LittleOne Valta

  

Автор Тема: Огм?  (Прочитано 2465 раз)

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Огм?
« : Август 02, 2022, 14,09:12 »
Здравствуйте. Крыс Северус, примерно 1.5 года.
Началось все несколько недель назад. Раньше обсыкал гамаки, ел много и был очень активный. Сейчас на выгул еле еле его вытащишь, гамаки все чистые, что указывает на то, что он из спутника вообще не выходит. Еду раскидывает просто, если что - то берет, то просто пробует на зуб и выбрасывает. С передними резцами на вид все в порядке, глубже заглянуть не получается - вертится. Весь прикорм либо не ест, либо чуть погрызет и все. Рыбу, за которую другая стая просто дралась, почти не тронул. Особо не пьет, только если даём на пальце или в пюре/кашках. Начала давать каши и пюре, потому что увидела, что он фактически не ест. Даже любимые хлопья перестал есть. Иногда как будто его тянет завалиться, но стоит вполне адекватно. Корм в лапах не держит, либо с рук, либо кладет на пол и ест так. Как и прикорм.. Кусает еду как будто ему больно ее кусать.  Но для стачивания зубов постоянно что-нибудь жесткое давали. Не падал и сейчас не падает. Снижение активности почти в ноль, сейчас больше просто лежит. Иногда трясет головой. Но за два дня при нас это было 6 раз. В самом городе есть обычный ветеринар, который может посмотреть уши на предмет отита. Но были там неделю назад, лёгкие были чистые, уши тоже.
Видео прикладываю.
https://youtu.be/xvGvKpt6_7c
Очень ждём ответа, так как надо понять, если это огм или аг, то надо звонить записываться в Краснодар и решать там с врачами. Если это больше схоже на отит, то в принципе осмотреть уши можно тут и лечение провести тут же.

Добавлено [time]Август 02, 2022, 14,17:01 [/time]
Забыла добавить. Крыс весит 460 грамм. Но по ощущениям он похудел. На самом деле он в принципе всегда так весил, но позвонок глазом стал больше виден.
Наполнитель тряпочки, кукурузный Золотой кот в лотке. Корм мешанка по ратмании.

Добавлено Август 02, 2022, 15,01:03
Из приюта, где брали жену для этого молодого человека, подсказали, что это может быть зимбала и посоветовали осмотреть голову и за ушами. На голове и за ушами я ничего не нашла, но на нижней челюсти как будто небольшой прыщик. Осмотреть его он не даёт, как только нащупала, начал точить зубы усиленно и отбиваться.
« Последнее редактирование: Август 02, 2022, 15,01:03 от ManyaManya »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #1 : Август 02, 2022, 17,08:31 »
если это огм или аг, то надо звонить записываться в Краснодар и решать там с врачами. Если это больше схоже на отит, то в принципе осмотреть уши можно тут и лечение провести тут же.
к врачу, осматривать на предмет отита, дальше - по тому, что насмотрят. Видео не информативно - крыс просто мечется по табуретке. В следующий раз снимайте спиной к окну.

Цитировать
Начала давать каши и пюре, потому что увидела, что он фактически не ест.
видео
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #2 : Август 02, 2022, 17,40:23 »
к врачу, осматривать на предмет отита, дальше - по тому, что насмотрят. Видео не информативно - крыс просто мечется по табуретке. В следующий раз снимайте спиной к окну.
видео

Лучше наверное сразу в Краснодар? Если насмотрят чего плохого, то сразу же там и можно соориентироваться, что делать дальше,
Плюс к тому же. Мы неделю назад были у нашего ветеринара. Она уши ему смотрела (той штукой специальной, я не помню название), все было чисто.
Я, конечно, понимаю, что за неделю отит спокойно мог развиться. Но не до состояния же такого(

видео

видео вечером выложу постараюсь. Сейчас спит ребенок.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #3 : Август 04, 2022, 01,04:48 »
отит может и моментально дать такие симптомы.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #4 : Август 04, 2022, 23,13:47 »
Мы были у врача в Краснодаре. Его нам порекомендовала девушка из краснодарского приюта. Так как собственно сейчас рекомендованного врача терапевта и нет в красе (в отпуске, а заместитель ее там под вопросом), мы доверились. В общем сделали рентген, потому что он заподозрил что - то с костями. Есть небольшая патология в позвоночнике , но она не могла такого вызвать. Отита нет, уши проверили. Зубы целые, все с ними хорошо. Лёгкие чистые, соплей нет. Он его полностью ощупал, никаких опухолей именно на теле не нашел.
В общем по итогу, он сказал что будет консультироваться с коллегами. Потому что там симптоматика ни на одну болезнь прям вот точно не указывает. Пока сделаны ставки на защемление нерва (задней лапкой не может нормально почесаться), мигрень (оттуда и боли), либо это огм. Сейчас нам выписал обезболивающее. Сказал давать 5 дней, потом с ним связаться. Каждые 2 дня ощупывать на предмет опухолей. Возможно потом ещё будем давать марфлоксин , ибо чихания все равно есть, довольно частые. Но пока он сказал не давать. Если обезболивающее не поможет и крысу не станет лучше, следующий шаг попробовать Преднизолон. Как я понимаю, для того чтобы выявить огм. Кт в Краснодаре нет, так что вариантов не так много.
Собственно он после приезда начал просто падать, не чувствует высоту либо хочет сбежать просто, я не понимаю )
С полки падает, с колен падает. Но это точно не отит, так что..отпадает

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #5 : Август 05, 2022, 00,28:58 »
В общем по итогу, он сказал что будет консультироваться с коллегами. Потому что там симптоматика ни на одну болезнь прям вот точно не указывает.
:wall :wall :wall
сделайте видео - как падает, как ест йогурт из мисочки, предложите- на камеру- взять в ручки вкусняшку. Если возможно, снимите глаза - чтобы было видно зрачки. 
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #6 : Август 05, 2022, 21,37:21 »
Есть подозрение, что он вообще не падает, а спрыгивает. Сегодня на выгуле нашла его рядом с диваном. Стоял, озирался , но никуда не убегал, хотя раньше бы дал деру. Поставили на табуретку, чтобы муж ловил, а я снимала, так он просто походил. Края видит. А с полки клетки может и падает, но мы теперь там дополнительный страховочный натянули.
Насчёт еды. Сушку он вообще не берёт больше в лапы. Совсем и никакую. Я предлагала (даже видео есть, могу показать ))). Сняла как кушает творожок. Есть ещё видео , где виден взгляд, глаза. Но там в клетке, хз будет ли хорошо видно. Сейчас собственно все загружу, добавлю, как новый материал.

Добавлено [time]Август 05, 2022, 21,45:27 [/time]
https://youtu.be/TOhUPCs1O2c
https://youtu.be/qCMNU1fZggk
https://youtu.be/W-f7WA9103Y
https://youtu.be/_NWiHoGWxdQ
https://youtube.com/shorts/IKQz87CRI-8?feature=share
С глазами толковее попробую завтра.


Добавлено Август 05, 2022, 21,49:19
Вне клетки он сейчас отказывается вообще есть .
Второй день даём обезболивающее. После обезбола ребенку становится легче, какое - то время даже больше передвигается. А потом снова вот так начинает замедленно, осторожно двигаться.
А ещё у него сопли пузырями, почти в прямом смысле. Когда они делали рентген, и врач осматривал его, он сказал - соплей нет. А сегодня я увидела как он чихает и на носу прозрачные сопли -_-.
Но рентген чистый, так что нельзя сказать, что из-за простых соплей он вот так начал вести себя. Тем более что когда это все началось, у него не было соплей.
« Последнее редактирование: Август 05, 2022, 21,49:19 от ManyaManya »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #7 : Август 06, 2022, 02,01:05 »
все видео - вообще ни о чем.
сделайте видео - как падает, как ест йогурт из мисочки, предложите- на камеру- взять в ручки вкусняшку. Если возможно, снимите глаза - чтобы было видно зрачки. 
я просила конкретные вещи, а не хвост, торчащий из домика и не спящую крысу. Единственно - на первом видео видно, что зверю некомфортно находится на этом гамаке, он с трудом с него уходит. Или убирайте или вешайте ниже.
Ок. вы даете обезбол - давайте. Ходите к врачу - ходите, врач хотя бы видит крысу. то будет лучший вариант
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #8 : Август 13, 2022, 01,31:49 »
Сделали УЗИ. Опухоль на селезёнке. Во вторник встреча с хирургом в Краснодаре + на бабушкина ещё одно узи контрольное.  Но крыс уже совсем лежит тряпочкой, можно ему как то помочь? Может быть преднизолон поколоть, но я дозировку не знаю.
Вес 470 грамм.

Добавлено [time]Август 13, 2022, 01,36:46 [/time]
Из того что даём, Мелоксикам 0.15 раз в день. Но он по огал только при первых симптомах, сейчас уже ни о чем

Добавлено Август 13, 2022, 01,40:56
Кушать начал хуже. Воду не пьет , но я с едой воду замешиваю, обезвоживания пока нет. Сушку так и не ест, ничего твердого не ест. Даже в лапы не берет, так что снять видео по этому поводу просто не удастся.
Питание у нас по теме о крысах с огм и пожилых крысах с ратмании (каша 5 злаков , смесь для перенесших операцию и с проблемами опухолей + вода), отдельно даю мясные пюре, овощные пюре. Творожок недавно давала. Кушает, но очень очень мало. Нам надо дотянуть до вторника каким - то образом, а там уже хирург будет решать, что с нами делать.
« Последнее редактирование: Август 13, 2022, 01,40:56 от ManyaManya »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #9 : Август 13, 2022, 02,21:28 »
преднизолон НЕЛЬЗЯ сочетать с мелоксикамом. Вам нужно было уточнить у своего врача.
крыса должна с"едать по 2 чайных ложки 3-4 раза в день. Если зверь ослабнет и будет обезвожен - вопрос об операции может быть снят - крыса не выдержит наркоз.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #10 : Август 13, 2022, 04,25:59 »
Он сказал, что нельзя. Сказал выдержать сутки после последнего приема мелоксикама и можно давать Преднизолон.
Он слаб, но не обезвожен - холка возвращается на место. Я делаю ему еду 3 раза в день, всю миску съедал в начале, сейчас все таки меньше в разы, но думаю примерно так и съедает. Послежу за этим ещё.
Я почему и подумала о преднизолоне. Вроде как его дают /колят при опухолях и к крысам возвращается аппетит, а иногда и более - менее подвижные стают. Мне нужен только аппетит. Если меньше ест - докармливать со шприца ?
И все таки, подскажите, пожалуйста, дозировку на Преднизолон. У нас ампулы.
Вообще стоит его колоть нам сейчас? Врач ещё говорил про марфлоксин , но надо ли его в данной ситуации ? Назначал марфлоксин, когда про опухоль ещё не было ясно.
Я правда интересуюсь вашим мнением и уважаю вас и ваше мнение безгранично, потому что знаю, что вы уже не первый год помогаете крысоводам. Извините, что у нас не заладилось в самом начале.

Добавлено Август 13, 2022, 04,27:02
И аппетит нужен как раз для того, чтобы смог наркоз и операцию перенести, не подумайте ничего плохого, я буду рада, если он будет скакать как раньше

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #11 : Август 13, 2022, 12,59:08 »
Преднизолона 0.05 нам дозировку сказали. 2 раза в день. Мальчик совсем не кушает, сегодня на мордочке много порфирина, в том числе похоже из глаза тоже много. Не знаю как продержаться до вторника. Вкололи Преднизолон, если к вечеру не будет кушать, будем пытаться насильно покормить видимо.

Добавлено Август 13, 2022, 13,04:06
Прошло 20 минут после введения преднизолона (уколы), мальчик смог умыться и сейчас кушает. Уменьшать /увеличивать дозировку не надо, до вторника оставлять ?
« Последнее редактирование: Август 13, 2022, 13,04:06 от ManyaManya »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #12 : Август 13, 2022, 20,57:26 »
добавьте каберголиносодержащий препарат, любой по 1\4 1рдень
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #13 : Август 14, 2022, 00,29:03 »
Достинекс, берголак, каберголин первое пришло на ум, любое можно ? Берголак лежит даже в аптечке крысиной.
А вот если хирург решить нас оперировать во вторник , ему не помешают все эти препараты ?
После первого и перед вторым начал сопротивляться уколам, стал активнее, кушает прям с аппетитом. В клетке тоже кушает и просто лежит. Как ему каберголин скармливать ? С пюре или насильно разводить с водичкой ?


Добавлено Август 14, 2022, 00,41:35
А если лактостоп ? Это вроде тоже каберголин активное вещество, но вроде это суспензия или раствора. Сколько тогда его давать?
Я поищу именно таблетками само собой, но жидкостью проще было бы дать офк
« Последнее редактирование: Август 14, 2022, 00,41:35 от ManyaManya »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #14 : Август 14, 2022, 01,07:46 »
любой препарат. берголак. Можно с капелькой воды(0,15) или с капелькой пюре. Но они не любят его
Лактостопа адекватную дозу нужно выпаивать 2,5мл. Пробуйте, может получится.  :-X

Хирургу не помешают эти препараты. Если крысь не восстановится - его не будут оперировать, он и так-то может не перенести наркоз.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #15 : Август 14, 2022, 01,54:01 »
Все поняла, спасибо, с завтрашнего дня начнем )
А подскажите, почему именно каберголин ? Я пыталась найти на форумах, которые знаю (вот ваш форум , ратмания) , но вижу только что его обычно дают при омж и огм. Видимо я не очень понимаю, но если у вас будет время объяснить, я буду рада. Это скорее для общего понимания, а что я даю и почему )

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #16 : Август 14, 2022, 01,59:01 »
потому что симптоматика у него АГ
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #17 : Август 14, 2022, 03,13:02 »
Думаете и опухоль на селезёнке, и аг ?
Просто, если я правильно понимаю, аг без КТ даже и не выяснить, верно ?
Если на каберголине станет лучше, значит диагноз подтверждается ? А как узнать, каберголин это работает или преднизолон, от преднизолона то ему тоже лучше стало.

Добавлено [time]Август 14, 2022, 03,20:25 [/time]
Плюс по симптоматике. Если раньше мы думали, что он прыгает , то оказалось что вообще то края он прекрасно видит. И он спрыгивает. Спрыгивает с верхней полки вниз, спрыгивает с дивана. Специально озирается, чтобы его никто не видел и прыгает. В клетке страховочный, диван высотой не такой большой, чтобы он даже поранился. Но сама суть. Муж начал думать, может он от боли уже того решил..в суицидальных парней. Вообще не знаю, есть ли такое у крыс, но говорю как есть. Заснять не получится, как я уже сказала, он оглядывается и высматривает, чтобы никто не видел. Из еды тоже только жидкое так и едим (перед Преднизолоном он нифига не ел сутки, после первого укола снова начал кушать), даже мягкий нектарин не стал кушать. Огурцы тоже перестал. И лапками плохо двигает, моется плохо, на преднизолоне опять же лучше пошло, стал немного вычитаться. Но он даже лёжа есть, мордой в кашу и ест, моем ему мордашку. Порфиринят глаза, сильно нос (на диване аж следы остались, прямо перед нами потек). Но ему не больно, когда голову трогаешь, не бодается. А вот если живот трогаешь, берешь его подмышки и ТД - ругается, кусается.
Я то в принципе вам доверяю. Каберголин не навредит, если это все таки не аг?
Честно, я очень хочу верить, что ребенку ещё жить и жить, в 1.5 года как то рано..

Добавлено Август 14, 2022, 03,23:41
К слову если нужно, я могу скинуть рентген. УЗИ тоже могу, но делали его у обычного ветеринара, там записи не было, сделали запись на камеру телефона, так что сами понимаете.
« Последнее редактирование: Август 14, 2022, 03,23:41 от ManyaManya »

ManyaManya

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
  • Город: Туапсе
Re: Огм?
« Ответ #18 : Август 14, 2022, 11,27:52 »
Сегодня хорошо уже ходит, почти не заваливается, кушает так же с аппетитом. Начали давать каберголин.

Добавлено Август 14, 2022, 13,28:54
Укол преднизолона уже так просто не даёт давать, берешь за холку или слой кожи, чтобы кольнуть, сразу начинает вырываться ,дёргаться, орать, кусаться..в общем почти как дофига здоровый показывает себя -_-
« Последнее редактирование: Август 14, 2022, 13,28:54 от ManyaManya »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 73403
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Огм?
« Ответ #19 : Август 15, 2022, 01,34:16 »
если у него опухоль на селезенке - не давайте ему прыгать, это травматично очень. Если можно - скиньте рентген, любопытно. Узи тоже можно.

Каберголин не помешает Конечно же, это "из пушки - по воробьям", но лучше предупредить ситуацию. Преднизолон колите по бокам, в стороне от позвоночника. Один из симптомов аг - больно кожу, уколы делать проблематично.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.