Проблемы с сердцем, асцит

[moni]

Крысомальчик, 2 года.

Проблемы с сердцем начались в марте-апреле. Одышка, повышенная утомляемость, при прослушивании - тахикардия.
Начали лечение эналаприл 2,5 1/4 раз в сутки, эмицидин 1/10. Лечение помогло, крысу стало легче, но небольшая одышка осталась. Препараты оставили для пожизненного применения.

3 недели назад случился приступ, спровоцированный сильным испугом. Задыхался, хватал воздух ртом, впал в полуобморочное состояние. Лапки и слизистые посинели, отекли яички.
После приступа назначили фуросемид 0,1 в/м раз в день 3-5 дней; аспаркам 1/10 10-14 дней, эналаприл 0,5 мг в сутки, милдронат 250 1/8 в сутки.
Через неделю отёк стал немного меньше, но полностью не спал. Назначили фуросемид таблетки 1/10 в сутки, сердечного добавили кратал (таурин+боярышник+пустырник) 1/8.

На днях обратила внимание, что пузик у Муси стал каким-то слишком тугим. Сегодня съездили - асцит. Откачали 50 грамм жидкости.
По лечению назначили (дополнительно к тому, что было)  кобактан (это понятно зачем) и фуросемид заменили обратно на уколы.
С сердечными препаратами думаем, что делать. У нашего врача это первый такой случай в практике и опыта пока не хватает.
Огромная просьба всем, кто сталкивался с подобным диагнозом - подскажите, пожалуйста, что можно в данном случае применить, добавить/заменить?
 

[ukrkryska]

были еще случаи замены фуросемида на верошпирон...

[moni]

С мочегонными в принципе понятно. Про верошпирон я в курсе, сейчас пока фуросемидом проколемся, потом будем смотреть.
Интересуют именно сердечные препараты.

[ukrkryska]

Наши веты еще предуктал советуют, но он очень недешевый... Есть вот аналог :"триметазидин"- немецкий, это в соседней теме про асцит обсцуждалось

[moni]

Спасибо, примем на заметку.

[Ulitka]

Марин, а рентген не делала?
Предуктал это все теже "витамины" для сердца. Достаточно эмицидина будет.

[moni]

Рентген не делали. Думаешь, надо? Что он может в данном случае показать?

Предуктал это все теже "витамины" для сердца. Достаточно эмицидина будет.

Блин.. "витаминов" у нас и так больше, чем достаточно. Нам, поидее, что-то посерьёзнее уже надо.

[Ulitka]

У моего "сердечника"  на вскрытии легких не оказалось, а у Танюшкиного сердце опухолью придавлено было.

Посерьезнее врядли получится, даже если вы рентгеном подтвердите большое сердце(хотя есть патологии, где сердце имеет свои обычные размеры). Его немного "разгружает" эналаприл, "подкармливает" эмицидин.

Есть смысл заменить фуросемид на инъекционный, либо на верошпирон. У этих диуретиков разный принцип действия. Многие врачи их любят комбинировать либо чередовать. Если сидите на диуретиках давно, то я бы добавила аспаркам.

Ну, и асцитную жидость периодически откачивать нужно, наверное... Хотя не факт что она сердечная. Может печень быть. Крысика ты прощупывала, нет ничего лишнего в брюшке?

[moni]

Насчет, что у него сердечное - ошибка тут маловероятна. На легочное это вообще непохоже. Дыхание у него достаточно нормальное. И приступ был реально с перепугу, самый что ни на есть сердечный. Он испугался, в панике побежал, и его прямо на бегу накрыло. После этого отёк, синюшность, и всякое такое.
На фуросемиде мы ровно три недели. Причем иньекционный был первых три дня, потом таблетки. На иньекционный сейчас и возвращаемся. Тем более сейчас прочитала, что оказывается в таблетках фуросемид у крыс не работает. Т.е. мы две с лишним недели просто профукали.
Аспаркам едим со времени приступа.
Про верошпирон повторюсь - сейчас проколемся фуросемидом, будем отслеживать динамику.
В брюшке вроде ничего такого не нащупывается. Хотя оно само по себе немного плотненькое еще. Но про печень версию учту.

сердце опухолью придавлено было

Не те симптомы, все таки. Янчика моего помнишь? Опухоль средостения. Совсем другая картина была.
С другой стороны, даже если там действительно опухоль, то что рентген даст? В конструктивном плане, я имею в виду. Кроме знания, что там такая кака.

[Ulitka]

  Для чего нужен рентген и прочая лабуда в виде анализа крови, гистологии и подобного каждый для себя решает сам. Это твое личное желание располагать дополнительной информацией и желание твоего врача. В данном случае принципиально на лечение это не влияет. Даже если там опухоль, максимум что вы сможете - это добавить какой-нибудь преднизолон, аб

А картины у одной и той же патологии, к сожалению бывают разные... И наоборот бывает. С мелкими нашими все непросто

[Befana]

Я думаю, что знать есть ли там опухоль или нет, и вообще знать, что происходит, может повлиять в случае принятия решения - отпускать не отпускать. Сейчас об этом речи нет, но если знаешь, что крыс обречён, то в случае резкого ухудшения, легче отпустить и не дать страдать напрасно. А не зная, всегда надеешься на лучшее, на чудо, на выздоровление. Это действительно выбор каждого, может лучше и не знать и надеяться...

[Svet-lana]

Я в последнее время крысам в качестве сердечного давала нолипрел. Дорогой, собака, но у моих он работал хорошо - в том числе и по части выведения жидкости. Никакие дополнительные проколы и откачивания мы не использовали.
Один из моих после начала курса нолипрела скинул почти 50 г на фоне ухода отеков.

В случае приступов я колола АТФ. Но он у кого-то работает, у кого-то нет, надо смотреть.
Предуктал или рибоксин - по сути препараты, которые должны помочь организму вырабатывать АТФ самостоятельно.
По идее рибоксин дешевле...

Про эмицидин - а какой используете? Я покупала кошачий, 15 мг, так его можно до 1 капсулы в день скармливать в 2 приема.

Про рентген - если есть возможность, сделайте. Иногда под "болезнью сердца" прячутся легочные проблемы, и даже хороший врач их может не увидеть. Разумеется, не нужно хватать зверя и тащить на рентген сию секунду, но по мере возможности стоит его сделать.

Обычно я еще и преднизолон колола, почему-то иногда он работал лучше, чем фуросемид для снятия отеков, но тут все индивидуально. И дозировки небольшие - 1-2 и.е.

[runa]

Обычно я еще и преднизолон колола, почему-то иногда он работал лучше, чем фуросемид для снятия отеков, но тут все индивидуально. И дозировки небольшие - 1-2 и.е.

противовоспалительное. сняли воспаление, ушли отеки. но это если отеки связаны с воспалением.

[moni]

Нолипрел в какой дозировке? 1/10?
Эмицидина у нас к сожалению нет, и до конца месяца точно не будет, так что надо заменять на что-то другое. Пока пьем милдронат.

Предуктал и рибоксин, как я поняла, взаимозаменяющие?

В целом крысик чувствует себя хорошо, бодр и активен, хорошо ест. Из симптомов только отечность, небольшая синюшность слизистых и резкое учащенное дыхание (дышит быстро, чуть подёргивается передней частью тела). Приступов никаких нет, ухудшений тоже. Так что преднизолон нам, поидее, пока не нужен? Разве что если ухудшение пойдет?

Да и отёчность, я как прочитала, что таблеточный фуросемид на крысах не работает, поняла, какую глупость сделала. Мы ведь всего три дня прокололи, а потом на таблетки перешли, чтобы не нервировать лишний раз. Он нервный очень, у него и приступ случился из-за стресса, звука дрели испугался. Почему я и насчет рентгена не очень хочу - лишний стресс при Мусиной дури неполезен

[moni]

И еще насчет нолипрела - мы принимаем эналаприл, уже давно, с апреля. Не сходное ли действие у этих препаратов? Т.е. если пробуем начинаем нолипрел - эналаприл убираем? В состав нолипрела входит мочегонное - нужно ли к нему добавлять фуросемид, или он сам по себе справляется, без дополнительных? И с аспаркамом что делать? Параллельно с нолипрелом его вроде как нельзя?

Поговорила с врачом. То на то получатся. Наше лечение в комплексе - это примерно то же самое. Препараты другие, но по действию сходные. Пока оставляем как есть, если пойдет ухудшение, будем думать. Может, попробуем нолипрел тогда, по принципу другое лекарственное вещество может лучший эффект дать.
Главное, я поняла, что асцит из-за моего косяка развился. Будем фуросемид колоть теперь и наблюдать, будет ли брюшко опять раздуваться.

Спасибо всем огромное, кто отозвался!
И по сердечным препаратам вопрос по прежнему актуален.

[Svet-lana]

по сути вы все делаете правильно. Энаприл близок к нолипрелу, а что лучше данному зверю - это лишь практика показать может.

Из препаратов, которые еще назначались крысам-сердечникам могу назвать сустак-мите, сиднофарм. Почитайте про них, думайте, нудны ли они именно вашему зверю. Помню кому-то их именно при посинении коготков на лапах назначали

[runa]

на всякий случай проверьте еще почки. эти симптомы и почки могут давать

[moni]

что лучше данному зверю - это лишь практика показать может.

Наш врач почти слово в слово это сказала)

Из препаратов, которые еще назначались крысам-сердечникам могу назвать сустак-мите, сиднофарм.

Спасибо, передам информацию)

на всякий случай проверьте еще почки. эти симптомы и почки могут давать

Спасибо, буду иметь в виду. На следующем приёме на этот предмет тоже посмотрим.

[runa]

да пока хотя бы тест-полосками проверить мочу

[moni]

Тест-полосок у меня к сожалению нет. Поговорю, если получится, завтра подъеду в клинику, сделаю.