Новообразование в легких? Помогите разобраться!

[Marina123098]

Доброго всем дня!

Обращалась на форум в конце декабря 2014 года по поводу опухоли у крысы под правой лапкой:

« : Декабрь 14, 2014, 22,37:39 »
Добрый день! Моей Крысе Люсе 1 год 9 месяцев. Примерно полгода назад у нее под правой лапкой появилось какое то утолщение. Вообще она у меня жирненькая с бочков, поэтому сначала думали, что это жирок, потом стала присматриваться, а там внутри, под жировой прослойкой что-то в виде вытянутого шарика и перекатывается, не прикреплен ни к чему. Последнее время стала замечать, что шарик начал расти. Поведение крыски в принципе не особо изменилось, стала немного больше спать, чем раньше и чаще ложиться  на брюшко. Еще с утра стала замечать вокруг носика порфирин, днем вроде не видно, по ночам чихает. Ходили к двум ветеринарам (мы живем в Королеве), говорят, что похоже на  доброкачественную опухоль, посоветовали проконсультироваться в клинике, где используют газовый наркоз, чтобы там удалить опухоль....

Спасибо за советы по клиникам!

03.01.2015 обратились  в Айболит, оказалась опухоль - ЛИПОМА, врач сказала будем удалять, но предварительно отправила на рентген (так как крыса чихает и порфиринит немного).
Но сделав рентген, доктору не понравились небольшие затемнения в легких и чуть увеличенное  сердце.
Нам прописали Энап 2,5 мг 1/10 таб 2 раза в день.

В следующий раз поехали в клинику 07.02.2015- опять сделали рентген- затемнения чуть увеличились, доктор назначила Байтрил 5 % по 0,1 мл в/м 2 раза в день или 0,1 мл байтрил + до 1 мл физраствора подкожно 2 раза в день. Курс лечения  2 недели. (вес крысы 630 гр)

Каюсь, руки видимо растут не с того места, два дня крысу промучила  уколами (когда колола в мышцу, она ужасно хрипела, вырывалась и потом долго хромала, а подкожно - так жалобно пищала  и  вырывалась....) в результате, перевела нас врач на ЭНРОФЛОН (перорально) - 0,04 мл  2 раза в день- капала на мал.кусочек хлебушка и моя Люся съедала.
Принимали антибиотик 2 недели. Порфирин исчез.

В следующий раз поехали мы в клинику Айболит 21.02.2015.
Послушала доктор Люсю и сказала, что с дыханием все нормально.
А вот РЕНТГЕН ПОКАЗАЛ ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ЗАТЕМНЕНИЕ В ЛЕГКИХ!!!
Доктор сказала, что нужно разобраться что же там все таки: воспаление или н/образование, и попросила доктора Узи посмотреть Люсю.

Вот заключение УЗИ:
Воздушность легких снижена в краниальных долях, локальных образований с изменением паренхимы легких не выявлено.
В краниальных долях визуализируется гипоэхогенное образование с четкими контурами, плотно прилегающее к выводному тракту аорты, занимающее практически всю краниальную  часть грудной клетки.
Заключение: Н/о в краниальной части грудной полости, локализующиеся вокруг выводного тракта аорты.

Во время узи крысу держали на спине, вытянув передние лапы. Она вырывалась, да и датчик, насколько мне известно, не предназначен для таких маленьких зверьков.
Не что чтобы я ставлю под сомнение результат УЗИ...., просто вдруг это ошибка!
Наша доктор естественно отправила нас домой, со словами, оставить крысу в покое, что ничего сделать, к сожалению, нельзя...

Люся чувствует себя на данный момент мне кажется нормально, дышит спокойно, кушает как обычно, спит правда много, порфирина не видно.
Доктор сказала отменить антибиотики, но я пока еще даю, может подавать еще недельку, чтобы курс был ровно 3 недели?

ВООБЩЕМ НЕ ЗНАЮ, ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ, может съездить еще куда-нибудь на консультацию, показать снимки?

Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Может была у кого-то подобная ситуация? 

РЕНТГЕН 03.01.15




РЕНТГЕН 07.02.15




РЕНТГЕН 21.02.15












Добавлено [time]Февраль 22, 2015, 23,05:43 [/time]Увеличить фото рентгена можно нажав на картинку, после чего вы перейдёте к режиму просмотра на сайте.
Добавлено Февраль 22, 2015, 23,07:16

[Vorona]

ничего вы тут не сделаете. Это тимома и она растет. Выполняйте рекомендации врача и живите, сколько можете. Начнет задыхаться - не тяните, усыпляйте.

[Marina123098]

Вы уверены?

Рекомендаций в общем то никаких нет, даже отменить антибиотики сказали.

Я хотела съездить в другую ветклинику, показать снимки и крыску, услышать еще мнения....

[Vorona]

я -уверена.
не дергайте крысу, живите, сколько Бог дал, это не лечится.

[Marina123098]

У ваших крысок было такое?

Как быстро тимомы растут?
Добавлено [time]Февраль 23, 2015, 16,21:38 [/time]От чего они появляются известно?
Добавлено Февраль 23, 2015, 16,23:29 Может быть можно затормозить рост тимомы?

[Vorona]

вы были у хорошего, рекомендованного доктора - что я, не врач могу вам посоветовать? Увы, в вашем случае ничего.

[Sonika]

У нас такое было, после отмены антибиотика пожили ещё, конечно, но под рукой всё время держали реанимационный набор лекарств и клетка стояла около головы ночью, чтобы услышать приступ... Крыса очень хотела жить и старалась... Для себя решили усыплять, когда откажется от еды (в принципе она сама в итоге в тот же день и ушла, даже приступа не было). В нашем случае с отмены антибиотика прошло 2 месяца, но это конкретно наш случай, конечно.

[Astarta]

Знала крысу с таким диагнозом и аналогичным рентгеном.
Тут правда ничего не придумаешь. Эту опухоль нельзя удалить и нельзя воздействовать химией.
Имейте на всякий случай дома дексаметазон+лазикс+эуфиллин, если начнет задыхаться.
А в остальном пусть живет сколько проживет. Антибиотики тут не решают ничего, к сожалению.

[Marina123098]

Всем спасибо большое за поддержку!

Просто не верится, что это приключилось именно с нами, поэтому хватаюсь за соломинку...

Бывают же ошибки в рентгенах и в расшифровке рентгена, поэтому и хотела съездить еще куда-нибудь...

Не знаете МРТ (КТ) крысам где-нибудь делают?

А какое максимальное количество дней можно давать антибиотики? (крыске же стало от них лучше, почему бы не подавать еще)

Доктор нам сказала, что если будут ухудшения
давать несколько дней  преднизолон 5 мг по 1/8 табл в день.

Еще при приступе ОДН:
преднизолон -  0,05 мл +
фуросемид    -  0,2 мл  +
эуфиллин 2,4% -   0,05 мл
все в один шприц и подкожно.

Только не спросила как часто можно такое колоть?

Еще когда станет хуже делать ингаляции (у нас есть небулайзер):

1) 7 капель беродуала р-р= 3,5 мл физ р-ра 10 мин +
2) буденит стери-неб 0,5 мг - 1/2 амп + 3 мл физ р-ра 10 мин

Только не очень понимаю как сделать ящик для дыхания?
 



 
 

[Vorona]

у кого вы были?
вот тут про небулайзер http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852

[Vorona]

Не знаете МРТ (КТ) крысам где-нибудь делают?

зачем? МРТ крысам делают под наркозом.

А какое максимальное количество дней можно давать антибиотики? (крыске же стало от них лучше, почему бы не подавать еще)

до 3 недель

Еще при приступе ОДН:
преднизолон -  0,05 мл +
фуросемид    -  0,2 мл  +
эуфиллин 2,4% -   0,05 мл
все в один шприц и подкожно.

Только не спросила как часто можно такое колоть?

Вам же сказано - ПРИ ПРИСТУПЕ

[Astarta]

Теоретически КТ можно сделать крысе. в РУДН вроде есть врач кто может это сделать. Вот только толка от этого не будет.
Я с  таким же диагнозом у крысы обращалась к вет. онкологу. Если это тимома (что скорее всего), то сделать ничего нельзя.
Чтобы понять сейчас что это за опухоль, нужно делать биопсию, но это _очень_ рисковано. Шанс у крысы пережить биопсию небольшой.
Я могу дать вам координаты врача и клиники, где могут попробовать сделать крысе биоспсию (под контролем УЗИ), для того чтобы совершенно точно знать что это за опухоль, но вы должны понимать, что эта процедура крайне рискована и даже если вы узнаете что это за опухоль, шансы с ней побороться практически минимальны.

Marina123098, вы большая молодец, что не хотите сдаваться. Правда. Я очень вас понимаю. Но к сожалению, очень большому сожалению, с таким образованием в грудной клетке (я судя по рентгену там и правда есть новообразование) у крыс поделать ничего нельзя.

Также, крыски - животные которые очень хорошо могут компенсировать свои болячки, и сколько проживет ваша девочка, сказать очень сложно. Эта штука у нее в груди не такая уж огромная пока и растет не совсем уж быстро, с ней еще можно пожить.

[Marina123098]

у кого вы были?

Была у Волковой Е.М.
Добавлено Февраль 23, 2015, 22,34:54 Еще раз спасибо большое за поддержку!

Не знаю, может я не права, но я хочу точно убедиться, что это ИМЕННО ОПУХОЛЬ, А НЕ ВОСПАЛЕНИЕ В ЛЕГКИХ, которое можно вылечить.
Конечно на такие меры, как биопсия, я неверное не пойду, очень жалко мою  любимую девочку мучить, а вот показать Люсю и снимки еще одному доктору (а может еще раз сделать рентген (или кт) я бы очень хотела, чтобы понимать, что здесь нет врачебной ошибки.


Может быть посоветуете к какому специалисту можно еще съездить? (Может быть сначала без Люси, просто показать снимки, чтобы ее не волновать лишний раз).


И еще подскажите, пожалуйста, у меня крыска ночью в клетке  спит, а днем любит забраться в бельевой ящик в диване и там спать, но под кроватью же пыль (хотя я часто протираю), могло ли это спровоцировать проблемы в легких, или сейчас не вредно ли ей там спать? Она просто очень любит там находиться. 

[Astarta]

Это не воспаление легких. Воспаление легких на рентгене выглядит иначе.

Снимки можете показать Малышевой Юлии Евгеньевне. Она крысиный хирург с очень большим стажем.
В принципе чтобы вам не ехать, можете написать письмо с пометкой для Малышевой Ю.Е. на адрес

Спойлер

[email protected]

и спросить совета.
Прием Юлия Евгеньевна ведет тут: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58822.0 с четверга по воскресенье включительно с 11 до 20.

Спать Люсе можно где угодно, вы ей не навредите.

[vombaty]

Еще при приступе ОДН:
преднизолон -  0,05 мл +
фуросемид    -  0,2 мл  +
эуфиллин 2,4% -   0,05 мл
все в один шприц и подкожно.

Если опыта быстрого приготовления этой смеси нет - колите разными шприцами, первым эуфиллин, вторым фуросемид, потом преднизолон, а то время упустите.
Сколько весит крыска сегодня, 630гр?

[Marina123098]

Это не воспаление легких. Воспаление легких на рентгене выглядит иначе.

Снимки можете показать Малышевой Юлии Евгеньевне. Она крысиный хирург с очень большим стажем.
В принципе чтобы вам не ехать, можете написать письмо с пометкой для Малышевой Ю.Е.

Спасибо! Обязательно напишу Малышевой Ю.Е.
Добавлено Февраль 23, 2015, 23,05:48

Если опыта быстрого приготовления этой смеси нет - колите разными шприцами, первым эуфиллин, вторым фуросемид, потом преднизолон, а то время упустите.
Сколько весит крыска?

Краска весит 628 гр, а опыта колоть у меня нет совсем, пробовала колоть антибиотики ("байтрил"), да так измучила и крыску и себя, что попросила доктора перевести на  "энрофлон"  - перорально.

Не представляю, если придется срочно колоть, как мне это делать...

[Sonika]

Не представляю, если придется срочно колоть, как мне это делать...

можно подкожно колоть -это быстрее и в экстренной ситуации всё получается быстро, а потом уже привычка вырабатывается и проблем с уколами нет.

[Marina123098]

Если опыта быстрого приготовления этой смеси нет - колите разными шприцами, первым эуфиллин, вторым фуросемид, потом преднизолон, а то время упустите.
Сколько весит крыска сегодня, 630гр?

Крыска весит 628 гр, а опыта колоть у меня нет совсем, пробовала колоть антибиотики ("байтрил"), да так измучила и крыску и себя, что попросила доктора перевести на  "энрофлон"  - перорально.

Добавлено Февраль 23, 2015, 23,16:16

можно подкожно колоть -это быстрее и в экстренной ситуации всё получается быстро, а потом уже привычка вырабатывается и проблем с уколами нет.

Когда нам прописали антибиотик, мы пошли к местному ветеринару и она так быстро уколола подкожно, что моя Люся даже не пискнула, а когда я дома попробовала (вроде так же взяла), она так громко и жалобно пищала и когда я проколола и когда вводила лекарство, жуть, такое ощущение что я куда-то не туда вводила.

[vombaty]

При приступе удушья таблетки не помогут.
Пример подкожного укола
Спросите у лечащего врача можно ли применять для Вашей крыски спрей для асматиков, тот же Беродуал® Н и в каких случаях.

[Sonika]

Поверьте, при приступе ей будет не до писков вообще, я своей уколы делала одна и даже особо удерживать не приходилось, потому что она сосредотачивалась на дыхании и даже не обращала внимания на укол.
Если что, наше видео приступа http://youtu.be/eTDnyYSLBAU