Автор Тема: Требуется ликбез по морсвинкам  (Прочитано 3483 раз)

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Требуется ликбез по морсвинкам
« : Август 30, 2016, 00,27:25 »
Здравствуйте! Друзья решили завести морсвинку. Мама, папа и пятилетний сын. О ценах на вет. лечение, величине клетки и общих принципах ухода предупреждены. Клятва, что будут сами ухаживать и лечить, с взрослых взята. Но о свинках я ничего не знаю. Будем бесконечно благодарны за ссылки на толковые, проверенные форумы и сайты.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Veryscha

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • Город: Москва
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #1 : Август 30, 2016, 02,41:00 »
http://forum.svinki.ru
http://forum.morsvinki.ru
Держала свинок и сама, если будут вопросы - обращайтесь.  :)

Alike

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 251
  • Город: Москва
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #2 : Август 30, 2016, 03,03:49 »
Как свинковладелец могу кратенько и своими словами.

1. Если берёте самца, то он должен жить ОДИН, без сородичей мужского пола, т.к. самцы у морских свинок территориальны. В детстве они чудесно уживаются друг с другом, взрослые самцы прекрасно принимают детёнышей, но где-то с года начинаются проблемы и драки, иногда с серьёзным членовредительством. Конечно, бывают и исключения из правил, но лучше не рисковать.

Если хотите взять самочку, то они, напротив, очень комфортно чувствуют себя в компании подружек (в природе мор. свинки живут группами: 1 самец + несколько самок - детёнышей воспитывают всем коллективом, но подросшие самцы изгоняются).

К сожалению, у нас некоторые свинководы убеждают заводить однополыми парами и самцов, и самок. В первом случае это зачастую кончается застрессованными животными (если повезёт) или серьёзными травмами.

2. Основным кормом для морских свинок является сено, и оно должно быть в клетке ВСЕГДА. Свинкам нельзя оставаться без пищи, для них это смертельно опасно. Сочные корма являются отличным дополнительным рационом, зерно используют в ограниченном количестве (как подкормку) - от него у свинок могут начаться проблемы с лишним весом. Собственно, кроме растительной пищи и зерна свинкам ничего и нельзя давать. Ибо чревато. Короче, они - строгие веганы.  :)

Воду в поилке желательно менять каждый день: у свинок она очень быстро портится и протухает.

Ну и плюс в клетке должен всегда висеть солевой камень. Естся он не слишком активно, но - нужен.

3. В качестве подстилки используют опилки крупной фракции (лучше не хвойные). В туалетные углы для пущей впитываемости можно положить прессованные древесные гранулы, но - строго под основную подстилку; свинка не должна по ним ходить, иначе появятся натоптыши.

4. Свинкам нужно подрезать когти. Делается это с помощью специальных когтерезок (продаются в зоомагазинах), принцип тот же, что и с кошками-собаками. Да, в случае неправильного прикуса придётся всю жизнь подрезать ещё и зубы, так что перед покупкой лучше внимательно осмотреть поросёнка.

5. Маленькие свинки частенько цепляют грибок - лечится это кремом "Термикон" (или аналогами, если у вас его нет).

В целом, свинки - активные, приятные животные. По характеру и интеллекту все они очень разные, как любые живые существа, так что заранее тут не угадаешь (мой Атанаски, например, очень сообразительный парень  :-* ). Бегать они очень любят, так что выгул вне клетки для них столь же желателен, как и для крыс - и точно так же хозяевам нужно заботится о сохранности проводов, ибо могут погрызть.

Вот пара ссылок на известные форумы: http://forum.morsvinki.ru/, http://forum.svinki.ru/.

Но будьте осторожны. Т.к. морские свинки у нас, к сожалению, считаются "не совсем серьёзными" животными, которых часто заводят для детей и подростков, то и обстановка в той "песочнице" соответствующая. Скажем прямо, многих из тех, кто в их среде считается уважаемым заводчиком, из крысоводческой среды погнали бы ссаными тряпками (чего только стоит предложение свинок в аренду через "Авито"  :-\ ).

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #3 : Август 30, 2016, 10,22:29 »
Спасибо огромное! У нас свинки весьма популярны (совсем не то, что крысы  >:( ) и считаются "серьезным" животным. Выбор огромный - породы, с евродокументами, от родителей с документами, местного разлива, словом,  какие угодно и какие доступно. Планируем взять гладкошерстного парня от  "домашнего" заводчика.
По поверхностному  ознакомлению с форумами, возникли вопросы. Подстилка - качественных опилок у нас нет. Подойдет ли кукурузный наполнитель, мелкий, как Фиори? Стоит ли такой наполнитель укрывать бумажными полотенцами? Корма - у нас огромный выбор, Витакрафт, JR Farm, Верселе Лага и еще множество других. Что порекомендуете? Сено необходимо в любом случае, правильно? А еще когти - их стричь необходимо, да?
« Последнее редактирование: Август 30, 2016, 10,26:55 от Mukchi »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

JackESC

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 236
  • Город: Москва
  • +7-977-828-86-62 Теле2
    • Имя: Хеля
    • Фото
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #4 : Август 30, 2016, 10,40:25 »
Что порекомендуете? Сено необходимо в любом случае, правильно?
ДОЛЖНО быть ВСЕГДА.
3. В качестве подстилки используют опилки крупной фракции (лучше не хвойные). В туалетные углы для пущей впитываемости можно положить прессованные древесные гранулы, но - строго под основную подстилку; свинка не должна по ним ходить, иначе появятся натоптыши.
ВСЕГДА. Свинкам нельзя оставаться без пищи, для них это смертельно опасно.

У морских свинок очень мягкие лапки, и даже когда они ходят по гранулам образуются натоптыши, что скорее всего произойдёт и с кукурузным, нужна мягкая подстилка.

У знакомых живут свинки, и они не стригут, но когти действительно длинные и острые, не знаю вот не заворачиваются ли они со временем как у собак.  :-\
http://rat.ru/forum/index.php?topic=54607.0
Старинный [секрет] - наш мир =)

Mint

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 371
  • Город: Москва
  • Мята
    • Имя: Надя
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #5 : Август 30, 2016, 14,24:16 »
Мелкий кукурузный типа Фиори можно. Некоторые свинководы его используют. Но имхо, разлетается. Берите в темнозеленой пачке, неароматизированный.
Витакрафт брала в смеси с простым кормом типа Зоомира, но у вас такого нет. Категорически не рекомендую Витакрафт колечки и тп. лакомства от витакрафта. Случаются приступы МКБ от красителей и прочей гадости в составе.
ЖР Фарм мои не особо ели.
Еще можно брать травяные гранулы, некоторые берут комбикорма для кроликов и лошадей, у Зоомира опять де есть, но не про вас...
Рекомендованный нашим ветеринаром - Витакрафт Сенситив, он беззерновой.

Сено должно быть всегда, если сено не убывает в клетке- надо начинать панику, значит свинка плохо ест. Т.е. сено еще и своеобразный маячок для владельца.
В кормушку корм, наполнять только по мере убывания, как с крысами, пока не съел добавки не будет.

Сочный корм первое время аккуратно- исходить из того, сколько давал заводчик.

Когти стричь обязательно. Отрстают и заворачиваются, мешают ходить

Если у свинки понос - начинать панику, если проблемы с зубами - начинать панику. Все остальное в рамках обычных болезней проходит )))
« Последнее редактирование: Август 30, 2016, 14,25:49 от Mint »

Alike

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 251
  • Город: Москва
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #6 : Август 30, 2016, 18,26:04 »
Всё-таки скажу пару слов насчёт клетки. Так сказать, поделюсь личным опытом.  :)

На мой взгляд, самыми удобными являются модели такого типа:





Высокие бортики не дают наполнителю разлетаться по комнате, когда свинтус начинает скакать и беситься - а они это дело очень уважают, особенно в молодости. От сквозняков такие клетки защищены лучше, чем просто решётчатые - и , в отличие от дюн, в них не душно.

Mint

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 371
  • Город: Москва
  • Мята
    • Имя: Надя
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #7 : Август 30, 2016, 22,33:13 »
А я скажу в защиту обычных клеток )))
Свинки очень любят гамаки, только они должны быть очень хорошо натянуты, чтобы быть практически непровисаемыми. А в таких клетках гамак не натянешь.
Но гамак - отчасти излишество.

А еще помните, что свинки исключительно горизонтальные животные и позвоночник у них не гибкий. Максимум прыжки на высоту см в 30 (домик и тп), поэтому учитывайте это в обустройстве жизненного пространства свиньи

Alike

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 251
  • Город: Москва
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #8 : Август 31, 2016, 03,56:33 »
А я скажу в защиту обычных клеток )))
Свинки очень любят гамаки, только они должны быть очень хорошо натянуты, чтобы быть практически непровисаемыми. А в таких клетках гамак не натянешь.
Но гамак - отчасти излишество.

А я натягивала...  shuffle

Но у меня клетка слегка модернизированная: угловая сенница убрана и заменена подвесной, а в другом углу стоит лоток, над которым закреплён гамак-навес, так что свин может и под ним внизу полежать, как в палатке, и сверху в него залезть.

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #9 : Сентябрь 01, 2016, 00,34:06 »
Еще раз - огромное спасибо! За гамаками дело не встанет - натянем. Но я бы, конечно, подвесила, как крысам - "рукавчиком" или "гнездышком"  ;D. Век живи, так сказать...
Такие клетки, как на фото, у нас стоят заоблачно, да еще и поискать надо. Купят ИнтерЗоо Кролик80. На одного парня хватит?
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Mint

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 371
  • Город: Москва
  • Мята
    • Имя: Надя
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #10 : Сентябрь 01, 2016, 22,15:22 »
Хватит.

А в качестве выгула можно поставить загончик специальный или просто огораживать коробками и тыпы.

А еще.. Свинки тоже грызуны. Провода, обои тоже успешно грызутся.
Загляните в дневники на свинкофоруме, там есть много идей по обустройству клеток и выгула.

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #11 : Сентябрь 02, 2016, 21,14:16 »
Ну вот, завтра идем за поросенком. А вопросы не убывают а наоборот - появляются. Рекомендуемый возраст свиноребенка? На что обратить внимание при выборе в плане здоровья и темперамента? Клеть - Интер Кролик80, нипельная поилка, сенник (?), миска керамическая, корм - JR FARM GUINEA PIGS FEAST, добавка - JR FARM GRAINLESS ONE, сено, соляной камень, меловой камень, домик, гамак, наполнитель Asan или Fiori... Что забыли? Еще - поросенку предстоит путешествие, долгое - около трех часов. В переноску - бумажные полотенца, сено, а что дать вместо воды? Можно, как крысям, огурец с яблоком положить? Свинки боятся перегрева и духоты, так же , как крысы, или больше/меньше?
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #12 : Сентябрь 04, 2016, 18,06:15 »
Как раз сейчас общаюсь со свинководом. Про одиночек-самцов она сильно удивилась. Сказала, что не надо путать морсвинов с мышами и хомяками. У нее самой уже 5 лет живут 3 мальчика, в одной клетке. Главное, их знакомить и сдруживать НЕ в клетке, на нейтральной территории. Мало того, заводчики морсвинок точно так же не отдают самцов в одиночное содержание, как и самок, на свинячьих форумах. Та же свинковод пишет, что ВК группы о морских свинках лучше не ходить, чтобы не портить себе нервы, что там творится, а вот обычные форумы о свинках как раз нормальные, там и змееводов с разведенцами банят, и за порядком следят, как надо.
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2016, 18,08:02 от Rat79 »
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0

Alike

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 251
  • Город: Москва
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #13 : Сентябрь 04, 2016, 23,48:23 »
Как раз сейчас общаюсь со свинководом. Про одиночек-самцов она сильно удивилась. Сказала, что не надо путать морсвинов с мышами и хомяками. У нее самой уже 5 лет живут 3 мальчика, в одной клетке. Главное, их знакомить и сдруживать НЕ в клетке, на нейтральной территории. Мало того, заводчики морсвинок точно так же не отдают самцов в одиночное содержание, как и самок, на свинячьих форумах. Та же свинковод пишет, что ВК группы о морских свинках лучше не ходить, чтобы не портить себе нервы, что там творится, а вот обычные форумы о свинках как раз нормальные, там и змееводов с разведенцами банят, и за порядком следят, как надо.

Самцы у морских свинок - территориальные животные, других половозрелых самцов на "своём поле" они не терпят и могут мирно сосуществовать только с самками, такова их биология. При этом в неволе они могут как рвать друг друга в кровь, так и просто мирно третировать слабейшего, гоняя от кормушек и поилок или делая постоянные "садки" (если у крыс такие признаки доминирования воспринимаются в большинстве своём нормально, то у свинок - как скрытая форма агрессии). Т.е. слабейшее животное находится в постоянном стрессе.

Что касается форумов, то не знаю, кого они там банят и за чем следят. Но - их уважаемые питомники через "Авито" предлагают свинок в аренду. Их заводчики (и модераторы по совместительству) считают, что повязать в первый раз 3-летнюю или, наоборот, слишком юную самку, не достигшую и 5 месяцев - это вполне нормально. Одна их заводчица при этом занималась (не знаю, как сейчас) сразу 20 (!) породами свинок (как такое возможно?!) Я уж молчу о том, как этих свинок пристраивают... Мы однажды с матушкой были на выставке грызунов в качестве зрителей, и моя родительница имела неосторожность восхититься одним из продаваемых поросят. Так нам этого несчастного свинтуса долго и упорно пытались впарить, не интересуясь, кто мы вообще такие и как относимся к животным, еле отбились.

В общем, я к их форумам отношусь довольно прохладно, хотя статьи на сайтах попадаются интересные.

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #14 : Сентябрь 05, 2016, 08,02:14 »
Мне сложно судить о свинках, у меня в разных клетках жили мальчик и девочка, до них еще мальчик был... Но они никак не привязываются к хозяевам, жуткие трусы и, вообще, произвели на меня впечатление очень глупых животных. Может, поэтому их можно в аренду сдавать, им на все и всех по барабану, лишь бы кормили. Хомяки на фоне свинок просто вундеркинды, даже наблюдать за хомками интереснее, они, хотя бы, колесо крутят. И все время свинкам - жрать, жрать, жрать. Если среди ночи все сожрали - орать во весь голос об этом и требовать еще жрать.
Может, это нам так не повезло со свинками, но желание их заводить напрочь отбито. ;D

Добавлено [time]Сентябрь 05, 2016, 08,36:55 [/time]
И бегать - да, они ОЧЕНЬ любят, точнее, УБЕГАТЬ.  ;D Если из клетки выпустить на волю нелюдимую трусишку-свинку, то убегать будет со сверхзвуковой скоростью, поймать нереально и даже не за что (хвоста нет никакого, а сама свинка наощупь гладкая, скользкая, упругая и круглая, ухватиться не за что). icon_lol Фишки по полтиннику и летит, ничего не соображая, черт знает куда. Если заныкается - то и на вкусняшку не выйдет в твоем присутствии, будет голодная сидеть и ждать, когда никого не будет. Поэтому несоциализированную свинку выпускать на прогулки очень рисково, а вылавливать ее потом - целый квест. Мы 3 мес.честно пытались социализировать вкусняшками и ласками. Только хуже стало. Даже за вкусняшками из домиков вылезать перестали - одни носы торчали из домиков. Пока никто не видит - жрут и носятся, как ненормальные, с той же световой скоростью по клеткам.
И они даже не родственники были. Взяты из абсолютно разных мест (даже разных городов). Но тупенькие и трусло абсолютно одинаково... 3 месяца пытались с этим что-то сделать, в итоге плюнули и перестали совсем к ним лезть. Решили, пускай живут и боятся, раз им так в кайф. Так и жили. Кормёжка и чистка клетки, без прогулок и тискалок.
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2016, 09,15:16 от Rat79 »
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0

Alleinesein

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1004
  • Город: Москва, м.Крылатское
  • ex-Kleine
    • Имя: Ирина
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #15 : Сентябрь 05, 2016, 11,02:05 »
Но они никак не привязываются к хозяевам, жуткие трусы и, вообще, произвели на меня впечатление очень глупых животных. Может, поэтому их можно в аренду сдавать, им на все и всех по барабану, лишь бы кормили. Хомяки на фоне свинок просто вундеркинды, даже наблюдать за хомками интереснее, они, хотя бы, колесо крутят.
Ой, ну не скажите... у меня в детстве жил свин, так он мало того, что обожал почесушки и, не побоюсь этого слова, мурчал во время них, так еще и как собачка за мной по пятам ходил - только за мной, других за хозяев не признавал. Крайне умный свинтус был, играл с мячиком, воспитывал кота, знал свое место, хотя спокойно мог гулять по квартире... возможно, Вам действительно не повезло.
Позже у меня была на передержке виварская свинка. Трусишка, конечно, но постепенно оттаивала, пока я ее не пристроила) и тоже не могу сказать, что глупая
Есения, Ясна, Мокко, Вафля, Печенька
[Диккер], [Оскар], [Шайсе], [Рихард], [Кайли], [Лекса], [Томас], [Текила], [Анивия] - буду помнить всегда

Наш дневничок: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64079.0topic=42492.0

Sab

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Город: Москва
    • Имя: Виктория
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #16 : Сентябрь 05, 2016, 13,26:29 »
Моя свинка в свое время от почесух лапы задние откидывала и массируй ей пятки. Откликалась на голос, бегала следом, играла с рукой аля крысенок, когда тело словно электрошоком вдаренное дергается). Пацан был не такой контактный, как девка.

Rat79

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2449
  • Город: Туймазы, Респ. Башкортостан
  • Звать необязательно, подкрадусь незаметно сама.
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #17 : Сентябрь 05, 2016, 13,46:01 »
Как у всех весело. У нас самого максимума, что удалось добиться - это девочку на кровати рядом с собой положишь, она лежит и тарахтит. Руку убираешь - тарахтелки отключаются. Можно куда угодно ходить - девица будет лежать часами ровно в той же позе и на том же месте на кровати, не шелохнувшись, где оставили. "Где положишь, там и лежит". Но на самих руках, в клетке и на полу врубается то самое:"Ой, боюсь, боюсь, я вас не знаю!", свинка становится сумасшедшим психом и носится. ;D А с Тучкой-Тучкой (черным мальчиком) еще скучнее было. Даже достать из домика нереально, сразу паника-истерика.
Кто не положительная? Я не положительная? Наоборот! Мне на все положить. :-) И, как меня положишь, так и буду лежать на диване. ;-)
Новый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=64409.msg2053308#msg2053308
Старый днев: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57820.0

German

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 278
  • Город: Москва
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #18 : Сентябрь 05, 2016, 16,16:44 »
http://rat.ru/forum/index.php?action=post;quote=2040735;topic=64001.0;last_msg=2041138
Поросенок съест полотенца. А это вредно.
Я брала свинок из вивария - все были умненькие.

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Требуется ликбез по морсвинкам
« Ответ #19 : Сентябрь 08, 2016, 01,31:38 »
Простите, какое полотенце свин съест?

Пока решили не бежать за зверем, а все же получше изучить ситуацию  :D.
Огромное спасибо за то, что поделились опытом. Будем благодарны за продолжение темы  :D.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0