они пишут от 5 до 20mg/kg на 24 часа что и выходит максимум 0.09ml на нашу крысу как мы уже сошлись с Вами, а мы выходит будем этот объем давать не на 24 а на 12 часов.
у вас дерматологическая проблема, дозировки выше. Ваша доза 0,09мл 2 раза в сутки

мелоксидил 0,06 2 раза в сутки

Клетку можно чистить в обычном режиме, с братом можно ссаживать. Брата тоже обработать от паразитов.

Антибиотик не  даст разойтись инфекции по организму. А вот местно - если есть гной, он будет продуцироваться снова и снова.  Наблюдайте пока.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 28, 2022, 22,19:23
у вас дерматологическая проблема, дозировки выше. Ваша доза 0,09мл 2 раза в сутки

мелоксидил 0,06 2 раза в сутки

Клетку можно чистить в обычном режиме, с братом можно ссаживать. Брата тоже обработать от паразитов.

Антибиотик не  даст разойтись инфекции по организму. А вот местно - если есть гной, он будет продуцироваться снова и снова.  Наблюдайте пока.

Будем делать! :)

Самое главное что он не отказался кушать лекарство с джемом и детским питанием, первую ночь когда давали из шприца это был ад и ор уже друг на друга дома. Врачи как обычно "дайте каплю в рот". Дай Боже чтобы у него все выздоровело..
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 29, 2022, 23,17:54
Приветствую еще раз! Наша текущая ситуация. Продолжает чесаться хотя и кажется меньше. Паразиты уже должны были уйти или это не так быстро? Три дня назад получается была обработка.

Вчера он себе надрал ухо так что сзади было красное а сегодня утром вижу вот такое :( Он реально себе ухо порвал. Это критично? И что-то делать или просто мазать хлоргексидином?

И меня очень смущает место операции. Видите, то ли отпала верхняя корка то ли он сдер ее и то что внутри белое это гной? Так и должно быть при заживлении или это уже плохой признак?

И видите, там как бы где ранка немного вздулось. Мне кажется сразу после операции этого вздутия не было или меньше. Вот я еще ниже вставил фото в день сразу после операции и мне кажется там не было вздутия. Это нормально или это блин второй абсцесс формируется и что делать? Пока намазал ватной палочкой хлоргексидина прямо по белому ну и все вокруг конечно обмазал.

Я уже честно ненавижу этих врачей. Сделать ДВЕ операции и оно опять лезет......

Сегодня

(https://i.postimg.cc/DJ2mMFhh/IMG-5304.jpg) (https://postimg.cc/DJ2mMFhh)

(https://i.postimg.cc/tZ270fRx/IMG-5305.jpg) (https://postimg.cc/tZ270fRx)

https://postimg.cc/gallery/hnw453K

В воскресенье после операции

(https://i.postimg.cc/nXr43yxN/IMG-5296.jpg) (https://postimg.cc/nXr43yxN)

(https://i.postimg.cc/SJDL7yBW/IMG-5295.jpg) (https://postimg.cc/SJDL7yBW)

https://postimg.cc/gallery/t9P433K



Добавлено [time]Июнь 29, 2022, 23,34:58 [/time]
Или (вот читаю) это фибрин на ране? Похоже? Но а припухлость раны не плохой признак? Сразу после операции припухлости не было.

И что делать с ухом..

Добавлено Июнь 29, 2022, 23,50:43
Извините, не могу править сообщения. Видел ранее советуют внутрь раны левомеколь наносить не хлоргексидин а что-то другое?

Я про эту белую субстанцию. Фибрин или гной что это. Сейчас как написал намазал хлоргексидином но может нужно чем другим? У нас левомеколя в продаже нет, есть такие альтернативы:

- Бетадин

- Мазь здесь везде называется три антибиотика (bacitracin, neomycin, polymyxin)

- бальзам "Спасатель" продаваемый в СНГ как раз написано от ожогов, гноя (дексапетанол, хлоргексидин биглюконат) но он у нас просрочен похоже на года два

Что лучше мазать или просто хлоргексидин?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 30, 2022, 00,44:56
от чесания - антигистамин какой-нибудь есть? типа супрасттина, тавегила. Ухо он реально себе порвал - потому что чешется. Все-таки придется спрашивать про апоквел у врача.
В ранке  - гноюшник набирается. Раскрывать надо и мыть хорошо, прям дырку делать и промывать хлоргексидином под напором из шприца.
Мазь вам не нужна, нельзя размачивать. Просто хлоргексидин.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июнь 30, 2022, 01,29:22
от чесания - антигистамин какой-нибудь есть? типа супрасттина, тавегила. Ухо он реально себе порвал - потому что чешется. Все-таки придется спрашивать про апоквел у врача.
В ранке  - гноюшник набирается. Раскрывать надо и мыть хорошо, прям дырку делать и промывать хлоргексидином под напором из шприца.
Мазь вам не нужна, нельзя размачивать. Просто хлоргексидин.

Ох да вообще ничего нет, только американские лекарства здесь. Если скажете как называется и оно безрецептурное то конечно купим. Апоквил рецептурный.

Есть человеческое лекарство Claritine/Loratadine стандартное от аллергий дома. Можно ли его дать? Оно в таблетках но можно купить детский в виде жидкости.. Давать его или ждать пока врач отреагирует на запрос Апоквила? Если давать Claritine/Loratadine то вопрос в дозе

В ране гной как думаете только сверху или нам опять маячит резать...И как дырку сделать, просто шприцом проткнуть без иголки? Или Вы имеете в виду иголкой? Или зубочисткой расколупать?

А что с ухом... Оно заживет или все теперь? Эх

Добавлено [time]Июнь 30, 2022, 01,34:26 [/time]
P.S. Поправьте, я так понимаю беру обычный тонкий шприц типа инсулинового но снимаю иголку и немного пластиковым наконечником давлю в белое место на ране чтобы слегка проткнуть после чего с напором впрыскиваю хлоргексидин и так один раз в день? Очень боюсь травмировать и зная крысака он мне больше 1-2 секунд это делать не даст, вырвется.

Он уже меня боится, подхожу к нему а он так замирает и может не реагируя сидеть перепуганный (особенно если сонный) или вырываться. Месяц постоянных манипуляций он меня явно считает садистом.

Добавлено [time]Июнь 30, 2022, 02,02:53 [/time]
Еще добавка. Пришел ответ врача. Предлагает если хочу увидеться на выходных но не настаивает. Судя по всему не видит необходимости. Но наверное лучше идти да?

На мои вопросы суть ответов такая:

- она считает что чесание из-за паразитов и избавиться от них нужно время поэтому пока от аллергии ничего не нужно, посоветовала наносить местно mineral oil (по сути детское масло) которое позволит задушить паразитов

- по апоквилу пишет смотрела литературу но не нашла ничего о применении его для крыс

- по операции пишет "я оставила место хирургии открытым чтобы происходило дренирование раны. Рана была хорошо очищена и промыта антибиотиком"

В целом видно что не волнуется на основании этих фото. Добавила что он получает же антибиотик от инфекции.

Добавлено Июнь 30, 2022, 02,14:56
Так ИЗВИНИТЕ что правлю, вот нельзя править нормально здесь сообщения так что добавлением. Попробовал таки открыть ранку пластиковым наконечником шприца - не протыкает оно довольно твердое. Также попробовал острым концом зубочистки деревянной, самую малость проткнул и что-то куда-то впрыскнул но честно, думаю внутрь ничего особо не попало. Эта белая вещь реально твердая и зубочистка ее особо не взяла.

Вы имеете в виду прямо взять иголку на шприц и протыкать ей? Или лучше все же не стоит если оно твердое? Это точно гной если твердый? Что если впрысну хлоргексидин куда не надо в здоровые ткани?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июнь 30, 2022, 13,28:07
вам нельзя править, пока вы не наберете определенное количество сообщений.

Цитировать
Claritine/Loratadine стандартное от аллергий дома. Можно ли его дать? Оно в таблетках но можно купить детский в виде жидкости..
дать можно. Таблетка - по 1\10 2 раза в день 4-5 дней.
Про апоквел доктор действительно может не знать, тк на мышах и крысах исследования просто не проводились производителем. Производителю просто неинтересно, они считают, что не то количество крыс лечится, которое нужно для статистики. А у нас регулярно назначается и - работает. Дозировку на крыс напишу чуть позже, у дерматолога уточню тогда.

Цитировать
Предлагает если хочу увидеться на выходных но не настаивает. Судя по всему не видит необходимости. Но наверное лучше идти да?
да, нужно идти, до выходных еще наберется гноя. У крыс чаще гной плотный, творожистый. Не ковыряйте пока, оставьте доктору.
Цитировать
по операции пишет "я оставила место хирургии открытым чтобы происходило дренирование раны. Рана была хорошо очищена и промыта антибиотиком"
дренаж, если и был, крысь его вытащил моментально.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Contessa от Июнь 30, 2022, 22,33:01
Апоквел 3,6 мг можно давать по 1/6 таблетки 2 р/д, если начнет меньше чесаться, уменьшить до 1/8, затем до 1/10, если снова начнёт - опять увеличить дозировку, и таким образом подбирать. Возможно, что пожизненно, но вот мы, например, перестали чесаться и отменили апоквел.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 01, 2022, 00,35:04
Спасибо всем! Да, визит к врачу у нас завтра. По поводу гноя уже не понимаю что происходит. Вот фото сегодня утром. Мне кажется или эта шишка уменьшилась сама? Обведена красной дугой сверху на фото.

Припухлость / гной

А вот внизу там где подчеркнуто синей линией на фото видите участок выглядит будто запекшаяся кровь и потемнение. На ощупь внутри что-то очень твердое. Получается твердая зона находится под местом где была припухлость, может опустилась туда. Что это значит и что делать. Опять же завтра визит, но это вообще опасно? Может это некроз? И тогда что?

Я кстати сначала подумал что она появилась сегодня НО смотрю внимательно на те фото что слал Вам вчера и вижу там уже была такая же темная область как и сегодня. Но я ее не замечал потому что припухлость сверху как бы ее оттеняла и все внимание было на нее. Вот просматриваю еще раз фото и точно припухлость сверху спала а то что внизу похоже без изменений и не знаю сколько дней уже.

Мажем хлоргексидином в общем продолжаем + лекарства те же.

По Апоквелу

Посмотрел штук 10 интернет-магазинов, везде только по рецепту. Купить не знаю как просто. Буду завтра беседовать с врачем по поводу рецепта но сомневаюсь что она пойдет навстречу потому что в литературе нет. Конечно упомяну что в другой стране врачи применяют но для нее это просто мои слова человека не знающего ничего в медицине.

Если нет получится то попробуем применять Лоратадин 1/10 таблетки два раза в день? Чтобы не ошибиться пропишу лишний раз, смотрю на таблетках дозировка 10 mg значит нужно по 1mg давать с суточной дозой 2mg.

В общем

В целом крыска выглядит лучше и очень активная но продолжает чесаться, не знаю реже или не очень. Ну чешется. Помазал еще раз mineral oil.

Но вот эта твердая область темная смущает и очень.

https://postimg.cc/gallery/9DTCH6j

(https://i.postimg.cc/56JZ4sZp/IMG-5328.jpg) (https://postimg.cc/56JZ4sZp)

(https://i.postimg.cc/mtSKtQ44/IMG-5329.jpg) (https://postimg.cc/mtSKtQ44)

Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 01, 2022, 00,41:15
вот эту корочку и надо снять, отмочить. Уберете - останется ранка, которую нужно было промывать с самого начала.  Но теперь уже до доктора терпите.
Увы, про апоквел я подробности узнаю только завтра. Если мне дадут ссылку на литературу - я вам скину сюда.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 01, 2022, 00,50:26
Так спасибо, может я насчет некроза слегка перетрухнул сразу. Это еще фото с тенями. Только что взял его просто в руку посветил фонариком и могу сказать что эта корочка внизу не черная а кожа вокруг если потемнение и есть то минимальное а может и нет. Это на фото мне так показалось из-за тени от уха наверное.

Остается вопрос как же его отмочить-то. Даже сделать фото или намазать спецоперация у нас. А отмочить то что советовал врач раньше взять тампон намочить теплой водой и прикладывать он не будет сидеть, вырывается... Может есть быстрые методы?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 01, 2022, 01,22:51
нет, быстрых методов нет
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 01, 2022, 05,29:54
Спасибо, будем думать что получится и завтра лично с врачем обсуждать.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Contessa от Июль 01, 2022, 11,31:41
По апоквелу: когда он обсуждался с врачом (одним из ведущих ратологов Москвы), она ссылалась на публикации в зарубежных журналах, как бы даже не американских... Должна быть литература по нему в вет.науке!
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 02, 2022, 01,08:18
Сходил к врачу и совершенно забыл спросить про апоквел :( :( :(

Общий осмотр говорит что следов гноя нет, отколупали отмеченную на прошлых фото корку, там похоже просто засохшая кровь была, гноя не видно. Та напухлость что была два дня назад как писал вчера уже спала. Говорит что все выглядит хорошо как идет на поправку. Продолжайте лекарства и т.д., без необходимости повторный визит сказала не нужен.

Советует мазать mineral oil масло немного в уши и вокруг потому что паразиты были обнаружены в ушах. Хлоргексидин сказала можете мазать можете нет, я буду мазать потому что он продолжает расчесывать ухо сзади.

Если будет какая-то литература ссылочка у кого скиньте, у меня e-mail врача есть..
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 03, 2022, 00,03:21
Хорошо, молодцы. Доктору все-таки вживую виднее.
маслом можете, конечно, мазать, но максимум что получите - понос у крысы.

Про апоквел - есть неофициальные исследования у производителя ( фирма Zoetic, США  ;) ) запросили данные, ждем.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 03, 2022, 00,44:32
Спасибо огромное!!!!!

А что делать с хлоргексидином? Рана как бы снаружи закрыта основная но за ухом он регулярно расчесывает и там достаточно свежее. Не знаю что и делать. Наверное за ухом продолжать мазать чтобы не пошло заражение? Но он каждый раз пищит брыкается, наверное ему печет.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 03, 2022, 00,50:06
да, хлоргексидин может пощипывать. Вам надо подсушивать ранку. Попробуйте мирамистин - он, вроде, более щадящий ( тот же хлооргексидин, процентность ниже https://apteka.ru/product/miramistin-001-rastvor-upakovka-flakon-s-raspylitelem-150-ml-flakon-5e326d97f5a9ae000140aced/ ) Вам нужно ранку протирать и подсушивать.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 03, 2022, 01,06:37
И этого у нас тоже нет :) Вообще никаких аналогов, все пишут что это хорошее советское лекарство которое почему-то неизвестно в других странах. То-есть признают что хорошее но никто не пользуется.

Нашел варианты заказать но там реально дороговато и будет недельку ехать не меньше. Это критично или сдаться и хлоргексидин? Думаю еще какие варианты могут быть из того что есть:

- что-то  типа йод бетадин
- цинковая мазь (zinc oxide)
- перекись водорода

Можно еще по русским магазинам сделать рейд :)  иногда там что-то бывает, если это реально критично
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 03, 2022, 01,10:36
нет, не критично
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 03, 2022, 01,11:24
если есть бетадин - можно им. Но лучше через раз с хлоргексидином
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 03, 2022, 01,14:28
Цитировать
все пишут что это хорошее советское лекарство которое почему-то неизвестно в других странах. То-есть признают что хорошее но никто не пользуется
мирамистин рекомендуется даже использовать после изнасилований женщин для уничтожения ЗППП. Поэтому и носик у него длинный.  ;)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 03, 2022, 01,16:24
И этого у нас тоже нет :)
кароч, ничо у вас нету...  Однако, в свое время, я заказывала приятельнице advil - в Россию.  ;)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 03, 2022, 03,05:46
Так это же обычнейший ибупрофен! Здесь в аптеках лежит брендовое типа адвил или тайленол и не брендовое с тем же действующим веществом но под брендом аптеки и в несколько раз дешевле. Многие не знают и берут бренд по привычке.

Да, бетадин-повидон у нас очень любят. Куплю сегодня. Я мажу сейчас два раза в день, очень уж ему не нравится. Попробую раз в день бетадин и раз хлоргексидин.

Врачи кстати удивились что крыса ест антибиотик с детским пюре…. Ох, у меня год назад прошлый так умер. Два года было, получил воспаление дыхательных путей и ему сделали укол и дали таблеток. Он их не съедал.. все вернулось резко и когда мы бросились в больницу они уже дали домой пачку уколов. Но ставить их было поздно, почти не мог дышать и к вечеру пришлось усыпить в скорой. Дали бы сразу жидкость или уколы может крыса бы выжила. Я смог байтрил для птиц купить на днях и даю своему потому что шприц из ветеринарки хватило на 4 дня теми дозами что Вы посоветовали. Понял что нужно иметл свой запас того что смогу купить.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 12, 2022, 11,10:35
Сообщаю наши новости :) Как бы лучше но все же немного беспокоюсь. Крыска чувствует себя хорошо, как обычно шатается (у него всегда нарушена координация движений). Meloxidyl давать уже перестали после 10 дней, Байтрил вчера был 14 дней но я решил продлить еще на 5 дней до пятницы потому что ухо до конца не зажило и он его чешет (см. фото). Думаю так лучше перестраховаться. Даю те же дозы с детским питанием.

Хлоргексидином перестал мазать, наношу бетадин иногда на уход если расчесывает по незажившей ранке.

Единственное что беспокоит это место на фото подведенное синим. Дня 3-4 назад там немного я даже не знаю как сказать типа выступило что-то то ли корка то ли немного гноя. Я выдавил. Сегодня опять немного выступило. Не пойму что это такое. То ли признак что заживает там где был абсцесс то ли внутри небольшой гнойный процесс и гной выступает наружу. При этом никакой напухлости видимой нет. Я пытался выдавить но не чувствую что внутри выдавливать и не хочу рисковать, рядом голова (ну и он не особо дается на манипуляции).

Подведенное красным место это то что еще больше 10 дней назад обнаружил, засохшая твердая корка и небольшое потемнение как бы кожи вокруг. Я так понимаю это не опасно и само когда-то отвалится или на это стоит обратить внимание?

Ну ухо сами видите, немного зажило но до конца он не дает зажить чесанием. Хотел ему дать Апоквел но у нас он по рецепту... Как достать не нашел, врач помните раньше убедить не получилось.

Также хотел повторить средство Revolut которое ему давали в больнице. Но оно по рецепту и врач сказала что повторять через 3 месяца. Без рецепта не нашел. То ли пытаться выпрашивать у нее то ли не знаю. Что думаете? Мне кажется он все же меньше чешется чем раньше но гарантировать не могу, надеюсь что меньше.

https://postimg.cc/NyLG2cM5

(https://i.postimg.cc/mryPqZWN/IMG-5402.jpg)

Добавлено Июль 12, 2022, 11,11:50
P.S. то что выступает под синей линией на фото не видно, сделал уже после того как пытался подавить и оно снаружи отпало. Но изнутри кажется ничего не выдавливается и это совсем не похоже на созревший абсцесс да? Напухлости шарика нет.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 13, 2022, 23,39:31
Да, дополню. Таки там чуть-чуть выступает белая субстанция и внутри под кожей маленькое утолщение (где в предыдущем посте подведено синей линией). На том фото не видно потому что уже убрал белую субстанцию.

Маленький гнойный процесс внутри который выбрасывает гной через открытую щель? Когда вытру эту субстанцию что выступает внутри просто красное, но через день-несколько немного выступает опять.

Я протираю хлоргексидином когда убираю. Попробую теперь убирать несколько раз в день. Что еще можно сделать, еще больше продлить антибиотик? Оно же не может быть вечным блин. Пытался давить но не выдавливается как бы ничего кроме белой субстанции на поверхности а внутри как бы красное просто и крыске больно.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 16, 2022, 20,29:37
у крысы в глубине сидит гноюшник, который не может выйти. Я вам говорила - нужно размачивать корочку и промывать в глубину. Вы не делали и в итоге так.
Размочить хлоргексидином все корочки, все убрать до чистых тканей. Я бы взяла стерильную иглу от большого шприца и надрезала бы там где белое , сделала дырку и промывала.

Байтрил продолжать, пока есть воспаление и неделю после (хоть месяц) - если в организме инфекция, значит аб нужен.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 16, 2022, 23,17:09
Да я же говорил, не могу я ему ничего размочить. Вот фото смотрите, простые фото. Чтобы их сделать я с ним боролся, он мгновение голову прямо не держит. Ненавидит быть на руках даже минуту. Гонялся за ним минут 5 и каждый раз просто резко вырывается из рук, лапами дергает и так далее. Этот конкретно крысак не очень людимый. Борется вырывается, это не мое нежелание. Ну как мне его, пластырем всего обмотать чтобы промыть?

Вот обновление за 3 дня. Мы попробовали выдавить наружу то что было выступило, на следующий день получилась небольшая шишка напухла сразу. Еще через день шишка спала но остался небольшой разрыв, вот свежее фото. Делаю вывод что давить категорически нельзя.

Вот что скажете по свежему сегодняшнему фото? Видите наверху открытая ранка это результат попытки выдавливания... Была масенькая точка с выступившим гноем а теперь такое. Припухлость минимальная, белая субстанция вверх плотная. Думаете ее надо пробовать надрезать шприцом? Учитываем что он будет БЕЗУМНО дергаться. Я не боязливый, вот его брат абсолютно покладистый ему я бы все сделал ну просто рас-два, но этот крысак очень очень нервный. После операции еще больше стал когда стресс был и кокон мешал чесаться неделю. Я готов абсолютно игнорировать его визги если буду знать что делаю пользу (хотя меня дома и убьют сердобольные домочадцы) но ведь он минимально дернется и игла/лезвие куда попало пойдет и как зафиксировать голову я просто не представляю честно. Попытка попросить домашних помочь вызывает дичайший скандал и обвинения что я живодер. Да и не уверен что другой человек сможет удержать особенно если считает что я делаю что-то ненужное/глупое. У нас уже дома  скандалы истерики когда я просто прошу подержать манипуляцию сделать. Реально, я дома перестал общаться. Вот такие люди бывают "сердобольные" не способные как врач хладнокровно принимать решения. Ладно, извините за лирику. Это о том что я мечтаю сделать все и ничего не боюсь если буду понимать что скорее всего это безопасно. Но хотите вот могу видео записать как он дергается через минуту на руке.

Если мне скажут "тысяча долларов и мы все сделаем точно" я прямо сейчас плачу не задумываясь, серьезно, хотя денег лишних нет вообще. Но на его лечение найду, собственно уже полторы заплатил. Вопрос не в моем нежелании или скупости, вопрос в том что я не знаю к кому обратиться. Врачи делают то что считают нужным а сам я понимаю что если возьму шприц и он дернет головой то это будет сами понимаете что. Врачей убедить я не смог, извините виноват. Умолял, Ну на коленях не стоял. Здесь не принято быть очень настойчивым, считается ты лезешь не в свое дело и тебя просто воспринимают как неадекватного и твои слова еще меньше будут слышать "ну что неадеквата слушать то, он же не врач, формально он не прав потому что не врач, настойчиво требует игноря врача значит тем более неадекват и можно еще меньше слушать". это поймите не первые мои крысы, когда предыдущие болели я брал отпуск и весь день тупо обзванивал все ветеринарки искал ратологов. Сотни звонков делал и либо "мы крыс не лечим" или "ну не лечим но может посмотрим но вы понимаете" или "да есть ратолог запись на две недели вперед". И вот так он умер потому что не вовремя, невнимательно, а потом дали таблетки которые сердобольные дома но заставили есть :( Я умолял на коленях вымолил чтобы мне дали уколы домой (не положно), дали но было поздно в тот же день пришлось усыпить. Я просто не знаю что делать, извините за поток сознания :(( Взять его в руку попытаться резать и случайно зарезать когда он дернется?

Жесткая корка понимаете ее не было в этом месте, она же значительно ниже (см. предыдущие фото). Вот на этих сегодняшних фото она слегка проступает внизу мертвая ткань. Вы имеете в виду ее сейчас нужно пытаться размыть? Мне кажется она сильно ниже активного места и вообще никаких проблем не создает или даже оттудова может влиять? С этой коркой у меня есть мысль (если ее таки нужно убирать) просто резко отодрать? Доктор так от уха засохшую кровь резко отрывала и ему было ок. Просто отодрать резко а отмочить не будет даваться долго.

P.S. мне уже дома пилят а ты не убьешь крысу антибиотиком?? долго же даешь, дисбактериоз будет. Опасности нет?

Добавлено Июль 16, 2022, 23,26:40
Извините, вото фото

(https://i.postimg.cc/hJtngS6c/IMG-5412.jpg) (https://postimg.cc/hJtngS6c)

(https://i.postimg.cc/LqQp8cFf/IMG-5413.jpg) (https://postimg.cc/LqQp8cFf)

https://postimg.cc/gallery/wmYS6Xb
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 16, 2022, 23,39:08
давить там где гной нельзя - он еще больше распространяется по тканям. Вот там, где вылезает немного - вот туда прям вовнутрь надо заливать хлоргексидин. Берете 5мл шприц, отламываете иглу у основания, заливаете в шприц хлорик и вставляете в отверстие. И давите, промываете всё под напором.

Слушайте, ну вы взрослый человек и намного сильнее крысы. Если ваши домочадцы не хотят вам помогать - пусть они представят, что это у них на шее гноюшник размером с кулак и он чешется, болит и замечательно пахнет. А еще пусть представят, что гной - это агрессивная среда, которая расплавляет кости. А тк это шея - то шейные позвонки и кости черепа, челюсти. Менингит хочется?

крысы - не человек и не кошкособаки. У них курсы антибиотиков, по новым протоколам - от 1 месяца.

Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 16, 2022, 23,53:53
Во-первых жутко извиняюсь за поток сознания, стыдно. По поводу домочадцев могу сказать одно, разные бывают люди. Логика там не работает. Я очень логичный человек но меня за это дома и не любят потому что считают что все пытаюсь контролировать и давать советы, поэтому обычно делают все наоборот. Представьте как дети бунтари. Это не логичный разговор уже будет "давайте сделаем так и так" а будет "тебе че-то где-то насоветовали а ты считаешь как обычно что знаешь лучше всех а крыске больно". Не, домашних просить не могу. Мне нужно абсолютное спокойствие при таких манипуляциях а не визги еще человеческие и обвинения с истериками.

Конечно я сильнее крысы, вот только что взял его и сделал еще фото (может так лучше видно?), включил вспышку. Но даже эти фото была страшная борьба. Понимаете, я могу его удержать но я не могу полностью сковать его движения как бы я не держал. Все равно сантиметр туда сюда он же дергается. А там игла. Вот что с этим можно сделать?

Значит буду думать, попробую сделать сам. Вы говорите отломать иглу то-есть будет такая короткая железная трубка но НЕ острая. Верно? То-есть ей можно поцарапать но острая часть будет отломана. А если уколом этой "основы" не проткнется белый слой а упрется просто то давить сильнее пока не проткнешь? То-есть у меня задача именно обязательно проткнуть вот это белое? У меня такое ощущение что сейчас там почти нет напухлости (см. фото) а это очень поверхностная вещь или это обманчиво?

По антибиотику понял, напомню сейчас это выходит 0.1ml 10% baytril два раза в день с детским пюре. Такую же дозу и продолжать?

Фото кажется хорошее очень вышло

https://postimg.cc/dDJ4Q49Q

нажмите на ссылку ниже будет в полном размере

https://i.postimg.cc/pVF7ZShj/IMG-5446.jpg

Добавлено [time]Июль 17, 2022, 01,21:44 [/time]
Вот еще ответ по почте от ветеринара. Советует то же что и Вы шприц проткнуть слегка но советует впрыскивать бетадин «бетадин очень хорош при абсцессах» ее слова.

Но поиск показывает Вы наоборот очень не рекомендуете бетадин, да?

Добавлено [time]Июль 17, 2022, 01,41:45 [/time]
Последний апдейт. Ура, я решился на эту манипуляцию. Спасибо что убедили. Подействовало что уже и Вы и ветеринар советуете прокалывать.

Взял небольшой шприц (на 1 мл наверное) и обломик иголку прокалил ее на огне промыл спиртом. Смог как-то зафиксировать крысу в одной руке прижимая пальцем голову чтобы не дергал и нажать слегка обломанным концом иголки в этом место. Кажется (не гарантирую но кажется что прокололо и я смог впрыснуть довольно много хлоргексидина внутрь. Начал хлоргексидин выходить наружу значит внутри уже некуда по идее. Никакого гноя ничего не пошло но опять же это маленький прокол по сути я сделал.

Так достаточно или нужно именно как надрез пытаться сделать? Конечно это намного тяжелее будет. И как часто такое промывание делать ему? То-есть я просто колю внутрь и заливаю нормальную дозу.

Бетадин что думаете что ветеринар сказала лить или хлоргексидин только? Мазь левомеколь думаю может найду в местных магазинах русских если она там есть но в такую дырочку я ее не заложу это реально резать нужно.

P.S. меня очень удивило что он в момент прокола вообще не отреагировал как будто ничего не почувствовал. Может мне только показалось что я проколол, я же глубоко не давил.

Добавлено [time]Июль 17, 2022, 01,48:24 [/time]
Вот фото после прокола смог сделать, кажется видна точечка что был укол только немного не в центре но по крайней мере кажется что смог проколоть и это он реально не почувствовал.

https://i.postimg.cc/brWWpsYY/IMG-5452.jpg

Добавлено Июль 17, 2022, 01,51:04
Блин я запутался... Отправил фото смотрю предыдущее а там тоже была темная точка до укола. Значит я не смог проколоть или от такого прокола небольшой иголкой вообще следа не будет? Ну я получается взял, надавил немного, опять же обстановка такая стресс первый раз думаешь как бы он не дернулся выглядело что иголка плотно прижата к телу а вот проколола ли она.. Давил не сильно. Думаете смог проколоть или нужно было сильно давить?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 17, 2022, 05,57:40
Удалось найти купить левомеколь. Скажите применять или нет, помню зависит от стадии.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 17, 2022, 15,44:47
не надо, в данном случае он бесполезен.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 17, 2022, 15,56:58
Берете 5мл шприц, отламываете иглу у основания, заливаете в шприц хлорик и вставляете в отверстие. И давите, промываете всё под напором.
вроде понятно написала, но сейчас прочла и, видимо, нет. Иголку отламываете у основания и выкидываете. У вас остается пластиковый наконечник, который надевается на шприц. Тк иглы нет - травмировать нечем, дырочка маленькая есть и будет создаваться напор жидкости.

Цитировать
Я бы взяла стерильную иглу от большого шприца и надрезала бы там где белое , сделала дырку и промывала.
это другой вариант. Игла от 5 или 10 мл шприца(в упаковке она стерильная) берется за пластиковое окончание и используется в качестве ножа - для надреза тканей. Игла острая и режет хорошо, дырку нужно сделать 5мм длинной хотя бы.

После промывания по 1 варианту в шприц можно загнать 1мл левомиколя и из этого же носика вдавить вовнутрь.
ВАжно раскрыть края кожи, чтобы попасть в полость.

Бетадин можно, но он красит всё, а хлоргексидин по качеству даже лучше.

Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 17, 2022, 23,25:59
Спасибо, пробую для себя систематизировать:

- 1 вариант это нанесение на рану на ее поверхность под большим напором без разреза тканей

- 2 вариант с разрезом тканей и нужно больше чем дырка, длинный разрез

Получается я вчера сделал скорее всего прокол, и не на поверхность а внутрь но и не длинный разрез. Могу попробовать сделать разрез (иглы стерильной дома нет, прокалю старую).

А насколько варианты отличаются по результативности в нашем случае? Ведь первый вариант это только внешнее нанесение. Как видели на фото видно определенную площадь белого вещества, не могу назвать ее коркой потому что она не твердая, ну пленка наверное. Мне намного проще ее просто сверху опрыскивать (в.1) или этот вариант сильно слабее чем с прорезанием и нанесением внутрь?

И главное, как часто это делать все? Вот сегодняшние фото, извините за качество он постоянно дергался головой и это дерьмо iPhone не может сфокусироваться долго или я не умею режим включить. Выглядит что оно подсохшее но не корка а как пленка. Ее лучше по варианту 1 сверху под напором или все же прокалывать/прорезать? И как часто главное.

(https://i.postimg.cc/BtFL5Snh/IMG-5473-copy.jpg) (https://postimg.cc/BtFL5Snh)

(https://i.postimg.cc/8jVFt2FT/IMG-5474.jpg) (https://postimg.cc/8jVFt2FT)

https://postimg.cc/gallery/KmTfMBQ

P.S. Да, он разодрал опять ухо, буду это фото слать врачу умолять Revolut.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 18, 2022, 12,13:43
1 вариант (по-вашему) не вариант. Хлоргексидин должен попасть вовнутрь. Сверху можно полоскать до 2 пришествия. Нужно вставить носик туда, где есть отверстие.
делать 2-3 раза в день.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 18, 2022, 21,43:05
Спасибо, постараемся 2 раза в день, учитывая как с ним тяжело чтобы не сильно мучать его.

Вчера кстати вечером вижу у него там выступил гной из того места но не капля как раньше а такая довольно солидная капля, 2 а может даже 3 миллиметра в диаметре. Просто выступила и торчит. Смахнул и промыл.

Надеюсь это хороший признак что гной выходит. Раньше наверное не выходил но когда я начал протыкать и промывать открыл дорогу. Залил хлоргексидином немного внутрь и чуть чуть левомеколя, правда мазь не уверен что внутрь пошла, я ее из шприца даю без иголки и оно больше по поверхности наверное растеклось. Надо поискать шприц с большой иголкой чтобы густая мазь прошла.

Добавлено [time]Июль 18, 2022, 23,11:37 [/time]
А как понять что уже достаточно процедуру эту делать? Ведь напухлости практически можно сказать нет и раньше тоже были периоды что гной несколько дней не выходил наружу вообще... Что должно быть признаком?

Например только что промывал и когда прыскаю внутрь хлоргексидин то наружу гной не выходил, только излишек вещества. Хотя может я не совсем туда прыскаю конечно.

Добавлено Июль 18, 2022, 23,13:06
Еще хорошая новость, врач как бы подтвердила Revolut, поеду сегодня заберу.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 19, 2022, 00,59:40
Цитировать
Вчера кстати вечером вижу у него там выступил гной из того места но не капля как раньше а такая довольно солидная капля, 2 а может даже 3 миллиметра в диаметре. Просто выступила и торчит. Смахнул и промыл.
вот постарайтесь раскрыть пошире, чтоб промывать как следует. Промывать вам хотя бы дней 5, если во внутрь сможете. Если только снаружи - смысла нет вообще, я писала.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 19, 2022, 01,08:58
что-то я пропустила про Revolut. Что это? не нашла 
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 19, 2022, 01,28:26
Спасибо! Действующее вещество там Sylamectin, то что от паразитов. Вот взял еще одну дозу, сказали по капле на каждую крысу. Надеюсь поможет иначе это точно аллергия.

Вещи надеюсь второй раз все перестирывать не надо..

Добавлено Июль 19, 2022, 01,30:32
Сори, Selamectin.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 19, 2022, 23,43:41
у крыс аллергия бывает в 1 случае из 1000. И ваша в этот случай не попадает. Аллергия была бы по всей крысе. А у нее расчесы либо от паразитов, либо аутоимунное
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 20, 2022, 00,12:32
Вчера повторили средство от паразитов. Там такой флакон ломается кончик и на один раз но поскольку осталось много я его запаковал опять и думаю повторить если не высохнет через месяц или меньше. Буду смотреть чешутся или нет.

Об аутоимунных у крыс, как из диагностировать и лечить не знаю ничего…

Начал как советуете прорезать иглой но только от инсулинового шприца, как бы режет. И тут же из него прыскаю хлоргексидин. Вот такие вещи и особенно когда прыскаю его оченб бесят, похоже антисептик сильно печет. Сильно дергается, вчера игла его до крови царапнула. Крайне сложно зафиксировать его пока промою. Можно сказать не столько режу сколько больше прокалываю в точке и прыскаю внутрь. Ну не выходит с этим дерганием нормально разрезать/посмотреть. Или заменить иглу на большую и будет лучше? Есть и лезвия обычные но там один дерг и будет серьезная травма.

Шишка почти отсутствует но сегодня когда проколол сразу выступил гной из дырки.. буду считать сегодня день 1 такого промывания, подожду до 5 будет ли разница.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 20, 2022, 01,11:47
Вчера повторили средство от паразитов. Там такой флакон ломается кончик и на один раз но поскольку осталось много я его запаковал опять и думаю повторить если не высохнет через месяц или меньше. Буду смотреть чешутся или нет.
чтобы был толк - крысам назначают обработки через 10, максимум 14 дней. Через месяц не подохшие сразу паразиты будут ходить строем с детьми, внуками и правнуками

Цитировать
Начал как советуете прорезать иглой но только от инсулинового шприца, как бы режет.
:wall :wall :wall :wall

Игла от 5 или 10 мл шприца(в упаковке она стерильная) берется за пластиковое окончание и используется в качестве ножа - для надреза тканей. Игла острая и режет хорошо, дырку нужно сделать 5мм длинной хотя бы.
это уже 4 дубль, кажется

я вам всё разжевала. Нет - значит нет. Я, к сожалению, через океан не могу вам помочь по-другому.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 20, 2022, 01,43:27
Вы не понимаете мои обстоятельства ;) я вчера потратил 3 часа в разных аптеках, у нас нет шприцов в свободной продаже. В одной попросил шприц 5-10 спросили параметры иглы. Говорю «оьычную», фармацевт в шоке, здесь нет «обычных». В другой аптеке сказали что кроме инсулиновых шприцов ничего не продают только спец магазины для медиков. В ряде штатов вообще иметь шприц с иглой без рецепта незаконно. Пистолет можно, иглу нет. Результат борьбы с наркотиками наверное. Я уже и фото крысы им показывал…

Могут привезти через интернет но это пару дней поэтому начал инсулиновой. Поймите, здесь такие реалии. Ходит сумасшедший мужчина по аптекам просит «шприц 5mm с обычной иглой и фото крысы». В ветеринарке выпросил средство от паразитов и попросил шприцы, дали без игол. Попросил иглу, сотрудник испугался «я не имею права». Так ято я слышу Вас но не все инструменты доступны вот так просто и ищу замены иногда.

Добавлено Июль 20, 2022, 01,47:57
Да, там сама ранка меньше 5мм поэтому тоже извините не обошел еще 10 аптек в порсках шприца. Думал пробовать инсулиновым. Сейчас закажу когда привезут тогда привезут, интернетовские шприцы вообще могут быть нестерильны, они считаются не для медицинских целей у нас. Как повезет.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 20, 2022, 08,48:33
понятно. дурацкая страна.
Еще вариант - оставьте как есть. Абсцесс наберется снова - сходите к врачу, скажете "я же говорил"  ;) Она почистит как следует. Потому что то, что вы пытаетесь делать - только стресс для крысы. Пока там гноя не много, понаблюдайте.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 20, 2022, 09,09:31
Да, медицина у нас уникальная. Хватает и хорошего и плохого. Еще не привык сам.

Все же придет завтра надеюсь заказанный шприц пробовать потому что она уже говорила что очень хорошо чистила а оно лезет. Вот только что вечером опять пузырек выступил гноя. Значит дело не в одной чистке а в регулярности чисток, верно понимаю?

Если завтра придет шприц с нужной иглой и не получится нормально сделать и буду наблюдать то абсцесс без вариантов вылезет или как повезет? Мучить его ужасно но я очень боюсь чтобы хуже не стало :( ну почему оно лезет? Две операции по сути антибиотик. Крыска такая или врачи криворукие?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 20, 2022, 16,26:09
лезет  -потому что не до конца убрали. Гной - агрессивная среда. Если осталась капелька - размножится дальше
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 21, 2022, 09,40:57
Небольшой апдейт потому что пришли шприцы с большими иглами. Значит с большим трудом удалось что-то сделать но удалось ли это большой вопрос. Крысу оччень сложно удержать а это место на шее и нужно одновременно держать тело и голову и резать. Я уже взял домашних в помощь, перед этим долго говорили но все равно держали не идеально. И не знаю можно ли лучше, реально дергает головой.

Смог иглой разрезать/сдернуть длинную корочку примерно на месте шва/предыдущего разреза в больнице. А внутри такой знаете как свищ, глубокая длинной миллиметров до 5 трещина как бы в коже зажившая по краям. Как впадина в горах как будто так и должно быть, ну реально свищ. Свет был неидеальный а фонарь держать еще некому но что интересно гноя внутри мы не увидели. Было немного красного и все. А гноя не видно. Но он же примерно из этого места вылазил капельками уже неоднократно. Сегодня именно правда не вылазил и я сутки не чистил как подтвердилась доставка иглы, решил не мучать пока не придет. То-есть за сутки ничего не вылазило и когда вскрыли в доступной части этого свища все выглядит чисто, где-то внутри красное и все, без гноя. Откудова ж он вылезал?

Домашние меня обвинили конечно что все делал зря, зря мучил крыску потому что "источник гноя мы не нашли и вряд ли найдем, давай дождемся пока вздуется всерьез и тогда будем резать".
коьином (он начал бешено дергаться сильнее чем от иглы, печет думаю огого) поэтому залил как мог обильно но нет полной уверенности что глубоко к эту впадину пошло. И сверху еще помазал левомеколем. Крысачек бедный очень нервничал потом не находил себе долго место, пытался чесаться и вытереться боком о тряпки.

Теперь вопрос что делать дальше. Если не зарастет за полдня-день то буду пытаться два раза в день как Вы говорили промывать хлоргексидином а если зарастет опять вскрывать иглой? Меня смущает что мы не нашли по факту гной. Или он реально в глубине этой впадины или не знаю даже.

Добавлено Июль 21, 2022, 09,59:42
был глюк с форумом, где оборвалось посредине сообщения писал что залил обильно из шприца под напором хлоргексидином но не уверен попал ли внутрь много потому что свищ глубокий а он только пошла эта жидкость пекучая стал страшно дергаться. сори,
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 21, 2022, 12,23:30
промывайте как сможете, раз ничего не нашли - не ковыряйте.
оставьте, наблюдайте. Пока просто налаживайте общение с крысом, а то он натерпелся
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 21, 2022, 12,54:57
Спасибо Вам за постоянную поддержку! Буду завтра смотреть осталось ли отверстие или опять заросло и пытаться промывать. Малой реально настрадался он заслуживает лучшей жизни чем полтора месяца ада… Очень добрая крыска, хорошая. Просто нелюдимая немного.

Антибиотик если не замечу гноя буду скоро сворачивать, 26 числа месяц уже.

Будем писать отчитываться…
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 31, 2022, 00,45:38
Приветствую, небольшой наш апдейт! С анбитиотика снял со вторника, ранка потихоньку подзажила как бы в целом но на днях была точечка гноя выступающая. Я ее обработал хлоргексидином и чуть позже левомеколью. Такое и раньше было когда на антибиотиках. Пока дня три гной не выступает но как я понял пока нет внешнего абсцесса мы решили что когда выступают такие точки просто мазать антисептик и левомеколь снаружи а резать корку бесполезно (прошлый раз так мы толком гной не нашли а ранке пришлось опять заживать и крыску очень бесит). Будем надеяться что оно все же само затихнет и пройдет. Есть шансы?

Главная проблема остается чесание уха. Раз в несколько дней он его расчесывает до крови прямо. Напомню средство (очень мощное о котором писал) наносили и ему и брату в конце июня, потом в июле и вот в четверг нанесли третий раз уже. При этом между вторым и третьим разом как здесь советовали выдержал ровно 10 дней. То-есть теперь вопрос поможет ли или нет, я так понимаю если не поможет и продолжит чесаться то это что особо живучие паразиты или не паразиты вовсе?

Меня это оч беспокоит ухо постоянно открытые ранки и не успевают заживать. Образуется корка как бы идет на поправку и вот смотрю опять расчесал.

И чем думаете лучше мазать когда расчешет? Есть: мазь три антибиотика, хлоргексидин, повидон, левомеколь. Мне кажется на повидон он еще больше чешется а хлоргексидин ему жжет и он очень пищит потом боится меня.. потому склоняюсь пока к левомеколи или лучше три антибиотика? Хло
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2022, 01,12:24
мази на такие расчесы сделают только хуже. Вам нужно заставить врача либо сделать  соскоб на паразитов, либо назначить препараты для лечения этого дерматита. Потому что как я писала - это имхо, не паразиты.

Сейчас я лечу крысу, у которой подобный дерматит  на хвосте. Она получает апоквел . Таблетка 5,4мг - по 1\14 с едой 2 раза в день. Очень хорошо помогает. Но перейти на 1рд не получается - усиливается.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 31, 2022, 08,55:35
Да, проблема что как Вы помните апоквел не дают и нечем обосновать как бы.

По соскобу вопрос когда делать это. Мы в четверг дали последнюю дозу от паразитов. Сколько выждать чтобы точно было видно что оно не работает?

По поводу мази меня волнует что реально большие (широкие) расчесы до крови. Просто чтобы не пошло заражение не было нового абсцесса. Может лучше все же чем-то мазать или реально оставить как есть и так быстрее заживет? Он чешет оба уха но там где не было старой раны наверное не хватает ему сил расчечать до крови а существующие раны намного легче расчесать заново. Чешет просто лапой и постоянно ее в рот (смачивает что ли).
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Июль 31, 2022, 11,16:01
мази на такие расчесы не рекомендуется. Их надо подсушивать, а от мазей они "раскисают".
Если расчесы из-за паразитов и не проходят - значит можно в любое время. Соскоб нужно делать глубокий, потому что паразиты часто В толще кожи.

Цитировать
проблема что как Вы помните апоквел не дают и нечем обосновать как бы.
еще раз. Вам нужно идти, показывать рану и говорить - назначенное лечение не работает. Назначайте что-то другое.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Июль 31, 2022, 12,02:58
Спасибо! Немного уточню:

- в плане сколько ждать я не имел в виду "найти паразита" а скорее сколько нужно подождать чтобы убедиться что средство от паразитов которое мы применили не помогло. Еще когда мы первый раз давали доктор отвечала "это не быстро срабатывает". Мы наносили в четверг, как быстро должен быть видимый эффект?   Вот это лекарство было https://vcahospitals.com/know-your-pet/selamectin это уже после 10 дней повтор и еще месяц назад оно было один раз

- в плане мазей понял, а от заражения вообще ничего не наносить, даже хлоргексидин не стоит или перекись?

Про пойти думаю но уже если откровенно слабо верю что сделают. Просить "глубокий соскоб" это не у наших врачец, у них царь ПРОТОКОЛ то-есть мои слова будут проигнорированы чуть более чем полностью. Я потому и спрашиваю сколько дней выждать потому что могут сказать "ты нанес меньше недели назад это еще те паразиты не убиты просто жди" это мне постоянно отвечали "ну да жди". Поймите я как политик 90% сил трачу не на то что НУЖНО сделать а как убедить врача. Я как-то так в банке убеждал сотрудника позвонить куда надо правильно мне счет открыть, я абсолютно точно знал что нужно делать и понимал что сотрудник полный идиот но задача стояла не в этом а убедить его усомниться в своей уверенности и позвонить наверх спросить у тех кто знает. Ведь имей я возможность делать все сам (в нашем случае назначать мазки и лекарства) давно бы это сделал но здесь врач Бог и он решает что нужно а твои просьбы они привыкли игнорить потому что ты не знаешь. Попытки умолять пока вымолили мне честно говоря немного.

 Да, я еще нашел еще ДО первой операции врач сомневался резать или нет и не знал причину чесания дал вот это средство https://www.heartlandvetsupply.com/p-5362-limeplus-dip.aspx Написано LimePlus Dip is a sulfur concentrate (sulfurated lime solution 97.8%) with antimicrobial activity. For treatment of non-specific, dermatoses where the active ingredient is effective. For dogs, cats, puppies and kittens. типа "концентрат серы для не специфических дерматозов где активный ингредиент будет эффективен". Он рекомендовал просто его на ватный тампон и нанести на кожу крысы раз в недели и мы раза два пробовали. Уж и не помню помогло или нет от чесани я потому что тогда думал о шишке на шее. Потом операция и мы прекратили его принимать когда заживало и так далее. Что думаете, может помочь? Эта бутылка есть дома по крайней мере.


Да и еще. В плане не знаю что скажете но меня ОЧЕНЬ удивило. Когда вырезали первый раз абсцесс (другой врач но именно он в клинике числится их главным ратологом) они после операции отправили образец на довольно дорогой анализ определить не рак ли это. Реально дорогой почти полстоимости операции с наркозом. И результат когда пришел сказали не беспокоиться это абсцесс. Так вот что меня смутило, разве когда ты вырезал абсцесс это СРАЗУ не видно что это абсцесс а не раковая опухоль? Когда ты уже вскрыл и вырезал что не видно? Это в плане понимания может эти врачи вообще не понимают что делают.

Поэтому я занимаюсь больше самолечением по форуму сражаясь с ними когда они не выписывают нужный рецепт.

Добавлено [time]Июль 31, 2022, 12,11:11 [/time]
Вот дописал пост решил сделать фото оно как раз ел в клетке не мешал не дергался как он любит. Хотел сделать ухо но получилось еще кое-что. Видите на месте старого абсыцесс и операции опять вылезла точечка гноя которую упоминал в прошлом посте. Она выступает раз примерно в 2-3 дня. Уберу левомеколем и через 2-3 дня опять.

Ну заодно и ухо показал расчесанное как выглядит, сегодня немного подсохло не успел свежее расчесать...

В общем как ухо выглядит теперь видите для полноты картины описанного выше. А гной в другой зоне (на месте операции) это то что мы долго раньше обсуждали. Как действовать? Левомеколь точечно или ничего не делать пока? Он и при антибиотиках выступал и сейчас когда с понедельника уже ничего не даем. Явно внутри процесс который как Вы помните мы тогда отчаялись остановить и Вы тоже посоветовали пока оставить в покое. Утолщения явного на коже как видите нет. Вот такая картинка примерно месяц уже.

https://postimg.cc/gallery/6vwGJdv

(https://i.postimg.cc/SjpPvFqT/IMG-5519.jpg) (https://postimg.cc/SjpPvFqT)

(https://i.postimg.cc/1fmjyG8D/IMG-5520.jpg) (https://postimg.cc/1fmjyG8D)



Добавлено Июль 31, 2022, 12,19:13
P.P.S. если бы ЛЮБОЙ документ по Апоквел где он рекомедуется на английском, гугл вообще ничего не выдает. как аргумент для переговоров с врачами у которых уже просил и они сказали "мы смотрели в литературе, про крыс там нет"
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 01, 2022, 00,01:10
выходит гной, не долечили. Вот, я бы это и понесла к врачу.

Цитировать
в плане сколько ждать я не имел в виду "найти паразита" а скорее сколько нужно подождать чтобы убедиться что средство от паразитов которое мы применили не помогло.
неделя. ссылка не открывается - говори у вас нет доступа к сайту.

Цитировать
дал вот это средство https://www.heartlandvetsupply.com/p-5362-limeplus-dip.aspx
это средство крысам нельзя, тк оно не смывается, крыса налижется и помрет. Только если контролировать процесс. и спустя 15-20 минут протереть крысу. Но не знаю, будет ли эффект тогда

Цитировать
Да и еще. В плане не знаю что скажете но меня ОЧЕНЬ удивило. Когда вырезали первый раз абсцесс (другой врач но именно он в клинике числится их главным ратологом) они после операции отправили образец на довольно дорогой анализ определить не рак ли это. Реально дорогой почти полстоимости операции с наркозом. И результат когда пришел сказали не беспокоиться это абсцесс. Так вот что меня смутило, разве когда ты вырезал абсцесс это СРАЗУ не видно что это абсцесс а не раковая опухоль? Когда ты уже вскрыл и вырезал что не видно? Это в плане понимания может эти врачи вообще не понимают что делают.
Когда новообразование на животном, 100% сказать нельзя. Ну, можно сделать узи новообразования и предположить - опухоль или абсцесс. Но когда уже удалили и крыса отдельно, новообразование - отдельно - уже видно что это. НО! это могла быть абсцедирующая опухоль и тогда да, ее отправили на гистологию, чтобы понять - зло это или доброкачественное.
Результат гистологического исследования обычно готов через 10-14 дней. У вас есть? Вы можете затребовать его себе.

Цитировать
Как действовать? Левомеколь точечно или ничего не делать пока?
если не пойдете с этим к врачу - то тупо надрезаете большой иглой сам абсцесс и промываете как следует. Как я ранее писала. И вот тогда, когда промоете, можно замазать или прям вовнутрь заложить левомиколь.

по Апоквелу - связывались с производителем. По крысам у них исследований не было, только по кошкособакам и хорькам. УВЫ.

Я понимаю ваши сложности, но больше, чем я вам предложила - уже ничего не могу, к сожалению. Реалии америкосовской жизни... ну, в чем-то другом лучше.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 01, 2022, 02,27:30
Спасибо!! В целом понятно, один вопрос остается (в конце самом) где еще можете помочь...

неделя. ссылка не открывается - говори у вас нет доступа к сайту.

Вот что там Selamectin (brand names: Revolution®, Paradyne®, Stronghold®, Chanhold®) is an avermectin antiparasitic used topically to treat parasites in dogs and cats. When used in dogs, parasites treated by selamectin include fleas, heartworms, ear mites, scabies, and certain ticks. When used in cats, parasites treated by selamectin include fleas, heartworms, ear mites, hookworms, and roundworms, with some possible effectiveness against ear mites. It has also been used to treat notoedric mange, nasal mites, and cordylobiolosis. Fleas will start dying in the first 4 to 8 hours, but it can take several days before the medication reaches its full effectiveness against fleas. For dogs, it can take up to 5 days to kill most ticks that are present. This medication should take effect within 4 to 8 hours, and will reach full effectiveness within the first week. Gradual improvements in clinical signs should occur during this time.

Ну в целом такое, что котам собакам иногда дают раз в месяц, что работает быстро и через 5 дней максимальный эффект и тд. Значит если мы уже 3 раза дали и чешется это явно не в этом дело. Подожду еще чтобы была неделя или почти и буду опять писать / слать фото напрашиваться на визит если нужно.

Когда новообразование на животном, 100% сказать нельзя. Ну, можно сделать узи новообразования и предположить - опухоль или абсцесс. Но когда уже удалили и крыса отдельно, новообразование - отдельно - уже видно что это. НО! это могла быть абсцедирующая опухоль и тогда да, ее отправили на гистологию, чтобы понять - зло это или доброкачественное.
Результат гистологического исследования обычно готов через 10-14 дней. У вас есть? Вы можете затребовать его себе.

Нет я не требовал, был результат примерно через неделю. Затребовать разве чтобы посмотреть был ли там элемент опухоли? Типа если был то врачи нормальные а если не было то врачи идиот что сразу не поняли что это чисто абсцесс? Думаю если затребую так спустя уже несколько недель напрягутся и еще менее отзывчивыми станут значит я их контролирую тогда мои шансы у них выбить апоквел которого нет в протоколах еще ниже станут :) Пока попробую требовать то что нужно для текущего лечения только.

Понял что по апоквелу ситуация сложная но буду значит слать фото просить по доброму искать варианты, напомню про апоквел, просить посев. Будем пытаться просить принимать меры в этом роде.

если не пойдете с этим к врачу - то тупо надрезаете большой иглой сам абсцесс и промываете как следует. Как я ранее писала. И вот тогда, когда промоете, можно замазать или прям вовнутрь заложить левомиколь.

Тут суть понял. Один вопрос остается точнее два где реально извините слегка запутался учитывая как много у нас всего было. Будут очень благодарен если еще раз ответите :) Потому что вот здесь не понял:

Абсцесс... по этому месту Вы говорите если не пойду к врачу то могу сам. Тут понятно. НО это Вы имеете в виду если вырастет этот в абсцесс ИЛИ уже сейчас нужно вмешиваться? То-есть конкретно сейчас ситуация как на фото, видимой опухоли нет но раз в дня три выступает точечка гноя которую я пока снимаю левомеколем (не знаю нужно ли это). Вот важно что делать конкретно сейчас :) То-есть абсцесс то и нету пока, только гной иногда выступает. И я извините запутался по трем моментам

1) Вы имеете в виду уже сейчас нужно чистить (врач или самостоятельно) ИЛИ Вы имеете в виду не трогать его пока нет видимого абсцесса и чистить только если вырастет уже в реальный абсцесс. Ведь как я вижу (на фото не знаю так ли хорошо видно) как таковой опухоли нет и гной идет как бы изнутри. Я запутался потому что помните ранее в этой же ситуации мы были разрезали попали в свищ но там не было гноя видно а на следующее утро оно заросло уже снаружи и чтобы даже каждый день промыть/почистить/заложить мазь тупо нужно каждый день резать. Вы тогда учитывая стресс крысы посоветовали пока дать ей покой и я поэтому теперь немного не понял то ли нужно все же это резать чистить сейчас то ли Вы имеете в виду что нужно если вырастет опухоль.

2) Есть ли смысл этот шарик когда появляется мазать левомеколью если сейчас не нужно резать? Я мажу по такой логике "если лезет само наружу то есть какая-то дырочка через которую гной выходит и это неплохо что он выходит а не надувается и намазав снаружи мазь возможно помогаю мази вытянуть больше гноя из дырочки".

3) Вообще Ваше мнение как уже человека наверное много такого видевшего вот такая картина как описываю и фото может само пройти или это только пауза перед тем как обязательно образуется новый абсцесс? Вот в таком режиме мы по сути уже чуть больше месяца что и гной лезет иногда и опухоли по сути нет и почистить особо не можем. Единственное что может антибиотик сдерживал а теперь без него может полезть...

Ушки открытые расчесанные ранки Вообще ничем ничем или чем-то все же дезинфицировать? Я понял что мази плохо но как насчет риска занести заразу вот это не знаю. Есть хлоргексидин, перекись, местная мазь "три антибиотика" (состав neomycin, bacitracin, polymyxin пишут что это все противомикробные антибиотики), у нас эту мазь людям рекомендуют наносить при ранках чтобы быстрее лучше заживали и так далее, может чем-то похоже на бальзам "Спасатель" не знаю. Единственный по сути антибиотик доступный без рецепта :)

Добавлено Август 01, 2022, 05,23:41
P.S. Limeplus dip мы по указанию врача очень сильно разводили водой, там чуть средства на целую банку воды. В Гугле пишут тоже 1 к 40 примерно. А если полностью не мазать а только около ушей где чешет локально и не смывать? Пару раз наносили на все тело, не смывали и ему было ок. Или его не на все тело нет смысла?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 01, 2022, 13,28:52
Цитировать
Вот что там Selamectin (brand names: Revolution®, Paradyne®, Stronghold®, Chanhold®)
этот препарат у крыс используется раз в 10, максимум 14 дней - в силу ускоренного метаболизма крыс. За месяц, если ждать, то из яиц, на которых препарат не подействовал, вылупится еще 2 поколения паразитов. Поэтому крысам назначается 3-4 обработки подряд с промежутком в 10-14 дней.

Цитировать
Есть ли смысл этот шарик когда появляется мазать левомеколью если сейчас не нужно резать? Я мажу по такой логике "если лезет само наружу то есть какая-то дырочка через которую гной выходит и это неплохо что он выходит а не надувается и намазав снаружи мазь возможно помогаю мази вытянуть больше гноя из дырочки".
гной снаружи - это то, что УЖЕ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ внутри. Вы просто убираете внешнее. Пример - на полу лежит ковер. Вы пролили ведро воды с картофельными очистками. Очистки убрали, ковер вроде чистый.  ;) А если его поднять - то под ковром лужа воды, которая просочилась сквозь. Вот как-то так. Можно сколько угодно убирать с ковра очистки, но ПОД ковром будет гнить пол. Поэтому я и говорю - с этой капелькой гноя - к врачу, чтобы увидели, что гниет внутри.

уши можно дезинфицировать хлоргексидином. Просто протирать ватной палочкой, смоченной хлориком.  И сделать соскоб именно с больного уха. Если бы это были паразиты - то крыса уже вся покрылась бы коростой.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 01, 2022, 22,10:26
Спасибо! Будем пробовать...

Добавлено Август 02, 2022, 01,48:11
Сейчас в переписке насчет Апоквела, один врач в отпуске другой пока молчит. По гною она сказала ну да нужно делать ОПЯТЬ миниоперацию и промыть. Я от них в шоке если честно. Говорю сколько еще нужно? Ну говорит каждый раз же оно меньше ставало..... Ну как можно это всерьез слушать? Типа будем резать пока не поможет. Дам-с. А по ушкам попробуйте минеральное масло.

Также было высказано мнение что чешется из-за гноя внутри кожи. На что я возразил что чешется с обоих сторон.

В общем я психанул и еще раз взял завернул его в полотенце сильно и сделал процедуру иглой. Вскрыл но внутри не видно такого большого кармана как прошлый раз просто щель, что внутри там непонятно. Очень сильно резать не стал потому что не совсем понятно в какую сторону, резал только по корке грубо говоря, на здоровую кожу решил не заходить. Промыл еще раз хлоргексидином и заложил левомеколь. Понял что лучше как-то решить самому потому что ветеринары явно сделают то самое но только один раз и за большие деньги.

Что еще интересного нашел на форумах американкиъ, может будет полезно/интересно:

- советуют промывать раствором salina несколько раз в день (типа средство для контакт линз), также многие пишут что промывать хлоргексидин нужно не выше 1% разбавленный в 5 раз или бетадин разбавленный тоже в 5 раз. На ratguide.com это же написано, такой довольно пристойный ресурс по медицине кажется. Аргументируют это тем что не разбавленный хлоргексидин приводит к гранулированию в ране и образованию карманов или что-то в этом роде.

- к мазям с антибиотиками несколько ресурсов советуют подходить осторожно чтобы не слишком быстро рана закрылась снаружи иначе будет именно то что у меня когда она закрывается и внутри растет

- еще есть мнение что амоксициллин более полезен чем байтрил даже для абсцессов (ага, только как же его достать без рецепта) но также пишут что проблема у крыс что антибиотик даваемый им попадает в кровь а сам организм изолирует абсцесс от крови и туда он просто не доходит. Был даже совет прыснуть антибиотик прямо внутрь кармана с абсцессом. Может реально попробовать?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 02, 2022, 08,03:28
Походу не все просто.. апдейт по итогам дня в обшем

1. Сегодня понял одну вещь походу гной не раз в 3 дня выходит а постоянно просто нужно увидеть. Когда спит он не чешется и гной выходит его видно, а когда не спит чешется он его сразу лапкой снимает. Я это четко понял сегодня как он спал и проснулся и сразу почистил лапкой. Значит процесс тупо постоянный. По крайней мере так выглядит.

2. Обратил внимание на запах из клетки, вчера чистил немного ее и гамак менял а сегодян гамак грязный и запах немного не как обычно КАЖЕТСЯ. Не пойму но другой как бы не моча как когда клетка грязная. И я чувствовал его в другой стороне комнаты чего обычно нет. Гной?

3. Уже пару дней обратил внимание на ухе а ДРУГОЙ стороны бывает слегка мокрое слегка похоже на гной но не уверен будто из уха просто вышло. Там ран вообще с той стороны никаких.

Теперь свожу это вместе.. запах будто бы другой немного о дальше чувствуется, что-то на том ухе. Это что? Про ухо подозреваю он просто лапкой гной взял с основого места и жанес когда чесал другое ухо. Но запах. У него не могла пойти активно внутрь и что в ушноц тракт или даже не знаю? Та ранка как бы далеко свищ от ушей был но я даже не знаю. Запах смущает.

И главное мы ровно неделю прекратили антибиотик после месяца приема. Может вышло из под контроля.

Не пойму общее состояние пока он в клетке спал малоактивен был. Хочу выпустить сейчас ближе к ночи они активничают понаблюдаю.

Но я ОЧЕНЬ напрягся. Наверное срочно возвращаю антибиотик как минимум до осмотра врача. Что это все может значить блин.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 02, 2022, 11,14:29
увы, не подскажу.
По карману с гноем - вы закладываете левомиколь - там как раз антибиотик. Хлоргексидин - антисептик. Возможно нужно делать чаще - 2 раза в день?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 02, 2022, 11,52:42
увы, не подскажу.
По карману с гноем - вы закладываете левомиколь - там как раз антибиотик. Хлоргексидин - антисептик. Возможно нужно делать чаще - 2 раза в день?

Эх, возможно... Вот сегодня резал иглой закладывал промывал хлоргексидин, левомеколь, потом еще промыл раз бетадином разбавленным 1к5 водой. А к вечеру уже все заросло. Тонкая линия миллиметра 3 белая и точечка в ней где был главный прокол и все. Ну я в ту линию уколол слегка и под давлением опять промыл немного. Но левомеколь туда я уже не впрысну, слишком маленькая.

Наверное Вы скажете что каждый вечер нужно разрезать опять иглой 5 миллиметров если заросло? У него поразительно быстро заростает.

P.S. Вы наш ангел хранитель прямо, крыска если бы понимал очень был бы благодарен за помощь..
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 02, 2022, 12,05:20
Наверное Вы скажете что каждый вечер нужно разрезать опять иглой 5 миллиметров если заросло? У него поразительно быстро заростает.
если вы вернетесь в начало переписки, вы увидите, что я вам предлагала открыть пошире и не давать зарастать. У крыс это нормально - рана схлопывается за полдня. Отсюда ошибка вашего врача - она перенесла знания физиологии собак на крысу, не учитывая метаболизм.
Гнойным ранам нельзя закрываться, они должны заживать изнутри, выдавливая гной кнаружи.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 02, 2022, 12,15:42
Да я помню читал перечитывал все много раз. Но как ее открыть пошире? Мы делали почти 5мм надрез зарастает. Вот та область где условно «белое» и позже будет корка она сама около 3 мм а свищ походу и того меньше сейчас, понимаете..

Мне нужно резать не только эту «заросшую белую ткань» но и совершенно давно заросшую кожу? Я сегодня слегка поцарапал когда он дергался (игла пошла из белой зоны в обычную кожу чуть ниже) ну там просто кровь была, никакой полости внутри. Вот в яем главная проблема. Я режу условно говоря пока корка/пленка открывается но дальше оно не открывается и открывается крайне мало. А что там внутри не видно, свищ оч маленький по длине. Даже куда резать не ясно дальше. Нужно наугад по мясу? Ну Вы представляете думаю уже картину. Мое ощущение что он глубокий но узкий.

Да, когда был абсцесс второй раз и она вскрыла я забрал его через часа два после операции и была белая пленка уже полностью все закрывала. Такого чтобы прямо открытая рана которую можно промывать я не видел у него ни разу даже после того как резала врач.

Я по сути перед дилемой резать не знаю в какую сторону по мясу не чувствуя внутри полости… тупо располосовать? Ну понимаете.

Добавлено [time]Август 02, 2022, 12,24:43 [/time]
Чтобы быть уверенным что мы друг-друга верно поняли перечитал еще раз первые сообщения о размачивании корки. Корки сейчас нет, размачивать не нужно. Просто белая линия покрывающая ранку «пленка» типа, в выглядит похоже на гной но скорее пленка. Конечно протыкая ее я прыскаю внутрь и по ней. Пытаюсь ее надрезать но там внутри в основном нет полости уже. Такого прямо чтобы корка и ее снять как угодно давно уже нет. Просто белая линия. Вы имеете в виду может по ней сверху промывать ее саму чтобы реа не покрылась коркой? Может я неверно понял.. подчеркну, попытку резать линию делаю но сейчас походу там под ней просто кожа. Или нужно вставлять иглу и резать жестко прямо кромсать? Проблема что не чувствую полость широкую куда резать.

Добавлено [time]Август 02, 2022, 12,36:59 [/time]
Вот чтобы проиллюстрировать скажите мне тупому что нужно делать это только что в клеточке пока он спал надеюсь видно суть. Значит Вы видите именно то как он сейчас выглядит после того как я около 12 часов назад сделал разрез большой иглой и промыл пару раз. После этого я буквально полчаса назад промыл второй раз просто тыкая иглой в эту белую полость.

Вот эта как бы область где как бы кожа разошлась немного это как раз то что я называю "белой зоной". НО я не могу точно понять. Это уже нормальная область которую нужно просто сверху регулярно промывать НЕ давая ей покрыться коркой ИЛИ мне нужно резать по этому месту чтобы проникнуть куда-то глубже и проникать уже там?

Ну Вы понимаете если просто задача стоит поддерживать рану в таком состоянии несколько дней и промывать ее снаружи то это выглядит очень просто. Буду промывать сдергивать корку если появится. Если Вы имеете в виду именно это то посыпаю голову пеплом извиняюсь за непонимание. Или Вы о том что нужно резать глубже? Где-то неделю назад или больше я упоминал свищ так это была реально большая полость прямо вглубь уходила, я ее был достал так сказать прорезался туда. Я не знаю есть ли она сейчас, может если знать где разрезать опять она откроется.


P.S. То что промываю бетадин 1к5 ок? Это я на ratguige.com нашел в статье про абсцессы, там написали что чистый хлоргексидин или бетадин(повидон)  приводит к гранулированию в абсцессе и мешает заживлению и советуют разбавлять обычной водой.

(https://i.postimg.cc/GBkFKbvr/IMG-5524.jpg) (https://postimg.cc/GBkFKbvr)

(https://i.postimg.cc/ftDxg1vd/IMG-5525.jpg) (https://postimg.cc/ftDxg1vd)

(https://i.postimg.cc/dk68MnWx/IMG-5526.jpg) (https://postimg.cc/dk68MnWx)


https://postimg.cc/gallery/dty9mk9

Добавлено Август 02, 2022, 12,44:16
Вот дома говорят "кажется глубокая полость была в верхней части этой трещины где она чуть темнее", на первом фото это видно место чуть темнее да? Ну я как раз туда и тыкаю иглу там и промываю прямо напором вглубь НО разрезать чтобы было открыто Вы понимаете там почему не выходит, там ширина этой зоны ну может 1мм. Возможно мы имеем дело с очень глубоким карманом с узким горлышком.

Значит мои варианты:

- промывать всю белую "трещину" не давая ей зарасти коркой

- промывать пытаясь прокалывать верхнюю ее часть и заливать внутрь (то что я сейчас делаю, это намного сложнее потому что каждые полдня прокалываешь)

- резать всю эту трещину неизвестно куда вглубь?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 02, 2022, 13,05:39
к сожалению, я не могу вам конкретно сейчас посоветовать ничего. Такое надо руками щупать, смотреть. Знаю точно, что темную корочку надо отмочить, чтоб чисто было.
Если вы чувствуете, что есть полость - надо промывать, если нет - не надо.
Цитировать
задача стоит поддерживать рану в таком состоянии несколько дней и промывать ее снаружи то это выглядит очень просто. Буду промывать сдергивать корку если появится.
примерно так, да.

По хорошему, опять-таки скажу - к врачу. Врач хотя бы глазами увидит и пощупает.   
Хлоргексидин должен быть 0,05%. Бетадин не знаю.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 02, 2022, 13,23:55
Да понимаю тут по фото только гадать можно но спасибо за все подсказки! Записываемся к врачу на ближайшие дни и пока мою не давая корке появиться + вернул байтрил.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 02, 2022, 17,02:51
если вы придете к врачу с чистой раной - она опять вас пошлет...
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 02, 2022, 22,01:16
Там будет врач который делал операцию первую, та врач уехала сейчас надолго.

Говорят у этого также только в понедельник запись есть.

И что же делать;) не чистить ради глаз врача? Мне и так состояние крыски не нравится, бегал вчера активно потом но этот запах из клетки и гной все что описал и ухо. Еще и неделю врача ждать ох.

А не слышали про лечение амоксицилином? Кое-где говорят лучше байтрила. Нашел где заказать для рыбок люди так дурят систему рецептов.

Добавлено Август 02, 2022, 23,39:50
А вот фото с утра. Заросло блин! На первом фото. Как видите полностью заросло и даже слегка вздулось. Пришлось опять блин резать иглой и только разрезал вытекло прилично гноя, весьма прилично. Ну и еще крови но такой больше разбавленной как бы, дальше пошла больше обычная кровь и я резать больше не стал. Ясно почему вздулось, наверное дренаж был закрыт. На втором фото видите надрез который я смог сделать, вот он такой примерно и есть по размеру и сегодня опять нащупал этот узкий но глубокий карман внутри. Очень обильно залил в него разбавленного повидона и заложил левомеколь (второе фото уже с мазью, некогда было фоткать во время процедуры так бы лучше вышло).

Как бороться с зарастанием такого маленького входа реально не знаю. Только резать и остается что ему естественно очень не нравится и каждый раз определенный риск из-за дергания головы.


(https://i.postimg.cc/1V99jVbZ/IMG-5528.jpg) (https://postimg.cc/1V99jVbZ)

(https://i.postimg.cc/Jtm4nS0d/IMG-5544.jpg) (https://postimg.cc/Jtm4nS0d)

https://postimg.cc/gallery/9RYfK4w
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 04, 2022, 01,54:58
амоксициллин - не лучше и не хуже байтрила. Просто другой антибиотик, воздействующий на другие микроорганизмы. Но у крыс препарат первого выбора - байтрил. Амоксициллин - искусственный пенициллин, на него бывает аллергическая реакция у крыс.

зарастает-тк разрез небольшой. Идите к врачу, просите, чтобы сделал разрез и дренаж нормальный, иначе так и будете ковыряться.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 04, 2022, 02,05:14
Спасибо про аллергию!

К врачу в понедельник аж запись.

Сам уже третий день обрабатываю разрезая. Первый было заросло и я вечером не разрезал но на второе утро разрезал (шишечка маленькая формировалась) и вышло значительно гноя. Потом до конца не заростало и я вечером и сегодня утром просто слегка расширял имеющуюся дырку иглой и промывал и гноя было чуть-чуть. Ну понятно почему думаю, когда заросло он копился а сейчас слегка выходит + промывание.

Подчеркну, разрезаю не сильно но так чтобы точно был доступ в полость и туда под давлением нормально залить промывалку.

Может я так дней за 5 сам вылечу или таки врачу придется резать? Мне кажется что сецчас я делаю более правильно чем раньше, открываю рану не по случаю а регулярно-системно даа раза в день.


То-есть режу больше или
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 05, 2022, 00,25:57
сейчас вы делаете более правильно. Возможно, вылечите сами
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 06, 2022, 09,57:07
Вот можно сказать 4 дня промывания уже прошло (понедельник не считаю не было норм разреза). Каждый день зарастает и приходится два раза в день отковыривать.

Сегодня утром как бы расковырял и гноя не нашел, уже обрадовался. А вечером смотрю как бы на лбу у него такая припухлость, очень испугался. То ли думаю это из-за того что гной пошел дальше под кожей (потому что лоб это рядом с ранкой но как бы сбоку) то ли просто воспаление локальное там.. Расковырял ранку еще раз, пошел гной опять. Не сказать чтобы мало, значит процесс продолжается.

Сколько вообще обычно дней промывания нужно чтобы устранить гной? Если нормальная ситуация. Понятно у нас ненормальная потому что промываю через маленький разрез и не факт что оно нормально вымывается но все же чтобы примерно понимать я за 4 дня совсем наивно рассчитывал на эффект?

И второй вопрос эта припухлость. Я вечером еще промывая (у нас поздняя пятница еще, пришел домой и сразу завернув его в полотенце промывал) сначала не обратил толком внимания но после промывания смотрю припухлость не только на лбу но и ближе к ранке тоже (см. фото) и не пойму то ли она такая уже до промывания образовалась то ли это во время промывания я надавил и оно сойдет.

Боюсь двух вещей:
- что это все пошел там очаг гноя такой большой
- что это я закачал много промывающей жидкости, дело в том что я туда впрыскивал где-то половину инсулинового шприца и часть вытекала наружу но похоже нормально осталось внутри. К сожалению по другому не впрыскивая жидкость в маленькую дырку промыть его полость как я уже объяснял раньше просто нереально. И вот теперь боюсь может я ему туда закачал жидкости (бетадин с водой) и это опасно?

Вокруг бегают домашние охи ахи типа все он умрет ты ему воду закачал под кожу, попадет в вену и все. Эти крики-визги... Я итак промывание уже делаю сам одной рукой держу его а другой все делаю потому что никакой помощи от других не жду, только мешают/визжат больше чем крыска и не могут даже нормально уколоть от страха.

Но все таки если я реально загнал под кожу жидкость. Это не опасно? Но по другому я не представляю как его промывать в тот маленький разрез :( Как Вы помните там оччень маленькая ранка осталась которую разрезаю корку, все остальное давно совершенно здоровая кожа которую никто мне резать не советовал.

Надеюсь к утру припухлость спадет, дал ему meloxydil от воспаления тот что после операции давал.

Добавлено [time]Август 06, 2022, 09,57:36 [/time]
(https://i.postimg.cc/dDwF90P8/IMG-5552.jpg) (https://postimg.cc/dDwF90P8)

(https://i.postimg.cc/F1p4CQNw/IMG-5553.jpg) (https://postimg.cc/F1p4CQNw)

(https://i.postimg.cc/fJbh6gby/IMG-5554.jpg) (https://postimg.cc/fJbh6gby)


https://postimg.cc/gallery/tJMTpFw

Добавлено Август 06, 2022, 12,17:19
Update: вот примерно 3 часа после промывки смотрю из ранки гной выступил и думаю.. это так быстро он генерируется (ведь я его вымыл недавно) или его источник так расположен что мои промывки его не достают нормально…

Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 07, 2022, 01,21:47
это ваши промывки не достают. Толку мало.
Жидкость  под кожей обычно всасывается. Я только не понимаю, нахрена вы бетадин внутрь фигачите? хлоргексидин.
я, как попугай, твержу - к врачу.
Оставьте в покое крыса, ничего не трогайте и идите в ближайший день к врачу.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 07, 2022, 01,55:06
Я же Вам писал ранее

1) врач сможет принять только в понедельник, если бы я мог попасть к нему раньше я бы попал раньше, его ответ на мое письмо "приходите на прием" получен 6 дней назад но его офис смог найти время только на следующий понедельник.

2) это те же врачи что не смогли дава раза вырезать, тот же конкретно врач что провел операцию не заметив что крыска постоянно чешется (что сложно не заметить немного понаблюдав) и вообще не назначив ему антибиотик ни в момент операции ни когда пришла биопсия что это гной и также по видимому не заметив гной во время операции пока ему не пришел отчет от лаборатории или заметив но не назначив антибиотик. Потому что антибиотик уже назначала другая врач которая вырезала второй раз абсцесс но она уехала.

3) бетадин в такой концентрации с ratguide где написано что можно и хлоргексидином и бетадином и еще чем-то. "Other solutions that may be used to flush wound are: 1% chlorhexidine solution diluted with water to the color lighter than a robin’s egg blue, or Betadine solution diluted 1:5 (1 part Betadine to 5 parts water) once a day or twice daily as directed by veterinarian." Здесь написано вообще непонятно как разбавлять хлоргексидин 1% еще до цвета robin's egg blue (введите в гугл, это достаточно синий цвет) и я в упор не понимаю как мне разбавлять мой хлоргексидин если он при 4% уже имеет бело-прозрачный цвет. Он от добавки воды станет синее? Я человек цифр и видя что рекомендуют или "непонятно что по ощущениям" или конкретную концентрацию "бетадин 1:5" выбрал то что мне понятно и что я могу измерить. Но опять же, во многих местах написано мойте или тем или тем. У хлоргексидина будет реальное преимущество? И как мне его разбавлять?

3) Промываю сейчас потому что как Вы помните несколько дней назад было много гноя аж клетка воняла. И решил принимать меры. А врач не мог принять быстро и см. выше насколько он дал основания верить что визит к нему что-то даст кроме еще потратить много денег.

Вот теперь не обижайтесь просто скажите что делаю не так :) У меня есть основания верить что врач решит или есть основания попытаться самому? Заметьте, все что я делаю уже полностью отличается от рекомендаций врачей и больше основано на этом форуме и массе других мест где я читаю. По их рекомендации антибиотики давать 5 дней по 1 капле, о промывках ни слова и мои многочисленные вопли с фотографиями проблемы всегда получали спокойный ответ "мы понимаем, абсцессы с ними сложно бороться, возможно придется резать несколько раз, апоквел ничего не знает, смажьте обязательно ушки минеральным маслом и никогда не садите в одну клетку с братом".

Вы бы сами сильно на врача рассчитывали или пытались как-то самостоятельно делать идти на форумы спрашивать совета? Ну а дальше исходя из Ваших советов и статей пытаюсь промывать. Но понимаю что промывать крайне сложно в нашей ситуации и понимают что может помочь а может не помочь. И каждый день много часов думаю что делать но если бы у меня было чуть больше веры в этого врача... Скажите что делаю не так?

Ратологов как и везде крайне мало, я уже назначил встречу с другим ратологом из другой клиники чтобы получить другое мнение. Он примет через 10 дней аж меня. И встречу назначил еще неделю назад но вот так доктора к ним не просто прорваться.

По жидкости действительно опухлость спала или почти спала.

Ладно, Вы извините за поток сознания но Вы же здесь сначала помните все что я стараюсь как могу. Я очень образованный человек и агоритмически мыслю, кучу людей учил писал инструкции. Хорошую инструкцию всегда выполню но есть такая вещь как то что Вы сказали "лично пощупать". Вы не можете все увидеть а я не могу все точно описать. И в инструкции написано "режьте 5 мм" а тут видишь сама корка в пару раз меньше и думаешь так резать или не резать? Там же живая кожа. Крыс вырывается из рук, ветеринара рядом нет опытного который бы видел своими глазами щупал и сказал "да режь" или "вот тут такая ситуация не режь". И поэтому возникают ошибки. Любому другому человеку я бы сказал "только к врачу, ты не в состоянии точно сделать, плохой врач так меняй". Но я когда прошлые крысы у меня умирали брал выходые и часов по 10 в день обзванивал все ветеринарки чтобы слышать ошеломненное "у вас крыса??" или "да есть ратолог, через 6 недель может принять" а крысак задыхался.. Представляете как мне было? Я специально выходной взял звонить и думаете что нашел?

- первая крыска умер под наркозом когда ему пытались сделать рентген, разбирался ли врач в крысах даже не понял толком, ну согласились принять, позже прочел что крысам нужно делать газовый наркоз и если они не знали то для них это "крыска не выдержала" а на деле убили не имея опыта.

- вторая крыска воспаление легких по ходу, врач (тот же что сейчас лечит) сделал укол и дал таблетки байтрила домой и он их не ел, я давал в еду но он вынимал и заставить я не смог, заболевание казалось прошло было а потом резкое обострение и конец. Крыска задыхался последние двое суток, я его в ванной держал с включенным душем по совету скорой потом утром повез дали укол но уже не помогло, к концу второго дня очередная скорая сказала что параметры очень плохие и рекомендуют усыпить. А если бы этот врач как Вы сказал "давайте ему жидкий байтрил с едой". Вот скажите если бы он вот так сказал? Просто то что Вы сказали. Я думаю крыска бы выжил. Но ему было насрать, тупо по протоколу "вот таблетка и проваливай и вот тебе счет". И думаете это плохой ратолог? Я не знаю, отзывы неплохие а другого найти в то время было нереально.

Скажите теперь пожалуйста что делаю не так задалбывая Вас и не доверяя врачу. Я не ставлю целью поймать врача за руку и отсудить у него деньги, просто хочу чтобы крысачек выжил.... И с деньгами тоже сейчас не идеально, люди офигевают сколько ты на него тратишь когда у самого не все гладко но я буду тратить до последнего. Но платить за то что мучают и нет пользы?

Вы скажите мне если я неделю вообще в этом месте (рядом с шеей) в принципе прекращу промывать дожидаясь очередного приема это будет лучше чем хоть как-то пытаться каждый день? Может я хоть как-то останавливаю развитие а там щея... Вы же сами писали что нужно промывать, помните когда я говорил что домашние против.

Добавлено [time]Август 07, 2022, 02,03:14 [/time]
Давайте спокойно лучше напишу на сегодня:

- опухлость спала полностью или почти

- я решил вчера вечером НЕ закладывать левомеколь потому что есть подозрение что из-за нее быстрее зарастает рана, сегодня утром доступ был открыт практически не пришлось резать. думаю лучше не закладывать мази вообще походу они таки закрывают рану быстрее а это нам не нужно. я прав?

- ну еще наблюдение ему не так плохо когда режу, ему плохо когда под напором промываю из пенициллиновой иглы. наверное струя в нежную ткань бьет. может снять иглу? но тогда будет вообще наверное еще менее глубоко попадать

Да, есть мысль. Я где-то видел иногда если очень устойчивый абсцесс промывают прямо антибиотиком, что про это думаете? Если после промывки немного антибиотика внутрь залить. Это поможет? Но пишут что нужно разбавлять при иньекциях чтобы не было некроза, это тоже нужно тогда наверное разбавлять. У меня 10% раствор жидкий, как разбавлять тогда и главное стоит ли это вообще делать?

Добавлено Август 07, 2022, 02,04:11
У него еще последние недели две наверное такое пси-пси очень легкое чихание, в какой-то момент было еще у брата но у брата кажется прошло. Это мне может быть из-за антибиотика? Сквозняков стараемся не допускать.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 08, 2022, 01,37:04
действительно, очень много текста, из которого трудно вычленить главное.
1.
Цитировать
У него еще последние недели две наверное такое пси-пси очень легкое чихание, в какой-то момент было еще у брата но у брата кажется прошло. Это мне может быть из-за антибиотика? Сквозняков стараемся не допускать
чихание может быть от чего угодно, антибиотик обычно лечит...

2.
Цитировать
Здесь написано вообще непонятно как разбавлять хлоргексидин 1% еще до цвета robin's egg blue (введите в гугл, это достаточно синий цвет) и я в упор не понимаю как мне разбавлять мой хлоргексидин если он при 4% уже имеет бело-прозрачный цвет. Он от добавки воды станет синее? Я человек цифр и видя что рекомендуют или "непонятно что по ощущениям" или конкретную концентрацию "бетадин 1:5" выбрал то что мне понятно и что я могу измерить.
я представления не имею, о чем вы говорите. У нас хлоргексидин для использования продается в аптеке 0,05%, я об этом писала, его и нужно применять. Он абслютно прозрачный бесцветный. Бетадин тоже готовый к использованию. Но я бы, повторюсь, бетадин вовнутрь не заливала.

3. про ваших врачей я всё понимаю. ОНи поставлены в такие условия, их учат так. Не зря же говорят что русская медицина лучшая - потому что у нас врач, даже терапевт, может, при необходимости и операцию сделать А у вас - лапки кверху - не умею и нам нельзя. Именно поэтому крыса выплевывает таблетку, тк никто не догадался - перед тем, как ее засунуть в корм ее надо было РАСКРОШИТЬ... увы.

4.
Цитировать
А если бы этот врач как Вы сказал "давайте ему жидкий байтрил с едой". Вот скажите если бы он вот так сказал?

есть фарм справочники, в которых написаны схемы применения препаратов, чем можно разводить и в какой дозировке рекомендуется какому животному.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%20%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%20exotic%20animal%20Formulary&source=related-duck&lr=213&pos=0&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fadinaporter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2Fexotic-pet-stores-in-beaumont-texas-exotic-animal-formulary-3rd-edition-james-w-carpenter-pdf-of-exotic-pet-stores-in-beaumont-texas.png

5. в левомиколе, кроме антибиотика, есть еще компонента, ускоряющая регенерацию тканей. И еще - мази размягчают ткани, не надо его.

6.
Цитировать
ну еще наблюдение ему не так плохо когда режу, ему плохо когда под напором промываю из пенициллиновой иглы. наверное струя в нежную ткань бьет. может снять иглу? но тогда будет вообще наверное еще менее глубоко попадать
игла должна быть не маленькая. от инсулинки, а от 5мл шприца. Или просто шприцом без иглы, просто поглубже.

7.
Цитировать
Да, есть мысль. Я где-то видел иногда если очень устойчивый абсцесс промывают прямо антибиотиком, что про это думаете? Если после промывки немного антибиотика внутрь залить.
где тут смайлик - головой об стену?? нашла  :wall :wall :wall :wall :wall
вы должны были промывать хлоргексидином - я язык сломала об этом говорить. Хлоргексидин - антисептик. Плюс вы запихивали левомиколь в рану. Левомиколь - антибиотик. Читайте
Спойлер
https://www.vidal.ru/drugs/levomecol__1655
Ну куда еще промывать антибиотиком.... важнее- раскрыть рану и очищать ее.

8. У вас 2 варианта - или промывать дальше качественно рану, чтобы она зарастала ИЗНУТРИ. Или - не трогать больше, оставить как есть и пойти к врачу - чтобы он раскрыл как следует и промыл сам.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 08, 2022, 01,58:35
Вы верно все понимаете много текста путает иногда :) Я сам также делал ошибки многократно перечитывая форум и путаясь что нужно делать на каком этапе. Постараюсь структурированно и только по делу по пунктам:

1) ни с чем не спорю, просто как отмечал Бетадин разбавленный с водой это я нашел на Ratguide сайте, оно выглядит очень солидно, типа онлайн энциклопедия собранная энтузиастами но с привлечением ветеринаров. А Хлоргексидин это как раз интересная вещь вышла. Вы говорите давать его, врач тоже подтвердил а потом случайно мы понимаем что у нас-то концентрация другая чем у Вас в аптеке продается. Она даже не называется хлоргексидин а просто "Антисептик" и там уже написано что это он и есть но 4%. Ну одним  словом Вы поняли откудова я взял Бетадин. На том же сайте кстати еще рекомендуют средством типа salina для чистки контакт-линз которое.

2) справедливости ради, сейчас я уже начал справочники читать и Вас спрашивать но для этого нужно было убедиться в том что местные врачи не очень помогают. Когда был случай с таблеткой которую крыс не ел я искренне верил что врач сказал и нужно просто делать как он говорит. Мне тогда и в голову бы не пришло самому анализировать, читать справочники, ну теперь да как раз это и делаю.

3) И самое главное и НАДЕЮСЬ что приятное. Во-первых еще раз колоссальное спасибо Вам, походу мы начинаем делать прогресс все же судя по последним двум дням и это именно все Ваши советы. С пятницы примерно прекратил давать левомеколь и ограничился просто промывкой, теперь рана уже не закрывается а остается такая узкая дырка внутрь, я теперь могу ее просто промывать ну только слегка расколупывая:

- вчера утром и вечером а также сегодня утром не видел гноя при промывании, последний гной был в пятницу вечером когда я еще писал что залил много жидкости и припухло (может реально глубоко так залил что все капитально вымыл)
- дырка как уже отметил все эти дни по сути открыта или почти открыта (после отмены левомеколя)
- при моменте когда внутрь прыскаю струей он перестал резко дергаться, наверное раньше внутри была открытая рана и больно а теперь похоже там внутри подзажило и не больно (признак что мы победили гной?)

В общем раньше не было ни дня без гноя а теперь появляется такой оптимизм. Конечно есть риск что он просто где-то вдругом месте и просто не выходит наружу но хочется верить что мы его победили.

4) Если гной и сегодня вечером не появится (будет 2 дня, 4 раза) прекращаю промывание полностью но буду еще 5 дней давать ту же дозу антибиотика и несколько раз в день осматривать крысака на предмет появления признаков гноя. Все верно? Промывку можно будет остановить?

5) Врач завтра иду, если гноя не будет детально все покажу расскажу просто и спрошу что делать если пойдет опять но главное буду давить на борьбу с чесанием и просить Апоквел.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 09, 2022, 01,19:36
Цитировать
4) Если гной и сегодня вечером не появится (будет 2 дня, 4 раза) прекращаю промывание полностью но буду еще 5 дней давать ту же дозу антибиотика и несколько раз в день осматривать крысака на предмет появления признаков гноя. Все верно? Промывку можно будет остановить?
НЕТ
промывание продолжаете еще, как минимум 3 дня утром и вечером, даже если гноя нет.

удачи у врача.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 09, 2022, 10,27:31
Спасибо, к сожалению гной вернулся в тот же день вечером хоть и не сильно много. Эхх. То-есть это было воскресенье вечер по нашему. Написал Вам сообщение смотрю через часа два а там гной выглядывает из дырки. Слегка прижал, полез. Эх.

Сейчас дырка расширилась немного на входе (что хорошо, почти не приходится резать) и легче вымывать но гной уже не густой как раньше а такой знаете, водянистый что ли. Не знаю что это значит и почему так. Тоже белый но намного меньше густота. Опять же, понимаю что это может быть только внешняя часть а в глубине может быть еще одна до которой не достаю.

К врачу сходил, он сначала не мог похоже поверить что идет гной, при мне расколупывать не стал я ему нашел фото недавнее он аж ахнул что такая капля гноя была. Похоже думает что я нагнетаю обстановку без причин. Рекомендации такие:

- разрезать сказал не надо, по крайней мере сейчас
- сказал что все делаю правильно в плане вскрытия иглой, промывания и антибиотика
- я спросил правильно ли что мою разбавленным бетадином, он сказал что это очень хорошее средство
- выписал лекарство Synotic смешанное с байтрилом, такая жидкость. Сказал смазывать им рану на ухе и его же капать в зону абсцесса после промывания

Прочитал что это что-то типа средства против воспаления, чесания ушей https://www2.zoetisus.com/content/_assets/docs/vmips/package-inserts/synotic_otic.pdf а в смеси с байтрилом его дают животным чтобы уменьши чесание и воспаление связанное с проблемами ушей.

Ну хуже от него думаю не будет. Сказал пока делать так и через неделю прислать фото и дальше смотреть.

Главная победа что с большим трудом убедил его выписать Apoquel. Он сначала отказывался говорил что это от аллергий а у вас он чешет только ухо а не все тело. Я отвечаю что он оба уха чешет. Говорит а как вы его заставите таблетку есть? Ну так говорю измельчу. В итоге он принял дозировку с форума которую Вы упоминали (1/14 5.4mg таблетки два раза в день) и выписал мне пока 5 таблеток пробовать. Измельчить я смог легко а вот разделить конечно на равные 14 частей эту маленькую таблеточку даже не представляю как... Пока на глазок очень очень неточно.

Что думаете по поводу дозировки, пробовать те 1/14 что Вы давали крысе чешущей хвост или какую другую? И главное как Вы эту масенькую таблетку дозируете, используете медицинские весы или нашли вариант без них? Вот я так считаю.  5.4mg / 14 = 0.39 milligram одна доза, перевожу калькулятором граммы получаю 0.00039 gram. И вот здесь засада что все весы что я вижу в интернет магазине меряют с точностью 0.001 gram а мне выходит нужно что-то на порядок более точное еще :) Нашел аж один вариант такой точности но этот монстр за 500 долларов вряд Вы используете, как выходите из проблемы?

https://m.media-amazon.com/images/I/61y-O2lYlZL._AC_SL1500_.jpg
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: AnitaM от Август 09, 2022, 10,43:47
автор фото Мария с соседнего форума.
Делаем дорожку. Карточкой или ножом.
(https://i1.imageban.ru/thumbs/2022.04.28/d9f1dd996a9375d0c615dd3ac704b130.jpg)

Тут на фото 7 частей, но можно и на 70 так же разделить.
(https://i3.imageban.ru/thumbs/2022.04.28/6c0ba9fd3f3d0632b2bd522dc6b8f540.jpg)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 09, 2022, 10,49:48
Блин как все просто, cпасибо!! А я делал просто кучки разбросанные хаотично но на фото выложенном дорожкой сразу видно равные ли части.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: AnitaM от Август 09, 2022, 11,02:43
Можно делить на клетчатой бумаге.
Или нарисовать линию с количеством делений равным числу на сколько делим таблетку. И разравнять полосу по этой линии. Главное ровная полоска из таблетки.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 09, 2022, 11,04:37
Можно делить на клетчатой бумаге.
Или нарисовать линию с количеством делений равным числу на сколько делим таблетку. И разравнять полосу по этой линии. Главное ровная полоска из таблетки.

Спасибо еще раз, так и сделаю.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: AnitaM от Август 09, 2022, 11,28:57
Вот я так считаю.  5.4mg / 14 = 0.39 milligram одна доза, перевожу калькулятором граммы получаю 0.00039 gram. И вот здесь засада что все весы что я вижу в интернет магазине меряют с точностью 0.001 gram а мне выходит нужно что-то на порядок более точное еще
Тут вот что не так. Мы же не можем отделить в таблетке действующее вещество от добавок.
Допустим, что таблетка весит 2 грамма.
2 gram / 14 = 0,142857 gram
так что простые весы подойдут
Крысоводы надеются, что действующее вещество распределено по таблетке равномерно.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 09, 2022, 11,52:55
Мне сложно в таких весах но Вы имеете в виду что эта таблеточка и 5,4мг это несопоставимые вещи да? Я просто не чувствую таких весов. Но тоже догадывался что в таблетке намного больше веса.

Попробовал на кухонные весы показало 2 таблетки 1 грамм, но они неточные. Может реально купить более точные весы, они долларов 10 стоят. Или просто по линеечке и хватит наверное да? Посмотрю в общем на эффект, если месяцами давать то может и весы куплю.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: AnitaM от Август 09, 2022, 15,48:03
Вы имеете в виду что эта таблеточка и 5,4мг это несопоставимые вещи да?
Да, в таблетках намного больше добавок, чем действующего вещества.

Если таблетка весит 0,5 грамма
0,5 gram / 14 = 0,0357 gram
все весы что я вижу в интернет магазине меряют с точностью 0.001 gram
подходят весы

Но крысоводы обычно без весов делят.

Зачем в таблетках добавки
https://pcgroup.ru/blog/zachem-proizvoditeli-lekarstvennyh-sredstv-ispolzuyut-raznye-dobavki/
Вещества-разбавители применяются для увеличения объема и массы таблетки или капсулы в тех случаях, когда активное вещество используется в крайне малых дозах.
Разрыхлители предназначены для того, чтобы таблетка растворялась тогда и там, где это требуется.
Связующие вещества необходимы, чтобы обеспечить таблетке или капсуле нужную прочность. Например, чтобы при падении на пол таблетка не раскалывалась на мелкие кусочки.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 10, 2022, 14,17:38
напомните вес крысы, я дозу конкретно на нее посчитаю
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 10, 2022, 22,30:50
Спасибо! Текущий вес 392 г.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 11, 2022, 00,26:28
и вот так храним - заворачивая каждую дозу в фольгу. 1\14 - не сложно. Поделите-ка на 80 частей!  :wall
(https://i.ibb.co/txwm8r2/IMG-20220810-140328-1.jpg) (https://ibb.co/0FpDhb9)

 Так и получается - 1\14, но давайте в первые 4 дня - по максималке - по 1\10 2 раза в день
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 11, 2022, 00,55:49
Спасибо! Я уже получается с даю 2 дня в сумме (вечер понедельника, вторник, утро среды) по 1/14 примерно. Значит теперь до конца недели дам по 1/10 а потом 1/14..

А как быстро может проявиться эффект в плане уменьшения чесания чтобы понять работает или нет?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 11, 2022, 01,32:06
с неделю где-то
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 11, 2022, 01,41:53
Спасибо! Буду писать апдейты по мере прогресса… с геокм как бы получше уже стает все таки, с ушком тоже.

У нас тут новая напасть в виде жары около +27, ставлю на клетку емкость со льдом как советовали здесь.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 11, 2022, 15,54:38
на окна - плотные темные шторы, на клетку - полторашки с замороженной водой, крысам можно поставить бассейн и выдавать замороженные овощи.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 12, 2022, 07,07:18
Спасибо! Будем структурировать сообщения дальше


Текущий прогресс
Наш прогресс пока непонятный кстати, вторник почти не было гноя (или не было, забыл), среда не было вообще а в четверг утро промывал вот и ранка была опять закрыта и вылилось 0.5-1 мл гноя.

Сомнения в курсе лечения
Не уверен вообще что ветеринар прописал все правильно. Особенно что он не верил что гной идет, я ему специально фото искал где маленькая капелька, он похоже в уверенности был что я преувеличиваю все. Вот что меня смущает это назначение им одной и той же жидкости synotic+baytril и в абсцесс и в ухо. Разве это одно и то же? Как я писал этот Synotic https://www2.zoetisus.com/content/_assets/docs/vmips/package-inserts/synotic_otic.pdf дают животным чтобы уменьши чесание и воспаление связанное с проблемами ушей. А в абсцесс его зачем?

Я также каюсь забыл попросить бакпосев НО все равно в понедельник иду к другому ветеринару услышать альтернативное мнение сравнить и поговорю о бакпосеве обязательно

Правильно ли я промываю, даю ли достаточно времени бетадину убить бактерии?
Еще что меня смущает может он не сказал а это важно то как промывать. Я промываю и сразу же закладываю эту жидкость но получается я ей могу смывать бетадин. Наверное ему нужно время чтобы убить микробы а не нанес и сразу смыл другим средством. Как думаете одной минуты хватит? Я стараюсь все делать за раз чтобы меньше мучать и держать долго вырывающуюся крысу ни мне ни ему не в радость.

Дополнительно о лекарствах интересное

Ну и помните наш с Вами спор хлоргексидин, я тут поизучал немного. Значит в России и Украине в названии лекарства "хлоргексидин биглюконат" а в США "chlorhexidine gluconate" и я не имея образования так и не смог понять вообще чем отличается с би или без би. Никаких объяснений в Интернет нет вообще. Но у нас написана концентрация 4% а у вас 0.05% или 0.5% зависимо от (вот из Википедии)

Гель для местного и наружного применения 0,5 % (в 100 г геля содержится 0,5 г хлоргексидина биглюконата).

Раствор для наружного применения 0,05 % (в 100 мл воды очищенной содержится раствора хлоргексидина биглюконата 20 % — 0,25 мл).

У нас по консистенции гель, значит ли это что его можно сравнивать с Вашим 0.5%? Но значит ли это что у нас концентрация в 8 раз выше? Или это какие-то разные методы измерения просто а реальная концентрация совпадает. Как обычно поиск в сети ничего не дал, почему-то на любые аспекты жизни в разных странах куча статей и мнений а только о ЛЮБЫХ лекарствах ровным счетом н и ч е г о.

Так вот у нас рекомендуется крыс промывать раствором salina (0.9% sodium chloride с водой) как вообще предпочтительное средство (им контактные линзы обычно промывают), либо бетадин 5:1 с водой либо хлоргдексидин "разведенный хорошо до слегка синего цвета". Вот что все это значит одному Богу известно. Я пробовал свой разбавить и ничего не синеет но мы же понимаем что это гель в котором кроме активного вещества еще что-то. Поэтому я физически не понимаю как его разбавлять чтобы нормально давать крысе.

Добавлено Август 12, 2022, 07,10:36
В чистом виде хлоргексидин у нас в аптеках не продается, даже то что я купил называется просто Антисептик. Остался выбор между salina и бетадин потому выбрал последний.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 15, 2022, 01,13:52
Наш прогресс пока непонятный кстати, вторник почти не было гноя (или не было, забыл), среда не было вообще а в четверг утро промывал вот и ранка была опять закрыта и вылилось 0.5-1 мл гноя.
Мне кажется, вы не очень адекватно оцениваете об"емы гноя. Если бы выливался 1мл - шишка была бы с фундук.
Synotic в рану совершенно ни к чему, тк это лосьон для промывания ушей.

Бетадину, чтобы начать действовать достаточно да, 1 минуты.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 15, 2022, 01,26:10
Угу, спасибо. Ну Мне сложно сказать ну где-то 1/4 чайной ложки или меньше. То день есть то день нет гноя. Странно как и почему так но 3-5 дней без не удается увидеть.

Крыске не страшно что антибиотик уже скоро два месяца? В той дозе что мы изначально назначили порядка 0.1 мл два раза в день.

Завтра к другому врачу будем советоваться вообще.

Еще хочу спросить про его пси-пси иногда (типа чихание), надо на видео записать но подловить сложно это не постоянно.

Ну и апоквел возможно действует, чешется но мне кажется намного реже. Сегодня последний денл повышенная доза по Вашему совету, потом уже стандартную.. это выходит на всю жизнь или экспериментировать потом с дозой и приемом?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 15, 2022, 01,50:15
чихание может быть как реакцией на наполнитель, например, так и простудное. Но он уже давно на антибе, не должно.

Антибиотик - не страшно. Если идет гнойный процесс  - убирать нельзя. Возможно, есть смысл поменять антибиотик. Можно, как я уже говорила, взять гной на бак.посев - чтобы подобрать 100% подходящий антиб.

Если апоквел сработает - то  по-разному. Возможно дозу снизить или давать раз в день\через день. Но сначала нужно точно понять что это апоквел работает.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 15, 2022, 02,00:12
Понял! Он должен вообще перестать чесаться или небольшое чесание это ок? Крыска по жизни странный, дергается немного как паралитик, крутится, может кругами бегать и головой мотать вверх. Думаю нервное но очень добрый, нежный и умный.

По антибиотику посеву завтра буду спрашивать у нового ветеринара что можно сделать.

Вы очень-очень помогаете, жаль я забыл спросить неделю назад о посеве, столько всего надо было спросить зато апоквел выбил
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 15, 2022, 12,57:36
дергается немного как паралитик, крутится, может кругами бегать и головой мотать вверх.
а ушки у него смотрели? на предмет среднего отита? Если нарушен вестибулярный аппарат - это может давать такое поведение.

На апоквеле - по разному. Бывает, вылечивается совсем, а бывает пожизненно, на поддерживающей дозе живут
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 15, 2022, 13,04:15
Спасибо! Не проверяли отит, скажу врачу. А как проверять?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 15, 2022, 13,08:52
отоскопом смотрят уши. Иногда делают кт, но это дорого(у нас) и под наркозом.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 16, 2022, 06,22:17
Отчитываюсь по визиту к ветеринару. Этот более понравился, хотя он и дороже но внимательный и потратил со мной реально много времени детально все обсуждая. Рекомендации/мнения такие от него:

- бакпосев да, обязательно, но мы не смогли найти сегодня гной поэтому решили не промывать день-два и когда наберется я сам возьму посев специальным инструментом дома и отнесу в клинику, потом неделю где-то ждать результатов

- средний отит он говорит не исключено, но диагностика только под наркозом осмотр или КТ что пока решили не делать, также непонятно то ли это приобретенное то ли врожденное состояние. договорились что сделаю несколько видео пришлю ему потом как он движется

- по назначениям предыдущего ветеринара очень недоволен Synotic, сказал что не понимает зачем его было в абсцесс и сказал прекратить его прием потому что это стероид и сейчас это не нужно

- по апоквелу очень насторожен, тоже отмечал что хотел бы увидеть научные работы и предупредил что если я его даю должен быть в курсе что он подавляет имунную систему что не факт что хорошо в текущем состоянии с гноем, в общем очень настороженное отношение из-за долгосрочного эффекта и влияния на имунную систему, сказал что его котам назначает очень осторожно

- по байтрилу предложил продолжить давать но уменьшить дозу с 0.1ml как сейчас до 0.04ml, тоже два раза в день

- мелоксидил/мелоксикам сказал вернуть пока недели на две очень большой дозой 0.24ml (01.mg/kg из расчета) раз в день, я эту дозировку нашел тоже на паре крысиных сайтов но не уверен нормально ли так долго, он видно тоже по сроку сомневался, дозу сказал что взял из новых исследований

- выписал доксициклин раствор 10 мг/мл дополнительно, завтра придет там будет и доза написана, пока не знаю, сказал что это все что можно до результата анализа посева, потом будет лучше понятно что назначать

- по уху рекомендует мазать сульфадиазин 1%

Как-то так. Интересно услышать по апоквелу какие нюансы могут быть у крыс, его опасения обоснованы или нет сложно понять. Я и по собакам только что нашел что не рекомендуют давать пожизненно из-за долгосрочного эффекта но что тогда? Собакам рекомендуют бенадрил или даже CBD (каннабис). Самое смешное что каннабис у нас не вопрос найти, рецепт не нужен  ;D
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 19, 2022, 11,55:08
Ну что, текущий апдейт.

Гной
С понедельника когда осмотр был у врача гноя идет меньше. Не знаю почему. Сказать что его нет нельзя но его стало сильно меньше и такой жидкий более, густых белых капель как раньше пока нет. Это может даже создало сложности в бакпосеве, в понедельник доктор шкрябал и потом дал мне домой инструменты попросил сделать самому когда смогу взять нормально гноя. Я на следующий день что-то взял но не сильно больше чем он, отправили в лабораторию ждем результата еще но есть сомнение у меня что там что-то установят, там реально капелька вышла в несколько раз меньше спичечной головки. Вот дня за 3 до этого такая лужа была, нам всегда тупо всегда не везет, когда он надо его нет а когда не надо лезет.

Лекарства
Начали принимать новые лекарства то что выше расписал в сообщении (мелоксидил в два раза больше дозировка чем Вы советовали, доксициклин, уменьшили дозу байтрила).

Апоквел увеличенную дозу 5 дней как Вы говорили продавал и перешал на стандартную как мы просчитали с Вами (1/14 таблетки).

Психоз
И вот вчера он стал опять очень нервный, бегает по клетке пищит на братика или просто сам бегает пищит если наткнется куда. Так уже два дня. Бежит по кровати споткнется (а он постоянно спотыкался, мы это обсуждали) и пищит. У него такое уже было какое-то время после второй операции когда все его достало.

И я не могу понять что привело сейчас к этому:

- Дома кричат что это мои промывания доводят крысу до психоза и он сходит с ума. Я на это отвечаю что промываю так каждый день уже несколько недель но психоза не было такого. Мне на это говорят что у крысы накопилось и мои промывания больше вредят чем помогают.

- Но в эти же дни мы добавили много мелоксидила и доксициклин. Может в них дело? В описании каждого написано что могут быть психические реакции. Может это реакция не на промывания а на лекарства так реагирует?

Чесотка
В эти же два дня явно вижу стал больше чесаться. И опять не знаю в чем дело. Возможно дело в том что уменьшили дозу апоквела с изначальной усиленной до стандартной а возможно это просто часть нервной реакции (см. психоз)....

Что делать?
Не уверен, поправьте если делаю ошибку, но решил пока дней 2-5 не промывать если не полезет много гноя. Если психоз это реакция на то что его дергаю должен подуспокоиться. Также это поможет проверить работает ли апоквел. Если успокоится но будет чесаться то может не хватает апоквела а может успокоится и чесаться перестанет сильно..

Ну Вы понимаете в чем адский ад, у нас одновременно изменения в лекарствах и попытка найти оптимальную дозу апоквела и недолеченный абсцесс и в этой хрупкой системе пытаешься найти баланс а крыса еще психует. Например начал часто игнорить детский корм в эти два дня и покормить антибиотиком это спецоперация бывает. Держу его голодным несколько часов чтобы потом съел.

Что думаете? Опасно ли делать перерыв в промываниях? Меня смущает что гноя меньше стало лезть уже 4 дня, почти нет гноя. Но и сказать что совсем нет не могу. Что если мы на грани победы над ним и этой паузой все достижения потеряем. А с другой стороны реально боюсь свести его с ума. Писки домашних только убивают уверенность в себе и не знаю что делать (никакого участия в лечении сердобольные конечно не принимают, резать/промывать выше их сил).
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 20, 2022, 01,58:10
Верните байтрил в нормальной дозе немедленно!
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 20, 2022, 02,51:21
Чтобы не ошибиться с байтрилом:

- мы давали 0.1 ml дважды в день что в пересчете на вес (390 г) и концентрацию (100mg на 1 ml) значит 25 mg / kg дважды в день = 50 mg / kg суточной дозы.

- последний врач уменьшил до 0.04 ml дважды в день что выходит 10 mg / kg = 20 mg / kg суточной дозы.

То-есть если я верно считаю доза уменьшилась с 50 mg / kg в сутки до 20 mg / kg.

Вот эта доза 50 mg / kg в сутки мы точно не ошибались? Вот здесь все дозы намного ниже https://ratguide.com/meds/antimicrobial_agents/fluoroquinolones/enrofloxacin_baytril.php

Просто Вы помните он уже скоро два месяца на байтриле и еще в таких дозах. Это не опасно? Да, и еще мы же уменьшив дозу добавили доксициклин другой антибиотик.

Боюсь что долго и много даем, если можно разубедите.

 

Добавлено Август 20, 2022, 02,57:15
Может есть где почитать? Или это экспериментальные данные. Потому что вообще все что находил дозы до 20 mg / kg в сутки. Про конкретные дозы для дерматологии вообще не пишут.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 21, 2022, 23,27:26
у крыс не считается суточная доза. Считается разовая.
При пневмониях, внутренних проблемах - терапевтическая дозировка10-20 мг/кг. При дерматологических - еще выше.

Просто Вы помните он уже скоро два месяца на байтриле и еще в таких дозах. Это не опасно?
у крысы гнойный процесс в организме. Пока есть гной - антибиотик нужен. Иначе можно вполне получить обсеменение где угодно, хоть по всей крысе. Гнойный артрит, например, пневмония...
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 22, 2022, 01,41:26
Ок спасибо, увеличиваю дозу. Просто меня удивило что все врачи назначали меньше. Насколько мы если честно рискуем побочкой от самого антибиотика в плане просадки иммунитета?  И мы же еще доксициклин даем, прописали на месяц (дозировку выше писал).

Наш апдейт

1. Бакпосев мы сделали, результат только сегодня пришел Staph infection (staphylococcal). Врач отписал что продолжаем теми же антибиотиками (байтрил, доксицилин) пока ничего нового не назначил. Сказал что это самая частая инфекция. Что же тогда байтрил его не победил за эти недели все? У меня есть подозрение что порция гноя была сверхмаленькой и поэтому мы что-то не обнаружили но проверить пока не будет много гноя не могу.

2. Ранее писал по поводу психоза. Я остановил промывание, доктор подтвердил. Каждый день с остановкой промывания он становится спокойнее и больше идет ко мне, понимаю что остановить было необходимо. Уже 3 дня так, ранка подзажила и гноя не видно, вообще его очень мало было эту неделю. Но я помню после второй операции также было хотя и на антибиотике а потом со временем все равно начал лезть.

Чего нам теперь ждать как думаете? По сути промывания моими методами только бесили крысу и делали его невротиком не убивая окончательно гной. Сейчас без промываний единственное изменение это + доксициклин. Ждать нового абсцесса? А что потом делать? Как-то конца и краю не видно если опять вылезет.

3. Отдельная тема чесание. У меня есть теория, вот интересно что думаете. В последние дни он опять резко стал чесаться и много, опять очень сильно раздер ухо, верхняя часть даже уже уха не стоит а как бы лежит (может он что порвал или оно мертвое уже?), внизу пара фоток если на них сможете понять что. И это при том что даю Апоквел. Стандартную дозу как Вы говорили, не усиленную как первые 5 дней. У меня есть огромное подозрение что это нервная чесотка на фоне психозов. Я даже по форуму поднял фото и вижу он был порвал ухо первый раз после операции самой первой, потом подзажило полностью почти но опять порвал после второй операции а потом ОПЯТЬ зажило и походу он его начал чесать когда я начал промывать... То-есть у меня есть сильное подозрение что приступы чесания это нервная реакция на то что мы с ним проводим манипуляции. Я даже помню в самый первый день после самой первой операции мы его забрали с коконом потому что нам сказали "он сразу начал драть швы" но под коконом ухо было УЖЕ раздерто то-есть он его сразу раздер после операции, позже он его раздереть не мог с коконом, то-есть там счет шел на минуты или макс 1-2 часа пока ему кокон одели. Учитывая что абсцесс рядом еще это могла быть реакция на боль/дискомфорт в том месте. А вот в периоды когда мы не трогали не промывали он успокаивался и ухо подзаживало. Вот такое.

4. Что делаем с ухом. Та мазь что дал врач против ожогов, он настаивал что она лучше бетадина и наносить ее на ухо. Я так понимаю смысл потом что сильно раздер НО эта мазь она не впитывается быстро и он ее просто снимает пока она подействует я так чувствую. Плюс по моим ощущениям она держала все влажным не давала подсохнуть. Я нарушил указания врача и мажу просто мазью здесь популярной "три антибиотика" которую рекомендуют людям от небольших таких ранок. Она уже показала эффект что она подсушивает реально рану, вот три дня мажу и немного ухо подсохло а мне кажется это самое главное сейчас. Что думаете, верно делаю? Или чередовать разные мази в течение дня. Но мне кажется главное чтобы подсыхало да?

5. Новый ветеринар видно тоже не все далеко знает но он намного лучше старается пишет мне часто, ссылается что читает литературу, по крайней мере пытается найти выход. Старый был более самоуверен что ли. Вижу также между ними заочный спор и сложно сказать кто прав иногда. Вот может Вам интересно будет, старый назначал Sinotic с байтрилом мазать и в уши и в гнойник (зачем в гнойник большоц вопрос), по уху я понимаю его логику это лекарство реально уменьшает воспаление и чесание судя по описанию НО новый врач запретил это средство мазать сказав что это кортикостероид а они мешают заживлению ран. То-есть один врач локально решал как остановить чесание а другой как заживить ухо быстрее. А мне нужно найти баланс потому что пока чешет оно не заживет но и заживлять тоже нужно :) Поэтому остановился просто на мази с антибиотиком.

6. Апоквел. В текущий момент он на стандартной указанной Вами дозе и чешется. Обратите внимания когда мы начали апоквел (в увеличенной дозе) мы также давали Sinotic который тоже подавляет чесание. И перешли на стандартную дозу Апоквела в тот же момент что и отказались от Sinotic как описал выше. А еще вижу что чесание походу связано с нервами. Вот такая головоломка что помогало а что мешало не ясно. Что делать тогда с Апоквелом... Давать в той же дозе? Попробовать прекратить апоквел и сконцентрироваться на его спокойствии? ИЛИ наоборот вернуть дозу первых 5 дней увеличенную и посмотреть поможет ли? Продумывал разные варианты но думаю сначала посоветуюсь с Вами. Даже подумывал вернуть Sinotic временно но думаю лучше не надо

7. Да, и я еще после этого сообщения попробую выложить его видео как он движется. Помните подозрения на отит? Мне кажется вряд ли отит потому что он голову не клонит на одну сторону но и исключать не могу. Проверка очень дорого через КТ, мне подтвердили. О более простых методах не сказали. Обратите внимание на движение кругами еще, я читал что это может быть и отит и какая-то опухоль в мозге довольно опасная https://ratguide.com/health/neoplasia/pituitary_tumor.php читал один метод диагностики это взять за задние лапки и посмотреть может ли он идти передними или может ли он забраться сам по прутикам клетки наверх. Я не проверял еще лапками но забирается по прутикам он неплохо. И как мы помним вот это странное поведение в целом с рождения у него. Что не отменяет очень большой доброты. Сколько я его не мучил он вырывается от процедур но никогда не укусит и сразу потом приходит опять

https://postimg.cc/gallery/xk6BdRD

(https://i.postimg.cc/RNg3CmVx/IMG-5628.jpg) (https://postimg.cc/RNg3CmVx)

(https://i.postimg.cc/2131VtVb/IMG-5629.jpg) (https://postimg.cc/2131VtVb)

Добавлено Август 22, 2022, 03,18:23
Вот наконец-то обещанные видео! Видите иногда типа кружится? Ну и вообще. На видео с подушкой отчасти странность поведения в том что ему подносят подушку а он не хочет потому что боится людей, это было в пятницу снято. Сегодня уже намного меньше боится. Промывания закончил и настроение пошло на поправку...

https://youtube.com/shorts/wZd7o9SpBck?feature=share


https://youtube.com/shorts/Qwi4DEt9POs?feature=share


https://youtu.be/WRKQK2jTo68
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 22, 2022, 12,52:56
Господи, бедное многострадальное ушко...
Смотрите, тк мы не можем точно сказать - что происходит с ухом - то вы, как дольше всех его наблюдающий, принимайте решение сами - что, как вам кажется, лучше помогает - то и применяйте. У крыс часто так, да - диагноза нет, лечим по симптоматике. Ушко надо подсушивать.

Цитировать
Staph infection (staphylococcal)

хм-хм.. стафилококк какой?? Их куча.  И по бакпосеву определяется чувствительность этой заразы к антибиотику. Если доктор сказал - оставить - значит, чувствителен и к доксициклину и байтрилу.

Гноюшник ваш постепенно заканчивается, вы ковырять перестали - возможно, сейчас хватит антибиотиков. Ну и крысик успокоится. Может перестанет драть ухо.

Я не помню - а с уха брали соскоб на паразитов?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 22, 2022, 23,12:50
Эх, не знаю проверяли ли бакпосевом чувствительность… какой именно стафилокок не сказали, сказали что это самая частая кожная бактерия. Делали ли тест на конкретный антибиотик не знаю но есть сомнение потому что антибиотик не меняли после результатов теста, доксициклин назначили еще в момент посева на консультации

Знаете, я думаю может связано с объемом гноя, я там меньше спичечной головки наскреб, может это очень мало для проверки антибиотика и даже не факт что они нашли все бактерии, может их несколько. Как писал тогда мне тупо не везет во всем тупо во всем, гноя было полно за 2 дня до посева, а потом врач взял говорит маловато попробуй еще дома, сутки ждал взял что смог. В общем подозреваю посев не проверялся толком тем более на антибиотик, может посева слишком мало. Если много полезет опять тогда нужно повторять блин.

Сегодня кстати немного гноя опять выступило оно как открытая трещинка но хоть есть дренаж. Наложил левомеколь пусть вытягивает, промывать уже как сказал бес толку только пытка. А левомеколь рас и не мучаю даже если не поможет. Антибиотик новый 4 дня уже, думаю неделю подождать и если будет гной обсуждать что делать опять.

Ушко опять расчесал, только вчера подсохло было. Пробуем ждем не знаю что будет. Соскоб никто не предлагал ни разу, нашли были тогда в конце июня каких-то паразитов в ушах визуально типа клещей что ли. Но врач последний сказал если мы несколько раз применили мощное средство о котором я писал то они должны быть убиты. Хотя мы же не стирали весь дом каждый раз а только первый раз, может ре в постели их заносит и они назад. Но брат живет там же и чешется редко. Я думаю вряд ли паразиты но соскоб не делали.

Да, что думаете по видео? Вот эта его невралгия. Врач вчера посмотрел видно его это испугало. Посоветовал сделать КТ под наркозом, дал контакты специалистов сказал у них запись за месяц-два. И сказал что не факт что по едим абсцесс не проверив ушные каналы КТ. Но главное сказал «мне кажется состояние серьезное и я не уверен в позитивном прогнозе, мне очень жаль». Он не уверен конечно но так мрачно звучал. А я не знаю. Понимаю дергается может быть и опухоль и что угодно Но для врача это шок а я его таким с первых дней знаю вот уже год, ну всегда дергался. Может это как инвалидность но не что-то прогрессирующее, двигаться он хуже не стал, все было примерно так всегда. Сложно сказать но пугает все это. На КТ еще не решил, наверное запишусь на консультацию и буду ждать тех врачей что он посоветовал. Я просто оч сомневаюсь что он что-то найдут если это с рождения но и боюсь прошляпить если что есть типа отита. В общем Вы можете посмотреть видео выше, может будут мысли..
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 22, 2022, 23,45:30
неврология какая-то... не знаю. буду думать. Но КТ да, может прояснить ситуацию.
Худой он очень! Откармливайте чем угодно, иначе наркоз будет большим риском. Детское питание в баночках - пюре мясо с овощами и крупами, по 1 чайной ложке - как минимум 1 раз в день, иногда можно 2. Куриные лапы и шеи отварные, детские каши  быстрорастворимые - об"ем пищи должен быть не меньше 7мл 3рд
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 23, 2022, 00,42:24
Спасибо! Где-то 390г да после операции похудел. Но потом отъелся был худее но выглядит все равно так. Корма у них всегда крысиного много но это не сильно едят.

Будем пробовать откормить, у него братик активно забирает и очень жирный ;) протеин значит думаете, я боялся мясо давать слышал бывают аллергии попробую еще макароны любит, гречку, рис.

Думаете КТ реально нужно планировать не экономя на этом? Ну и наркоз. Рискуем если не сделаем сильно?

P.S. Чесался он кажется активнее и психозы тоже после операций, может болело а может итог наркоза. Наркоз дважды ему делали газовый, второй раз вот худющему, но он потом целый день закумаренный хотя и отходил на второй день но опять же может влияло на нервы.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 23, 2022, 04,50:03
Извините еще. Прихожу домой а в клетке кровь и по уху, порвал себе его сильно где-то еще так что все залито было прямо и пищит весь не дается промывать его, наверное больно. А не промыть нельзя, обработал антисептиком пока он отбрыкивался но с ухом реально все хуже.

Поскольку может быть нервы а может и не нервы. Как думаете, может попробовать увеличить дозу Апоквела или то что мы рассчитали должно точно работать если проблема в том что решает Апоквел? (1/14 таблетки 5.4mg два раза в день на 390 г веса)

Я просто понимаю нужно остановить чесание уха хотя бы пока не заживет хотя бы временно как-то но очень срочно, но не знаю как. Кокон его приводит в бешенство просто, пластырь держаться не будет. Что можно сделать еще?

Добавлено Август 23, 2022, 04,51:18
Вышло два ответа от меня один на странице 6 а один на 7.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 25, 2022, 01,01:45
Ну что у нас новенького. После разодранного опять уха я рискнул ему капнуть байтрил и синотик в ухо, пишу это чтобы никто не повторял. Пищал потом полночи, я уже думал он сошел с ума... К утру отошел следующего дня.

А сегодня по совету нового врача мы поехали в их центральный региональный госпиталь там где нас приняла начальник отделения экзотической ветеринарии. Не уверен можно ли сказать слово "ратолог", по крайней мере врач работающий только с экзотикой а не иногда в перерывах между собаками/котами. Мы прообщались довольно долго и выглядит грамотной, имеет с крысами и отитами дело каждый день.

В общем антибиотики она подтвердила хотя опять предлагала уменьшить дозу байтрила. Апоквел забыл упомянуть что как, но как писал выше он в текущей дозировке все равно не работает. Концентрировались на главном. Посмотрев то же самое видео что и Вы она сразу выписала Габапентин  0.15 ml (концентрация 50 mg/ml) каждые 8-12 часов. Сказала что это может помочь избавиться от боли если реакции типа чесания уха вызываются болью/нервами и meloxicam не помог. Все остальные лекарства продолжаем.

Но по разговору ее мнение такое. Высокая вероятность отита среднего уха но может быть и другое, в том числе врожденная патология в ушах и так далее. Без КТ она сказать точно не может. Если это отит то тогда это объясняет постоянно лезущий гной который может быть из отитного кармана. Но уверенности опять же нет.

Проблема в том что КТ крайне дорого, крайне. И само по себе оно не решит проблему а только покажет что дальше. Также она сказала что если этот тот отит что она подозревает то необходима будет операция и там цена уже зашкаливает, это не та операция что делали по абсцессу в другой клинике а как бы сильно глубже. Ну и госпиталь другого уровня. Даже консультация в разы дороже. Даже не буду называть цены на КТ или операцию, Вы упадете. Мне страшно думать о таком выборе потому что в теории взять из подушки безопасности своей могу эти деньги и выбирать между жизнью животного и деньгами это ужасный выбор.

В общем доктор представила такие варианты и их плюсы/минусы:

1) Начинаем сейчас Габапентин и он может (не факт) помочь тогда это может быть как решение проблемы так и временное решение проблемы которая вылезет позже. Это дает шанс избежать дорогостоящего КТ но создает риск что гной пролезет в мозг и тогда можно только помочь крысе дожить на обезбаливающих. Сколько у нас времени, не приведет ли любая задержка к такому никто сказать не может. То-есть если я верно понял даже если лекарство подействует это не значит что отита нет, может нет а может и есть. Без КТ не скажут. Если же не подействует то КТ по любому делать нужно.

2) Оставлять как есть если не поможет новое лекарство нельзя, он на грани уничтожения уха и тогда придется уже его ампутировать чтобы не пошло заражение дальше. Сказала что сейчас ухо живое и получает приток крови но уже завтра ситуация с таким чесанием может измениться.

3) КТ позволит точно понять в чем проблема и если это отит то у нас появляется этот реально жуткий выбор после сверхдорогого КТ делать безумнодорогую (еще в разы дороже) операцию. Или что, не делать? Зачем тогда делать КТ если все равно не потянем операцию?

В общем пока предварительно я назначил КТ на через неделю чтобы за эту неделю посмотреть эффект нового лекарства. Договорились по состоянию либо делать либо переносить КТ еще дальше либо вообще отменять.

Но вот я думаю и как Вы думаете...... Стоит ли его реально делать? Я не буду пугать цифрами, здесь на все цены другие просто. Вопрос более по логике. Насколько я понимаю КТ либо покажет нам что это отит и нужна операция (на вопрос можно ли его вылечить без операции ответ "нет") либо покажет что это что-то другое и операция не нужна. Верно? Тогда если мы не уверены что потянем операцию финансово какой смысл в КТ? То-есть по логике согласие на КТ это уже по сути согласие на операцию если она понадобится потому что сделать КТ и отказаться от операции это выброшенные деньги и крысу еще раз помучать наркозом....

А если КТ покажет что отита нет ну так тогда лечение такое же как и сейчас, по симптомам с новым упором на невралгию. Верно понимаю?

Очень сильно на мои размышления влияет какая вероятность отита учитывая все что мы знаем... Он так странно двигался всю жизнь, несмотря на то что есть отдельные симптомы но не полный букет: нет выделений из глаз, из ушей тоже нет (было пару назад кажется чуток жидкости но скорее это он гной переносил лапой с раны и сейчас нет), головой как бы не клонит (Вы видели видео). Из прямо явных симптомов это чесание и хождение кругами. Но даже чешет он в общем оба уха а не только одно. Разве при отите чешут оба?

То-есть мне кажется реально большая вероятность что это не отит. Вот сегодня я его принес домой от врача и он стоял в транспортной клетке на полу какое-то время пока я ему готовил лекарства (чтобы не спрятался куда) и он нервничал/вырывался оттудова а когда я открыл долго возбужденно бегал везде, залезал наверх, кружился но (!) задним ходом, вот реально круги делал задним ходом. Кушать пока отказался. Это же тупо все признаки стресса после стрессовой ситуации. Или отит? Доктор сказала что отит вполне может давать нервные реакции и особенно если болит. А может не связано.

Еще сказала что отит в принципе может быть почти с рождения, начинается по разным причинам и может быть у животного годами. Как она мне объяснила если это оно то никто не знает когда оно может пойти в мозг. То-есть все нужно решать почти наугад балансируя между огромными расходами и неизвестностью. Самая ужасная ситуация наверное.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 25, 2022, 01,21:35
1. Габапентин да
2. Апоквел увеличить дозу
3. про соскоб с уха не вспомнили...
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 25, 2022, 01,33:09
Если сделат кт - то вы хотя бы будете знать - есть проблема и где она. А по операции - уже сами будете потом решать.

Сколько у вас кт стоит? У нас от 5  до 8 тысяч рублей. Стоимость приема специалиста по экзотам от 2 до 3,5 тысяч
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 25, 2022, 01,55:21
Да не вспомнил... У меня столько всегда для нового врача истории что.. Но у нас есть ее e-mail можно будет спросить.

На сколько увеличить апоквел какую дозу брать?

По поводу КТ ход мыслей такой что если будем знать проблему то я так понимаю там три варианта: вообще чисто, отит, какая-то вещь типа опухоли или девиации типа суженный канал уха. НО если это не отит то какую полезную информацию даст КТ в плане лечения? Как я читал все эти девиации и опухоли не лечатся. То-есть мы окажемся перед выбором: отит (операция) или что-то другое (лечить симптомы, специфического лечения нет, зачем тогда делали КТ если все равно не могли потянуть операцию). Неверно понимаю? В плане может КТ поможет лечить и другие болезни, но  я так понимаю выбор болезней небольшой и те же опухоли не лечат...

По ценам ну ок держитесь.... Это же американская медицина напомню:
- осмотр у врача в первой клинике (тот от которого мы ушли) $70
- операция удаление абсцесса в той клинике около $800 ($250 наркоз газовый, $200 операция, $200 лаборатория ткани и так далее)
- новая более профессиональная консультация где врач высокого уровня с тобой 45 минут $190, еще куча ассистентов рядом
- КТ $1500-1800 их оценка включая около $200 за наркоз жидкостью, контраст, лекарства, катетер долларов $70, там один анализ снимка написано большее $200 и вот сумма набирается.
- операция она не знает без КТ но сказала что это может быть 2-3-5-10 тысяч и точнее будет ясно после КТ.

Для людей все в разы дороже но люди этого почти никогда не платят, почти все покрывает медстраховка. Там сломал ногу, попал на ночь в госпиталь, перелом тяжелый пришлось немного резать, тысяч 70 долларов запросто счет будет но заплатить можешь пару тысяч или даже 300 долларов если хорошая страховка. А животным страховок почти нет но самое главное те что есть почти всегда не покрывают никого кроме котиков и собачек.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 25, 2022, 11,57:36
пушной зверёк...   :falling срочно возвращайтесь в Россию!
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 25, 2022, 12,02:41
давайте подаём  апоквел по 1\10 на неделю и посмотрим динамику. Очень важно - сейчас в лечении ничего не менять, ни препараты, ни дозы (кроме апоквела) чтобы увидеть - будут ли изменения.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 25, 2022, 12,06:49
Везде свои проблемы… стоимость медицины это сложная полуфилософская тема еще и с уклоном в политику

Добавил это новое болеутоляющее (оно даже в описании действует на нейротическую боль) он стал активнее но при этом шатается еще сильнее, побочка явно. Но кажется меньше реально чешется. Может побочка пройдет.

Пока писал Вы еще ответили. Апоквел на иммунитет не опасно? Если зто реально запущенный отит. Походу реально это лекарство новое Габапентин снимает чесотку но я завтра понаблюдаю лучше скажу, если оно сняло то мы не увидим действие Апоквела все равно. Правильно мыслю?

Доктор реально за ухо испугана была говорила риск большой нужно срочно остановить чесание или ампутация или заражение если еще почешет могут быть в любой день. 

Добавлено Август 25, 2022, 12,08:59
P.S. Если чисто для себя интересны детали нашей медсистемы и почему так дорого могу отдельно в личном сообщении много написать. Это считается чуть ли не главная проблема страны но у нее давние сложные корни и многие боятся что реформы сломают.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 25, 2022, 15,57:13
не, проблемы медицины и ветеринарии в Америке мне не актуальны в общем. А в частном случае - как сможем боремся с вами  ;)

Габапентином мы пользуемся постоянно. У него не только обезбол эффект, но и седативный. Поэтому, если крысик станет вялым не пугайтесь.
Апоквел не опасно, не те дозы.

С уха нужно сделать соскоб глубокий.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 25, 2022, 19,45:13
Вот отправил вопрос последнему врачу про соскоб что она думает, жду ответа. Ох там на ухе в задней (со стороны спины) части почти кожи не осталось на обцарапанной части, даже не знаю что там происходит. Ну такое, Вы видели если фото передают адекватно.

По Габапентину вижу очень интересный эффект, да я тоже читал в описании там написано что он влияет на нервную систему и может быть дискоординация. Значит он уже получил две дозы с перерывом 8 часов и скоро даю третью. Приходится мешать все антибиотики/апоквел/габапентин вместе с одной маленькой порцией детской еды и еще какого-то печенья или пирожного (надеюсь это не ошибка вместе, пирожное приходится чтобы он точно съел если сразу не ест, там же еще нужно отдельно чтобы брать не покусился на еду а брат такой).

Когда дал первую дозу он был на большом стрессе после визита к врачу и много бегал по квартире, много кругов наматывал задом наперед от стресса походу. Дальше как раз было дневное время когда он обычно спит, может более сонный чем обычно был. А к вечеру довольно странно. Знаете, не могу сказать что вялый. То-есть он и так всегда спит большую часть времени но когда он вечером ходил то был даже активнее чем обычно хотя и ходил недолго а потом спал. Но именно энергии у него было хоть отбавляй когда не спал но двигался очень неуклюже даже по своим меркам, как-то знаете местами чуть ли не ковылял на задних лапах но не как больная крыса у которой нет сил а как пьяная что ли, бегал сильнее невпопад, слазил из клетки очень осторожно как если бы я пьяный по крутым ступенькам спускался. То-есть он походу сам понимал что его ведет и двигался быстро энергично но вот так странно. Надеюсь это норм действие лекарства а не какая-то проблема пошла в мозг в этот же день. Может эта неуклюжесть пройдет со временем когда адаптируется тоже. Я не совсем понял Габапентин это теперь на постоянно ему или только временно.

И знаете, я пока не уверен но как бы меньше стал чесаться но я сегодня весь день дома и хочу понаблюдать его в активности когда не будет спать. Нужно убедиться но возможно меньше.

Но значит ли это что у него не отит или габапентин просто снял ощущения как думаете? То-есть если он поможет это скорее подтверждение теории отита или опровержение ее? Потому что как я понял врач хочет срочно остановить чесание уха но если там отит то главная проблема не решается и мы все равно не знаем что делать с такими ценами на лечение.

Да, поскольку с пятницы не промываем абсцесс подзажил снаружи и походу начинает формироваться новое уплотнение пока небольшое по состоянию на вчера (сегодня он еще спит в гамаке, не хочу тревожить проверять). Думаю промывать вскрывать пока вскрыть легче (потом же будет сложнее разрезать мне) или пока не трогать не стрессовать его. Тоже спросил у врачей в лоб может вам надо больше гноя для нормального анализа чтобы антибиотик правильный определить.

Слушайте, вот мысль.. Если они нашли кожный стафилоккок или что там то это разве отит? То-есть если этот абсцесс реально гной идет из среднего уха внутри тела то там же у отита наверное другие бактерии и в абсцесс если гной попадает то можно по бактерии понять похоже на отит или нет а бактерия кожная... Интересно. Я уже нигде не доверяю врачам, надо спросить тоже что она думает может пропустила этот анализ.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 26, 2022, 00,45:18
Цитировать
Но значит ли это что у него не отит или габапентин просто снял ощущения как думаете? То-есть если он поможет это скорее подтверждение теории отита или опровержение ее? Потому что как я понял врач хочет срочно остановить чесание уха но если там отит то главная проблема не решается и мы все равно не знаем что делать с такими ценами на лечение.
габапентин не лечит отит.

Цитировать
Да, поскольку с пятницы не промываем абсцесс подзажил снаружи и походу начинает формироваться новое уплотнение пока небольшое по состоянию на вчера (сегодня он еще спит в гамаке, не хочу тревожить проверять). Думаю промывать вскрывать пока вскрыть легче (потом же будет сложнее разрезать мне) или пока не трогать не стрессовать его. Тоже спросил у врачей в лоб может вам надо больше гноя для нормального анализа чтобы антибиотик правильный определить.
не трогайте ничего пока, пусть зреет.

Цитировать
если этот абсцесс реально гной идет из среднего уха внутри тела
нет. Отит не может выйти вот так. Это по другому работает. А стафилококк просто высеялся - он везде есть. И, как я сказала, стафилококков всяких - куча. Неизвестно, что у вас высеяли. Просите прислать на мыло результат бакпосева.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 26, 2022, 00,59:28
Так, чтобы не запутаться-то:

- я понимаю что габапентин не лечит, говорил что он снимает симптомы приводящие к чесанию уха похоже. А дальше аналитически вопрос что бы это значило если как раз его действие сняло те симптомы? Вопрос не лечит ли он а тот факт что он снял симптомы говорит ли что симптомы были по причине отита или не по причине отита. То-есть мы знаем на какие симптомы он действует и вопрос как Вы думаете от чего эти симптомы возникли там клещи, аллергия или отит скорее. Потому что это лекарство же не на все симптомы наверное действует.

- гнойник трогать не пришлось раскрылся слегка сам просто вытекло смахнул палочкой ватной помазал сверху левомеколем может еще вытянет

Теперь по общению с офисом вчерашнего врача, мне их позиция не очень нравится поэтому давлю еще но ответы такие:

- апоквел не видим смысла мы видим это не аллергия/аутоимунка

- лезет гной? тем более подтверждает что наверное отит

- нет никакого смысла делать повторный бакпосев потому что гной может быть загрязнен другими бактериями с кожи и так далее, мы считаем есть смысл сделать если такое нужно будет бакпосев во время самой операции

- вы три раза гоняли мощным средством паразитов там на ухе ничего быть не может поэтому никакой соскоб не нужен.

В общем они явно давят на операцию что делай и все. Мне аргумент что бакпосев при операции лучше понятен но разве это повод не делать его если я не буду делать операцию? Тем более я им внятно объяснил что очень вряд ли смогу это финансово позволить себе. Мне кажется они тупо гнут вариант максимум не задумываясь что можно сделать анализ и возможно помочь хоть чем-то.... Продолжаю давить на эту тему их тем более гной пока вышел и новому еще набраться нужно. Результат бакпосева буду просить, жду пока врач ответит который делал его. Но Вы же помните у нас антибиотик все равно не купить без рецепта если что :)

Они могли получить недостаточное кол-во гноя (его было меньше спичечной головочки) и банально ничего толком не найти? У меня такое ощущение что они это просто не хотят признавать или мыслят очень шаблонно... Ну как можно настаивать на операции если человек кричит "денег на это нету давайте сделаем хоть что-то".

Честно, мой прогноз что крыска тихо угаснет потому что мы не можем остановить гной никак и лучше ему не становится а врачи кроме КТ и операции ничего не предлагают. Просто дойдет до мозга и все если это оно.

Добавлено Август 26, 2022, 01,04:35
Вы по своему опыту можете подтвердить что отиты только через операцию лечатся? Я не могу найти в интернет внятно, на каком-то сайте было написано что только так но на других операция не упоминалась а просто антибиотики. Вчерашняя врач сказала жестко "без операции никак".

Есть знаете такие врачи которые настаивают на каком-то известном им/проверенном курсе лечения может и хорошем но им плевать может ли пациент себе позволить. Это как ремонтник может только супердорогую краску покрасить или никакую и даже верит что так правильно. А то что человеку хоть как-то покрасить лучше чем никак.. Проблема что получить второе мнение тоже непросто Вы видите уже сколько врачей обошел специалисты мало что дорогие так не знаю даже пока ни одного к кому можно обратиться и чтобы не сомневаться в нем.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 28, 2022, 09,48:47
Наш текущий прогресс.... Кратко не выйдет потому что нужно принимать принципиальное решение но постараюсь структурированно!

Факты:

- Габапентин действует, сонливость наверное появилась и дополнительная неуклюжесть но главное что почти перестал чесаться

- В качестве эксперимента два дня не даю апоквел (старая доза закончилась, новую пока не делил на части) и смотрю, пока не видно чтобы существенно больше стал чесаться, пытаюсь понять просто в чем дело, когда он был до Габапентина на апоквеле чесался страшно

- Ухо скорее заживает чем не заживает, помазываю обычным заживляющим антибиотиком мазью для людей (универсальное средство для ранок всяческих)

- Один раз надувалась небольшая шишка абсцесс, на следующий день гной вышел сам (средний объем), это было два дня назад, пока больше не было, промываний не делаем уже неделю, по прошлому опыту может появиться запросто и через день и через две недели, здесь повода успокаиваться пока никакого не вижу

- Врачи отрицают необходимость делать соскоб, у них святая вера в средство для борьбы с паразитами что они давали. Про бакпосев сказали "хочешь неси сделаем но не видим смысла потому что культура будет очень загрязнена а того мизерного объема что ты приносил было достаточно"

Вопросы:

- мы видим что чесотку снял Габапентин, о чем это может говорить? Что может быть причиной чесотки в таком случае? Просто поврежденное ухо которое болело и чесалось? Внутренний гнойник абсцесса? Отит? Насколько такая картина и снятие чесотки Габапентином подтверждает или не подтверждает Отит? Вопрос на миллион потому что от него зависит стоит ли делать КТ в общем...

- насколько адекватно выглядит заявление врача (как бы специалиста) что если это отит который можно проверить только на КТ то операция без вариантов необходима? Я много пытался читать но только в одном месте видел что только операция и все потому что так его полностью не победишь. Что Вы думаете, как реально лечат крыс еще от отита можем ли мы без операции?

- Больница сказала что если мы не делаем КТ то будем лечить на основании симптомов то-есть примерно так как сейчас лечим, исходя из этого вопрос насколько долго крыса может быть на Габапентине? Постоянно давать реалистично?

- С Вашей точки зрения какой риск просто давать посимптомно? По мнению больницы никто не может сказать как будет развиваться отит, может ли он затронуть мозг и когда, то-есть правильно ли я понимаю что нет возможности остановить развитие гноя внутри медикаментозно (если он еще там есть) и мы отказываясь от КТ и возможной операции рискуем что рано или поздно оно убьет его?


По сути я очень хотел бы найти решение даже если это Отит лечить его без безумно дорогого КТ и операции. Это и вопрос денег которых в таком количестве нет и вопрос еще одной-двух анестезий!! У него уже две были за лето, вряд ли это добавляет жизни. Врач сама признала что невротические состояния от наркоза могут прогрессировать не в лучшую сторону + они говорят что КТ будет инъекционный наркоз потому что "газовая маска с железом, ее нельзя на КТ".

Вот мои размышления оформил почему мне кажется похоже или НЕ похоже на отит:

Может быть похоже потому что:
- походу болело что-то связанное с ухом, чесал ухо
- явное нарушение координации движений
- лезет гной в месте которое Вы видели на фото и врач тоже говорит что постоянно может лезть из-за отита

Почему выглядит не так сильно похоже на отит для меня:
- да дискоординация но он с рождения такой, ничего в этом плане не менялось (правда врач говорит что бывает отит почти с рождения и годами)
- не вижу чтобы он клонил голову в бок, чешет ухо но не клонит, также нет перекоса лица и так далее из симптомов

Ну а про Габапентин даже не знаю подтверждает он отит или нет...
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Август 30, 2022, 00,34:33
Цитировать
- мы видим что чесотку снял Габапентин, о чем это может говорить? Что может быть причиной чесотки в таком случае? Просто поврежденное ухо которое болело и чесалось? Внутренний гнойник абсцесса? Отит? Насколько такая картина и снятие чесотки Габапентином подтверждает или не подтверждает Отит? Вопрос на миллион потому что от него зависит стоит ли делать КТ в общем...
еще раз. Габапентин не лечит отит. Это противовоспалительный седативный препарат. Тк он действует на крыса успокаивающе и снимает раздражение  - крыс и перестает чесать. Перестал чесать - ухо заживает. Возможно, когда ухо заживет совсем и отменится габапентин - все останется хорошо.

Цитировать
- насколько адекватно выглядит заявление врача (как бы специалиста) что если это отит который можно проверить только на КТ то операция без вариантов необходима?
если отит внутренний ( не видимый снаружи, во внутреннем ухе) то диагностировать его можно только КТ. Обычно, такие отиты, все-таки, дают внешнюю симптоматику в виде нарушения координации и наклона головы. Движения вашего крыса говорят "за". Но, тк это уже очень давно и без изменений - возможно, воспалительный процесс просто сам затормозился.  Не знаю.

Цитировать
- С Вашей точки зрения какой риск просто давать посимптомно? По мнению больницы никто не может сказать как будет развиваться отит, может ли он затронуть мозг и когда, то-есть правильно ли я понимаю что нет возможности остановить развитие гноя внутри медикаментозно (если он еще там есть) и мы отказываясь от КТ и возможной операции рискуем что рано или поздно оно убьет его?
не всегда и не у всех есть возможность делать дорогостоящие процедуры. Можно лечить симптоматически, но нужно понимать, что у крыс многие болезни протекают со схожими симптомами.

Цитировать
лезет гной в месте которое Вы видели на фото и врач тоже говорит что постоянно может лезть из-за отита
гной в этом месте и отит совершенно не связаны. То есть абсолютно.

К сожалению, я не могу вам предложить "бодаться" с врачом, т.к. в Штатах это бесполезно. Я могу только рассказать - что бы лично я делала в подобной ситуации.

 Во-первых, антибиотик НЕ прекращать! Я работаю с крысами, сейчас удлинились сроки применения антибактериальной терапии, а у вашего еще и гнойный процесс. Наши врачи назначают - до полного исчезновения симптомов и еще неделю  после.
 Во-вторых. Габапентин продолжать длительно, возможно на его фоне действительно заживет ухо. Потом постепенно отмЕните.
 В-третьих. Смотрите внимательно - если начнет сильнее чесать - верните апоквел, они в паре с габапентином могут дать хороший результат.
 В-четвертых. Я бы предложила попробовать вашему зверику препарат, улучшающий микроциркуляцию лабиринта, применяемый при патологии вестибулярного аппарата. Международные патентованные названия - Бетасерк, бетацентрин, вертран, действующее вещество - бетасерк. Часто его используют детям от укачивания в поездках. Если решитесь и найдете где купить - пишите, я посчитаю дозировку.

это все мои идеи, большего я посоветовать не могу, увы.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Август 30, 2022, 01,20:18
Спасибо!! Я извиняюсь сразу за циферки это не грубость просто не нашел как тут удобно цитировать по кускам, может потому что у меня не Chrome браузер.

1. Да я прекрасно понимаю (я же писал) что Габапентин не лечит. Я не об этом..  Габапентин действует на определенные симптомы, то-есть насколько я понимаю он вообще не мешает крысе что-то чесать а снимает какие-то симптомы которые приводят к чесанию. И зная на какие симптомы он действует можно прикинуть от чего эти симптомы возникали. И дальше предположить это скорее отит или скорее не отит. Судя по тому что я читал это лекарство от нейропатических болей вот как думаете такие боли это признак отита или скорее нет? Конечно хочется верить что у него не отит...

2. По отиту понял.... Мне все таки кажется там явного наклона головы у него нет хотя все остальные движения и похожи на описания отита. Но вот наклона головы не вижу (может Вы видели на видео? поправьте меня если так)..

3. Вот мне тоже если честно ближе Ваша позиция по гною, там расстояние от уха нормальное, если я верно понимаю отит намного ближе к уху действует и чтобы тот гнойник вылез так далеко ну мне странно это. Но вот врачиха так сказала, тоже может она лучше нас знает.

4. Вижу что врач последняя грамотная но также мне кажется у них очень знаете механистический подход, есть подозрение значит КТ и плевать что это сверхдорого и анастезия еще никому жизни не добавляла (особенно ослабленной замученной крыске). Очень шаблонно и с упором на максимальные процедуры не глядя на бюджет пациента. Вся наша медицина этим страдает.

5. Антибиотик понял. У нас Вы поняли сейчас их два (байтрил+доксициклин). Гной раз в дня три выходит. Плюс там ушко (см. ниже). Насколько я Вас понял антибиотик можно и много месяцев и это меньший риск. Верно понимаю?

6. Габапентин тоже понял, пока не вижу чтобы он ему как-то мешал, ну может чуть сонливее чем обычно. Пока не зажило ухо точно не хочу рисковать отменой любого лекарства которое помогло. По апоквелу такое же мнение как и у Вас, держу наготове.

7. Мелоксидил. Мне был прописан на две недели последний раз и сегодня они закончились. Дозировка довольно большая была (в два раза больше чем Вы считали но раз в день). Мы обсуждали с врачем что Габапентин добавляли чтобы усилить типа Мелоксидил но как Вы помните Мелоксидил от чесания не помогал от слова никак. Соответственно как думаете, раз две недели вышли заканчивать его? Или лучше продлить пока. Мне кажется закончить но все таки уточню.

8. Спасибо большое по Бетасерк. Вот оно? https://otc-online-store.com/betaserc-buy-online это возможно из России шлют потому что у нас оно только по рецепту и опять нужно вымаливать у врача. Там долларов 30 выйдет (полстоимости доставка) за 30 таблеток по 8 мг. Ну и доставки конечно 2-3 недели ждать. Этого количества хватит надолго? Можем попробовать..

9. И последнее что сейчас вызывает внимание это ушко. Ушко вот я даже фоточку выложу, видите дырочка в нем. Третий день как. Оно раньше было все влажное (мазал мазями) и в крови потом подсохло а потом вижу дырочка. Что это не совсем понимаю. Мне казалось что скорее от мазей влажное а домашние выдвинули теорию что это гнойный процесс. И дырочку мне казалось что он просто проколол когтем (там уже продрано-то) но домашние предполагают что это тупо прогнила дырка. На фоне того что врачиха говорила "если что ухо придется ампутировать, пока кровь поступает но в любой день может стать хуже если будет чесаться" я не совсем понял почему но наверное она боялась заражения крови? В общем просьба посмотреть на фото что думаете нужно срочно везти с этим ухом в больницу или ничего сверхстрашного? В плане и дырки и вообще внешнего вида. Пока я думаю как лучше его лечить. Мази есть разные и от ожогов прописанная врачем ранее и левомеколь и повидон. Разрываюсь между повидоном (подсушивает) и левомеколью (вытягивает гной). Вчера вечером нанес повидон, подсохло. Сейчас смотрю влажное опять. И знаете еще на ощупь сверху где повреждение оно такое немного сухое (живое ли?) но снизу с обратной стороны мягенькое хорошее как бы.

https://postimg.cc/N9vwYX2R

(https://i.postimg.cc/j5LqHQs3/IMG-5655.jpg)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 02, 2023, 03,16:17
Давно я не писал, понимаю что задолбал тогда и уже сложно было что-то понимать на фото. Но если кому интересно апдейт как мы продолжаем бороться с болезнью.

Все это время наблюдаемся у хорошего врача но проблема нашей медицины в США как помните огромные цены. Я не знал что на крыс можно делать медстраховку, оказалось можно но только на еще здоровых. На его брата сделал а вот малыш о котором идет речь отказались поэтому многие вещи которые рекомендует врач оцениваем с точки зрения возможностей / целесообразности.

Ушко прошло, несколько месяцев он был на комбинации габапентина и тразодона, местами чесался меньше а местами нормально так чесался. Но в итоге оно зажило и сейчас у него неполное ушко. Но оно выглядит вполне здоровым, уже не висит как тряпочка.

Абсцессы общее состояние никуда не деваются, они то появляются то исчезают. Где-то с конца ноября появились и на другой стороне тела в районе ближе к лицу и бывает на лбу (с другой стороны) нормальная напухлость  но не переходящая в явный абсцесс. Мы с тех пор потратили кучу денег и сделали несколько процедур которые не уверен что вообще помогли потому что все эти процедуры были выбраны как сравнительно доступные по цене чем полноценная операция (там безумные деньги и без КТ не знают сколько но сразу дали понять как автомобиль подержанный по цене).


Поиск причины абсцессов Сделали промывку в клинике абсцессов когда пошли по двум сторонам, это помогло весьма ненадолго. Но главная задача была в правильных условиях изнутри взять гной. Сначала посев ничего не находил (ссылались что так бывает если много разных антибиотиков давали месяцами) но потом лаборатория сказала что таки выявился небольшой объем Fusobaterium и ему рекомендовали Хлорамфеникол Chloramphenicol 0.12 мл (100 мг/мл раствор) два раза в день. Это лекарство у нас считается очень опасным (1 из 10 000 людей имеет проблемы с красными кровяными тельцами) и дается только в исключительных случаях, мне сказали только в перчатках и куча других мер предосторожности. По факту это я понимаю то же средство что и в мази Левомеколь, ну разные страны по разному относятся. Я читал на форумах что его рекомендуется 3 раза в день но ветеринары настаивают что 2 раза достаточно. Не стал с ними спорить потому что каждый раз его накормить спецоперация и я тоже не уверен что смог бы 3 раза.

Марсипулизация это следующее что мы сделали и не уверен что было смысл, тем более это уже под общим наркозом было. Было предложено после промывки абсцессов оставить их открытыми на швах чтобы они заживали сами и мазать мазью Сульфадиазин серебра. Это было крайне тяжело для него потому что для защиты от чесания ему одели типа кофточки пришив по сути к телу и его это бесило, отказывалося опять есть когда не мог умыться. Он же нервный у нас с ритуалами и приколами. Еле выдержали неделю. Но в итоге все равно абсцессы появляются, может чуть в других местах.

Выделения из ушей стали более обильными, оно не то чтобы течет но видно мутную жидкость внутри ушей часто. Когда он в кофточке не мог умываться оно само вытекало (наверное при умывании он сам подчищает немного) прямо из уха. По визуальному осмотра врач сказала что поскольку антибиотик не остановил болезнь и марсипулизация (как способ помочь антибиотику убрав лишний гной) тоже не помогла у нее почти полная уверенность что это довольно запущенный отит, возможно не только среднего уха.

Долго обсуждали с врачем что делать. Она сказала что только КТ может дальше ей что-либо показать но после КТ будет одно из двух - или ничего не делать если увидят что не смогут или очень дорогая операция которую мы и не потянем особо (ну как потянуть можем, кредит на год-два выплачивать, он столько не проживет наверное.., ему уже полтора года). При этом как я понимаю никакой гарантии что операция все вычистит тоже нет.

По медикаментам врач сказала что они точно не помогут, принимаем антибиотик просто чтобы не дать болезни пойти дальше.

Спрашивал может есть смысл промыть ему уши, сказала что это нельзя делать не зная в каком состоянии барабанные перепонки, без КТ это непонятно. Но мне лично кажется что там уже так все глубоко и запущено что промывка все равно не поможет или я не прав?

Огромный абсцесс появился где-то с месяц назад, возможно после того как он упал в клетке, мы думали сначала это просто синяк большой но он рос. Рос странно, не как шарик обычно а как просто бесформенная чуть ли не до живота область напухала. Но со временем она уменьшалась и формировалась в более локальный абсцесс но очень уж большой, как никогда большой. То-есть ее область/площадь становилась меньше но объем больше (он как бы собирался/группировался). Когда врач увидела сказала что нужно в течение недели делать промывание потому что есть опасность что пойдет внутрь. И рекомендовала дорогую процедуру заложить внутрь что-то типа тампона с антибиотиком, по ее словам это вряд ли поможет надолго но недель на 6 должно помочь. Я не очень был уверен что это нужно потому что как я вижу гной просто будет искать выход в другом месте и толку с того что за кучу денег и мучений остановим в одном месте, ну толку? Как Вы уже видите там не в абсцессах источник а внутри если лезет с разных сторон и в разных местах.

А потом врач заболела на неделю и за пару дней до плановой операции вижу он расчесал абсцесс появилась линия красная как шрамик как описано когда они открываются. У меня уже был опыт самому помогать открываться, взял иголку немного разрезал (оно легко режется когда он почти готов) и открыл. Столько гноя вышло что сложно представить. Я его массажировал долго больше часа по кусочкам так вытягивал а гной же глубоко и не достаю. В итоге залил туда штук 10 шприцов разбавленного бетадина и кажется вымыл гной. И знаете помогло, быстро зажило и хотя рядом (фото Left) образовался небольшой абсцесс но конкретно в месте где был прошлый абсцесс осталась только дырочка из которой на этом же фото видно как выходит гной но никакой напухлости уже 2-3 недели нет вообще.

Врач все равно рекомендовала сделать процедуру с закладыванием антибиотика но толку? Тем более оно с двух сторон. Ложить в обе стороны? Ну так выйдет чуть сбоку. Оно постоянно новые абсцессы появляются не обязательно тупо там где были а чуть сбоку. Вот недавно вылазил за правым ухом, буквально за несколько дней кожа была как готов открываться, открыл промыл и конкретно там больше абсцесса нет. Источник то не там а это просто был выход, верно?

Текущее состояние абсцессов такое что после последней процедуры остались маааленькие такие дырочки с обоих сторон через которые выходит гной. Вот фото для понимания. Гной выходит не сам а только когда я как бы массажирую напухлости.

На фото Left (с этой стороны все еще прошлым маем началось) гной это дырочка масенькая, обычно гной не выходит или раз в 20 меньше капелька а вот если помассирую раз в день то выходит и я так делаю чтобы он выходил. Правильно делаю? А за ухом на щеке небольшой сравнительно новый абсцесс который появился сразу как я убрал огромный (огромный был как бы за ухом под точкой гноя, сейча там вообще нет напухлости и все зажило). Вот этот маленький новый я был вскрыл немного но увидел что он еще неготов и выдавил немного гноя но далеко не достал даже промыванием. Оставил как есть и он уже недели две не меняется в размерах, просто находится там.

На фото Right больший повод для беспокойства, на лбу напухлость и она кажется не быстро но растет. А под ней на щеке дырочка еще со времен марсипулизации из которой выход гноя. Каждый день оно закрывается я немного размачиваю обычной водой и минут 5 массирую гулю на лбу, выходит гной но гуля не уменьшается. На следующий день закрывается и по новой... Я очень боюсь что рискую продавить там внутрь гной и рядом мозг. Может это не стоит делать? Но тогда гуля будет расти...

Но именно больших абсцессов уже несколько недель нет как я удалил большущий. Даже среднего размера нет. Может антибиотик начал немного помогать? Еще нужно учесть у него уменьшился вес а доза та же.

Вот так вот и живем каждый день. Врач говорит что можно или мониторить или КТ-операция. Но меня в операции не только деньги останавливают. Это и упавший вес и понимание что после операции очень сложное восстановление и честно говоря мне кажется что оно такое запущенное что вероятность успеха ну не знаю, сомнительная что ли? Или я не прав и такие операции в таком состоянии обычно помогают? Опять же, у него каждый день в ушах вижу мутную жидкость. Там реально мощный источник гноя и выходит через разные точки. Как это все можно прочистить чтобы оно не вернулось? Ну вычистят основу а оно зайдет из канала. Врач сама говорит оно путешествует в каналах в коже.

Потеря веса это то что беспокоит. У его братика нашли диабетное состояние и мы их обоих резко посадили на диету. Но братик вообще не похудел а вот эта больная крыска теряет вес. Если прошлым летом было около 400 грамм, в начала этого года 366 грамм где-то, две недели назад 330 грамм а сегодня 310 грамм. Это как-то сильная потеря веса стабильная? Первое подозрение на изменение диеты с братом но ведь я ему даю два раза в день лекарство с тортиком да и вообще подкармливаю когда брат не может забрать. И ест он абсолютно охотно, часто приходит просит еду ко мне. То-есть проблемы с аппетитом нет, есть много хотя и очень медленно. Но вес теряется. Может ли это быть проблема связанная с тем что мы уже имеем?

Врач пока советует увеличить его питание здоровое. Буду мониторить.

Вот так вот я сам удивлен что мы уже месяцев 9 живем в этом аду с процедурами каждый день но безумно счастлив что крыска живет и похоже радуется жизни как ни странно. Он вообще очень умный и добрый, все терпит стоически и кажется даже не обижается... Успокаиваю себя мыслью что делаем что можем но иногда посещает мысль может реально взять кредит на операцию? Или хотя бы сделать КТ чтобы точно знать ответ (но смысл если ответ будет делайте как сейчас или дорогую операцию).

Да, после удаления очень большого абсцесса он практически перестал чесаться. Надеюсь это хороший знак.

Добавлено Март 02, 2023, 03,22:18
(https://i.postimg.cc/1fJtD0Zq/Left.jpg) (https://postimg.cc/1fJtD0Zq)

(https://i.postimg.cc/RWYZDMhC/Right-1.jpg) (https://postimg.cc/RWYZDMhC)

(https://i.postimg.cc/f30R46Sc/Right-2.jpg) (https://postimg.cc/f30R46Sc)
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 02, 2023, 18,40:27
бедный зверь. Гребаная америкосовская медицина. Вы - герой.
Купите детское питание для ослабленных и недоношенных детей и кормите его 3-4 раза в день дополнительно. Не меньше чайной ложки за раз.

Цитировать
Текущее состояние абсцессов такое что после последней процедуры остались маааленькие такие дырочки с обоих сторон через которые выходит гной. Вот фото для понимания. Гной выходит не сам а только когда я как бы массажирую напухлости.
Маленькая гуля - пусть дозреет и вскроете и промойте бетадином. Не давайте закрываться хотя бы дня 3 и промывайте.

уши. У него уже давно разрушены барабанные перепонки, раз гной течет из ушей, неужели доктор не понимает? Нужно вымыть всё хорошенько из ушей и лечить. Я могу вам предложить вариант. Промыть можно было бы хлоргексидином, но увы. Может, спросите у врача - чем можно промыть уши? С учетом прободения перепонки, я не могу предположит, что есть у вас.

Можно ли у вас купить БОРНЫЙ СПИРТ?
Если есть возможность - купить капли в уши для детей с отитом - без дексаметазона!
байтрил  в растворе 2,5%?

если нет, то  берем левомиколь, в маленькую баночку 1мл. Добавляем туда теплой воды 4 мл. размешиваем и этим раствором промываем слуховой проход - прям набираете в шприц и в глубину уха заливаете небольшими порциями, чтоб вытекало. Потом постарайтесь аккуратно просушить внутри уха и заложить поглубже чистый левомиколь -где-то с каплю. делать 2 раза в день.

Если есть байтрил, то разводите его в 3 раза водой и промываете им. Закладываете левомиколь.
Если есть капли в уши готовые - надо смотреть чтоб можно было с прободением перепонки- то после промывания закапываете по 2 капли.

ВСЕ должно быть теплое, температуры тела!

ИМХО. сейчас смысла в операции и кт я не вижу. Тк идет гнойный процесс по всему организму - во время операции произойдет еще большее обсеменение и станет тольо хуже. Крыс слаб, он не перенесет наркоз.

Вам, ОБЯЗАТЕЛЬНО! обрабатывать руки после его лечения, крыса желательно протирать всего, целиком дез растворами или салфетками. Если есть возможность - обрабатывать помещение, где он живет кварцем. Если есть возможность - кварцевать самого крыса, только глаза ему прикрывать рукой, да и вам. хотя бы по 5 минут 2 раза в день курсом неделю. В РОссии есть вот такие аппараты для домашнего кварцевания https://medmart.pro/products/obluchatel-nastolnyj-ultrafioletovyj-kvartsevyj-oufk-01-solnyshko?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=79016068&utm_content=12854600958&utm_term=&roistat=tovarnaya&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3OTAxNjA2ODsxMjg1NDYwMDk1ODt3d3cueWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=12778496046875803647
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 02, 2023, 19,14:29
Спасибо! Да, у меня такие же мысли по операции. Не думал приведет ли к большему заражению но точно слабо верится что они смогут все вычистить. Но что заметил это похудение возможно совпало с прошлой операцией (когда промывали под общим наркозом и он из-за кофточки не ел нормально неделю). Зато будет потрачена огромная сумма + ему большой стресс + опасность наркоза + восстановление после операции. И в итоге все может быть зря. Даже если бы операция была бесплатной я бы сильно задумывался.

"Маленькая гуля" смотря о какой стороне речь идет. Та что на щеке там закрыто, гной выходит за ухом даже не уверен что это от гули идет а не отдельный поток. Пока жду, оно не растет. А вот та что на лбу с другой стороны там уже больше недели наверное потихоньку выходит чуть ниже гной и там каждый день размываю. Есть опасение что это на лице, где-то читал категорически не советуют вскрывать на лице потому что опасно рядом с мозгом. Но я так понимаю Вы имеете в виду когда оно уже по сути будет само раскрываться (тонкая кожа очень, покраснение) и тогда промыть бетадином под легким напором не опасно будет на лбу?    Почему уточняю, когда врач пару месяцев назад промывала несколько абсцессов в этой зоне была небольшая напухлость и она сказала что именно эту не стала вскрывать потому что не уверена что этот абсцесс и оно было поменьше а риск лезть в эту зону на лбу рядом с мозгом большой. Очень боюсь даже при промывании сильно впрыскнуть бетадин и куда-то не туда протолкнуть гной.

Детское питание не уверен какое должно быть для ослабленных именно детей, есть самое обычное, может есть какое-то специализированное но я в этом вообще не разбираюсь. Я вот такое быстрым поиском нашел https://kidpit.ru/detskoe-pitanie/molochnaya-smes-enfamil-ar-400-g.html но оно все на основе молока то ли это что Вы имеете в виду? Крысам не очень помню молоко можно, это больше похоже на замену молока мамы что ли. Еще есть обычное детское питание типа пюре фруктового/овощного, по составу в основном углеводороды/сахар. Типа яблочко или банан или что-то еще. Он его кушает, я для лекарства использую. Но сахар ему нужен или белок скорее или что еще? Еще вчера купил паштет обычный на основе печени утки кажется типа деликатесный качественный, по составу в основном жиры, тоже с удовольствием поел. Если можно здесь уточнить что ему лучше давать. Купить вот то что по ссылке или чем-то из того что есть или?

Уши да я завтра буду у врача с его братом хочу показать фото ушей с жидкостью еще раз посоветоваться еще раз. У меня есть байтрил раствор 10%, хлоргексидин 4%, бетадин-повидон тот что промываю абсцессы. Есть еще левомеколь. По борному спирту и каплям для ушей не нашел, подозреваю что это рецептурное. В общем как бы есть чем промывать. А какой риск может быть от промывания? Чего врач боялась?

Дезинфекцию рук уже сам догадался делаю, самого крысачка могу протирать салфетками санитарирующими у меня их много.

Лампу вот такую нашел например https://www.amazon.com/UV-Germicidal-Wavelength-Sanitizer-Bathroom/dp/B0B1MBRC5T/ref=sr_1_21?crid=MU99Z2WQD9L1&keywords=quartz%2Blamp&qid=1677773190&sprefix=quartz%2Bl%2Caps%2C156&sr=8-21&th=1

Я в теории могу обрабатывать клетку ну или комнату но конечно на 5 минут закрыть ему глаза это нереально :) Да и он же постоянно где-то в нычках в квартире прячется то на под одеялко то в коробочку то еще куда. Везде свет не достанет. Чтобы качественно наверное нужно будет даже не знаю как все раскрывать чтобы свет достал или оно не так работает? Я помню в Covid народ такие покупал лампы. А для нашего случая оно реально нужно или скорее как полезно но не обязательно? Потому что максимум что реально могу сделать это обработать помещение клетку наверное но его самого с учетом того что глаза не будет 5 минут закрытыми держать не смогу.

Добавлено [time]Март 02, 2023, 19,23:09 [/time]
P.S. Возможно подозреваю чего врач боится, смотрю на английском на сайте одной клиники по промыванию ушей закапывать пишут ок а промывать заметка что крысы как и некоторые другие животные могут дышать только носом (не ртом) и есть риск поэтому в промывании ушного канала. Пишут что обычно процедура проводится поэтому под анастезией. Может у нас они боятся промываний ушей из-за какого-то редкого риска.

То же самое по поводу хлорамфеникола мне врач сказала что юридически обязана предупредить что он опасный для 1 из 10000 людей. Сказал ей что в России мазь на этом антибиотике спокойно мажутся, она говорит да я понимаю но юридически обязана вам сказать что он опасный.

Добавлено Март 02, 2023, 19,48:55
У него же кстати главное место обитания гамак в клетке. Если Вы дезинфекцию о гное то его менять каждый день? Мы так делали по совету врача сразу после операции и еще заменяли наполнитель для туалета на такие пеленки как для собак но как же оно задолбало..
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 02, 2023, 20,52:06
хлоргексидин можно исппользовать ТОЛЬКО 0,05%!!! не больше!!

зона "на лбу" к мозгу не имеет отношения, гораздо ближе и страшнее для мозга - гной в ушах. Так что на лбу вполне можно промывать, только чтоб в глаза бетадин не попал.

Риск от промывания ушей в том, что может жидкость попасть в среднее ухо, но с моей т.зр, если там гной течет уже не первый месяц - это более страшно, потому что может развиться менингит. Детские капли в уши у нас, например такие https://nn.rigla.ru/product/1392 или https://www.vidal.ru/drugs/dancil__23418
Если детских капель не получается купить - можно капать байтрилом, но процентность уменьшить хотя бы до 1% вот ушные капли у нас на байтриле https://www.yandex.ru/products/product/1778174388/sku/228073316?text=%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4+%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F&rs=eJxFkE1PwkAURUlctXHFonFlXLohzvebWdaChnYoYkFtNwaBUiotELAFfos_1hZiePtz77mP_F65D6blH1IVHPON-97VZXso3qI96LJpYgCJgVEpiUGIREApFjWwTpc-Wr9MygyPHHVUfJ9G6eACqDOAMQhG3FvTQsU8SX2Ky2EchvskLg6PxWt507hr3DfqwCCRrVmPjom_0J7ajaJPTyaXQGCcGIJJLhQSqAZyOypg1A9WWTeOFw6U-dgl8xqQmANFFIiBpZCAED0ZsIW9g6ns7fLeB3TUUgXTJ_g3wKYlNC-8MPtu6bxNfzJbc70ig6ahlKKYIAnkGiNMoZqEq6sd-l442epx4c10d_hcbCPRWaqzA5KCcl59oeoH4Ahxl5jWV0mYttU87zt2GDDfwcPexq4AJgjljAA7lTCQXHFG-R97EWef&lr=47

да, детское питание можно такое, прям разводить погуще, типа сметаны и давать хотя бы раз в день. А еще пару раз - обычные детские пюре - https://www.yandex.ru/products/product/14006616/sku/101282617747?text=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&rs=eJx10ctygjAYBeBFN51OV130LTqTBHJhaUQaBUREKbDpKIxiFS0aUHw8n6yi1aGL7vP955wJOj30wNNr2XfMVNcmK-nEse-LZGLzav_yCFUACMAKeoYAIoYIJIQptWhrG9ndZnsxIGLaWeV-wbnTugqsnR_fBaWqWovN2iCCa8N0wNaGEg3FzNNd9zfjfPiPoLWw8kVeds04HZRj1ze8EYPZfH7LQFqjFYWXVm6VxNADaWbxLj3YwnOTyfK6AxIVN1oxCFAtgkVIxtIR1k72EAoK53spY_efHZcMzEq-esuOUvdEK6o6RjQKzdsOQHGjFWZaLb5mnh1Gw-B908d2L0g4_di178sZbmYQUAsFfZpHOU2343VeWJIflra-aN0EVZv_QcgPSsRxCQ%2C%2C&lr=47

https://www.yandex.ru/products/product/14006598/sku/101282616635?retpath=%2Fsearch%3Frs%3DeJx10ctygjAYBeBFN51OV130LTqTBHJhaUQaBUREKbDpKIxiFS0aUHw8n6yi1aGL7vP955wJOj30wNNr2XfMVNcmK-nEse-LZGLzav_yCFUACMAKeoYAIoYIJIQptWhrG9ndZnsxIGLaWeV-wbnTugqsnR_fBaWqWovN2iCCa8N0wNaGEg3FzNNd9zfjfPiPoLWw8kVeds04HZRj1ze8EYPZfH7LQFqjFYWXVm6VxNADaWbxLj3YwnOTyfK6AxIVN1oxCFAtgkVIxtIR1k72EAoK53spY_efHZcMzEq-esuOUvdEK6o6RjQKzdsOQHGjFWZaLb5mnh1Gw-B908d2L0g4_di178sZbmYQUAsFfZpHOU2343VeWJIflra-aN0EVZv_QcgPSsRxCQ%252C%252C%26text%3D%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B1%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%2520%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2520%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5&text=%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE+%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&lr=47
https://www.detmir.ru/product/index/id/1056491/

https://www.detmir.ru/product/index/id/1056501/

банан-яблочко - любые овощные - толку не будет, ему нужно вес набирать.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 02, 2023, 21,43:33
Спасибо большое! Посмотрел на капли, все на антибиотиках, у нас все эти антибиотики есть но все рецептурное, без врача никак. Хочу завтра еще раз поговорить с врачом попробовать, как минимум выслушаю ее аргументы и будем решать насчет ушей. Если что единственный вариант байтрил и левомеколь.

Значит байтрил 10% развести в 10 раз водой? Вы упоминали еще в 4 раза но я так понимаю Вы о другой концентрации писали а моя если 10% то в 10 раз и больше разводить не нужно верно? Левомеколь потом закладываем ушной палочкой просто как есть не разводя верно?

Питание вижу разницу то что Вы дали там протеин жиры а то что у меня пюре одни углеводы. Не знаю почему так. Значит куплю то на молоке что Вы подтвердили, если куплю порошок буду делать гуще но может будет только в бутылочках готовое, тогда уж буду давать как есть.

Ну и обычную домашнюю еду, я так понимаю паштет с утиной печенью Вы не написали что плохо значит хорошо.

Еще у врача спрошу что питание дать, она местное знает.

Спасибо за совет по лбу, только что промыл все вот на фото результат, гуля сильно ушла, заливал в маленькую дырочку которую на фото почти не видно. Потом много выходило жидкости надеюсь никуда не ушла куда не надо потому что я лил глубоко внутрь по другому не выходило добраться через такую дырку.

И вот если интересно еще фото жидкости в ушах если видно, очень сложно заснять когда он двигает головой и камера никогда не успевает сфокусироваться...


(https://i.postimg.cc/LYBzfm4t/IMG-6356.jpg) (https://postimg.cc/LYBzfm4t)

(https://i.postimg.cc/68gLxH1v/IMG-6352.jpg) (https://postimg.cc/68gLxH1v)

(https://i.postimg.cc/xkmGfKWF/IMG-6354.jpg) (https://postimg.cc/xkmGfKWF)

(https://i.postimg.cc/LYMtnJS4/IMG-6355.jpg) (https://postimg.cc/LYMtnJS4)



Добавлено Март 02, 2023, 21,44:09
P.S. лампу кварц сильно нужно или скорее опционально?
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 03, 2023, 01,09:57
Цитировать
Значит байтрил 10% развести в 10 раз водой? Вы упоминали еще в 4 раза но я так понимаю Вы о другой концентрации писали а моя если 10% то в 10 раз и больше разводить не нужно верно? Левомеколь потом закладываем ушной палочкой просто как есть не разводя верно?
по ссылке капли - ципромед. Это тот же ципрофлоксацин (байтрил) но процентность у него 0,3%. Еще очень хорошие эти, но есть ли они у вас https://www.yandex.ru/products/product/1778174349/sku/228007931?text=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B0+%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B8&rs=eJxNkMtuglAURU060nTkwHTUdNgJ6bmHy30MkYItGBEUK06MrRRQo_hE_YX-dAXTxg9YK2tv_LmzX2qNZOB6WyDDvj8f7T9D3Zz080yv1wjngnCqUolVRAHApUoKYO4m2QB1XUzGSjf0h6uusdvGJcA4AAp6BRhyRPvxAghxaGdWIvaxG_X2em9pht_eQ-Wp8lwphCOVOuFs57Es5cZqGptf-O7k_wWcMqwyKjROQEIhVFd9-sY6irGIs02eum6-6YR_Qqw1SGrHb2EKbZK0xj4hM0MNgnISA37JI4j3BAgXkhCkTJbOs8WctTWZB63oTNuRLz-c7U1kvvQOroh0dRYnjtdaNpWuf7yN1K6RTAIDm9QamnkKpiMlbb0Omsfz2lpI73jS61UJKIUAjZcNWLwEKuAvle1jrA%2C%2C&lr=47
попросите врача сделать разрез чуть побольше, мм5 хотя бы - чтобы промывать можно было качественно.

По питанию - нужно не только жиры и углеводы, нужно баланс - можно купить мясное пюре, сварить крупу ( у нас обычно гречка  ;) )и смешать. можно туда же добавить овощей и - в блендер. От голого мяса тоже толку мало. Крупа\овощи\белок = 50\25\25 примерно

кварц нужен опционально. Тк крыса вся в гноюшнике и посев не сделали нормальный - надо максимально стараться обеззаразить себя и окружающее пространство.  Это может быть и стафилококк и клебсиела, а они очень живучи и на людях тоже.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 03, 2023, 01,28:18
Спасибо! Вы знаете, вот наверное я гречкой его и подобным и буду кормить... Очень хорошая идея сделать такое блюдо ему :) Также нашел похоже мясное пюре для детей, просто я брал не его но оно оказывается тоже здесь есть.

Кварц таки закажу но тело пока не буду обрабатывать, просто помещение-клетку. Почитал вообще лампа полезная для устранения грибка, запахов и т.п.

И протер его санитарирующими салфетками, буду теперь протирать регулярно.

Единственное что промывать пока не знаю как, врач делала раньше разрезы при промывании но они это делают только под местным наркозом (седация) и очень дорого, без необходимости такую процедуру не хочу делать пока нет реально плохого абсцесса. Я в последнее время сам аккуратно разрезаю абсцессы. хотя 5 мм и не могу сделать.

Главное что, даже реально большие дырки закрываются на следующий день на нем, я просто был в шоке как недавно один абсцесс вычистил за ухом и большая дырка такая, помазал мазью вечером а с утра оно уже закрылось как ни в чем не бывало. Но что хорошо, уже неделю там абсолютно нормальное место.

Но промывать каждый день помните мы делали так раньше и это был для него абсолютный ад, он психованный стал. Может достаточно промыть один раз при вскрытии хорошо и на этом все? Ведь даже когда в больнице делали спецпроцедуру с открытием и фиксацией абсцесса швами (марсипулизация) это ничего по сути не дало. Оно лезет и лезет изнутри просто может в другом месте. Это если бы абсцесс был чисто абсцессом а тут источник в среднем ухе. Я пытаюсь найти баланс чтобы он не начал сходить с ума как тогда летом. Сейчас что мне нравится это он намного лучше себя чувствует / ведет, более активный стал и бежит когда ему надо за помощью (подсади на кровать, дай есть, сними с кровати). Стараюсь в общем не перегнуть с процедурами чтобы он не повесился в клеточке :)

Спасибо еще раз огромное за свежие советы, как минимум по питанию понимаю что делать уже сейчас.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 03, 2023, 02,35:52
кормить 3-4 раза в день, не меньше 1 полной чайной ложки. Сухой корм тоже должен быть в доступе.
Кварц - очень аккуратно, чтобы не попало в глаза!
Промывать - смотрите сами, вам видней. Когда разрез закрывается - его просто размачиваешь корочку и раскрываешь снова. Все просто.

Цитировать
Оно лезет и лезет изнутри просто может в другом месте.
лезет - потому что изначально не вычистилось как следует (спасибо рукожопым врачам) и не убилась инфекция и она теперь просто гуляет по организму. Кстати, а есть ли у вас бактриофаги?  не помню, спрашивала ли.
Вот, например, у нас есть такие https://zdravcity.ru/p_piobakteriofag-polivalentnyj-ochischennyj-20ml-n4-0012705.html?yclid=950849899503867026&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=ZDR_131091_y_srch_rf_product-gallery|76196681&utm_term=&utm_content=mpid_ZDR_131091_y_srch_rf_product-gallery|k50id|010000002655249_2655249|cid|76196681|gid|4966411376|aid|12405117693|adp
Есть моно - для одного вида бактерий, есть поливалентные. Ими можно промывать раны и выпаивать крысе, иммунку поднять. Выпаивать по 0,2мл где-то 2 рд, можно с едой.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 03, 2023, 07,24:32
Боюсь кварцем вообще, он же и на кожу не очень хорошее влияние имеет а он еще и без шерсти лысый. Плюс я никак не смогу глаза закрыть и долго держать. Ту лампу что я нашел она большая нельзя сделать направленный свет так что буду кварцевать само помещение и клетку. Это для помещений, немного не то что у Вас по ссылке. Она идет даже с таймером чтобы включить с задержкой на 5 секунд покинуть комнату и вернуться когда выключится по таймеру.

Еще знаете боюсь его часто протирать санитарирующей салфеткой тоже потому что без шерсти, это же может создать проблемы с кожей? Вся микрофлора убьется и все такое.

По промыванию размывать корочку научился уже, проблема что например текущие абсцессы они сами не открываются еще а выходит за миллиметров 5-7 сбоку в дырочку от прошлого абсцесса или операции. Можно сказать гнойник больше чем абсцесс и промыть там я могу вставляя шприц и под напором только потому что основная часть кармана недоступна. Были и абсцессы где открывалось нормально и все доступно а эти нет. И вот это промывание под напором ему больше всего стресс создает, наверное больно когда внутрь жидкость впрыскивают под кожу. Поэтому промываю когда открыл абсцесс но обильно чтобы один раз помучился но не каждый день.

Бактриофаг очень интересно что такое есть, у нас такое не продается, на западе пишут это слабо развито. Есть немного комплексной смести пробиотик + бактриофаг но в описании просто "4 бактриофага", американцы обсуждали в отзывах на товар что это чушь какая-то 4 непонятно чего без указания с какими бактериями борется. Наверное это просто пробиотик в первую очередь. Теоретически можно заказать за рубежом, но кто ж будет морочиться с доставкой, смотрел грузины продают для Европы там цены по 100 евро за упаковку называют "чудо лекарство" :) Но я так понял по Вашим словам это скорее полезная вещь но не то за чем нужно гоняться да? Или взять хотя бы пробиотик с непонятным бактриофагом который в США продается чисто как пробиотик, даже не знаю.

Да, он же сидит на постоянном антибиотике уже два+ месяца хлорамфеникол (он же основа левомеколя), считается очень сильным. Врач говорила что он не должен давать распространяться по организму. Не знаю можно ли сказать что он не дает конечно, наверное лучше чем без него.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 05, 2023, 05,53:12
Ну что ж, очередной апдейт ох...

Как и планировали в пятницу посетили ветеринара пообщаться о потере веса и промывании потенциальном ушей. Тему промывания по сути не обсудили ввиду дальнейших событий, наверное уже не имеет смысла да?

По ощущениям врача у него скорее всего существенные боли в том числе в районе челюсти (может быть причиной почему мало ест) а так же признаки обезвоживания. Сделали инъекции необходимые.

Она сказала что в таком состоянии она вообще не рекомендует делать уже никаких серьезных процедур потому что может не пережить наркоз и судя по всему бактерия тоже пожирает часть еды и в какой-то момент ему может не хватать и тогда он проиграет. Сказала что мы находимся в точке когда возможно не стоит делать других процедур потому что пользы от них может и не быть и мы реально долго проговорили (может час) о вариантах и решили таки срочно сделать КТ. План был такой "мы хотя бы поймем имеют ли смысл другие процедуры учитывая их влияние на него и стоимость которая за полгода лечения в разы превысила стоимость КТ". Я жалею что меня раньше не смогли убедить хотя и пытались но реально было тяжелее по деньгам чем сейчас.

Сегодня сделали КТ и по словам врача такого плохого снимка она еще не видела... Обширные поражения кости, очень много гноя и воспалений в районе кудой проходит пища и не только. И точечки которые могут свидетельствовать об очагах поражения мозга. Как она сказала поражение настолько масштабная что лечение никакое в принципе уже невозможно и если бы это был человек или собака она очень удивилась если бы он мог двигаться, кушать нормально. Это еще пройдет дополнительную интерперетацию врача радиолога которого сегодня не было и в среду мне могут прислать уточненный диагноз но она видела много снимков и я так понимаю здесь существенной ошибки уже не будет...

У врача почти полная уверенность что он не слышит и явно есть поражение зрения, не факт что слепота но какое-то поражение есть.

Также он вел себя странно в больнице и она сказала что было ощущение что у него не работает сознание а работают скорее инстинкты но она не может делать окончательный вывод потому что стрессовая ситуация и советует наблюдать дома.

В общем прогноз от нескольких дней до нескольких недель, вряд ли больше месяца-двух.

Обсуждали возможность эвтаназии, просила внимательно его мониторить чтобы не оказалось что он будет задыхаться страдать и я ничем не смогу его помочь и буду ждать пока примет скорая чтобы сделать эвтаназию или смотреть как он страдает. Сказала что вероятность такой смерти выше чем вероятность спокойной и все может произойти достаточно внезапно.

Посоветовала обращать внимание на неожиданные изменения поведения которые могут быть свидетельством того что мозг поражен настолько что он уже как бы не он. Даже есть некоторый шанс агрессии, то-есть по сути мы не знаем поражен ли мозг в том или ином месте (для этого нужно МРТ) но учитывая то что она видит на КТ там очень серьезные повреждения уже есть.

Возможно этого бы удалось избежать если бы мы сделали еще в самом начале КТ (первый абсцесс обнаружен в мае, у нее лечимся с августа). Вообще сказала что удивлена как он долго держится но вряд ли осталось долго. Рекомендация сделать все максимально для его комфорта и следить за поведением чтобы подумать об эвтаназии раньше чем у него начнутся страдания. Но по ее мнению он уже испытывает существенные боли и не факт что мы можем их заглушить лекарствами.

Из лекарств решили:
- антибиотик продолжаем, непонятно дает ли он еще эффект но возможно немного замедляет развитие болезни
- габапентин продлжаем
- добавили трамадол.

И еще ему добавили к рациону специальный корм для критической заботы очень больных животных (порошок мешается с водой), он очень калорийный и может помочь ему бороться и получать необходимые калории. Также сказала врач если вес упадет еще на 20-30 грамм (мониторить хотя бы 2 раза в неделю) то это также свидетельствует что организм сдается и нужно думать об эвтаназии.

В общем такая примерно ситуация. Принес домой, он немного ожил (еще набух немного после КТ с контрастом), стал адекватнее чем в больнице как и раньше и активно кушал, покушал тот корм немного но я его дал уже после домашней еды которую особенно активно ел. Есть маленькая надежда что проживет дольше потому что его живучесть на фоне снимка реально удивила врача. Сказала что он боец.

Вот такое вот :( Я безмерно благодарен Вам также за поддержку и все советы. Не все что мы делали было правильно но и Вы и я и врач боролись за его жизнь и продолжаем бороться...

Тем кто читал историю, просьба НЕ ПОВТОРЯЙТЕ моих ошибок. Это относится к медицине любой страны, но остановлюсь на американских особенностях тоже. Эта медицина ужасна в ряде мест и прекрасна в ряде других мест как для людей так и для животных;.

1. Главнейшей ошибкой было сразу не найти реально серьезного врача. Последняя врач на голову выше предыдущих которые тоже типа имеют дело с крысами. Если Вы реально любите свое животное и это не собачка/кошечка которых лечат все то идите к ЛУЧШЕМУ возможному врачу. Не экономьте. Потратите больше во всех смыслах. Я не экономил но недостаточно потратил силы на поиск лучшего врача из возможных. Если кто из региона Лос Анджелес можете написать в личку если нужны контакты этого врача, последний врач реально молодец.

2. Никогда не экономьте на диагностике. Мне казалось при выборе между вмешательством и диагностикой лучше потратить на вмешательство "а вдруг поможет". А это потеря времени часто. Если есть возможность диагностики делайте всегда.

3. Кто в США учтите особенность американской медицины. Здесь исторически медицина нацелена на максимальный результат любой ценой. Если у Вас прекрасная медстраховка (неограниченный запас денег) это прекрасно но если у Вас нет такой возможности Вы реально попали. Врач хочет видеть 25 анализов для принятия решения потому что в теории так конечно лучше. Они не очень обучены принимать решения без объективных данных. Для людей это здесь работает лучше потому что или страховка оплатит или государство всю эту диагностику а вот с животными бывает засада. При этом цены сравнимые иначе никто не пойдет учиться/работать в ветеринарию если там будут копейки по сравнению с людьми.

4. Еще по США. Моя фундаментальная ошибка была не иметь медстраховки на крыс. Я просто не знал что таких экзотических животных страхуют но оказывается одна страховая компания это делает. Я смог застраховать братика потому что он здоровый но животного с активной болезнью / неясным диагнозом отказались страховать. Если подобное произойдет у братика то я смогу позволить ему в разы больше потому что 70% оплатит страховка до 10 000 долларов в год. А стоит такая страховка в месяц как три стакана кофе латте в Старбаксе. То-есть ничто. Я еще думал как завел этих крыс что надо бы купить страховку но потратил 10 минут на поиски, увидел что только собачки/кошки страхуются и перестал искать. А когда начал искать второй раз он уже был болен и ему страховку отказались продавать. Ошибка которая не позволила вовремя сделать КТ. Хотя врач сказала возможно уже тогда в мае прошлого года было поздно делать операцию.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 05, 2023, 12,09:55
чтож, вы сделали что могли. Задним умом мы все умные, сейчас что говорить. Любите, кормите, жалейте. Крысик молодец, боец.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 06, 2023, 00,22:41
чтож, вы сделали что могли. Задним умом мы все умные, сейчас что говорить. Любите, кормите, жалейте. Крысик молодец, боец.

Спасибо большое, Ваша помощь много значит для нас!
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 10, 2023, 23,07:07
Похоже это уже очень близко :( Нужен ваш совет если здесь вообще его можно дать..

Вчера утром нормально покушал лекарство и еще еду а потом весь день спал и вечером никак не мог заставить его есть. Притрагивался и отворачивался.

Покормил его кормом для критически больных животных вместе с лекарствами через шприц просто вливая в рот, как бы проглотил.

Еще позавчера остановил был Трамадол потому что его реально шатало и был сонный но после того как он вчера не хотел кушать есть подозрение что у него сильные боли и Трамадол опять начал давать.

А сегодня утром вообще ему нехорошо... Взял с утра вытереть ему гной (где из дырочек выходит) и порфирин с глаз (его в последнее время больше стало) и вижу из уха одного изнутри кровь накопилась. Прямо в ухе. Непохоже что это он разодрал, не видно разодранного, походу изнутри. И пару дней назад похожее было только из другого уха.

Но главное что когда я его посадил на пол пытается бежать энергия есть но очень сильно клонит на бок, почти падает. Прямо такой перекос. Домашние сказали что похоже как инсульт у человека. Кровь из уха, резко клонит на бок, реально плохо выглядит вот такие симптомы сразу.

Дал ему разную еду, он немного поел только сладкого но реально немного, остальное отказался. Воду тоже не хочет пить хотя видно что организм обезвожен (и вчера не помню чтобы он воду при мне пил). Когда пытался кушать видно что у него новые проблемы с движением, раньше он загребал тортик лапками и в рот а теперь пытается лизать из крышечки в которой даю потому что лапками наверное не может нормально взять.

Еще только что приступ паники был, он лежал на полу спрятался в махровом халате как закутался и начал неожиданно пищать. Ну приступы паники у него и пару недель назад тоже один-два были.

В общем домашние настаивают прямо сегодня делать эвтаназию потому что он мучается не кушает даже не пьет.

У меня тоже склоняется к этому мозг но еще думаю попробовать его покормить через шприц и воды давать по сути насильно. Реально не могу понять то ли он не хочет кушать потому что не хочет то ли просто не может. Потому что с одной стороны он как бы пытался немного и может ему просто неудобно но с другой стороны даже воду не пьет.

В общем мысль такая что наверное лучше сегодня искать где усыпить чтобы не мучался, учитывая то что сказали после КТ неделю назад что ему остались считанные недели попытка кормить силой добавит ему несколько дней в мучениях возможно и все.

Может скажете свои мысли насколько это возможно в такой ситуации?

Добавлено Март 10, 2023, 23,22:14
Добавлю: мои размышления такие что то что мы видим сейчас это поражение мозга потому что и анализируя КТ об этом говорили что гной рядом с мозгом очень, врач говорила обращать внимание на изменения симптомов личности или если начнет задыхаться то-есть она предполагала как поражение мозга так и напухание внутри которое будет мешать дышать.

И если это реально поражение мозга (а что может быть еще?) то мы вряд ли как-то сможем снять эти симптомы и любая попытка кормить из шприца может добавить времени но речь о днях, на недели или месяцы мы уже ему жизни не добавим.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 11, 2023, 07,09:40
Всё ;(

Несколько часов наблюдения двигается не лучше, валился так же на бочок. Видно что пытался двигаться и энергия пока была но тело не работало нормально и лучше не ставало. Видно было он очень испуган этой бесплмощностью.

Пытался кушать, аппетит был но почти не мог, лазил чуток но объем пищи почти никакой и воду тоже по сути не пил, только тортик перемешанный с водой лизал. Лизать местами пытался долго но видно было как медленно у него это дается, очень медленно. И еще видно было когда не кушает язык вываливается на бок.

Повезли, врача нашего не было но помощник сказал что видно ему очень больно когда кушает и не только когда кушает а постоянно. Трамадол уже не помогал нормально значит.

Домашние утверждали что умрет в муках сегодня-завтра. Я все думал кормить шприцом но смотреть на это заваливание на бок и надеяттсч на улучшение не мог.

Усыпил. Крысёнок надеюсь унесся на сырные облачка как здесь пишут… Легко ушел, перед этим немного подержал его на руках в больнице он немногл успокоился но даже на руках пытался повернуться валился на бок. Когда принесли тело оно выглядело лучше чем он в последний день, какой-то расслабленный спокойный. Понимаю что живой он выглядел напряженно от боли наверное.

Не могу избавиться от мысли что поспешил, что мог бы еще кормить и он бы хоть и плохо двигаясь месяц другой прожил. Понимаю что это вряд ли но все равно себя виню что принял решение забрать жизнь. Критикуйте меня если считаете что ошибся.

Спасибо за всю помощь, ему это может дало почти год жизни от весны до весны… Не представляете какой он был умный и добрый, мы сначала думали что он отсталый из-за манеры движения но под конец удивлялись какой же он умный. И очень-очень добрый. Все понимал, все терпел, ни на какие процедуры не обижался… бывало потерпит пищит-вырывается а потом сразу ко мне бежит. Не могу себе простить что сразу не нашли денег на КТ;(
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 12, 2023, 13,08:38
Спойлер
простите, не было возможности сюда заходить, много работала и приболела еще.
Я очень вам сочувствую, жалко крысика. Не корите себя, вы всё сделали правильно. Не есть, не пить, падать с ног - разве это жизнь? Еще помучить его пару деньков, потому что жалко (кого?)? Тяжело когда они болеют, но когда невозможно ничем помочь и нет возможности дать спокойно уснуть - это еще хуже. Постоянная боль, хочется есть- а никак, глотка воды не сделать - мучение одно. Я бы для себя такого не хотела.
Милосердие- это не когда ты тянешь сквозь боль и слезы лишь бы день протянуть, нет. Милосердие - это когда при невозможности помочь избавляешь от боли и мучений.
Пушистых облачков под лапки мальчишечке.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 13, 2023, 10,38:54
Спасибо Вам большое за Ваши теплые слова и за помощь конечно же. Постоянно вспоминаю нашего Крысоныча (так мы его в шутку часто звали) и думаю что сделали не так, где не доглядели, где лечение не то делал, еще вспоминаю последние моменты. Но уже ничего не изменишь. Что радует, он прожил несмотря на это и счастливую жизнь тоже. Бегал где хотел, не в клетке весь день сидел, кушал вкусную еду постоянно.

Теперь остался его родной братик и у него очень высокий сахар в крови.. Стараюсь сейчас домашних заставить не давать никаких вкусностей когда он просит потому что глюкоза в 4 или 5 раз выше нормы и врач настаивает или менять диету или медикаменты. Слава Богу у него есть медстраховка уже и чуть больше моего опыта. Скоро он наверное поймет что братика нету и он сам, нужно заботиться, развлекать, беречь..
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 13, 2023, 18,42:04
высокий сахар(какой?)  купируется инсулином нормально. Просто дозу надо подобрать. Более того, у крыс, бывает, на инсулинотерапии сахар постепенно приходит в норму.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 13, 2023, 19,27:06
Написано что уровень глюкозы в крови 401 при норме 50-135, это уже повторный анализ и первый был очень похожим.

После первого анализа врач сказала что рекомендует начать давать ему медикаменты (не уточнила какие, но точно не уколы инсулина) или попробовать сначала изменить диету на правильную потому что иногда у крыс параметры сами приходят в норму. Через три недели перепроверил и цифры почти такие же. Но мои домашние плевать хотели на мнение врача и есть конфликт что ему давать можно а что нельзя. Например врач сказала что нельзя макароны, гречку, любое хлебное и только корм и овощи, редко немного фруктов. Но дома это невозможно объяснить, типа гречку ж диабетикам людям можно а крысе почему нельзя. Также не могу объяснить что "маленькая" доза это для человека маленькая а для крысы это как человеку полторта съесть. В общем крыска ж просит и тайно от меня иногда давали всякое, я ловил на этом.

Сейчас врач сказала ну ок давайте еще несколько недель объясните дома что гречку диабетики едят принимая лекарства а мы же хотим без лекарств. Сказала что если мы все будем давать по еде правильно и через несколько недель опять сделаем анализ есть шанс что цифры придут в норму но если нет то нужны будут медикаменты.

Также сказала что скорее всего это диабет 2 типа но есть подозрение и на 1 тип.

По поводу инсулина говорит его нужно будет давать если медикаменты не будут работать и его нужно будет колоть тогда.

Я очень надеюсь что удастся решить изменением диеты потому что так надоело полгода давать кому-то лекарства а идея делать уколы это вообще. Но походу все к этому придет и она просто ждет пока я с этим смирюсь.

Добавлено Март 13, 2023, 19,38:20
P.S. Подозрение на диабет изначально возникло потому что он крайне много пил воды и часто. Поэтому и сделали анализы. Такое уже давненько с водой. Кормили как сейчас понимаю мы их обоих неадекватно, постоянно мороженое давали, тортики, печенье, сыры все сколько просили столько и давали.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 13, 2023, 19,39:02
гречку можно. и овсянку. И желательно корм - не гранулированный, а где цельное зерно побольше. Пить предлагайте зеленый чай. - повесьте вторую поилку. Выпечку нельзя, а домашним предлагайте угощать крысика кусочками яблок и кабачка
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 13, 2023, 19,48:02
Корм мы ему полностью заменили, тот что был обычный врач сказала и пишут вредный там кукуруза и так далее есть. Сказали заменить на специальный более здоровый https://oxbowanimalhealth.com/product/essentials-adult-rat-food/ там на английском ингредиенты если разберете, не знаю есть ли такой у Вас но у нас говорят он хороший. Но он его вообще не любит, то-есть ест от безысходности :) Но вес вообще не потерял за несколько недель даже слегка набрал. Просто он привык к сладкому и требует потому что привык. Ну как люди, просто хочется.

Я очень надеюсь что удастся без лекарств и тем более уколов. Мы сами виноваты что довели до этого :(
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Vorona от Март 13, 2023, 20,10:32
нет, такого корма нет.
знаете, лучше с уколами и нормальным сахаром, чем без уколов и вместо крови - сироп, а потом - инсульт.
Название: Re: Состояние раны после операции? Боимся заражения крови посмотрите помогите...
Отправлено: Alex_22 от Март 13, 2023, 20,13:04
Да, наверное :( У меня через две недели очередной анализ с ним и тогда все это проговорю, еще спрошу что за лекарства для приема орального она упоминала, насколько они полезны и все такое.

Ему уже почти два года, нужно беречь Вы правы.