Застойная пневмония , асцит

[Mishenya]

Крыса 1 и 10 мес, вес 830 гр со второй половины марта ринит. Лечили 3 недели доксоциклином. Хрюки прошли. Но через 2 недели стал опять хрюкать носом. Назначено лечение байтрил 5% 3 недели, на 4-5 день хрюки пропали. Пролечили уже 3 недели , но у крысы жесткое дыхание в легких и учащенное дыхание ( в покое 110 и в движении до 160). Дышит боками. Подвижный, аппетит хороший, но я заметила, что вздутый живот стал. Пока искали где бы сделать рентген( в выходные не делают животным) я начала колоть линкомицин и раз в день фуросемид. Колю уже 3 день.
Сегодня сделали рентген на кафедре рентгенологии мединститута . Врач там сразу по рентгену сказал, что у крысы застойная пневмония в левом легком и асцит.

Вот снимки
http://s40.radikal.ru/i090/1107/01/59955d8e8fb3.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1107/88/2c40d485a171.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1107/ef/2d837577fd3e.jpg
Ветеринаров ратологов нет.Так что знающие люди посоветуйте что срочно делать, т к завтра форум будет недоступен.
Польшковой и Альшинецкому снимки послала, но когда они ответят?
Вобщем помогите нам срочно кто чем может.
Продолжать ли линкомицин? что еще подключить?

[Ulitka]

Я думаю  у вас уже в хронической стадии воспаление. По рентгену в грудной полости на самом деле не норма. На мой взгляд помимо жидкости в легких еще и очаги поражения самой легочной ткани. Абсцессы это или спайки или перерождение ткани идет, а может жидкость в перикарде. Не знаю. Польшкова в этом разбирается вроде неплохо.

Жидкость выводить фуросемидом. На ваш вес по 0,2 2 раза в день можно. Сегодня так точно 0,2 колите.

По поводу брюшной полости. Асцитную жидкость можно отводить через прокол. Только как правило асцит - это следствие очень тяжелого заболевания: сердечная недостаточность, почечная, печеночная, онкология.

В общем без врача вы врядли сами справитесь.

[Leming]

при асците нам предлагали откачать жидкость из брюшной полости.
Однако асцит - это не заболевание как таковое, а следствие проблем с внутренними органами (в нашем случае была печень)
если есть врач, который может сделать пункцию и если живот сильно раздуло - делайте, это облегчит состояние зверя.

[Mishenya]

Сразу созвонилась с доступными ветами и нам никто не сможет сделать прокол с целью удаления жидкости - нет навыков работы с такими животными. Вобщем отказались.

Там вот еще какое-то пятно  на снимке справа в районе печени . Одно побольше и одно поменьше. То , что поменьше - это опухоль, которая недавно у него вылезла. А вот что за пятно рядом , которое большое. Рентгенолог затруднилась сказать, т к не спец по крысам. У кого какие мнения? Печень это или что?

[runa]

вроде, свет-лана с асцитами у крыс медикаментозно боролась как-то.
поспрашивай у нее

[Mishenya]

Ален, а сколько ты кошке этого солидаго колола?Распиши мне по какой схеме ты колола  и вес кошки. Моя вет говорит, что можно сначала его выпаивать по 3 капли каждые 15 мин в течении 2 часов, а потом колоть в область больного органа наверно по 1 инс единице 1 р д . но очень сомневается в дозе, т к маленькое животное . Нет практики.

[ukrkryska]

Мы солидаго композитум (если речь о нём) кололи по 0,1 раз в день через день. Можно еще позвонить нашим ветам в Киев: Алине Александровне и с ней проконсультироваться, тел в личку пишу. При уколах фуросемида надо подключить аспаркам - 1/10 табл 2 р в день (он негорький, с йогуртом катит).  Рентген можно ей на мыло послать И Алине Корчевой - тоже телеф. и мыло напишу в ЛС.

[runa]

коту - по 1 мл п\к паравертебрально в области мочевого (у него проблемы с мочевым были) 2 р в неделю
кот весил что-то около 5 кг

[Mishenya]

Алине Александровне я позвонила в клинику. Она дала свое мыло и телефон. Выслала ей снимки. Позже. когда она придет домой , то ей позвоню. Очень не кстати закрывают фолрум на профилактику.
Ален, по Тишке даже и не сразу заметно, что отек живота - он крупный, толстый ( поесть горазд!) и рыхлый по консистенции. Вот заметила, что как-то кожа на животе катается, как бы слизистые под кожей опухли немного.

[runa]

коту - по 1 мл п\к паравертебрально в области мочевого (у него проблемы с мочевым были) 2 р в неделю
кот весил что-то около 5 кг

уточнить хочу. за 1 раз - один укол, не два. просто делается на спине возле хребта подкожно. на уровне проблемного органа

[Mishenya]

ясно, спасибо!

[Ulitka]

Опухоли нужно пальпировать. Но там на самом деле что-то непонятное. Асцит может быть и из-за них

[runa]

но у него мочевой же был проблемный, не парный орган...

[Ulitka]

Мочевой я вообще не вижу на картинке. А вот что за "шарики" в области печени/желудка...

[Mishenya]

Вобщем мнения врачей разделились. Два киевских диагноз рентгенолога подтвердили, одна из них так же заметила небольшой плевральный выпот. Альшинецкий диагноз подтвердил, но назначений не сделал, т к не видит крысу, написал, что нужен преднизолон, дексаметазон. Щугорев углядел подозрение на новообразование в легких. Вот сколько мнений. Жду еще что скажет польшкова.

Темные пятна на снимке - это пузыри воздуха в кишечнике, т к крыс при учащенном дыхании заглатывает воздух в жкт, то даю эспумизан. Корм - зерносмесь, овощи  типа огурцов сказали не давать , не давать каши, чтоб в дополнение не вызвать брожение в желудке. Питье оставили, но контролирую за потреблением жидкости. Но у нас холодина и крысы почти не пьют, а больше спят.

По общим советам врачей остановились на таком варианте лечения
В качестве антибиотика - цефтриаксон, т к 21 дневный курс байтрила закончили 3 дня назад и не помогло.
Дексаметазон 3 дня по 0,1 1 р д и понижение с переходом на преднизолон.
Фурасемид нельзя совмещать с цефалоспориновыми, чтоб не было дополнительного удара по почкам ( только этого не хватает нам в нашем положении!)
Через 3 дня смотрим на состояние и может добавляем энап, т к вроде сердце чуть увеличено. Есть надежда, что энап поможет справиться хоть немного с лишней жидкостью в тканях.
Вобщем лечим основное заболевание - пневмонию с надеждой, что как только станет проходить воспаление, то и улучшится отток жидкостей и пройдет асцит.
А там по состоянию и новый снимок.

Вобщем мы носы-хвосты не повесили - боремся и сдаваться не собираемся!

[Ulitka]

А жидкость из брюшной полости отвести никто не захотел? И дышать бы стало легче...

[Mishenya]

нет , жидкость сказали, что не берутся удалить - нет практики. А тот, кто берется, тому я не доверяю - уже одну крысу убили - не правильно рассчитали наркоз и вообще слушать даже меня не хотели - все  сами знают сказали. Я таким всезнайкам не доверяю. Хочешь убедить - объясни что знаешь мне и что делать собираешься. Вообще-то деньги платим за лечение и не малые и имеем право на информацию и быть выслушаными.

[Mishenya]

Сегодня получили ответ от Польшковой. Ей рентген Тишкин высылала. Она написала "Проблема в осложнении инфекции на сердце. Развитие застойной сердечной недостаточности. Мочегонные необходимо принимать постоянно, лучше верошпирон. Поддерживающие работу сердца - рибоксин, предуктал. Не знаю Ваших доступных лекарств, к сожалению. На форуме можете посоветоваться, чем и что заменить ".

В какой дозе ему колоть рибоксин? Может можно выпаивать р-р для инъекций? Таблетки в него не впихнуть. Какие тогда дозы на крысу уже весом 780 гр

Сейчас Тишке колем Цефтриаксон. Уже перешли на через день по 0,05 дексаметазон и переходим с него на преднизолон через 2 дня.
Даем 1/10 энап 2 р д.
Нужно ли( можно ли) еще при этой терапии добавлять верошпирон и предуктал? Т к ответы от Польшковой получаем через наделю после заданных вопросов, то для оперативности советуемся тут.

[ukrkryska]

Рибоксин, в принципе, совершенно никакой - ни горький, ни сладкий. С йогуртом, может, попробуешь? Лишний укол... (  Мы давали 1/8 табл. Предуктал - это тоже сердечное, очень недешевое. Мы заменяли его (ну, просто по возможночтям действовали) рибоксином с аспаркамом. по 1/8 табл. Мои ели в йогурте (повторяюсь, сорри).
Верошпирон я бы давала. Он же с мочегонным эффектом.

[Mishenya]

Мы купили триметазидин немецкий(тот же предуктал) - цена в пределах разумного ( 10 табл по 20 мг чуть больше доллара стоят).
нашла дозу предуктала на форуме 1/8 табл 2 р д, но не знаю от таблетки предуктала 20 мг или 35 мг.
Рибоксин выпаиваю по 0,5 2 р д- пьет хорошо.Но вот тоже сомневаюсь может мало 0,5 на 780 гр крысявы?
Верошпирон даю по 1/10 2 р д  ( от 25 мг таблетки).
Лапки бледноваты, дышит еще часто, но чуть медленнее, чем в начале лечения. Писяет хорошо, повышенной жажды нет, но у нас и не жарко. Живот еще поддут заметно. Но в общем крыс стал более подвижный - бегает вприпрыжку, чего давно не делал. Аппетит хороший. Так что продолжаем лечение.