Автор Тема: Заболел крыс.  (Прочитано 5259 раз)

Sergei73

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Город: Волжский
Заболел крыс.
« : Январь 10, 2015, 13,07:13 »
Добрый день! У меня крыс 1,8 г крупный парень, ветеринары говорят что мы его перекормили, но он с детства крупный был.. в течении последнего месяца-двух были гнойные выделения в районе полового члена, воспалены желёзки и выделения чистили собственноручно и обрабатывали хлоргегсидилом, Кроме этого были регулярные выделения профилина (чихал) ....вчера вечером стал ходить и задние лапки пробуксовывать - перемещался как пингвин, после ослаб так что думали умер, только сердечко стучало.. Сразу отвезли в ночную ветеринарную клинику г. Волгоград. После осмотра врач сказала, что сердце хорошее, хрипов нет, заподозрила воспаление почек, предложила сдать анализ мочи. Проколола ламавит-0,7 п/к, ницерлолин-0,2 в/м. носпрения-0,3 в/н, байтрил-0,01 п/к, NaCe-10мл/пк (возможно написал неправильно - доктор написала неразборчиво).. После возвращения питомец оживел, но передвигается с трудом что-то с координацией.. Голову держит хорошо, кушает с аппетитом, в туалет регулярно.. Усилился выделение прафелина. Ночь провёл беспокойно, но поспал. Сейчас собрали мочу едем сдавать анализ. К сожелению в Волгоградской обл нет специалиста по крысам, поэтому прошу помощи у Вас опытных .

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #1 : Январь 10, 2015, 13,17:31 »
похоже, у вас что-то с почками. Сдавайте анализ.
вот это
Цитировать
. Проколола ламавит-0,7 п/к,носпрения-0,3 в/н,
гамавит и фоспренил, это "витамины", их не обязательно..
Обязательно байтрил-0,01 п/к, только дозировка должна быть для 5% байтрила 0,04 на 100гр крысы - передайте это доктору.

Взвесьте СЕЙЧАС своего зверика - лекарства назначаются по весу, иначе может быть только хуже. Взвесить можно хоть в магазине - в какой-нибудь коробочке.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Aisa

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8796
  • Город: Пушкино/Москва
  • In Rat we trust.
    • Имя: Лариса
Re: Заболел крыс.
« Ответ #2 : Январь 10, 2015, 14,01:49 »
Зачем был назначен ницерголин - для повышения концентрации внимания у крысы или для понижения артериального давления? 
Или я чего-то не знаю... ???
Соня Вторая+8
[Ахмад, Крыс I, Ахтамар, Санрайз, Снежок, Рамзес, Кыся, Пася, Маня, Зорик, Крысик, Жорик, Филя, Кузя, Имхотеп,  Евро, Нафаня, Шери, Анхесенпаамон, Исида, Микрокрыс, Джеймс Бонд, Шер-Хан, Осирис, Твой Дар, Уютная Варежка, Седрик, Жорик и Жюльен,Орсон,Вафлик,Журавлик,X-Stream, Лариска, Рапунцель, Дуся, Длинноус, Винтик, Тонкий, Зена, Крыс II, Мартын, Фёдор Булкин, Кузя,Изольда,Шарлиз]

Sergei73

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Город: Волжский
Re: Заболел крыс.
« Ответ #3 : Январь 10, 2015, 16,37:33 »
Результаты анализа:
LEU+3   500Cell/uL
KET-     0mmol/L
NIT-
URO+1 33umol/L
BIL-     0umol/L
PRO+3   >=3.09/L
GLU-     0mmol/L
SG   1.020
BLD-    0Cell/uL
pH 6.0

Katena

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2836
  • Город: Красноярск
    • Имя: Екатерина
Re: Заболел крыс.
« Ответ #4 : Январь 10, 2015, 19,15:42 »
Микроскопию осадка не делали?
Вероятно махровый цистит, возможно в процесс вовлечены и почки.  С печенью нелады какие-то.
Нужно:
1. Взвесить крысу срочно. Лекарства назначаются по весу, ни как иначе. Будете медлить, для крыса плохо кончится.
2. Из препаратов: байтрил(или 2,5% или 5%) и стоп-цистит для кошек в таблетках. В составе стоп-цистита обязательно должен быть дротаверин и нитроксолин. И эссливер, это для печени.
Напишите вес, распишем дозировки. Сделать это надо срочно.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #5 : Январь 10, 2015, 21,00:02 »
+1
пока крыс окончательно не слег - есть шанс ему помочь. Рысью покупаете лекарства!!!!

ВЗВЕСИТЬ сегодня!!
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Sergei73

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Город: Волжский
Re: Заболел крыс.
« Ответ #6 : Январь 11, 2015, 00,14:50 »
Месяц или полтора назад весил один килограмм пятьдесят грамм. Возраст 1.8, может уже и два года, не известно точно, когда родился. Доктора хором говорят о старости... и о том, что возможно он своё пожил.

По факту назначили: Цефтриаксон (Байтрил кололи ранее, даёт временный эффект и в нашей клинике колется потому, что цитирую "КРЫСЫ ЕГО ХОРОШО ПЕРЕНОСЯТ"), Фоспренил, Гамавит, а так же, с учётом нарушения координации и общей подвижности и сильного нарушения работы правых: передней и задней лапок: Актовегин,Ницерголин, Кортексин.

Третий по счёту доктор, за вторые сутки состояния, которое при данном лечении несколько улучшилось: кушает, пьёт, ходит в туалет, передвигается самостоятельно, реагирует на голос, узнаёт своих - сомневается в возможности инсульта, предполагает, что это возможно сильные боли так влияют на координацию. Всё бы ничего, если бы не то обстоятельство, что 
как таковых специалистов по крысам в городе нет. Просто часто обращаются и как то пытаются помочь... Со слов докторов.

В одной из клиник после результата анализа мочи диагноз прозвучал так: Гнойный Пиелонефрит и был назначен Цефтриаксон. Плюс Инсульт.

Как бы ни было, начали с Байтрила (два дня), сегодня заменили на Цефтриаксон, он сильнее. И надеюсь другого ряда. Про печень ничего не сказали врачи, но я думаю, если есть антибиотик, значит и печень нужно поддержать.

Эсливер - как его давать крысе???

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Заболел крыс.
« Ответ #7 : Январь 11, 2015, 00,32:53 »
Результаты анализа:
LEU+3   500Cell/uL
►Увеличение числа лейкоцитов в моче (лейкоцитурия) свидетельствует о воспалительных процессах в почках (пиелонефрит) или мочевыводящих путях (цистит, уретрит), камнях в мочеточнике, простатите.

KET-     0mmol/L
NIT-
URO+1 33umol/L
►Повышенный уровень уробилиногена (уробилиногенурия) связан прежде всего с заболеваниями печени (гепатиты различного происхождения, токсическое поражение печени, рак печени и метастазы опухолей в печень), заболеваниями кишечника (энтероколиты, продолжительные запоры, кишечная непроходимость, инвагинация, усиленные гнилостные процессы в толстой кишке), рассасыванием массивных гематом.
BIL-     0umol/L
PRO+3   >=3.09/L
►Наличие белка в моче (протеинурия) связано с воспалительными заболевания мочевых путей (цистит, уретрит), пиелонефритом (острым и хроническим), злокачественными опухолями мочевыводящих путей, выраженной сердечной недостаточностью, гломерулонефритом (острым и хроническим), туберкулезом почек и пр.
Кроме того выделяют транзиторную протеинурию, которая связана с разнообразными заболеваниями органов пищеварительной системы, тяжелой анемией, травмами, физической нагрузкой, переохлаждением,сильными эмоциями.
Напоминаем, что у самцов крыс низкие значения содержания белка в моче могут определяться из-за наличия в исследуемом материале спермиев
GLU-     0mmol/L
SG   1.020
BLD-    0Cell/uL
pH 6.0
===========
GLU -глюкоза
BIL -билирубин
CET Кетоновые тела
DEN эритроциты
SNG удельная маса
pH -плотность
PRO -белок
URO -уробилиноген
NIT нитриты
LEU лейкоциты
============

Добавлено [time]10 Январь 2015, 23:33:43[/time]
Микроскопию осадка не делали?
Вероятно махровый цистит, возможно в процесс вовлечены и почки.  С печенью нелады какие-то.
Нужно:
1. Взвесить крысу срочно. Лекарства назначаются по весу, ни как иначе. Будете медлить, для крыса плохо кончится.
2. Из препаратов: байтрил(или 2,5% или 5%) и стоп-цистит для кошек в таблетках. В составе стоп-цистита обязательно должен быть дротаверин и нитроксолин. И эссливер, это для печени.
Напишите вес, распишем дозировки. Сделать это надо срочно.

Добавлено Январь 11, 2015, 00,40:35
Месяц или полтора назад весил один килограмм пятьдесят грамм.
Крыса за неделю может больше чем на 100 грамм похудеть, а за месяц и того больше. Нужен вес на сей час.
« Последнее редактирование: Январь 11, 2015, 00,40:35 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Sergei73

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Город: Волжский
Re: Заболел крыс.
« Ответ #8 : Январь 11, 2015, 00,45:11 »
1. Аппетит замечательный по прежнему.
2. Туалет (по большому и по маленькому) регулярный и без болезненный.
3. 10.01.15 температура тела в норме.
4. Координация движения нарушена: Голову держит. на 4 лапки не встаёт..ползает на пузике, задними ножками помогает..

И повтор:
Месяц или полтора назад весил один килограмм пятьдесят грамм. Возраст 1.8, может уже и два года, не известно точно, когда родился. Доктора хором говорят о старости... и о том, что возможно он своё пожил.

По факту назначили: Цефтриаксон (Байтрил кололи ранее, даёт временный эффект и в нашей клинике колется потому, что цитирую "КРЫСЫ ЕГО ХОРОШО ПЕРЕНОСЯТ"), Фоспренил, Гамавит, а так же, с учётом нарушения координации и общей подвижности и сильного нарушения работы правых: передней и задней лапок: Актовегин,Ницерголин, Кортексин.

Третий по счёту доктор, за вторые сутки состояния, которое при данном лечении несколько улучшилось: кушает, пьёт, ходит в туалет, передвигается самостоятельно, реагирует на голос, узнаёт своих - сомневается в возможности инсульта, предполагает, что это возможно сильные боли так влияют на координацию. Всё бы ничего, если бы не то обстоятельство, что 
как таковых специалистов по крысам в городе нет. Просто часто обращаются и как то пытаются помочь... Со слов докторов.

В одной из клиник после результата анализа мочи диагноз прозвучал так: Гнойный Пиелонефрит и был назначен Цефтриаксон. Плюс Инсульт.

Как бы ни было, начали с Байтрила (два дня), сегодня заменили на Цефтриаксон, он сильнее. И надеюсь другого ряда. Про печень ничего не сказали врачи, но я думаю, если есть антибиотик, значит и печень нужно поддержать.

Эсливер - как его давать крысе???



Добавлено Январь 11, 2015, 00,49:32
Письма приходят немного не сразу.. Я понял, что надо его взвесить.
« Последнее редактирование: Январь 11, 2015, 00,49:32 от Sergei73 »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #9 : Январь 11, 2015, 00,52:57 »
И повтор:
Месяц или полтора назад весил один килограмм пятьдесят грамм.
Повтор - ВЕС на СЕЙЧАС!!!
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #10 : Январь 11, 2015, 00,54:20 »
кто назначил эсливер - тот пусть и рассказывает, как давать.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #11 : Январь 11, 2015, 00,57:04 »
Цитировать
Актовегин,Ницерголин, Кортексин

в .опу, вместе с гамавитом и фоспренилом.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #12 : Январь 11, 2015, 01,01:30 »
Цефтриаксон вам назначен "от балды", он вам не поможет.
Цитировать
Применение: бактерицидный антибиотик для лечения инфекций дыхательных путей, костей и мягких тканей, отитов, раневых инфекций. Не действует на микоплазму.

Байтрил, в вашем случае, больше подходит.
Цитировать
Применение: Применяется для лечения заболеваний, вызванных чувствительными к препарату микроорганизмами: респираторных заболеваний, заболеваний желудочно-кишечного тракта и мочеполовой системы, вторичных инфекций, сопровождающих вирусные заболевания. Эффективен в отношении микоплазм
Байтрил когда раньше кололи, в каких дозах?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #13 : Январь 11, 2015, 01,21:02 »
Микроскопию осадка не делали?
Вероятно махровый цистит, возможно в процесс вовлечены и почки.  С печенью нелады какие-то.
Нужно:
1. Взвесить крысу срочно. Лекарства назначаются по весу, ни как иначе. Будете медлить, для крыса плохо кончится.
2. Из препаратов: байтрил(или 2,5% или 5%) и стоп-цистит для кошек в таблетках. В составе стоп-цистита обязательно должен быть дротаверин и нитроксолин. И эссливер, это для печени.
Напишите вес, распишем дозировки. Сделать это надо срочно
.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Sergei73

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Город: Волжский
Re: Заболел крыс.
« Ответ #14 : Январь 11, 2015, 01,32:23 »
не нужно здесь приводить цитаты из Вики, я вам таких могу накидать миллион. Потерла. Ворона
« Последнее редактирование: Январь 11, 2015, 01,47:43 от Vorona »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #15 : Январь 11, 2015, 01,50:12 »
Вместо того, чтоб шариться по инету, лучше бы ответили на вопросы, которые вам здесь задали. И да, на любом другом форуме у вас тоже спросят - как давно вы кололи байтрил и в каких дозах.

Байтрил - препарат ПЕРВОГО выбора у крыс. У крыс основные болячки из-за обострения микоплазмы возникают. А цеф к ней нективен.

К сожелению в Волгоградской обл нет специалиста по крысам, поэтому прошу помощи у Вас опытных .
Опытные крысодержатели вам советуют, но вы не хотите прислушаться. Ваше право, потом не плачьте.
« Последнее редактирование: Январь 11, 2015, 01,52:04 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Sergei73

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Город: Волжский
Re: Заболел крыс.
« Ответ #16 : Январь 11, 2015, 10,27:51 »
вес 1 кг. взвесили сегодня

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Заболел крыс.
« Ответ #17 : Январь 11, 2015, 12,28:18 »
Если пропуск байтрила  был менее 24 часов , после крайнего укола, думаю можно продолжить в нормальных дозировках на Ваш вес 1000 грамм:
инъекционный

2,5% байтрил (энрофлоксацин) - 0,4 мл на 1 кг
======================================================

5% байтрил (энрофлоксацин) - 0,2 мл на 1 кг
-------
Эту дозу колоть 2 раза в сутки, каждые 12 часов, подкожно, разбавляя дозу до 1 мл физраствором, 14-21дн.
-------
До этих уколов как давно кололи байтрил (аналоги)?
Видео на 1-2 минуты как двигается можете выложить на ютуб , а ссылку сюда?
« Последнее редактирование: Январь 11, 2015, 12,53:09 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Katena

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2836
  • Город: Красноярск
    • Имя: Екатерина
Re: Заболел крыс.
« Ответ #18 : Январь 11, 2015, 18,24:50 »
Стоп цистит для кошек таблетки(содержание нитроксолина 12,5 мг) 1/4 таблетки 2 р в день 3-4 недели
Эссливер 1/12 капсулы 2 р в д 3-4 недели с едой(с небольшим количеством каши или мясного пюре, другие пюре и творожки не надо использовать)

Дозировку байтрила вам  vombaty написал. Если пееррыв байтрила был более 24 часов, можно остаться на цефтриаксоне, но нужно проверить правильную ли дозу вам назначили.
Про передвижения. Если у него запущенный цистит и пиелонефрит, то отказ ног вполне логичен. Проблемы с мочеполовой системой вызывают парез задних конечностей.

И еще. Определитесь пожалуйста, какими рекомендациями вы будете руководствоваться - теми, что вам дают на форуме или так и будете ходить от вета к вету, каждый день меняя терапию.
Вам надо выбрать и полностью придерживаться выбранных рекомендаций до конца лечения. 

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Заболел крыс.
« Ответ #19 : Январь 11, 2015, 18,36:42 »
Кать, с эсливером что делать? ИМХО, если лечить нормально, и печень стабилизируется...
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер