Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Maria от Июнь 28, 2001, 00,00:00

Название: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Maria от Июнь 28, 2001, 00,00:00
Крысоводы, которые ещё и родители человеческих детей!
Вам ваши отпрыски никогда не заявляли: "Ты своих крыс больше меня любишь!" ? Покупали-то первую зверюшку для неё, а теперь это мамино хобби.
А ещё моя дочь ревнует крыс ко мне. "Они всё время к тебе хотят," - говорит. А и вправду, если рядом сидим, крысушки быстренько на меня перелезают. Может, потому, что я их кормлю? Ребенок-то их как игрушки воспринимает... Дочь всё жалуется, что они её кусают. Ну не сильно, видимо, иначе такие слезы бы были... А я заметила, что моя деликатнейшая Фани, которая лакомства через прутья берет одними губами, дочку мою запросто прихватит за палец - не суй ко мне руки, мол.
Как у вас отношения крысы-дети строятся?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: MarinaD от Июнь 28, 2001, 00,00:00
Дети у меня взрослые, вот что!  :) Хотя Пчиха в дом именно Игнат принес. Но теперь занимаемся крысиками именно мы (родители), а детки милостиво нам это позволяют. Правда, следят за тем, чтобы вода была всегда чистая и был корм про запас. И когда мы куда-нибудь деваемся, выгуливают их. Но без особого энтузиазма. ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tatiana от Июнь 29, 2001, 00,00:00
Здравствуйте! Моей дочке 6 лет. Год назад мы вместе с ней выбирали и покупали крысулю. Она ее очень любит и вроде не ревнует к маме. Просто я дочке стараюсь объяснить, что то, что может сделать человек и даже еще ребенок, не может сделать животное. Оно от нас зависит. Не покормил -будет голодать, не вылечил - умрет и т. п.
Правда, имеет место то, что крыска норовит ко мне сбежать от ребенка,если та ее взяла, видать спокойней у взрослых на руках. Дети очень подвижны, я все боюсь и слежу, чтоб ненароком в азарте игры не придавили существо.
А то, что берется для детишек, а потом на родительскую опеку животина переходит - так это дело обычное.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Cymru от Июнь 29, 2001, 00,00:00
У моей дочи наилучшим образом складывается любовь именно с крысями. Она страшно ругается с собакой, которую мы привели с улицы лет 5 назад. Но тогда самозабвенно уламывала папу оставить собачку. :)
А первый крысик у нас появился, когда ребенке было 7 лет. С тем крысиком была полнейшая гармония. Она боялась его на день оставить. Со временем любовь к крыскам не угасла. Петрика подарили ей на  12-летие. И, даже не смотря на то, что он не так давно ее очень прилично тяпнул, обида длилась не долго. Если быть точнее, то и обиды-то, как таковой, не было. Она сама себя(!) ругала за то, что что-то не так сделала крысу! :o Ну, а когда мы взяли Сима, то любви у дочки хватило аж на 2 крысаков! ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Rumik от Июнь 30, 2001, 00,00:00
Ну, про детей не знаю, пока нет, а муж иногда так и заявляет, мол для крыс у тебя времени всегда хватате....
А, ведь, сам мне первого нашего, Жорыча, принес....  :P
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: kpz от Июнь 30, 2001, 00,00:00
Дитенка самого любят и позволяют ему все с собой вытворять, но вот жена не просто ревнует, а, блин, довольно яростно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Ninka от Август 28, 2001, 00,00:00
а у меня мама ко мне ревнует - хотя сама крысиков очень любит.  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: yarygina от Август 28, 2001, 00,00:00
А у меня муж ревнует - Жорика, говорит, никогда не забудешь покормить, а вот мужа...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lanka от Август 28, 2001, 00,00:00
Та же фигня... Типа "крысы тебе важнее, а они вредители" и все в этом духе...
Да просто крыся сама о себе позаботится не может - вылезти из клетки и приготовить кашку ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Svet-lana от Август 28, 2001, 00,00:00
Когда у нас появилась Дана, муж первое время тоже ревновал. Мол, на него времени меньше тратится... Да и крыс он не любил... А потом я как-то пришла домой, а он лежит на диване, а рядом Дана пристроилась. Лежит, глазки закрыла, а муж мой ей брюшко гладит...

Теперь у нас Крис с Торином живут, он тайком им всякие вкусности подсовывает...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lilu от Октябрь 15, 2001, 00,00:00
про детей не скажу, у меня нет, а племяша редко с их Федькой вижу. А вот заметила, что крысы действительно себе любимчиков выбирают, причем для меня не понятно, как именно, муж Лушу не кормит, если тока сама у него сапрет и играет он с ней довольно жестко (на мой взгляд), ан нет, не оттащешь :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Olyazolot от Октябрь 15, 2001, 00,00:00
Мне везёт. У меня пока нет детей. Есть только брат, который любит пообщаться с Сериком, а когда я, оставив попытки добраться до крыса, говорю "заведи себе крыску" слышу в ответ - "у меня есть Птюч(попугай), зачем мне два животного?"
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: nadin от Октябрь 18, 2001, 00,00:00
Везет вам - у вас или большие уже дети или их нет, а если он (ребенок) только собирается появиться, а весь дом уже в крысах что делать?!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lana от Октябрь 18, 2001, 00,00:00
Ну если у ребенка не будет аллергии на крыс (тфу-тфу), то ничего страшного быть не должно. Не вы первые, не вы последние! Выгуливайте крысок под присмотром, чтобы ограничить их любопытство по отошению к ребенку. Как правило малыши очень привлекают любых животных, наверно из-за своего "молочного запаха".
У меня когда появилась Катюша, я очень боялась, что наша четырехлетняя Зольда (немецкая овчарка) будет жутко ревновать. Так и случилось. Поначалу старалась их в одной комнате не оставлять, так как Зольда явно беспокоилась от присутствия в доме "постороннего существа". Но буквально через месяц Золька изменила свое отношение к Кате. Более заботливого, любящего и бдительного друга у Кати не было! Катя для Зольды была любимым "щенком".
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Svet-lana от Октябрь 18, 2001, 00,00:00
to nadin: Прежде всего надо радоваться - и дети, и крысы - это прекрасно. Первое время проблем быть не должно - пока ребенок не может добраться сам до крыс. А вот когда он станет чуть побольше, то тут уж надо следить. Ведь малышам свойственно тянуть лапки ко всему, они могут случайно зверю больно сделать, да и крыса от испуга может ребенка укусить, такие случаи были.
Лучше стараться их держать подальше друг от друга...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 07, 2006, 15,32:32
Мой покойныный обожаемый крыс Ромул рос болезненным, ничего серьезного не было, но по каждому самому пустячному поводу я носилась в ветеренарку. Вопрос о том, можно ли давать крысе икру там всех добил, они решили, что моя забота о крысе тоска по не имеющимся детям. И очень  удивлялись, узнав, что у меня есть маленький ребенок. Как-то уезжала на сутки в другой город к полруге, дочь без лишних вопросов сдала свекрови, а вот пристраивая Ромула, составляла соседке поминутный распорядок дня со множеством инструкций. Свекровь сказала: "Ты крысу любишь больше, чем ребенка". Но ведь я крысу оставляла не бабушке и дедушке. Ребенка я бы вообще соседке не оставила.  Когда дочь что-то портит, ломает, я ее ругаю. Крысам прощаю все. Но ведь крысы так мало живут, зачем их воспитывать? А ребенку со "свободным воспитанием" по-моему тяжело придется, ребенка я готовлю к долгой совместной жизни рядом с другими людьми. Кто-нибудь еще замечал разницу или схожесть в своем отношении к крысам и детям?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 07, 2006, 15,53:52
Кто-нибудь еще замечал разницу или схожесть в своем отношении к крысам и детям?
Крыс я люблю, а детей - не выношу как класс! Они меня раздражают - всё время орут, попрошайничают... Слюнявые, сопливые... Кроме того, у них нет хвоста и шерсти ;D!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Parangon от Март 07, 2006, 16,09:02
Я не то чтобы детей не переношу, но недолюбливаю, когда кто-нибудь видя как я вожусь с крысами, говорит, что пора своих детей заводить, вот тут я начинаю заводиться. Муж, слава богу, разделяет мое нежелание размножаться, возможно это пока так, дальше посмотрим. По поводу инструкций тому кому передаешь детей и крыс, все понятно как день: как обращаться с детьми знают все, а с крысами - мало кто
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Silentium от Март 07, 2006, 16,18:49
Мне тоже говорят:"Зачем тебе крыса,у тебя сестра маленькая есть?"Но я отвечаю,что крысики очень красивые,у них милые мордашки,особенно носики люблю и ушки,и они очень умные.
Хотя детей тоже люблю,особенно карапузов до года.Но крыс все-таки больше.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rodinad от Март 07, 2006, 16,53:35
Мне мелкий заявил, что я крыс люблю больше, чем его..../Я с зверями целуюсь и слова всякие приговариваю, а с детей требую того-сего-этого.... и лизаться не считаю нужным. Кстати, крыксы двоек не приносят и скандалы не закатывают ;D ;D/
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 07, 2006, 17,12:10
Точно. И не капризничают и не доводят до смертоубийства. Но когда моя дочь просит "поговори со мной так, как с крысой" я чувствую себя глубоко виноватой, мне жалко ее до слез. Она же не виновата, что не крыса. Просто крысы идеальны и их проще любить, чем людей, даже самых близких.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: mamashka от Март 07, 2006, 17,33:12
Наверное у меня малой слишком самостоятельный- на ура принимает все "крысиные" новшества и с удовольствием с ними тискается- никакой ревности, хотя я крыс сюсюкаю в своё удовольствие...(сыну 11) А вот моя мама начинает устраивать истерики из серии " ну что это за безобразие- они болеют, может не надо их в доме держать?"  red285  :))) И муж с улыбкой начинает  ненавязчиво  предлагать тёще "проводить" её ,а то уже темнеет ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 07, 2006, 17,50:18
С тем, кому оставить всю свою "мелочь", у меня проблем нет - и дочку, и собачку, и крыс со спокойной совестью могу сдать на руки свекрови. Детей у нее было двое, собак поболее, чем у меня, а уж крыс! Директор вивария, черт возьми! По праздникам и выходным порой на работу выходит, потому что за зверями поухаживать некому.

К крысам дочка не ревнует абсолютно, сама не прочь с ними повозиться и порой выручает меня, когда я занята, а крысы уже устали от самостоятельных прогулок и требуют внимания.

А вот к собаке ревнует. "Ты Хасю любишь больше, чем меня!" Не больше - по-другому. Хотя, наверное, не меньше. :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 07, 2006, 18,29:57
Поскольку мне ни муж, ни дети в этой жизни не грозят  :( -  к крысам ревновать некому, крысам тоже не  к кому. С собаками они "делятся вниманием", никто не обижен! ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: olz от Март 07, 2006, 18,47:41
Поскольку мне ни муж, ни дети в этой жизни не грозят  :( -  к крысам ревновать некому, крысам тоже не  к кому. С собаками они "делятся вниманием", никто не обижен! ;)
что ж так пессимистично?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vikki от Март 07, 2006, 19,24:25
Животные радуются встречая нас, счастливы, когда мы рядом, любят нас больше всех. Если мы забудем их покормить, почистить клетку крыскам, прогулять пёсика..., они все равно нас будут любить со всей силы.
    А вот если я забуду покормить мужа...?   А если меня кто-то забудет покормить? ---  я всё выскажу.
    А что мы слышим от детей?  "не хочу". "не буду", "что вы понимаете?!".   
   
    Вот и сравнивай после этого.
   
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 09, 2006, 09,27:12
что ж так пессимистично?
Крысы - это не пессимистичный исход, а источник неиссякаемого оптимизма! ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: camall от Март 09, 2006, 09,50:32
согласна с banshi

Цитировать
детей - не выношу как класс! Они меня раздражают - всё время орут, попрошайничают... Слюнявые, сопливые...

именно орут по поводу и без... как сирены...

и с Vikki

Цитировать
Если мы забудем их покормить, почистить клетку крыскам, прогулять пёсика..., они все равно нас будут любить со всей силы.
    А вот если я забуду покормить мужа...?


муж тут же устроит скандал и будет дуться полдня:)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alka81 от Март 09, 2006, 09,57:44
Я вчера пережила знакомство моих крысок с 2-х годовалой племяницей. Ой ё, "достань Масю, убери Масю, достать Соню, убери Соню, а теперь всех достань, теперь всех убери, а почему Фрося спит, разбудите ей Фросю, а Злату давай наоборот спать уложем" , потом "А почему у них в клетке нет холодильника  ???, так *пошла к маме с папой* срочно купить крыскам холодильник и т.п. , в общем я еще никогда так не уставала.
Ну впринципе это все отклонение от темы. По существу: своих детей нет, поэтому судить немогу, а вот чужие напрягают однозначно!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: olz от Март 09, 2006, 10,11:41
Я вчера пережила знакомство моих крысок с 2-х годовалой племяницей. Ой ё, "достань Масю, убери Масю, достать Соню, убери Соню, а теперь всех достань, теперь всех убери, а почему Фрося спит, разбудите ей Фросю, а Злату давай наоборот спать уложем" , потом "А почему у них в клетке нет холодильника  ???, так *пошла к маме с папой* срочно купить крыскам холодильник и т.п. , в общем я еще никогда так не уставала.
Ну впринципе это все отклонение от темы. По существу: своих детей нет, поэтому судить немогу, а вот чужие напрягают однозначно!
Ах, какое счастье, что с детьми к нам в гости не ходят. Хотя, исходя из моего отношения к крысам и детям, фиг бы дала постикать своих лапулек, я вообще жадина  ;D Аргументировала бы тем, что это живые существа, а не игрушки, максимум - разрешила погладить у меня на руках. Все-таки дети не ответственны за свои поступки, и от того что мои крысаки могут пострадать нечаянно мне не легче.

Jasinta, я когда маленькая была очень маму к кошке ревновала - тоже говорила иногда, что она ее любит больше, чем меня  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alka81 от Март 09, 2006, 10,22:05
Ах, какое счастье, что с детьми к нам в гости не ходят. Хотя, исходя из моего отношения к крысам и детям, фиг бы дала постикать своих лапулек, я вообще жадина  ;D Аргументировала бы тем, что это живые существа, а не игрушки, максимум - разрешила погладить у меня на руках. Все-таки дети не ответственны за свои поступки, и от того что мои крысаки могут пострадать нечаянно мне не легче.
Да я тоже не давала именно ребенку крыс, все происходило с моих рук, все команды выполняла я :P, только гладила их Машулька. Я к этому очень жестко отношусь, сразу сказала, без спросу даже не подходить, вот поэтому командовали мной  :-X
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 09, 2006, 10,37:36
Я вчера пережила знакомство моих крысок с 2-х годовалой племяницей.
После попытки знакомства моей 2-х годовалой племянницы с крысом интерес к тому, чтобы мучить зверушек, у неё пропал навсегда - крыс ей чуть палец не отъел!
По существу: своих детей нет, поэтому судить немогу, а вот чужие напрягают однозначно!
Дети - цветы на могилах своих родителей ;D. Поэтому пусть лучше цветут в чужом огороде... Никогда не возникало желание ни своих заводить, ни с чужими общаться. ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 09, 2006, 11,20:16
А я те 5-6 лет, сколько у меня живут крысы, перезнакомила с ними кучу детей, дочкиных друзей. Конечно, все было под моим контролем. Но зато дети убедились, что крысы - очень милые пушистые зверьки, и их родители, которые крыс боялись и не любили, уже не могли их ни в чем таком убедить.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: enotik от Март 09, 2006, 12,02:48
Ну не буду я так резко и каттегорично высказываться против человеческих детенышей.
Я детей люблю, и рада повозиться с племяшками, но пока, чувствую, что мне гораздо интереснее мои крыски. :)
А когда появится ребенок...наверное все равно буду делить внимание поровну. Чужие дети, безусловно, раздражают, а когда свой....
У нас как раз с мамой зашел разговор о младенцах, когда я говорила, что пеленки это "фу-у-у-у-у-у" и "бэ-э-э-э-э".
Мама посмотрела и сказала: "Вот ты же за своими живопырками можешь каки рукой собрать, да еще и в пузо поцеловать".
Я с круглыми глазами: "Мама, но это же МОИ крысы!!!!"
А мама: "Вот, точно так же и ребенок. ".  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: iriska от Март 09, 2006, 12,53:31
Да я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что желани езавести крыс ассоциируется у людей с желанием иметь детей. Я когда своего МЧ уговаривала на крысю, он долго не мог понять, зачем мне это вообще нужно. А потом его "осенило" что я просто хочу детишек, но т.к. сейчас рано, то я хочу развлечься с крысями. Поняв, что другого способа уговорить его нет, пришлось "признаться" что я всю жизнь мечтала расплодиться от него, а сейчас мне бы хоть крысок...Поверил :P
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Март 09, 2006, 13,51:57
М-де... Какие-то здесь детоненавистники собрались...

У меня двое детей. И как-то так они воспитаны своей мамой, что никто из них не орет, не пищит, не слюнявит и не сопливит, животных не мучает и заботится о них.

Замечательные, самостоятельные дети.

Крыс любят, кормят, ухаживают за ними. Младшая без конца с ними гуляет на своей кровати, старший больше все по хозяйству за ними приглядывает.

Я так понимаю: если ваш ребенок вечно орет, мешает вам жить, и таскает ваших крыс за хвосты, значит, дело не в ребенке, а в родителях, которые просто не сумели его воспитать.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lahesis от Март 09, 2006, 14,56:19
Своих детей пока нет, но чужих не люблю. Пришла ко мне раз подруга с дочкой (7 лет), девочка очень избалованная и капризная.

 Ей было сказано крыс не трогать, но она весь вечер торкала пальцем в клетки, как я хотела, чтобы Хрюндель ее цапнул. При этом на руках моих она их гладила, но так как будто собиралась все кишки из крысяв выпустить  :o


А ее мамочка постоянно сюсюкает с моими масями и очень просила, чтобы я ей подарила на д/р свое незапланированное потомство, но я как представила, что ее дочка будет делать с ними и все, только через мой труп.


До этого у них был кот, сбежал. Собаку (сербернара) сами отдали, т.к. ухаживать было лень.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Март 09, 2006, 15,13:26
Вот в том и дело, что это МАМОЧКА так воспитала свою дочь, личным примером. )
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: chudo от Март 09, 2006, 15,21:05
У подруги живут крысы, давно. 2 года назад она родила ребенка, сейчас у нее 3 крысы, мальчики. Ребенок с детства приучался к тому, что обижать крыс нельзя, гладить их надо аккуратно, тискать не надо - "крысе больно". В итоге мальчишка крыс обожает, знает каждую по кличке и в свои 2 года очень аккуратно с ними гуляет. Конечно, под присмотром мамы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 09, 2006, 15,25:55
Люди, опомнитесь! Ненавидеть детей - это не значит любить крыс. Ведь прощаем же мы своим хвостикам испорченные иной раз и очень дорогие вещи. Согласна, что с детьми в таких случаях следует поступать строже. Это и называется воспитанием. Крысы тем и хороши, что на них наша педагогическая деятельность может отдохнуть. Мы все были когда-то детьми, а значит все были слюнявыми, сопливыми и мезкими. Но раз мы посещаем этот форум(т.е. являемся обладателями крысей), значит выросли из гадких детей добрые, отзывчивые, тонко чувствующие существа.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: chudo от Март 09, 2006, 15,32:27
Люди, опомнитесь! Ненавидеть детей - это не значит любить крыс. Мы все были когда-то детьми, а значит все были слюнявыми, сопливыми и мезкими. Но раз мы посещаем этот форум(т.е. являемся обладателями крысей), значит выросли из гадких детей добрые, отзывчивые, тонко чувствующие существа.

Абсолютно поддерживаю! При том, что у меня пока нет детей, и я не сюсюкаюсь над чужими, у меня язык не поднимется сказать, что дети противные, а крысы лучше. Это невозможно даже сравнивать!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 09, 2006, 15,39:52
Дети на самом деле, действительно, противные, а крысы лучше. Но из детей, при соответствующим воспитании, можно вырастить существо не хуже крысы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Март 09, 2006, 15,42:51
Интересно, ЧЕМ дети противные? И что, ВСЕ поголовно?
Если в вашем окружении ВСЕ дети противные, мне искренне вас жаль.

Вообще бред какой-то.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 09, 2006, 15,53:05
К счастью, не все поголовно. Но очень-очень многие. Особенно это заметно в частной школе (водила туда свою дочь). 4-х летние дети вели себя, как дикие, неприрученные, злобные звери: плевались, хамили учителям, ходили в обуви по партам, ползали на карачках посреди урока и многое многое другое.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rodinad от Март 09, 2006, 15,56:23
А я поплатилась. Вернее, малышка Вера поплатилась жизнью. http://rat.ru/forum/index.php?topic=4824.0

Причем, ессессно, виноват был не двухлетний ребенок, от которого все дверки были надежно загнуты, а мама, желавшая отдохнуть от ребенка и подсунувшая ему крысей. Вот так вот. Дверки предусмотрела, отдавая на передержку звериков, а бестолковость взрослых - нет...

А дети не то чтобы гадкие, просто это прикол такой, раз, и еще мы часто не умеем их любить такими, какие они есть, т.е. терпеть, все беспокоимся, что из них вырастет, пытаемся улучшать. Это напрягает и вызывает массу проблем. А крыс как раз любишь таких, какие они есть, не воспитывая.

Да есть, есть противные, особенно в большой массе попадаются тааакие.
Вот у нас один клоун есть. Исписать стенды ЕГЭ текстом Единая Государственная Эрекция - это еще лучшее из того что он вытворяет. Мамочка советует не принимать его всерьез. А еще парочка парней довела одноклассницу до нервного срыва/5-й класс/, подробностей не знаю. Это - приятные дети или как?

Кстати, сейчас в школе у нас кино снимают, массовка из других школ и своя. Чужие детки, похоже то ли крутых сильно родителей, то ли из сильно платных школ. Очень хамоватые и неприятные, все как на подбор.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Katarina от Март 09, 2006, 16,26:37
После попытки знакомства моей 2-х годовалой племянницы с крысом интерес к тому, чтобы мучить зверушек, у неё пропал навсегда - крыс ей чуть палец не отъел!

у меня была такая же история с отъеданием пальца племянницы, но... интерес к крысу у ребенка не пропал: "а можно я поглажу, я за хвост дергать не буду, а то он меня укусит"  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Nesska от Март 09, 2006, 16,56:07
Намой взгляд крысы вообще лучше людей. И меня в том числе. Не встречала ни одной крысы способной ненавидеть, требовать, хамить, предавать, врать, орать и ругаться, указывать на ошибки, лезть с советами которых не просят. Зато все мои крысы очень меня любят не требуя ничего в замен, все прощают, всегда придут утешить. У меня был крыс который меня даже защищал. А еще крысы удивительно быстро понимают чего от них хотят, и чему-нибудь научившись, делают это с огромной радостью.
Дети же это потребители изначально. Они все только хотят получать, и ничего не отдавать. Счастливые родители это люди, накопившие достаточный жизненный багаж и желающие наоборот заботится, ухаживать, отдавать.
Я наверное еще ребенок. И может быть когда-нибудь дорасту до желание о ком-то заботится. Но не сейчас. Я счастлива со своими крысами, от которых я получаю больше любви и заботы чем отдаю сама. Иногда у меня даже бывает чувство вины перед ними, потому что я не умею так любить и как доверять как это умеют крысы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 09, 2006, 17,08:36
И может быть когда-нибудь дорасту до желание о ком-то заботится. Но не сейчас. Я счастлива со своими крысами, от которых я получаю больше любви и заботы чем отдаю сама.
Мне нравится заботится о ком-либо. Но только не о детях. Дети, в отличае от крыс, собак, паучков и проч. не вызывают у меня состояния нежности и умиления... Вообще не вызывают никаких тёплых чувств. Они меня РАЗДРАЖАЮТ red285. Животные - это уж точно не "заменитель детей".
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Март 09, 2006, 17,12:02
Ладно, ребят, вас тут много, и мне вас не переспорить. Просто сделайте скидку на то, что не все дети поголовно противные. И на то, что ведь вы тоже были когда-то детьми. )
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Март 09, 2006, 18,01:05
Ладно, ребят, вас тут много, и мне вас не переспорить. Просто сделайте скидку на то, что не все дети поголовно противные. И на то, что ведь вы тоже были когда-то детьми. )


Именно все мы были детьми, но это не накладывает на нас обязанности любить детей, тем более - всех подряд. А когда встает выбор "звери или дети" - я всегда на стороне зверей.



Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Parangon от Март 09, 2006, 18,13:20
Многое в ребенке зависит от воспитания и отношения к нему родителей. Нельзя, наверное, говорить так категорично: "Дети раздражают", "Не люблю детей". Дети это наше будущее и воспитывать надо прежде всего родителей.
Откровенно говоря, я вообще людей недолюбливаю и жальче мне всегда животных. 
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Kvakusha от Март 09, 2006, 19,14:15
несвоих детей любить сложно....то есть сложно детей любить абстрактно вообще....тут все зависит конкретно от каждого ребенка отдельно взятого. И дело не в шуме и гаме который создают дети. Я по профессии (педиатр) хорошо отношусь к детям, жалею их...но какие же бывают гадкие дети!!!! >:(
Тоже отметила, что многие знакомые считают ,что желание завести еще одну крысу это сублимация желания завести ребенка))) Ничего подобного, абсолютно разные вещи.
И чувства к дочке и к крысам совсем разные  :) Ребенок - это часть тебя, большая ответственность, потому и требовательность и воспитывание (иногда не по делу и с занудством, каюсь) А крысы - это отдохновение души  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vikki от Март 09, 2006, 19,32:26
Когда моя дочь родилась, у нас уже была собака. Сначала объяснили собаке, что ребёнок не резиновая игрушка, которую нужно кусать,чтоб пищала.  Потом объяснили ребёнку, что собака не плюшевый мишка, а когда подросла сказали прямо: она -- твоя старшая сестра.
 Так, что, когда в дом вошли крысы ребёнок был уже подготовленным.
  При желании всё возможно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Zoisite от Март 10, 2006, 00,18:19
Просто ребенок-это не крыса,это тоже личность,равная вам,она может возражать и протестовать. А что по большому счету может сделать крыса? Мне всегда было интересно,что бы было,если бы давая крысе нелюбимую еду вы бы видели не только то,что крыса не слишком охотно ее ест,но и слышали все ее жалобы,нытье;скандалы она бы закатывала во время лечения,орала бы,не факт,что ни матом... А потом бы ночью громогласно требовала развлечений,не домик бы двигала,она бы конкретно вас звала! Зверь хорош тем,что он зверь,а дети-это дети. У меня своих дитев пока нет,есть сестра. Заранее волнуюсь за своего будущего ребенка,ведь это человек(а все-таки не животное!),его растить и воспитывать надо... Может получиться гений,а может алкоголик. Если ребенок хамит в открытую-большая часть вины принадлежит родителям.В общем для меня крысы и люди-совершенно разные вещи. Крысы почти целиком зависят от моей воли,люди зависят от своей собственной,везде свои плюсы и минусы. Представьте себе,что вы остались без крыс. Жестоко. А в полной пожизненной изоляции? Крышесъезд будет обеспечен. Людей всех любить нереально,но ведь и животные не идеальны,там тоже встречаются свои кадры. Есть ли вообще смысл в подобных спорах? (предлагаю всем порадоваться тому,что ваши родители детей таки любили,а то кто бы сейчас любил наших крысь)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 10, 2006, 09,29:26
ведь это человек(а все-таки не животное!),его растить и воспитывать надо...
Если честно, меня от таких фраз прямо коробит. Надо же - аж целый человек, а не какое-то там животное! Люди - сволочи, между прочим. Не все, конечно. Но человек a priori в чём-либо виноват, животное - никогда. Я никогда не накажу крысу, укусившую ребёнка. Но ребёнок, обидевший крысу или другое животное, безусловно, некоторое время будет жалеть о своём существовании.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rodinad от Март 10, 2006, 11,32:54
Гы-ы-ы ..... Вот поэтому в Швеции дама скорее заведет собачку, чем ребенка. И нация съеживается. Не скажу, плохо это или хорошо, но это так...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 10, 2006, 12,18:56
И нация съеживается.
Ёж - тоже хороший зверь! ;D ;D ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: chudo от Март 10, 2006, 14,09:46
Говорить "ненавижу людей" также странно, как говорить "ненавижу природу" или "ненавижу флору и фауну". Мы живем с этим всем. Какое бы оно ни было. Также можно ненавидеть жизнь - потому что в ней попадаются и фиговые моменты и потрясающие.
И людей, и детей, и все остальное, я пытаюсь принимать такими, какие они есть. И любить по возможности тех, кто этого заслуживает. Я люблю свою сестру. И у меня язык не подниматеся сказать, что "вся молодежь ненормальная пошла". Уж больно это по страчески.
Я например, не люблю собак. Но никогда не буду говорить, что они вонючие, мокрые и навязчивые. Потому что знаю, что другим именно эти качества нравятся.
И люблю крыс и людей по-разному. Правильно тут говорили - крысы беспомощны, они от тебя зависят, они не могут тебе ответить или постоять за свои права. Поэтому отношение к ним другое - как к животным. Людей люблю за силу, независимость, ум, хитрость и кучу других качеств. Черное и белое есть везде, глупо видеть что-то одно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 10, 2006, 14,27:17
Я например, не люблю собак.
Вот-вот. Каждый имеет право что-либо (кого-либо) не любить. Почему тогда нелюбовь к тараканам (к примеру) - нормальна, а нелюбовь к детям - нет?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Parangon от Март 10, 2006, 15,17:55
Знаете. в животных меня подкупает искренность, они либо любят, либо используют, это видно сразу, а людям свойственно врать...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: chudo от Март 10, 2006, 15,32:18
Но и люди могут многое хорошего из того, что не смогут дать животные. Дружба с хорошим, умным, честным человеком. Неожиданная помощь от человека, для которого ты чужая. Родители, которые всю жизнь пекутся о тебе. Страсть, любовь в конце концов.
Просто сравнивать любовь к животному и к человеку - все равно, что сравнивать огонь и воду.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 10, 2006, 16,02:55
А знаете, я, до того как завела эту тему, искренне полагала, что не люблю детей. Но, по сравнению со многими высказывшимися, я их просто обожаю. Думала, что человек, любящий крыс, по идее, должен быть терпимее и ко всему остальному человечеству. Между прочим, фраза "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" - заканчивается так "- говорил дурак".
: March 10, 2006, 15,53:37
Сорри, не так. Вот как: "Чем больше я узнаю собак, тем меньше я люблю людей, - говорил дурак". Вроде бы не большое отличие, но, на самом деле, громадное.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Stesha от Март 10, 2006, 16,03:12
Цитировать
Почему тогда нелюбовь к тараканам (к примеру) - нормальна, а нелюбовь к детям - нет?
Много на себя берете, если так смело сравниваете тараканов и детей...
Много можно говорить о том, что дети неблагодарные, тупые, ленивые... Я всегда считала, что характер ребенка целиком и полностью зависит от родителя. Я работаю в школе, на моих глазах каждый день учатся 800 детей, я знаю всех поименно. Да есть такие, которых убить хочется после двух минут общения, но есть есть и такие, от которых просто пищать восторженно мало - прелесть, а не дети. Ребят, ну нельзя же так обобщать, по-моему, что все дети противные и мерзкие, так же как и утверждение, что "ВСЕ люди сволочи" меня просто коробит. Как так можно?
 Животное и человек - разные. Как можно оценивать между собой совершенно разные вещи - человеческую любовь и любовь животных к нам?

Цитировать
Просто сравнивать любовь к животному и к человеку - все равно, что сравнивать огонь и воду.
Поддерживаю.

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Muskan от Март 10, 2006, 16,03:55
Просто ребенок-это не крыса,это тоже личность,равная вам,она может возражать и протестовать.


 Людей всех любить нереально,но ведь и животные не идеальны,там тоже встречаются свои кадры. Есть ли вообще смысл в подобных спорах? (предлагаю всем порадоваться тому,что ваши родители детей таки любили,а то кто бы сейчас любил наших крысь)

Вообще-то для меня мои крысишки всегда были именно личностями, и каждая - уникальна. и скандалы закатывали. маленькие. Так что несогласна.

Возможно, меня можно причислить к редким людям, кто не испытывает неприязни к детям. я видела очень много хороших, добрых, чутких детеи. всё дело в воспитании.
но, честно говоря, своих детеи не хочу. А крысей - как раз наоборот. :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: iriska от Март 10, 2006, 16,04:54
ИМХО своих детей не либить НЕ нормально. Женщина, которая испытывает описанные выше  чувства и эмоции к своемы чаду - это клиника. Сопли-слюни наверно становятся родными и любимыми.  А чужие дети - это на любителя.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: banshi от Март 10, 2006, 16,14:47
Много на себя берете, если так смело сравниваете тараканов и детей...
Я работаю в школе, на моих глазах каждый день учатся 800 детей
Я работаю там, где разбираются с тем, что потом из них выростает... Тараканы просто отдыхают... Но детей не люблю именно маленьких - слюнявых, сопливых и орущих.
А сравниваю - с целью демонстрации довления стереотипов. А именно: почему считается, что детей обязательно надо любить (соответственно - что их не любить плохо)? Почему (такой же стереотип) считается, что тараканов обязательно надо не любить? Между прочим, значительная часть народонаселения, не посещающая этот форум, будет всерьёз удивлена тем, что можно любить крыс. Опять-таки результат действия стереотипа на общественное сознание.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 10, 2006, 19,43:09
А вообще из-за чего сыр-бор? По-моему, не любить - это не испытывать чувства любви, и при этом объект отсутствия любви вообще может не вызывать никаких особых эмоций. Я вот тоже "любви" к детям не испытываю. К отдельным, как к личностям - самые замечательные и нежные чувства, но ко всем? А совсем маленьких детей, именно орущих - просто они еще никак иначе не могут выразить свои чувства и желания - по-моему, можно любить вообще только своих. И при этом крики ненавидеть. Но ребенок ведь не только из крика состоит?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VladTs от Март 11, 2006, 01,33:21
Но ребенок ведь не только из крика состоит?
Нет ничего противней детского крика, его природа таким специально сделала, чтобы родители жалом не щёлкали и по первому же требованию являлись ;D ;D ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: SmiLe от Март 12, 2006, 01,41:05
мда... что-то странное творится с современными женщинами...
Люди вы что? кто же будет жить на земле если матери не будут любить своих детей???
ну а крики вопли и сопли...
ну простите, если крыса сорвет коготок - она не будет плакать во всю глотку - просто потому что она маленькая... а вот собака например - очень на ребёнка похожа... вот приспичит ей погавкать - пиши пропало и ведь ничем не заткнёшь...
а ещё знаете, мне вот кажется, что люди которые говорят что не любят детей, не любят только невоспитанных детей, а к воспитанным относятся как к взрослым личностям.
с крысами тоже не просто... у них тоже как и у маленьких детей есть возраст когда от них спасу нет... у меня был выводок 12 крысят - если вечером ляжешь спать раньше того как они проснуться - тебе повезло.
а говорить что крысы лучше детей только потому что их сопли вопли и крики для нас неощутимы - ИМХО неправильно, и вообще детей надо любить хотя бы потому что все достойны любви и более того нуждаются в ней, я не говорю про чужих, просто девушки и молодые люди, не пугайтесь того момента когда в вашу жизнь придёт маленький человечек... просто любите этого СВОЕГО ребёнка, и я уверена что для вас он не станет только лишь существом требующим и издающим вопли...

P.S. не раз видела горящие глаза матерей которые рассказывают о том как они любят своих детей, с каким упоением они рассказывают про их проказы - не хуже чем крысолюбы про своих крыс...
Просто наверное есть люди которые готовы заботиться и о крысах и о детях, и есть те которые способны только на заботу о крысах...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 12, 2006, 08,23:44
Интересно, подобные призывы любить кого бы то ни было хоть раз нашли последователя? Удалось ли кому-нибудь полюбить кого-нибудь по заказу?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Parangon от Март 12, 2006, 09,43:35
Я в своей жизни считанные разы имела дело с детьми, восторга не было. А если откровенно, то мое недолюбливание детей обуславливается лишь дискомфортом, который мне принесет мой ребенок и чрезмерное чувство ответственности за его воспитание и будущее.
Хотя у меня нет своих детей, мне трудно судить, пока сплошные догадки, возможно я буду возиться, чмокаться и умиляться так же как и крысами, даже наверняка так и будет, но что-то эксперементировать не хочется.
ИМХО чтобы дети были воспитанными, чтобы каждый был личностью, не вызывал раздражение посторонних людей, - они должны быть желанными и родители прежде чем заводить должны тщательно взвесить все за и против, вот тогда не будет ни тупо орущих, ни хулиганящих детей. Вот это будет хорошее будущее
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 12, 2006, 11,03:34
А кроме воспитания, есть еще такая штука, как темперамент. Никаким воспитанием флегматика из холерика не сделать. А в каком возрасте человек может научиться контролировать свои порывы? Уж никак не в раннем детстве. Вот и кричит ребенок там, где другой сказал бы обычным голосом.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: maschinist от Март 12, 2006, 11,48:31
Господи, спор на предмет "Что лучше: пиво или моторная лодка?". Кста, весьма распростарненные рассуждения... Я так часто слышала: "Заведите лучше ребенка, чем крысу!" Вообще, мне непонятно, как можно сравнивать несравнимые вещи-ну не может быть зверь лучше или хуже ребенка (машины, дачи, столового серебра)!!!!! Есть, наверное, женщины-мужененавистницы, детененавистницы, мужчины-женоненавистники, но такими их сделала природа (истинных, наверное, очень мало, как и  истинных гомиков ???), но чтобы ВСЕ они собрались здесь ? Простите, никого не хочу обидеть, но ваши суждения наталкивают на мысль о том, что у вас большие проблемы в личной жизни, а рассуждения - своеобразная защита для себя же самой... Сорри еще раз...
жена машиниста
Пы.сы.-нельзя не согласиться в одном: крысы порядочнее и умнее многих людей, они не делают нам гадостей (сознательных гадостей), они вас не предадут и т.д. и т.п., а кроме того, мамы - крысы рожают детишек для нас же с вами (чтобы мы потом умничали и раскидывали пальцы) даже ценой своей и так короткой жизни, и кормят, и вылизывают каждого детеныша (ф-у-у и б-е-е-е), несмотря на его характер, окрас, капризы и голосистость, воспитывают их и не говорят МНОГИХ глупостей как люди. Иначе, у нас бы просто не было бы наших звериков...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Март 12, 2006, 12,13:07
Простите, никого не хочу обидеть, но ваши суждения наталкивают на мысль о том, что у вас большие проблемы в личной жизни, а рассуждения - своеобразная защита для себя же самой... Сорри еще раз...
жена машиниста

Ох-ох, опять диагнозы по переписке.  А факт в том, что те, кто не является любителем детей, свою позицию высказывают в большинстве случаев спокойно, тогда как фанатики-размноженцы негодуют: "Да как же так! если вы не любите эти кричащие капризные маленькие существа, не сюсюкаете при их виде, если вас не возбуждает запах  обосранных пеленок - у вас проблемы с личной жизнью, с психикой, и пр."

Материнский инстинкт - это само по себе не плохо, это нормально. Но когда он принимает гипертрофированные формы - со стороны это выглядит по-дурацки, поверьте.  :)

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Kvakusha от Март 12, 2006, 12,22:11
Ох-ох, опять диагнозы по переписке.  А факт в том, что те, кто не является любителем детей, свою позицию высказывают в большинстве случаев спокойно, тогда как фанатики-размноженцы негодуют: "Да как же так! если вы не любите эти кричащие капризные маленькие существа, не сюсюкаете при их виде, если вас не возбуждает запах  обосранных пеленок - у вас проблемы с личной жизнью, с психикой, и пр."

Материнский инстинкт - это само по себе не плохо, это нормально. Но когда он принимает гипертрофированные формы - со стороны это выглядит по-дурацки, поверьте.  :)


Мне как раз показалось, что в этом обсуждении нелюбители детей как раз более резки : эти орущие визжащие существа, пеленки...брррррр....то ли дело пушистые мягонькие крыски.
Мне кажется, к детям надо относиться спокойнее...можно не желать их заводить...но зачем же их считать гадкими оручими существами (речь о младенцах больше). Мы же все такими были. Никто из нас философски не молчал в детстве и не изъявлял о своем желании сходить на горшок, пока не было слов...какали и писали куда придется  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Talka от Март 12, 2006, 12,35:35
Такие высказывания типа: ненавижу детей или у меня никогда своих детей не будет, я говорила в школьном возрасте. Потом у меня появилась дочка и я ее очень люблю! А в данный момент нахожусь в счастливом ожидании второго ребенка! Хотя к другим детям отношусь прохладно и если честно даже не знаю как с ними общаться. А крысок очень люблю, но тоже мне ближе именно мои крысы к чужим тоже отношусь с прохладой. Дочка к крысам не ревнует помогает за ними ухаживать, а вот к собаке очень ревнует говорит что мы его больше любим, но при этом считает его младшим братом.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Aisa от Март 12, 2006, 16,10:49
Среди моих знакомых есть парочка таких, которые детей всегда обожали, а в итоге мамашками никудышными стали...
А из тех, кого по молодости вечно раздражал детский крик и т.д. и т.п., вышли замечательные мамы.
Так что слова значат далеко не все. Судить надо по поступкам.
Кстати о крысах - когда-то и я их терпеть не могла, считала уродливыми и противными, ну и что из этого вышло? ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: maschinist от Март 12, 2006, 17,32:58
Моя жена имела в виду хронический "недотрах" (если Вам так понятнее...)

Машинист

P.S. Прошу прощения за некоторую вульгарность выражений, присущую простым железнодорожникам...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Март 12, 2006, 17,55:15
Моя жена имела в виду хронический "недотрах" (если Вам так понятнее...)

Машинист

P.S. Прошу прощения за некоторую вульгарность выражений, присущую простым железнодорожникам...

То есть Ваша жена хотела сказать, что проблема нелюбви к детям излечивается при помощи "перетраха"? Интересный рецепт, и в принципе, достаточно логичный, но наверняка не универсальный.


Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 12, 2006, 18,24:27
Напротив, нелогичный!  ;D

Знаю изрядное количество пар, которые настолько любят друг друга (во всех смыслах), что любой третий, в том числе и ребенок, в их отношениях лишний.  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: maschinist от Март 12, 2006, 18,25:37
Его жена имела в виду, что нельзя сравнивать несравнимые вещи, а тем более нельзя утверждать, что лучше - Бьюик или Феррари, не прокатившись на том и другом авто. Я вижу, Вас очень волнует проблема размножения, так вот, Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЯРОЙ СТОРОННИЦЕЙ НЕРЕГУЛИРУЕМОГО МАССОВОГО ДЕТОРОЖДЕНИЯ ( т.е. фанатиком - размноженцем), кроме того, я могу сказать, что не испытываю нежных чувств к чужим детям, более того, меня раздражает детский крик, но судить, что лучше завести животное и никогда не рожать не могу, потомучто это вещи, не подлежащие сравнению. Кстати, ЧУЖИХ, ИМЕННО ЧУЖИХ, детей любят единицы... А нсчет диагнозов по переписке: это не диагноз, а всего лишь наблюдения из жизни - имея в подчинении более 600 человек, из которых 200 - женщины можно сложить определенное мнение об особенностях поведения в различных ситуациях особей обоих полов, но хочу повторить ЭТО НЕ ЕСТЬ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Повторяю суть своего поста: спор в этой ветке несколько беспредметный, вы сравниваете водку и зубную пасту по своему влиянию на скорость ветра.
жена машиниста, которая никого не хотела обидеть
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 12, 2006, 18,42:19
Ну почему же!  ;) Если говорить о чужих, явления вполне сравнимые. Я, например, умиляюсь почти каждой домашней крыске, если она ухожена и не больна, а ребенку - только если он действительно вызывает симпатию.

Своих любишь в любом случае... Но, например, еще одну крыску я бы взяла (когда утрясется с финансами), а второго ребенка бы уже не хотела. Крыс действительно почти не надо воспитывать, а детей... увы... Любовь к ребенку отнюдь не равна способности к его воспитанию. Часто бывает как раз наоборот.  :-\
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Astarta от Март 12, 2006, 18,44:18
[Прошу внимания]

Давайте будем поспокойнее. Кто-то любит детей, кто-то их _не_ любит, это личное дело каждого, культивируйте в себе терпимость к друг другу. Только так вы не превратите тему в ругань и ее не придется закрывать.
Задумайтесь, если бы это была _ваша_ тема, _вам_ бы понравилось если бы в ней все переругались?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 12, 2006, 21,14:12
У меня такое чувство, что мой вопрос мало кто прочитал. Крысей и детей я и не собиралась сравнивать.  Понятно, что крысок любят все (раз собрались здесь), а детей (тоже понятно) мало кто. Предлагалось СРАВНИТЬ свое отношение к крысам и детям по примерно следующим параметрам: снисходительность, забота, терпение и т.п. На мой взгляд крысы и дети похожи в одном: и те и другие нуждаются в нас.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VladTs от Март 13, 2006, 05,00:51
На мой взгляд крысы и дети похожи в одном: и те и другие нуждаются в нас.
Крысы в нас не нуждаются. Мы их покалечили своим вмешательством и немного подсадили на зависимость, но природа своё возвращает, отпустите крыс и погибнут не все, некоторые успеют оставить потомство, и отбор пойдёт, сильнейшие выживут и прекрасно будут себя чувствовать без нашей о них заботы.
  Т. ч. скорее мы нуждаемся в крысах, чем они в нас, а дети в нас нуждаются.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 13, 2006, 11,59:50
Даже представить страшно, что будет если я прямо сейчас пойду и отпущу своих 3-х месячных мальчиков.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Rizhik от Март 13, 2006, 12,51:11
Крысы в нас не нуждаются. Мы их покалечили своим вмешательством и немного подсадили на зависимость, но природа своё возвращает, отпустите крыс и погибнут не все, некоторые успеют оставить потомство, и отбор пойдёт, сильнейшие выживут и прекрасно будут себя чувствовать без нашей о них заботы.
  Т. ч. скорее мы нуждаемся в крысах, чем они в нас, а дети в нас нуждаются.
навряд ли кто-то выживет, потому что особи, отличные от своих сородичей (такие как альбиносы, например) погибают быстрее всего. А размножаются в крысиной стае лишь доминантные самцы - ооочень немногие из декоративных крыс-самцов является такой особью. К тому же декоративные крысы и пасюки - это разные животные. И если мы их так покалечили, то что же вы своих не отпускаете?
Но то, что мы нуждаемся в крысах - это точно.
Насчет крыс и детей. Это несравнимые понятия. Однако не значит, что кому-то из них стоит отдавать предпочтение. И животное, и ребенок должны быть наказаны за провинность. И если крыса просто так подбежала и укусила, то не обязательно у нее для этого веские основания. Точно так же и с ребенком, если тот провинился, то ему необходимо сделать внушение, либо же показать на практике, что таскать за уши или хвост - это больно.
Тут еще был такой вопрос, почему ненормально не любить детей. Потому что это наше потомство (я говорю именно про своих собственных детей), а природой заложено любить своих чад. Ведь все животные тщательно заботятся и оберегают своих детенышей, так и человек должен.
А к другим детям стоит относиться снисходительно, потому что из их встеч с людьми (в том числе и с вами) формируется их взгляд на мир. А что они будут думать, если все встреченные ими люди будут смотреть на них презрительно и брезгливо.
Talka, поздравляю, коллега :))) (только мы первого ждем)
И действительно неприятно сейчас слышать от родственников возгласы о том, что животные уже лишние, зачем они вам, если у вас ребенок будет. Но наших крысок, собаку и кота мы все равно никому не отдадим. И научим детей любить животных.
И вообще, все мы когда-то были сопливыми, орущими свертками ;) Однако, наших родителей это, похоже, не смущало
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VladTs от Март 13, 2006, 17,31:54
навряд ли кто-то выживет, потому что особи, отличные от своих сородичей (такие как альбиносы, например) погибают быстрее всего.
Это так, но в каждом правиле есть исключения, потом не все наши крысы альбиносы ;D ;D ;D

А размножаются в крысиной стае лишь доминантные самцы - ооочень немногие из декоративных крыс-самцов является такой особью.
Это упрощённая схема, она верна отчасти, в крысиной стае действует больше такой механизм: "Самцы приобретают первый опыт сексуальных игр очень рано, далеко не всегда они ведут к оплодотворению. Месяцев до трёх взрослые не воспринимают молодняк как конкурентов, затем начинается жёсткое построение, но не столько силами действительно матёрых самцов, сколько чуть более старшим молодняком. А вот во время течки у самок взаимная терпимость самцов, как ни странно, возрастает, и большинство половозрелых самцов имеют ненулевые шансы. Считается, что это увеличивает разнообразие генов в клане - шанс быстрее приспособиться к меняющимся условиям."
Потом, почему же среди домашних крыс нет или мало доминантов, - достаточное колличество, такое же как и в дикой природе, ну может немного меньше.

К тому же декоративные крысы и пасюки - это разные животные.
Ой ли, а практическое скрещивание с рождением впоследствии  способного к размножению потомства говорит об обратном.

И если мы их так покалечили, то что же вы своих не отпускаете?
А с чего вы взяли, что я не выпускаю? Я их пачками выпускал, гибло большинство, но кое-где по свалке до сих пор ещё капюшоны бегают иногда, а лет с тех пор прошло немало.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Rizhik от Март 13, 2006, 18,07:09
не думаю, что оно того стоило. лучше уж не давать им жизнь вообще, чем так. Уж слишком невелик процент выживших.
а насчет окраса - у нас полно голубых, рыжих, бежевых, хасок... в общем окрасов полно, да даже те же капюшоны от пасюко сильно по окрасу отличаются.непонятно, зачем ставить такие эксперименты, когда с дикими крысами в городах борются, потому как те могут переносить различные заболевания, инфекции. Зачем плодить бездомных животных, я не понимаю.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Март 13, 2006, 18,31:49
Не по теме это, но я тоже в пень встала. А зачем их брать домой, что бы потом выставить на улицу?
: March 13, 2006, 18,30:54
Что, интересно посмотреть: выживет - не выживет?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Nesska от Март 13, 2006, 20,01:06
VladTs, Я поражена до глубины души. Если раньше я относилась к вашему мнению с уважением и интересом, то теперь… Вот явный пример почему я не люблю людей и детей, а люблю крыс. Крысы никогда не обрекут никого на смерть ил страдания по каким то идейным соображениям.
Мы в ответе за тех кого мы приручили. И те животные которые стали домашними нуждаются в человеке, и человек не имеет никакого права выкидывать (отпускать или назовите как хотите их на улицу.
Те оставшиеся на улице крысы погибая нуждались в людях. И те которые оставили потомство и умерли тоже нуждались. Потому что мы говорим здесь не о популяции и естественном отборе, а о каждой крысоличности. И мне как и крысе абсолютно все ровно что через сколько то поколений вид приспособится к данным условиям среды. Я хочу жить сейчас, как и любая крыса, смотрящая сейчас на вас с глазами полными доверия.

Что касается детей их любить не кто не обязан. И это дело каждой женщины будит ли она рисковать своим здоровьем, испытывать боль, отказываться от своих увлечений и интересов ради ребенка. И самое главное, что есть у человека, к его великому счастью, это право выбора и возможность распорядиться своей жизнью так как он считает нужным.
Если те, кто не хочет рожать детей их не родят, население земли не исчезнет, всегда надуться жедающие родить. Хотя этому населению не мешает сократиться, а то оно может исчезнуть в страшных голодных и энергоголодных муках и от сильного желания размножаться.

А что касается крыс. Они нам очень много дали и продолжают давать. Мы нуждаемся в них и они в нас. Мне они дали гармонию которую я искала очень долго (замечу для для некоторых: с личной жизнью у меня все прекрасно даже слишком). Я очень люблю и очень благодарна своим крысам. И мне хочется отблагодарить им и помочь.
Мне нравятся все крысы в большей или меньшей степени, и взять в руку какашку любой крысы для меня не отвратительно. А дети мне неприятны, от тех пор пока они не станут логичными и адекватными людьми. И это мой выбор и мое мнение, и у меня лишь одна жизнь, которую я не хочу тратить на снисходительное и лояльное отношение к тому что приносит мне колоссальный дискомфорт.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 13, 2006, 20,17:41
А я ВладТсу до глубины души благодарна. Кажется, я с его помощью наконец научилась одной вещи - не реагировать на какие-то высказывания, от которых коробит, когда понимаешь, зачем все это высказано.

Чего и всем желаю!  ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VladTs от Март 13, 2006, 23,13:28
VladTs, Я поражена до глубины души. Если раньше я относилась к вашему мнению с уважением и интересом, то теперь… Вот явный пример почему я не люблю людей и детей, а люблю крыс. Крысы никогда не обрекут никого на смерть ил страдания по каким то идейным соображениям.
Я вам скажу честно, что изменение вашего мнения обо мне, впечатления на меня не произвело. Но всё же хочу добавить, что наверное вы не читали о моих крысах, поэтому уточню - выпускал я их тогда, когда о крысах особой информации не было вообще (в начале 90-х) и я их считал тем кто они есть на самом деле, т. е. крысами. У меня и при открытом окне зимой в 30-й мороз крыса по подоконнику гуляла, без последствий, кстати, и с дикими крысами мои домашние рубились не на шутку за территорию и за своих крысят, я потом им покусаные бока и спину ничем не обрабатывал, т. к. считал, что в природе им этого никто не делает - зажило как на собаке. Да волновался за них, но не больше чем за свою собаку которая в нору к лисе полезла - боязно, но всё же, она же охотник вот и пусть охотится на лису. А когда у меня крысят становилось валом я их выпускал, т. к. считал их крысами и выпускал в места обитания крыс, заметил, что аборигены на них охоту устраивают - стал выпускать на хлебозавод, но там тоже крысы живут. Это было нормально, естественный отбор, и я лично вмешиваться в него не собирался. Жили крысы у меня (часть) целой толпой, были конечно и тепличные. Так вот те из толпы и друг с другом рубились, правда не так серьёзно, но до кровавых покусов доходило иногда, я им жить не мешал, некоторых мои друзья разбирали, некоторых на базаре продавал, но базар меня задалбывал, т. ч. шли они на свободу многие с удовольствием. И не знал я, что крысы сквозняков боятся и болеют и т. д. и т. п., когда на этот форум попал первый раз, подумал, что это не про тех крыс которых я знал. Так что Вы резко не рубите с плеча, я с детства привык видеть крыс такими какие они есть - пасючары хитрющие, живучие, наглые до безобразия и когда себе на базаре прикупил декоративных считал их теми же пасюками, просто разноцветными. Но, скажу Вам, в этом мнении была, да и остаётся доля истины потому так и написал в этой теме. Только не надо рисовать себе картинки, где злобный VladTs ходит по ярам и выпускает пачками или мешками бедненьких маленьких домашних крысяток ;D ;) :D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: iriska от Март 14, 2006, 10,31:59
Ой, а может собачек еще повыпускаем маленьких? ;D Представляете как будет весело. Конечно многие погибнут, но настоящие потомки волков выживут!! Главное сделать это где-нибудь подальше от цивилизации, чтоб какая-нить бабулька сердобольная не забрала или приют какой-нито...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rodinad от Март 14, 2006, 10,48:53
Крысы это все же животные, что бы вы сказали о крысе, которая начхала на младенцев, которые мерзко пищат и за титьки дергают и пошла целоваться с хозяйкой? Все звери стремятся к продолжению рода, рождению детей,  и охотятся только если голодны. Только человек в гордыне своей сделал и то и другое развлечением.  Ибо дети пищат, ноют и вообще противные, а убивать прикольно. Што-то у нас не то происходит с чем-то главным, если мы размножаем крыс, а сами не желаем. Не иначе включился механизм самоуничтожения язвы на теле Земли, именуемой человечеством.
Нет, не все не хотят детишек, к сожалению, наиболее адекватная часть общества почему-то, но еще очень много таких, которым хорошо бы запретить это делать /бомжики и алкашики не задумываются, а плодятся-плодятся как раз/. А те, кто все-таки рожает, потом не любят/ не помю, по опросу какому-то 5% ТОЛЬКО! адекватно относится к своим детям, это из вчерашней статьи в Комсомолке/       тоска.     

А если возвращаться к вопросу Vik, то его надо уточнять: отличается ли отношение к СВОИМ детям и крысам?! Мой ответ: это в принципе разные явления, хотя и похожие. И там и там забота, внимание, но с детей мы требуем: учиться, слушаться, не есть руками и тэдэ. Ну а как иначе? Не знаю. Невоспитанную крысю можно запереть в клетке, а с дитём что делать?

А чужие дети могут раздражать и сильно. Даже вид беременной может раздражать в определенных ситуациях. Это нормально, это проходит, только не надо это активно показывать, это нехорошо. Те, кто от детишек балдеет , идут работать в сад-школу.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: maschinist от Март 15, 2006, 11,04:57
навряд ли кто-то выживет, потому что особи, отличные от своих сородичей (такие как альбиносы, например) погибают быстрее всего. А размножаются в крысиной стае лишь доминантные самцы - ооочень немногие из декоративных крыс-самцов является такой особью. К тому же декоративные крысы и пасюки - это разные животные. И если мы их так покалечили, то что же вы своих не отпускаете?
Но то, что мы нуждаемся в крысах - это точно.
Насчет крыс и детей. Это несравнимые понятия. Однако не значит, что кому-то из них стоит отдавать предпочтение. И животное, и ребенок должны быть наказаны за провинность. И если крыса просто так подбежала и укусила, то не обязательно у нее для этого веские основания. Точно так же и с ребенком, если тот провинился, то ему необходимо сделать внушение, либо же показать на практике, что таскать за уши или хвост - это больно.
Тут еще был такой вопрос, почему ненормально не любить детей. Потому что это наше потомство (я говорю именно про своих собственных детей), а природой заложено любить своих чад. Ведь все животные тщательно заботятся и оберегают своих детенышей, так и человек должен.
А к другим детям стоит относиться снисходительно, потому что из их встеч с людьми (в том числе и с вами) формируется их взгляд на мир. А что они будут думать, если все встреченные ими люди будут смотреть на них презрительно и брезгливо.
Talka, поздравляю, коллега :))) (только мы первого ждем)
И действительно неприятно сейчас слышать от родственников возгласы о том, что животные уже лишние, зачем они вам, если у вас ребенок будет. Но наших крысок, собаку и кота мы все равно никому не отдадим. И научим детей любить животных.
И вообще, все мы когда-то были сопливыми, орущими свертками ;) Однако, наших родителей это, похоже, не смущало

Точьв точь то, что я писала.... Ща нас Владимир быстро на место поставит!
А вот насчет "ценных советов" на тему "не вздумайте заводить крысу - у вас ведь бедет ребенок!" - вот достали так достали! И родственники, и коллеги. Только объяснить ПОЧЕМУ никто не может. А еще есть один вариант, ну просто отпадный, тож касающийся отношений "крыс и детей" Вы завели домашнее животное (напр. крыску, собачку, кошечку) - значит у вас проблемы с репродуктивной сферой, вы не можете забеременеть!!!! Во... А тут некоторые про диагнозы по переписке...
жена машиниста
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Parangon от Март 15, 2006, 11,24:28
А вот насчет "ценных советов" на тему "не вздумайте заводить крысу - у вас ведь бедет ребенок!" - вот достали так достали! И родственники, и коллеги. Только объяснить ПОЧЕМУ никто не может.
Ну в какой-то степени они правы, на сколько я знаю, новорожденный занимает полность внимание и время, а что тогда останется животному, тем более если он маленький и один, наверное лучше подождать когда ребенок подростет и уже вместе с ним заботиться о зверушке.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rodinad от Март 15, 2006, 13,18:03
Про кошек точно знаю, что через них беременной может передаваться токсоплазмоз и лептоспироз, оччччень не полезный для плода / источник - сырое мсяо/ Сами не болеют, но разносят. Тем не менее, многие и держат и не одну и рожают и все тип-топ. О крысях ничего не слышала.
Ну а сложно - да, иногда даже на мужа нет времени с мелким-то, смотря какой ребенок. Старшая у меня 3 месяца просто с рук не слезала. Вчера я 3 часа клетку чистила-мыла-развешивала. Завела бы я себе с мелким Это? Никогда. Но если есть кому помочь с перераспределением проблем, то почему бы и нет? Сайт eva.ru любит статьи об оптимизации быта при мелких детях, прикольные идеи, жаль поздно для меня, загляните, кому надо.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Rizhik от Март 15, 2006, 14,19:10
насчет кошек, беременной просто не стоит убирать кошачий лоток (лучше поручить это какому-нибудь другому члену семьи) или мыть с мылом руки каждый раз после такой уборки, токсоплазмоз передается через кошачий калл. А от лептоспироза кошек прививают. Просто надо вовремя делать прививки своим домашним животным и все будет в порядке. К тому же сейчас мало кто кошек сырым мясом кормит.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: maschinist от Март 15, 2006, 17,42:09
насчет кошек, беременной просто не стоит убирать кошачий лоток (лучше поручить это какому-нибудь другому члену семьи) или мыть с мылом руки каждый раз после такой уборки, токсоплазмоз передается через кошачий калл. А от лептоспироза кошек прививают. Просто надо вовремя делать прививки своим домашним животным и все будет в порядке. К тому же сейчас мало кто кошек сырым мясом кормит.
Руки мыть после уборки кошачьих и любых других э-э-э экскрементов и общения с животными, наверное, надо бы всем, а не только беременным.
Токсоплазмы все эти, по-моему, больше надуманная (точнее, наговоренная) опасность - вспомните, скольких кошечек-собачек вы перетаскали на руках в детстве, сколько копались в песочнице? А руки немытые сколько раз потом в рот тянули? Все мы (ну %%70) уже имеем к ней антитела...
А вот ждать, пока ребенок подрастет... так теперь всю Вашу оставшуюся жизнь ребенок будет занимать все ваши мысли, и стараться уделить свободное время вы тоже будете ему, т.е. со звериком надо ждать где-то до пенсии ;D Но каждый выбирает сам для себя :D
жена машиниста
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Kvakusha от Март 15, 2006, 18,09:10
Токсоплазмы все эти, по-моему, больше надуманная (точнее, наговоренная) опасность - вспомните, скольких кошечек-собачек вы перетаскали на руках в детстве, сколько копались в песочнице? А руки немытые сколько раз потом в рот тянули? Все мы (ну %%70) уже имеем к ней антитела...
не совсем надуманная проблема. Токсоплазма не вирус и не микроб - это простейшее, то есть паразит. Антитела с ней далеко не всегда могут справиться. И опясны они именно для беременных, то есть для плода, потому что видимого заболевания у взрослых не вызывают, а попалая через кровоток к плоду вызывают тяжелейшие нарушения в нервной системе, в глазах. Последствия видела str Так что беременным лучше вообще кошек не трогать никак.....зачем лишний риск. И это не такая уж редкость, как может показаться.
это все оффтоп конечно
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: lemusik от Март 15, 2006, 18,12:38
Уфффф....
Помните пост про "жрущих и воняющих" крысят? Ведь похоже!
Не хотите заводить детей - никто не неволит. Но относиться с ненавистью и брезгливостью к беременным или младенцам? Которые вам лично ничем не досадили (ну, может, младенец и поверещит немножко в вашем драгоценном присутствии, но и без того шумовых раздражителей вокруг полно, все равно приходится мириться).
Ведь просто удивительно, сколько злобы иной раз вызывает присутствие маленького ребенка, даже если он молчит и не пускает слюни на чей-то костюм... Сама не раз была тому свидетельницей. Благодарение Богу, когда МОИ дети были младенцами, обстановка вокруг была иной. При том, что дети-то какими были вопящими пускателями пузырей, такими и остались.
Нетерпимость к чужим детям - это примета нынешнего времени. И это нормально разве? По-моему, это очень печально.
Правильно уже было замечено, что никто не требует ни от кого любви ко всем детям. Но быть терпеливыми, доброжелательными и сдержанными мы обязаны. И к детям тоже. Если мы сами себя уважаем. Как воспитанные культурные люди.
А разница в отношении моем к детям и крысам (равно как своим, так и чужим) для меня всегда была практически в одном - крыс я могу не воспитывать. А детей (собак, кошек тоже) я воспитывать ДОЛЖНА. Ибо невоспитанность крысы это только мои проблемы, а невоспитанность остальных (особенно деток) может ударить по окружающим. Это вопрос ответственности, и только, ИМХО. Забота и тревоги о здоровье и благополучии практически однотипные.
Сравнивать же то, что дают мне мои дети и мои животные, невозможно. Это совсем из разных областей.

ЗЫ. Отдельно для будущих мамочек - учитывая ТАКОЕ вот отношение к размножению себе подобных среди представителей нашего биологического вида, постарайтесь поберечь малышей от чужих глаз. А то сейчас модно у беременных и одежда в обтяжку, и даже брюки с низким поясом при короткой кофточке... (Понятно, что это пальцем в небо, если Вас не касается, то это не к Вам! ;)) Мне всегда не по себе, если я замечаю, какими раздраженными и злобными взглядами прожигают юных будущих мам некоторые окружающие "гомо сапиенс".
Здоровья вам и сил! :)

ЗЗЫ.
А я ВладТсу до глубины души благодарна. Кажется, я с его помощью наконец научилась одной вещи - не реагировать на какие-то высказывания, от которых коробит, когда понимаешь, зачем все это высказано.

Чего и всем желаю!  ;)
Ага, я тоже замечаю на себе его благотворное влияние! ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Kvakusha от Март 15, 2006, 18,22:57
а прежде всего мы должны быть терпеливыми, доброжелательными и сдержанными по отношению к другим посетителям этого замечательного форума (хоть они и относятся к так нелюбимому многими роду человеческому)  :)
вобщем как всегда - беспредметный спор...кипение эмоций и всякое такое.....без особого смысла.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Март 15, 2006, 22,36:15
Хорошо живет на свете
Крысовод!
У него жена и дети -
Целый взвод!  ;D

А женского рода - крысоводочка  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: lemusik от Март 16, 2006, 10,58:49
а прежде всего мы должны быть терпеливыми, доброжелательными и сдержанными по отношению к другим посетителям этого замечательного форума (хоть они и относятся к так нелюбимому многими роду человеческому)  :)
вобщем как всегда - беспредметный спор...кипение эмоций и всякое такое.....без особого смысла.

Ага, кипение и есть... :-[ Виновата, каюсь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Апрель 14, 2006, 22,00:32
Мой ребенок - отнюдь не самый аккуратный ребенок  :) Убедить ее что-нибудь убрать - целая (и неприятная история). И вот дочка надумала поиграть с крысами в шашки. Только не спрашивайте, как она это делала. Сама не поняла  ;D Шашки раскладываются на диване, Лиза играет белыми (то есть берет белую шашку в зубы и куда-то тащит), Фаня - черными... И тут я заметила, что по меньшей мере одна шашка - грязная. И дочка взяла ВСЕ шашки, как следует вымыла, вытерла и только после этого вернула крысам. Шашки мылись чуть ли не в первый раз со дня покупки. Чудеса!  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: SmiLe от Апрель 14, 2006, 22,29:11
я тоже как-то не в особом восторге от всяческих уборок но в последнее время стала замечать за собой что убираюсь в клетках не когда надо, то есть пахнет воняет и т.д.) а просто так... по собвственному желанию) настроение у меня такое бывает, причем достаточно часто :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Avenklen от Апрель 16, 2006, 14,20:41
Это связано с желанием делать что-то для крыс, чувство ответственности. Считаю, что любовь к крысам - сублимация материнского инстинкта.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Snork от Апрель 16, 2006, 15,04:36
Моя дочка  с  огромным  удовольствием моет  поилки  и насыпает  корм  в  кормушки(пока  в  уходе  за  крысями  ей  только  это  позволено), всё это  она  готова  проделывать хоть  целый  день,  приходится  иногда  остужать  пыл, а  то  скоро наши  мужички станут  не  в  меру  толстыми. ;D Зато  я  никогда  не  беспокоюсь, в  поилках  всегда  свежая  водичка  и  корм на  месте!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vilka от Апрель 16, 2006, 15,27:52
Ну не знаю... у крыс убираюсь регулярно, а вот во всей остальной комнате вечный завал.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: SmiLe от Апрель 16, 2006, 15,30:54
Ну не знаю... у крыс убираюсь регулярно, а вот во всей остальной комнате вечный завал.

это не завал - это творческий беспорядок)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vilka от Апрель 16, 2006, 16,10:55
Если б все так думали :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: redfox от Апрель 16, 2006, 16,18:14
Если б все так думали :)

Главное, чтобы тебя это устраивало и было комфортно.  ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Апрель 16, 2006, 16,20:22
У меня та же картина. "Убраться" - это убраться в первую очередь у крыс, а остальное - как получится.

За своей собственной морской свинкой дочка поналалу тоже очень активно ухаживала, потом пришлось напоминать.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vilka от Апрель 16, 2006, 16,21:26
Бардак в моей комнате не устраивает только тех жителей нашей квартиры, кто безуспешно пытается пробраться на балкон ;D У меня обычно прямо перед балконной дверью стихийно возникает что-то типа бобровой плотины, только из шмоток, сумок, рюкзаков, табуреток и прочего добра ;D Вот за это все родственники меня тихо ненавидят ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: redfox от Апрель 16, 2006, 16,28:34
пусть ищут обходные пути  ;) И вообще, нефига часто на балкон ходить  ;D ;D ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Апрель 16, 2006, 16,34:23
Бардак в моей комнате не устраивает только тех жителей нашей квартиры, кто безуспешно пытается пробраться на балкон ;D У меня обычно прямо перед балконной дверью стихийно возникает что-то типа бобровой плотины, только из шмоток, сумок, рюкзаков, табуреток и прочего добра ;D Вот за это все родственники меня тихо ненавидят ;D

Ой, Вилк, вот тут я понимаю твоих родичей!  ;D Пришел в пятницу муж с работы, рюкзачина - за 30 кг, два мотка веревки, префоратор и прочие промальпинистские прелести. Поставил у трильяжа и задрых. Выпустила крыс - они по этому рюкзаку тут же сползли на пол. Откантовала к трильяжу - не могу достать из ящика нитки. Отодвинула в угол к окну - тут же что-то понадобилось в шкафу, который оказался загорожен. Скрипя, вытащила в коридор - дочка об него споткнулась. В конце концов поставила у входной двери - пусть в дом никто не зайдет!  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vilka от Апрель 16, 2006, 17,32:51
Зато у меня крысы очень любят гулять в таких завалах ;D Сегодня вот Басю найти не могла минут 20 - закопалась в мои джинсы и отрубилась :) По пустой комнате ведь совсем не интересно крысам бегать:)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Апрель 16, 2006, 17,39:05
Ага. В стенном шкафу внизу муж хранит всякое рабочее снаряжение, шкаф уже в принципе не закрывается. И если выпустить ленивицу Лизку на пол, она тут же начинает совершать там восхождения. Такой активной становится! А так как она белая, ее еще и видно хорошо.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Muskan от Апрель 16, 2006, 18,54:01
Боже мой, не одна я такая ненормальная! Ничего с собой не могу поделать, порядок только в крысином углу. А все остальное, мягко говоря, не волнует.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Апрель 16, 2006, 19,41:37
И еще не надо забывать, что родители одного из персонажей книг про муми-троллей погибли при генеральной уборке  ;D

Я тут сшила чехол на новый диван, а остатки ткани отложила в такую своеобразную нишу в "стенке". Потом приехали гости, я все убрала... а вот теперь никакими силами не могу найти эти тряпочки, чтобы обшить подушки от дивана  :-\
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: olz от Апрель 17, 2006, 09,52:43
И еще не надо забывать, что родители одного из персонажей книг про муми-троллей погибли при генеральной уборке  ;D

Я тут сшила чехол на новый диван, а остатки ткани отложила в такую своеобразную нишу в "стенке". Потом приехали гости, я все убрала... а вот теперь никакими силами не могу найти эти тряпочки, чтобы обшить подушки от дивана  :-\
Ну когда сама засунешь, еще не столь безнадежно, хотя бывают и исключения ;) А вот на прошлых выходных у мужа др был, так пока я готовила, он решил убраться... Чего и где я только не нахожу до сих пор! Хотя убрался хорошо  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lana от Май 26, 2006, 02,24:21
Я так понимаю: если ваш ребенок вечно орет, мешает вам жить, и таскает ваших крыс за хвосты, значит, дело не в ребенке, а в родителях, которые просто не сумели его воспитать.
Не правда ваша...
А что можно сказать, если у кого-то ребенок с рождения из родителей веревки вьет, по ночам кричит, днем беспокойный? А у кого-то - спокойнейшее существо.
Про воспитание можно говорить, когда ребенок хотя бы речь начинает понимать, но как можно воспитать месячного-двухмесячного малыша, чтобы он не кричал по ночам? Объясните мне! Имхо, тут можно только матери посочувствовать, а не говорить об отсутствии воспитания у младенца.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VladTs от Май 26, 2006, 11,48:16
Про воспитание можно говорить, когда ребенок хотя бы речь начинает понимать, но как можно воспитать месячного-двухмесячного малыша, чтобы он не кричал по ночам? Объясните мне! Имхо, тут можно только матери посочувствовать, а не говорить об отсутствии воспитания у младенца.
Если такой ребёнок по ночам кричит, значит у него проблемы со здоровьем, если врач вам ничего не может сказать по этому поводу - проблема со врачом или с общим уровнем медицины. Здоровые дети ночью не орут - природа берёт своё...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lana от Май 26, 2006, 11,59:26
если врач вам ничего не может сказать по этому поводу - проблема со врачом или с общим уровнем медицины. Здоровые дети ночью не орут - природа берёт своё...
Ну у меня девчонка орала будь здоров! Есть просила строго по своему расписанию, даже несмотря на ночь. Да еще и жаворонком оказалась, блин... У Катьки энергии столько, что можно подзаряжать генератор - одна ночь подзарядки и хватит на недельную работу среднего офиса. Уже лет 15 прошло, а энергии меньше не стало. А я людям откровенно завидую, когда говорят, что у них ребенок в 12 ночи лег и до утра спит.
И мне вообще интересно, что у кого-то есть сомнения в уровне нашей медицины, особенно педиатрии? Все, что надо и не надо находят у детей, если только за это бабла очень много платить. Влад, зная, как работают участковые врачи-педиаторы, можно на тему медицины не рассуждать! Вон у коллеги сейчас дочка трехмесячная, а история почти как в школах: мы ребенка лучше будем смотреть, если вы нам регулярно будете дорогие подарки делать. Блин... 9 из 10 детей-школьников хроники. Откуда? Да все оттуда, потому что до школы у них никто болячки не искал.
Ну а если еще раз думать о теме, То...
Мне кажется проблема то вообще в другом. Женщины не хотят детей, а почему?
Честно скажу, когда я свою дочь рожала, была молодая, рассуждала совсем иначе. Но с тех пор много что изменилось, в т.ч и окружающий мир. Пропала уверенность в завтрашнем дней, да и в людях тоже! Сейчас только совсем безголовая дама, если у нее нет рядом действительно достойного человека, на которого можно рассчитывать в любой ситуации, а не только до тех пор, пока ему вожжа куда-нить не попала, будет рожать ребенка.  Мужики, вы меня извините, но вот так перебирая большое количество моих знакомых мужчин, я бы мало кого из них представила в роли папаши. Инфантилизм прет изо всех щелей. Особенно среди молодых мужчин. Они часто за себя ответственность нести не могут, не то что за жену с ребенком. Возможно в том числе и из-за этого женщины говорят, что не любят детей. Это своего рода прикрытие, но совсем другого фактора. Кто знает, может быть на самом деле они обожали бы детей, будь рядом с ними действительно ответственный и надежный человек.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Svet-lana от Май 26, 2006, 12,13:49
Мда... до сих пор с ужасом вспоминаю время, когда сын был маленький. Больше 20 лет прошло, а я до сих пор выспаться не могу... Когда он стал будить нас за ночь всего 2 раза, мы с мужем решили, что это почти счастье...
И дело не в здоровье было, просто он орал, когда хотел есть или был мокрый... Покормят, переоденут в сухое - снова спит...
Днем - вполне адекватный ребенок был...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Май 26, 2006, 13,39:54
Ага.

До сих пор от криков младенцев вздрагиваю (однако, когда орет два десятка пятиклассников, особого дискомфорта не чувствую  ;D)

Где уж тут было на второго решиться?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Май 26, 2006, 13,48:32
Точно-точно... я тоже до сих пор сплю до полудня. И дочь с трех лет приучила самостоятельно одеваться, открывать на завтрак йогурт и маму не будить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Poldy от Май 26, 2006, 14,33:51
Когда однажды ко мне приехали друзья с мальчиками 3 и 4 лет я была в ужасе через пять минут их прибывания в моей,не заточенной по детей,квартире.Через два часа,когда они уехали я могла произнести только два слова-КАКОЙ УЖАС!!!Через полтора года у меня родился второй сын,и оказалось,что собственные дети-это не ужас,т,к, каждый родитель воспитывает детей,извините за фигуру речи,для комфортного сосуществования,если нет-это мазохисты,к которым я себя не отношу.С рождением первого ребенка появились у меня дополнительные коты,масса цветов,птицы,так как они давали мне морально отдохнуть от агу-агу,кормежек,воплей,итд.Я занималась ими и это помогало мне сохранить крышу на месте-у кого есть дети знает что такое первый год первого ребенка.После второго ребенка появились крысы-ими мы занимаемся вместе с детьми.Мне кажется их нельзя сравнивать.Крысы=это животные-любимые,беззащитные,друзья,но это животные.А ребенок-это твой потомок(крысенок ;)),которого надо воспитывать,чтобы он вырос нормальным взрослым человеком.
   А что касается "противных" детей...Проблема еще и в том что крысенка вы никогда не отдадите нерадивой хозяйке,правда?А детей рожают и воспитывают все кому не лень,и кому лень тоже-со всеми вытекающими отсюда последствиями-и с этим ничего не поделаешь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VladTs от Май 26, 2006, 17,07:53
И дело не в здоровье было, просто он орал, когда хотел есть или был мокрый... Покормят, переоденут в сухое - снова спит...
Днем - вполне адекватный ребенок был...
А это как раз то, что надо - крик детский никто не переносит, природа так устроила чтобы родители не дрыхли, а скорей неслись пелёнки менять когда он мокрый ;D, поскольку природе на самосознание плевать, она выбрала другой способ урегулирования :D, давящий на мозги со стороны физиологиии ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Май 26, 2006, 19,39:26
VladTs, тут люди по-разному реагируют.  :-\ Мне довелось видеть папашку, который никак не мог успокоить своего отпрыска (правда, лет трех) и, потеряв терпение, попытался заткнуть ему рот.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Puma от Май 26, 2006, 23,10:25
Ненавижу, когда начинают "поназаводили тут собак/кошек/крыс, лучше бы ребенка завели!"

Не знаю, своих еще нету, но чужие дико раздражают. Хотя, есть такие детеныши, редковстречающиеся, на которых смотришь - и улыбаться начинаешь :) а они в ответ :) свекровь озвучивает "после 25 умиляться начнешь", а мне кажется, что это будет МОЙ дитеныш и поэтому все будет хорошо :)

И заведу я его не потому, что детям умиляюсь/люблю  ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: redfox от Май 26, 2006, 23,19:18
а мне кажется, что это будет МОЙ дитеныш и поэтому все будет хорошо :)

вот это совершенно точно  :)  Свои дети всегда самые-самые, какими бы они не были.   nimb292
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Iva от Май 27, 2006, 02,32:21
Мда... прочитала тему и как-то не по себе стало. Понятно, почему бездетный взрослый человек испытывает дискомфорт при общении с ребенком: ребенок для него - все равно, что инопланетянин, у детей другая логика, другой взгляд на мир. Даже тем, у кого свои дети растут, часто трудно общаться с чужими малышами, потому что каждый ребенок - это большая и сложная вселенная и знакомиться с этой вселенной приходится очень и очень аккуратно. Не любить чужих детей - в общем-то естественно, но ненавидеть просто за то, что они не такие... честно говоря, хочется спросить детоненавистников - они вообще люди, матерью рожденные, или..? Может уже где-то сборку биороботов, не наделенных способностью к человеческих чувствам, наладили, а я и не в курсе?
У нас в семье проблемы "кто любимее - дети или звери" нет как таковой. И ревности тоже. Лично для меня все - дети, хвостатые ли, безхвостые ли. И для Дашки моей звери - такие же равноправные члены семьи, как и она сама, и мы с мужем. Всех одинаково любят и всех одинаково воспитывают. И каждый воспринимается как личность, чьи привычки и нужды приходится уважать, а не как живая игрушка или досадная помеха.
Насчет "кого любят больше"... народ, а вы не задумывались, что зверей мы любим "для себя" - когда мы заводим тех же крыс, то они живут рядом с нами для нашего удовольствия, мы целенаправленно выводим их УДОБНЫМИ  - неагрессивными, послушными, красивыми, приятными во всех отношениях живыми "плюшевыми мишками". И безжалостно ломаем в них все, что нас не устраивает - ту же агрессивность, например, подавляем любыми средствами вплоть до кастрации. А звери, кстати, вынуждены принимать от нас все - и навязчивые ласки, и пренебрежение, и откровенную жестокость. Они не имеют права голоса и возможности послать нас по известному адресу.
А вот с детьми этот номер не проходит. Дети не могут быть удобными по определению, потому что не они живут для нас, а мы - для них. Тут уже мы вынуждены ломать свой характер, образ жизни, отдавать им уйму времени и внимания и поступаться собственными удобствами. И если мы не соизволим уважать собственных детей и заслужить их уважение, то  через энное количество лет будем посланы по тому самому адресу.
Вот вам и детоненавистничество - всего лишь желание жить для себя-любимого, а не для кого-то там еще не рожденного. И при этом нежнейшая, но заметьте, не особенно обременительная любовь к животным - "я хочу, чтобы кто-то жил для меня, для моего удовольствия". Обычный эгоизм, прикрытый ста тридцатью тремя разумными причинами, чтобы не так стыдно было перед собой и перед людьми. Я не утверждаю, это относится к каждому, кто любит животных вообще и крыс в частности - отнюдь нет. Но вот к тем, кто, облизывая зверей, заявляет о своей ненависти к детям - наверняка.
А вообще - в моем представлении, женщина, потерявшая способность и, главное, потребность любить и вкладывать душу, живущая только "для себя" - уже не женщина, а некое внутренне ущербное и жестоко обделенное природой существо неизвестной науке половой принадлежности. И с обществом, в изобилии порождающем людей, запрограммированных на жизнь "для себя", что-то очень и очень не так. Пора вымирать, что ли..?
Так, сейчас в меня полетят тухлые помидоры...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 27, 2006, 07,47:46
народ, а вы не задумывались, что зверей мы любим "для себя" - когда мы заводим тех же крыс, то они живут рядом с нами для нашего удовольствия, мы целенаправленно выводим их УДОБНЫМИ  - неагрессивными, послушными, красивыми, приятными во всех отношениях живыми "плюшевыми мишками". И безжалостно ломаем в них все, что нас не устраивает - ту же агрессивность, например, подавляем любыми средствами вплоть до кастрации. А звери, кстати, вынуждены принимать от нас все - и навязчивые ласки, и пренебрежение, и откровенную жестокость. Они не имеют права голоса и возможности послать нас по известному адресу.
А вот с детьми этот номер не проходит. Дети не могут быть удобными по определению, потому что не они живут для нас, а мы - для них. Тут уже мы вынуждены ломать свой характер, образ жизни, отдавать им уйму времени и внимания и поступаться собственными удобствами. И если мы не соизволим уважать собственных детей и заслужить их уважение, то  через энное количество лет будем посланы по тому самому адресу

Некоторых детей, глядя на их поведение, следовало бы если не подвергнуть эвтаназии, то как минимум кастрировать, чтобы они не смогли расплодиться и передать ЭТО своему потомству.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: redfox от Май 27, 2006, 09,57:32
Некоторых детей, глядя на их поведение, следовало бы если не подвергнуть эвтаназии, то как минимум кастрировать, чтобы они не смогли расплодиться и передать ЭТО своему потомству.

Да что же вы такое говорите!!  >:(
А почему у детей такое поведение, как вы считаете? Ребенок же не сам по себе растет. На его поведение влияет как воспитание, так и окружающая среда. То, что мы видим - это результат. А нужно искать причину.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 27, 2006, 10,12:34
Да что же вы такое говорите!!  >:(
А почему у детей такое поведение, как вы считаете? Ребенок же не сам по себе растет. На его поведение влияет как воспитание, так и окружающая среда. То, что мы видим - это результат. А нужно искать причину.

А еще на поведение влияет наследственность. Вот в клубах же не допускают к разведению зверей с отклонениями по поведению и здоровью? А у людей все это поставлено на самотек, и плодиться могут и психически больные, и алкоголики с наркоманами, и вообще кто угодно. Вы считаете это правильным?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: redfox от Май 27, 2006, 19,32:59
Нет, правильным я это не считаю. Но в том, что у таких людей (людьми-то их как-то называть не хочется) появляются дети, виновато наше гуманное общество. И пока ситуация остается такой, какая она есть, то не думаю, что дети должны "расплачиваться" за родителей.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Май 29, 2006, 19,30:15
Некоторых детей, глядя на их поведение, следовало бы если не подвергнуть эвтаназии, то как минимум кастрировать, чтобы они не смогли расплодиться и передать ЭТО своему потомству.

Кастрировать или подвергать эвтаназии нужно их родителей за то, что ТАКОЕ вырастили.

: May 29, 2006, 19,28:51
А еще на поведение влияет наследственность. Вот в клубах же не допускают к разведению зверей с отклонениями по поведению и здоровью? А у людей все это поставлено на самотек, и плодиться могут и психически больные, и алкоголики с наркоманами, и вообще кто угодно. Вы считаете это правильным?

Кстати, оба моих родителя были алкоголиками. От чего и умерли.
Вы осмелитесь кинуть в меня камень, и сказать, что у меня убогая наследственность, и меня тоже надлежит подвергунть эвтаназии?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Snork от Май 29, 2006, 20,23:02
Tusik, вы  не  удивляйтесь,  если  камень  всё-таки  кинут. Тут есть люди, привыкшие лучше  обращаться  с  животными, чем  с  людьми. Животные  ведь  более  "удобны"  и  предсказуемы, если  что,  им  не  сложно "чикнуть" лишнее.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Май 29, 2006, 20,49:22
Знаете, я в этой жизни уже давно ничему не удивляюсь. )) К сожалению. Потому что говорят, что человек, утративший способность удивляться - вышел из поры детства. А детство все же - чудесная пора. Несмотря на то, что некоторые хотят детей кастрировать или усыпить.
У меня двое детей. Замечательных. И это не только мое мнение. И отношение к животным им воспитали следующим образом: если вы не любите животное, соблюдайте пиетет. Совершенно необязательно тискать его в объятиях, целовать в нос, и все такое. Достаточно просто его не трогать.
И если ребенок берет крысу, и таскает за хвост - спрашивать нужно с родителей, которые умиляются любой выходке своего дитятки.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 29, 2006, 21,19:32

: May 29, 2006, 19,28:51
Кстати, оба моих родителя были алкоголиками. От чего и умерли.
Вы осмелитесь кинуть в меня камень, и сказать, что у меня убогая наследственность, и меня тоже надлежит подвергунть эвтаназии?

Я Вас не то, что не обследовал, но даже и вовсе ни разу не видел, поэтому не могу утверждать, что Вас следует подвергнуть эвтаназии, не имея всей необходимой информации. Мой ответ Вас удовлетворил?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 29, 2006, 21,36:46
Tusik, вы  не  удивляйтесь,  если  камень  всё-таки  кинут. Тут есть люди, привыкшие лучше  обращаться  с  животными, чем  с  людьми. Животные  ведь  более  "удобны"  и  предсказуемы, если  что,  им  не  сложно "чикнуть" лишнее.

 А Вы своим животным никогда ничего не "чикнете", даже по показаниям врача?
Вы почитайте статьи про агрессию у крыс, возможно, узнаете для себя немало нового. Вот хотя бы тут, по ссылке, в разделе "Behaviour"
http://www.estuaryratclub.org.uk/ratcare.html (http://www.estuaryratclub.org.uk/ratcare.html)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Май 29, 2006, 21,47:41
Во-первых, у меня девочки.
Во-вторых, у меня есть кот. И он кастрирован.
И в-третьих, Владимир, у вас есть дети? Насколько я понимаю, нет. Давайте поговорим, когда они у вас будут. Иначе наш с вами разговор напоминает диалог глухого со слепым. Они оба живут в одном и том же мире, но оущают его абсолютно по-разному.
У В нашей стране ВСЕ умеют: тренировать футбольную команду, делать дизайн, и воспитывать детей. Преимущественно чужих. ))
: May 29, 2006, 21,45:10
Я Вас не то, что не обследовал, но даже и вовсе ни разу не видел, поэтому не могу утверждать, что Вас следует подвергнуть эвтаназии, не имея всей необходимой информации. Мой ответ Вас удовлетворил?

Вы ошибаетесь, вы меня видели. )) Правда, видимо, не помните. У вас, видимо, наследственно плохая память. ))
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Snork от Май 29, 2006, 21,53:05
А Вы своим животным никогда ничего не "чикнете", даже по показаниям врача?
Вы почитайте статьи про агрессию у крыс, возможно, узнаете для себя немало нового. Вот хотя бы тут, по ссылке, в разделе "Behaviour"
http://www.estuaryratclub.org.uk/ratcare.html (http://www.estuaryratclub.org.uk/ratcare.html)


Агрессия  крыс  меня  не  пугает. И  чикать  просто  для  "своего  хотения" ничего  не  буду, согласиться  кастрировать  животное  могу  только по  серьёзным  медпоказаниям.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 29, 2006, 22,08:43
Во-первых, у меня девочки.
Во-вторых, у меня есть кот. И он кастрирован.
И в-третьих, Владимир, у вас есть дети? Насколько я понимаю, нет. Давайте поговорим, когда они у вас будут. Иначе наш с вами разговор напоминает диалог глухого со слепым. Они оба живут в одном и том же мире, но оущают его абсолютно по-разному.
У В нашей стране ВСЕ умеют: тренировать футбольную команду, делать дизайн, и воспитывать детей. Преимущественно чужих. ))
: May 29, 2006, 21,45:10
Вы ошибаетесь, вы меня видели. )) Правда, видимо, не помните. У вас, видимо, наследственно плохая память. ))

Да, у меня плохая память на лица, хотя родителями-алкоголиками, в отличие от Вас, я "похвастаться" не могу. Кстати, эта моя плохая память на лица компенсируется тем, что я хорошо запоминаю цифры (например, я помню любой номер телефона, которым пользовался хотя бы однажды). Можете напомнить мне, при каких обстоятельствах мы с Вами встречались?

Насчет "когда будут свои дети" - это что же, по-Вашему, музыкальным критиком может стать только тот, кто сам напишет пару опер? Вам понятна аналогия?

Я только одного места в Вашем эмоциональном выступлении не понял - вот Вы пишете:
"у меня девочки" - это что, Вы так хвастаетесь наличием у Вас детей женского пола, или Вы крыс-самок так назвали, и в этом случае какое имеет отношение пол крыс к операциям по медицинским показаниям, которые бывают разными?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: SmiLe от Май 29, 2006, 22,15:31
да что вы заладили сравнивать характеры крыс и детей.
Животных мы не воспитываем, а действительно приручаем. Потому что воспитание - это прежде всего передача потомству жизненно важных свойств, как то: любовь, уважение, понимание, и многое другое из ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувств. Животное же (будь то крыса, кошка, собака или попугай) мы всего лишь можем приучить делать то что нам нужно от них.
Поймите, нельзя воспитать, если не умеешь общаться на одном языке с объектом воспитания.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Май 29, 2006, 23,16:55
Я думаю, что с моей стороны диалог закончен, Владимир.
Я с хамами не общаюсь, извините.
Всего доброго. ))
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 30, 2006, 07,50:19
Я думаю, что с моей стороны диалог закончен, Владимир.
Я с хамами не общаюсь, извините.
Всего доброго. ))


Я тоже не общаюсь с истеричками, поэтому можно сказать, что у нас с Вами возникло "взаимное чувство". Добро пожаловать в игнор-лист!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Май 30, 2006, 10,24:04
Как страшно жить (с)  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Laniel от Ноябрь 02, 2006, 17,38:32
Решила вот поднять темку. Такая интересная дискуссия была и на таком негативе закончилась. А хотелось бы продолжить, только немного в другом ключе.
Ко мне тут в гости приехала сестра с трехлетней дочкой. В связи с этим крыски были заперты в клетке. Десять раз я отгоняла Соньку от клетки. К крысам она испытывает повышенный интерес и пытается свои лапки к ним в клетку запихнуть. Крысы через прутья обычно кусаются, особенно Линка.
Вчера весь вечер Сонька ходила за мной с просьбой "выпустить хорошенькую рыженькую мышку, потому что ей очень хочется погулять на улице". Конечно, "хорошеньких мышек" никто не выпускал и в руки ребенку не давал.
Но крысы ребенка очень заинтересовали. Своих животных у них дома нет, и как вести себя  с ними Сонька не знает. Шнырька привела ее в бурный восторг (ну Шнырюха-то побольше крыс и за нее менее страшно, но мы четко следили, чтобы Шныря ребенка не куснула). Шнырьку она осторожно гладила пока она была у меня на руках.
А вот мимо крыс пройти спокойно не может: то кричит им что-то типа "вылезайте, мышки, хватит спать!", то пальцы в клетку засунуть пытается.

Так вот вопрос у меня такой, особенно к людям, у которых уже свои дети есть. Как вы воспитывали у детей любовь к животным? Как объясняли, что с животными надо обращаться очень осторожно? И как старались уберечь животных от детей и детей от животных?  :)



Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lana от Ноябрь 02, 2006, 17,51:53
Сложный вопрос...
У меня в доме ВСЕГДА были животные и мой ребенок как-то с рождения знала, что с животными нужно было обходиться осторожно. Вероятно, подражание родителям играет не последнюю роль. Да и я, помню, тоже никогда в детстве не стремилась животному башку свернуть, правда у меня мое первое животное (именно мое!) появилось, когда мне было 5 лет. Но я уже чего-то в этом возрасте понимала, что с котенком надо обходиться осторожно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tusik от Ноябрь 02, 2006, 18,09:55
У меня в детстве всегда был полон дом зверей, включая ужей и тритонов. А на балконе в банке разводились головастики.  :)

То же самое в детстве моих детей.
У нас всегда были собаки, кошки, птички, рыбки, хомячки.
И я не помню, чтобы мои дети, в возрасте старше двух лет, не понимали, что ЭТО - животное - оно живое, и больно ему делать нельзя.

Мне кажется, когда ребенок растет с животными в доме, это приходит само собой.
Когда в доме животных нет - возникает вот такой повышенный интерес ко всему ползающему - гавкающему - и с хвостами.  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: redfox от Ноябрь 02, 2006, 19,09:07
Мы взяли собаку, когда детям было три года. И я ни разу не видела, чтобы они ее мучали.
Когда у нас появились крыски, мы объяснили детям, что с ними нужно обращаться аккуратно, не так, как с собакой, т.к. размерчики очень разные. Ну и общение детей и крыс происходит только под нашим присмотром.
А вообще, я как-то никогда не заморачивалась обучением детей общаться с животными. Возможно, это уже в генах заложено...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Laniel от Ноябрь 02, 2006, 19,13:20
У нас тоже животные и отдавать мы их не собираемся.
Меня интересует возраст, когда детишки уже начинают ходить и активно изучают окружающий мир. 
У моей подруги дочке почти год, она ползает со скоростью кометы. С недавнего времени очень интересуется рыжим спаниелем Роном. Первая ссора их случилась, когда Ксюха попыталась у Рона отобрать его миску, а он чуть ее не укусил. Но Рону сделали внушение, что Ксю трогать нельзя. А Ксеньке даже близко не дают миску. Но теперь Рон от Ксюшки нычется по углам, а она за ним ползает по всей квартире, пытаясь схватить пухлой ручкой то за хвост, то за ухо. Но собака уже взрослая и умная.
Так вот что именно вы делали вот в таком мелком возрасте ребятенка?  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Jasinta от Ноябрь 02, 2006, 19,44:08
Крысы у нас появились, когда дочке было 5 лет - уже достаточно большая, и я не помню, чтобы она их мучила. А крысы у нас не кусались, ни одна и не при каких обстоятельствах (только Фаня после наркоза промахнулась мимо детского питания, намазанного на мой палец ;D)

А вот с собакой, которая у нас появилась до рождения дочки, отношения пришлось выстраивать. Ника ее всегда любила, и даже слишком. А собака тоже не кусает никого и не при каких обстоятельствах  :-\ Так что воспитывать приходилось ребенка, и иногда до суровых мер - но это в возрасте постарше, когда уже понимала. В раннем же детстве учила правильно собачку гладить, бесчисленное число раз вытаскивала из ее кулачков уши-хвост и повторяла, что нельзя. Зато сейчас имею юного зоолога, к которому идут на ручки самые пугливые зверьки.

Была ужасающая сцена - муж нашел беспризорного ирландского терьера и притащил домой. А пес явно дрался на улице и имел глубокую рану в животе. Пока муж собирался с ним в ветеринарку, а я обзванивала места, где можно было найти сведения об утерянных собаках, дочь (ей было что-то около полутора лет), увидев "еще одну Хасю"  ;D, радостно обхватила его за талию, как раз в том месте, где рана. Пес терпел! Хотя, думаю, от крыс и других мелких зверьков вряд ли дождешься такой терпимости.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Persik от Ноябрь 04, 2006, 08,39:30
Насчет "когда будут свои дети" - это что же, по-Вашему, музыкальным критиком может стать только тот, кто сам напишет пару опер? Вам понятна аналогия?
Не удержалась чтобы не вмешаться - про "написать пару опер" - необязательно, но для становления адекватным музыкальным критиком, хотя бы нотную грамоту знать надо и уметь отличать звуки разных инструментов.
В продолжение аналогии между детьми и животными, которые, кстати, прекрасно уживаются на одной территории - за исключением патологических случаев со любой из сторон (не исключая родителей)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Iva от Ноябрь 06, 2006, 18,35:42
У нас первая для ребенка зверя (крыска-Кшиська) появилась, когда Даньке было 4 года. Дитю долго пришлось объяснять, что крыса - существо хрупкое и с ней нельзя играть так же, как с куклой. Дашка от крысы не отлипала, вроде бы научилась играть с ней аккуратно, но... однажды я таки не уследила и Кшиська получила травму - что и как произошло, мне добиться так и не удалось, но у крысюхи был поврежден глаз; глазик вылечили, но он остался прищуренным на всю жизнь. Вот с тех пор как отрезало - Дашка столько наревелась над крысой, которой больно, что стала относиться к зверям очень и очень бережно. Сейчас охотно возится со всем крысостадом, не боится мне помогать, если кого-то приходится лечить, и охотно участвует в кормлении, чистке клеток и тд и тп. Даже когда пару раз "попала под раздачу" (Шуматоха у нас - дама ой с каким характером), на зверю не обижалась и воспринимала ситуацию по принципу "я сама была виновата".
В общем-то я полагаю, что через пару лет (сейчас все же еще рановато) я в какой-либо эктренной ситуации смело смогу передоверять заботу о нашем зверье Дарене - и сумеет, и справится, и не забудет вовремя накормить-напоить-почистить.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Октябрь 20, 2008, 13,01:57
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что делать. Мой ребенок скоро начнет ходить. Дома живут 3 замечательных крыса. Двое в клетке Lagos, а один в клетке поменьше. Маленькая стоит на большой. Планируется пополнение в крысатульках. Это моя болезнь. :)  Скажите, стоит ли ограждать клетки? Если да, то чем? Ведь хочется, чтобы ребята получали достаточно воздуха и света. А мы, к сожалению, все живем в одной комнате. Можно ли будет малышей выпускать по комнате при сыне? Как приучить ребенка не обижать моих питомцев?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vorona от Октябрь 20, 2008, 13,07:19
Стоит отложить крысопополнение. Маленькому ребенку трудно об"яснить что ,например, не надо резко хватать крыску. Ребенок может непроизвольно сжать ручку, крысе станет больно,может укусить. Клетки можно не ограждать, но прриучать малыша не совать пальцы в клеть
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Svet-lana от Октябрь 20, 2008, 13,10:42
Я бы не спешила увеличивать крысиное поголовье - пока стоит посмотреть, как ваш малыш будет общаться крысами.

Закрывать клетки чем-то дополнительно я бы не стала, но малышу надо будет не один раз сказать, что крыска может укусить за пальчик, если сунуть палец в клетку.

И выпускать крыс стоит тогда, когда ребенок в кроватке, чтобы вам не нужно было одновременно следить за крысами и малышом.
К сожалению, маленькие дети могут и уронить крысу, и толкнуть ее, и придавить случайно.  Вообще такие вопросы решаются воспитанием, но пока ребенок слишком мал, чтобы осознать ответственность за живое существо, так что главное - осторожность!

Стоит заранее приготовить набор дезинфицирующих средств - мало ли что...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Leming от Октябрь 20, 2008, 16,22:10
мы купили комод и поставили клетки высоко, вне досягаемости ребенка. А на небольшом удалении поставили стульчик, с которого можно было наблюдать за крысками (в икее продаются - деревянные стульчики со ступенькой)
объясняла, что не нужно совать пальцы в клетку, что могут укусить. Кусали за пальчик несколько раз, но все равно сунула лет до полутора
более-менее аккуратно держать и не сжимать и аккуратно гладить научилась к двум годам (это от развития мелкой моторики зависит в первую очередь). но всегда под присмотром.
Когда ребенок и один из крысов научились открывать дверцу клетки (это одновременно произошло), пришлось закрывать дверцу на дополнительный зажим (есть такие для бумаги)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Октябрь 20, 2008, 16,25:41
Большое спасибо за советы. Я ребенка уже давно постепенно стала приучать к крысам. Они ему даже пальчики облизывают :) Еще одного крысеныша заводить пока не буду. Ну а, тем неменее, я решила, что крысы у меня будут жить всегда. Милые существа приносят мне такую радость, что я уже не представляю  без них свою жизнь...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Leming от Октябрь 20, 2008, 16,50:33
еще забыла написать:
я выгуливаю крыс, когда ребенок спит, т.к. она активно ими интересуется и хочет брать на ручки. а так - ребенок спит, крысы гуляют - все довольны (моей малышке сейчас два года и три месяца, крысы были еще до ее рождения)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Majula от Октябрь 20, 2008, 16,54:26
Ограждать не обязательно, но контролировать общение ребенка с крысами необходимо.
Моей дочке год и восемь. Когда она начинала ходить, клетка была переставлена повыше - видно, но дотянуться не получается. ) Когда она подросла, на дверцах клетки появились карабины, чтобы исключить возможные неприятные ситуации (с ее стороны были попытки открыть дверцы). Понимаю, что Лагос на стол не поставишь :), значит нужно постоянно контролировать.
Сейчас у нас большая клеть, стоит на полу. Ребенок делится через решетку фруктами и просовывает пальчики для выкусывания. Теперь уже не слежу, а были помладше - все подобные манипуляции проводили вместе. Зато сейчас у дочки нет ощущения запрета и чувства опасности в отношении питомца.
Выгуливать крыс действительно лучше когда ребенок в кроватке: это безопаснее в первую очередь для ваших питомцев (моя дочка в свое время норовила "погулять" вместе с крысой по дивану - сомневаюсь, что вашим мальчишкам понравится уворачиваться от рук и ног маленького карапуза ;) ). Кстати, сейчас уже могу позволить себе выгуливать детей вместе: дочка стала более осторожной, а если хочет взять на ручки, то просит меня "дай" - знает, что хватать нельзя.
Что касается укусов, тут многое зависит от характера крысаков. У нас прецедентов не было, дочка ежедневно общалась (разумеется, под моим чутким контролем) и вживую, и через решетку. Правда, с девяти месяцев (до этого у нас был полугодовой крысоводческий перерыв) я ей объясняла, что гладить надо аккуратно, хватать нельзя, что крыске может быть больно, как и ей и т. д. Т. е., как уже сказала Svet-lana , это решается воспитанием (в нашем случае с самого раннего возраста).
Я глубоко убеждена, что при грамотном подходе со стороны взрослых, сосуществование маленького ребенка и крыс может (и будет) приносить только позитив. :) Главное, правильно его организовать.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vilka от Октябрь 20, 2008, 18,01:47
Правильно всё пишут. Хотя при всём этом нужно еще учитывать некоторые особенности крыс... у меня была крыса слепая, абсолютно не агрессивная, но не видела вообще ничего... вот она однозначно всегда реагировала если что-то просовывали через решетку - кусала со всей дури. Вот один раз так племянник мой чуть не остался без пальца (в возрасте как раз около двух или трёх лет). Если крысы спокойные и на просунутые сквозь решетку предметы не реагируют, то можно клетку и не огораживать, только дверцы карабинами закрыть :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Leming от Октябрь 21, 2008, 03,47:01
Цитировать
Ребенок делится через решетку фруктами
у меня делится не только фруктами, а всем, что можно пропихнуть через прутья (сейчас уже понимает, а месяцев в 9-год еще не понимала), так было изгрызено множество мелких предметов, карандашей. ручек, заколок для волос, мелких игрушек (в частности картонные магниты на холодильник). Пыталась им давать печенье, блинчики и многое другое. Но теперь у нас четкое разделение - кормим крысок тем, что я для них приготовлю. А то, что я даю доче, это для нее, а не для крыс. Ей очень нравится их кормить, собирать травку для них.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Natok от Октябрь 21, 2008, 12,13:51
можно клетку и не огораживать, только дверцы карабинами закрыть :)
и еще к стене прикрепить хорошо-бы, чтобы ребенок на себя ее не завалил  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Semonia от Октябрь 21, 2008, 18,15:57
Вот и я считаю, что ничего критичного в совместном существовании крыс и детеныша нет.
А мои вопят, что делать? Куда крыс девать?
Я один раз очень убедительно сказала, что своих крыс никому не отдам и что, да, пока больше заводить не буду.
Как можно? Это же предательство!
Я так и сказала, что буду приучать ребенка к животным, они всегда будут в моем доме.
Пока малюсенький, клетку поставим повыше, а потом постепенно он вольется в ряды крысолюбов, я уверена  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Majula от Октябрь 21, 2008, 22,53:57
Все правильно! :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: victory80 от Октябрь 22, 2008, 11,34:01
 :offtop:

У одной моей клиентки жил кролик. Умнющий... Красавец! Ничего хозяйского не грыз, в в туалет только в клетку ходил...  В выходные прихожу (давно не была) - кролика нет, зато есть ребенок. Спрашиваю где кролик, говорят что отдали. Аллергия вылезла? Нет, просто так отдали. Видите ли ребееенок.... Дикость какая-то... Не понимаю...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Октябрь 22, 2008, 12,05:51
Да у меня такая же ситуация быа, когда родился ребеночек. Мои были против крыс. Но теперь смирились. Ничего, моей любви и заботы хватит на всех.
Posted on: Октябрь 22, 2008, 11,41:20
Отказываться просто так от животных  нельзя. Они же все понимают. Безумно преданы хозяину. А тут раз, и разделили. Моя сестра тоже завела 8-летнему сыну крыса. Он наигрался. Теперь появились разговоры, кому бы отдать. Я постоянно говорю, что не надо. Хотели вообще выпустить на волю. Я была в шоке. Пришлось долго объяснять, что крыс не выживет. Конечно, если что , я возьму на передержку. Отдам хорошим людям. А вообще, родители должны понимать, что животное они заводят не ребенку , а прежде всего себе. И только они за него в ответе.
Posted on: Октябрь 22, 2008, 11,51:31
Я помню, когда была маленькая, очень хотела собачку. Мои сделали по-умному. Одолжили у знакомых щеночка на недельку. Я поиграла. Потом мне сказали, что ухаживать за ним буду я. Я пыталась, но полностью не справлялась. Зверь благополучно вернулся к хозяину. А я поняла, что животное не игрушка, и решила что зверька заведу тогда, когда смогу дать ему самое необходимое.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lelik от Октябрь 22, 2008, 12,21:30
У моей подруги сейчас ребенок начинает ползать. Пока ребенок не в состоянии понять, что звери живые, им бывает больно.
Поэтому подруга просит меня на некоторое время  передержать кролика, пока не ребенок не осознает, кто такие животные.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Plotnikova от Октябрь 22, 2008, 13,42:32
У меня ребенок рос с крысами (и сейчас продолжает расти!  :D). Так вот на один диван ребенка и крыс я стала выпускать наверноес года (ребенкиного). Так вот у нас было строгое правило: если Макс крысу сильно хватает, дергает за хвост или прыгает на диване рядом с крысами, то я говорю: "Так с крысками не играют!" и крыс сразу же убирала в клетку. Это дрессировка на уровне условного рефлекса - по Павлову. Дрессируются все, дети в том числе :). Уже года в два ребенок мой крыс не обижал совсем. Конечно, я контролировала их общение еще очень долго. Сейчас сыну 5 лет, клетка с крысами на тумбочке не закрывается никогда. Максим знает, что без меня крыс из клетки вытаскивать нельзя, но гладить и играть с ними на тумбочке - можно. Кормить - тоже можно, он уже знает, что им можно, а что нельзя, если сомневается, то спрашивает у меня. Любит их ужасно! Так что дети и крысы - вполне совместимы при разумном подходе. Удачи вам!  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: amigo от Октябрь 23, 2008, 14,09:28
:offtop:

У одной моей клиентки жил кролик. Умнющий... Красавец! Ничего хозяйского не грыз, в в туалет только в клетку ходил...  В выходные прихожу (давно не была) - кролика нет, зато есть ребенок. Спрашиваю где кролик, говорят что отдали. Аллергия вылезла? Нет, просто так отдали. Видите ли ребееенок.... Дикость какая-то... Не понимаю...

Отдали куда? На мясо??? Если нет, то в чем тут дикость?! Люди разные и если чувствуют, что есть какой то вариант того, что смогут не справится или еще чего боятся - на мой ИМХО лучше уже в добрые руки отдать, нежли мучить себя и животного! Хотя в таких случаях, лучше животных не заводить, но жизнь така, что трудно иной раз угадать куда она повернет...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Октябрь 23, 2008, 15,39:45
Да, люди разные. Но не нужно быть пофигистами! >:(  Перед тем, как завести животное нужно прокрутить в голове все ситуации, все плюсы и минусы. А те, кто отдает зверей без веской причины, думают только о себе, любимых. А на животное просто наплевать.  А кто осознает всю ответственность за существо, по-любому справляются, даже если это тяжеловато. Простите, если кого-то обидела...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: victory80 от Октябрь 23, 2008, 16,21:03
Отдали куда? На мясо??? Если нет, то в чем тут дикость?! Люди разные и если чувствуют, что есть какой то вариант того, что смогут не справится или еще чего боятся - на мой ИМХО лучше уже в добрые руки отдать, нежли мучить себя и животного! Хотя в таких случаях, лучше животных не заводить, но жизнь така, что трудно иной раз угадать куда она повернет...

не думаю что на мясо. Во всяком случае хозяева этого не хотели. А вот что взбредет новым неизвестно.
Просто предательство получается. Одно дело когда безвыходное положение, а другое когда просто так...  Стал не нужным... боятся... Чего?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: MaNEcHkA от Июль 31, 2009, 13,50:08
Крыски-как дети,такие же маленькие и хорошенькие)))) :-*Когда я увидела эту фотку,то убедилась.что крыски и детки похожи)) ;)

(http://i050.radikal.ru/0907/e2/5e1fb8bedc8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Marphysha от Август 01, 2009, 15,30:27
Хм...крысы и дети, говорите?
Если моя любимая Кыся, моя умница, моя солнечная  девочка  кинется на моего сына без причины с его стороны-она его вообще не любит, старается тяпнуть при случае-я не задумываясь ее об угол шарахну.
 
сравнивать роднного жданного ребенка даже с горячо любимым животным...
Закидывайте.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: julka от Август 01, 2009, 15,43:32
Хм...крысы и дети, говорите?
Если моя любимая Кыся, моя умница, моя солнечная  девочка  кинется на моего сына без причины с его стороны-она его вообще не любит, старается тяпнуть при случае-я не задумываясь ее об угол шарахну.
 
сравнивать роднного жданного ребенка даже с горячо любимым животным...
Закидывайте.


бррр, бедная крыся! насколько я знаю они на людей все-таки не охотятся, так что уж совсем без причины....
и мне вот интересно как вы будете суд-то проводить чтобы узнать была ли причина?.. ::) кто будет выступать защитником " солнечной девочки"? детям свойственно привирать и придумывать, они и таким образом познают мир... ::)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Cassie от Август 01, 2009, 16,42:03
А еще, к сожалению, детям свойственно познавать мир, таская крыс за хвосты и т.п. На что крыса вполне логично дает агрессивную реакцию. В любом случае, надо дать ребенку понять, что крыса - не игрушка, а живое существо, чувствующее боль. Причём сделать это не только ради крысы, но и ради ребенка - чтобы он вырос хорошим человеком.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 01, 2009, 17,18:58
Если моя любимая Кыся, моя умница, моя солнечная  девочка  кинется на моего сына без причины с его стороны-она его вообще не любит, старается тяпнуть при случае-я не задумываясь ее об угол шарахну.

Любимая, говорите? Не верю (с) Станиславкий.
Впрочем, если вы тут отпишете, что если ваш сын кинется на Кысю, то вы его об угол шарахнете не задумываясь — то я извинюсь публично.
А до тех пор вы — соврамши. Нельзя любить и при этом быть готовым убить ни за что.
Posted on: Август 01, 2009, 17,16:40
как вы будете суд-то проводить

Да никак, думаю, не будет.
Типичное поведение самки неразумной (это констатация факта согласно заявленному, а не оскорбление и т.п.) — «мой ребенок — это все, остальное вторично».
А заявления о любви к крысе — это так, социализация. Из серии, когда на год Крысы куча народу понакупила «любимых питомцев», а потом они оказывались на улице.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Aisa от Август 01, 2009, 17,34:20
...Если моя любимая Кыся, моя умница, моя солнечная  девочка  кинется на моего сына без причины с его стороны-она его вообще не любит, старается тяпнуть при случае-я не задумываясь ее об угол шарахну.
 ...
Фиговенько воспитан ребеночек, если может причинить вред беззащитному животному. Без причины "умница" и "солнечная любимая девочка" не кинется. И фраза " я не задумываясь ее об угол шарахну" наводит на мысли о том, что задумываться особенно нечем. Ребеночек, увидев, как мамочка на его глазах крысу башкой об угол шарахнет, рано или поздно тоже кого-нибудь шарахнет. Не исключаю, что и мамочку, которая чем-нибудь вызовет недовольство дитятки.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vorona от Август 01, 2009, 17,48:54
+10000!
Posted on: Август 01, 2009, 17,47:30
Хм...крысы и дети, говорите?
Если моя любимая Кыся, моя умница, моя солнечная  девочка  кинется на моего сына без причины с его стороны-она его вообще не любит, старается тяпнуть при случае-я не задумываясь ее об угол шарахну.
 
сравнивать роднного жданного ребенка даже с горячо любимым животным...
Закидывайте.

Уважаемые модераторы, может быть, попросить пользователя покинуть форум ?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 01, 2009, 18,33:26
Не думаю, что следует просить покинуть... Но пояснить, что к чему - необходимо. Все-таки крыса - не то животное, которое накинется без предупреждения (не будем говорить о кусачих мужиках - это все-таки дело не столь частое). К тому же, ее легко изолировать от ребенка.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 01, 2009, 18,57:10
Крыса не человек. Если домашнее животное кого-то укусит, виноват будет исключительно хозяин. Не проследил. А дети часто могут больно животному сделать. Но и они не виноваты. Виноваты родители. Не проследили. Потому логичнее всего будет маме об угол самой шарахнуться. ;D
А вообще с таким отношением просто заводить домашних животных не следует. Сейчас вот отличные роботы-зверьки продаются. Они даже на имя вроде откликаться умеют. И никогда никого не укусят, а если ребенок сломает, починить можно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: merzopak от Август 01, 2009, 19,34:29
Цитировать
-она его вообще не любит, старается тяпнуть при случае-
Зачем допускать такие случаи? тем более, если вы в курсе?! Провоцировать, чтоб потом об угол? Крыса-то, пардон, вообще ни при чем, она ж не залазит по ночам к нему в постель, чтоб  покусать, у нее вообще территориального выбора не особо....
 если к вам она нормально, значит ребенок как-то добился такого отношения.  крыса не человек-из-за цвета кожи никого убивать не будет. Я не "закидываю" голословно, я даже на пса подруги не в обиде ,от которого 5 лет шрам на ноге не проходит -ну знала я, что он постороннего тяпнуть может,  ну сама дура подошла к нему, забыла...и что, расстреливать собаку за то, что он такой есть...про детей вообще молчу...
Цитировать
Если домашнее животное кого-то укусит, виноват будет исключительно хозяин.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Assoll от Август 01, 2009, 19,55:06

Если моя любимая Кыся, моя умница, моя солнечная  девочка  кинется на моего сына без причины с его стороны-она его вообще не любит, старается тяпнуть при случае-я не задумываясь ее об угол шарахну.

Не просто так она его не любит. Сколько лет сыночке? Каким образом он без вашего присутствия с ней развлекается?
У знакомых (уже бывших) подросток хомяка учил плавать с элементами утопления. Родители воспринимали как "ребенок познает мир и природу экспериментальным путем". Типа, сколько он сможет не дышать под водой. Утопил, естественно.

Вот о чем подумать надо - а не о том как наказать "солнечную девочку !"
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Marphysha от Август 01, 2009, 21,19:49
Конечно, написав такое, я знала, что реакция будет бурной. Не думала, что начнутся личные оскорбления. На счет отсутствия у меня мозгов,  и любви к моим животным-не вам меня судить и делать выводы.
А то дай только повод-Ой-ай, она безмозглая самка...
Ну-ну...
Дипломы сканировать, или на ай-кью загоните в своем присутствии, уважаемые?

а теперь адекватным людям поясню свою позицию.
Просто животное-всегда животное. Да, я со своей стороны сделаю все, чтобы ничего не случилось. Я никогда не выпущу гулять КЫсеныша на диван, если в комнате находится мой сын. Я никогда не разрешу ему подойти к ней без меня. Представте, уже кусала его и кусала ощутимо, палец показывали хирургу, т.к. был прокушен оч. глубоко. Но был виноват сын, т.к. не послушал меня и засунул палец болезный в клетку. За что и получил.
Это так, предыстория. Животное - это животное. Ласковое и любимое. Но бывает все, бывают жуткие, вообщем-то непредсказуемые случаи. И, повторюсь, если я увижу, что на моего сына нападет Кысеныш не просто укусив и отскочив, и именно вцепится-я думать буду не о крыске. И не целенаправленно буду по-садистски свертывать ей шею, но о ее благополучии в этот момент подумаю в последнюю очередь.


Кстати, я уверена, что Кыся так не сделает, но...пункт остается.
Еще история, хотите вдогонку?
У бабушки была собака. Уж какая, увольте, не люительница, породы не запоминаю, но не бойцовая порода.
У любимой бабушки гостила любимая внучка. Что случилось-толком не знает никто, но собачка ребенку горло передавила, девочка умерла. Собака живет дальше, мать девочки  лежала в псих. больнице, аргумент бабушки-теперь ничего не вернешь, что собачку усыплять.

Как по-вашему? верное решение, при чем тут собачка, сейчас будем выяснять, как ее маленкая девочка могла ушипнуть или дернуть. Виновата бабушка, 100%, но вы смогли бы дальше любить убийцу ребенка?

Не цитирую ваши ответы, но вопросы воспитания ребенка- это отдельно, а иногда неожиданная аргессия животных-отдельно.
Есть еще случай, хотите?
Любимая кошка, лет 5-6 прожившая в доме по одной ей понятной причине вцепляется в руку хозяина,  палец не спасли. Если бы она вцепилась в ребенка?

Да, это крайности и редкости. Но меня тема коробит точно также, как вас мой пост. Это не сообщество детоненавистников, а форум о содержании крысок.

Просто я не забываю о том, что мир животных нам не может быть понятен до конца. И какие-то поступки своих любимцев мы никогда не сможем объяснить и найти причину.


Warrax
Вы мной оч. уважаемы на этом форуме, поэтому вам отвечу лично. Воспитываю я ребенка так, что никому нельзя делать больно. Даже муравью, муже, жуку. Убери, отмахнись. Если увижу, что мой сын кому-то отрывает крылья-чес. слово выпорю так, чтоб дня три стоя кушал.
Очень надеюсь, что привести в исполнение не придется, ни разу не шлепала и не хотелось бы далее.
Цитировать
Нельзя любить и при этом быть готовым убить ни за что.
Нет, не ни за что. А в случае агрессии реально угрожающей если не потерей жизни, то серьезной порчи здоровью.

Будет жаль, если меня забанят. На форуме я получала помощь и поддрежку, будет жаль ее лишиться, т.к. например сведения о болезнях очень важны для нестоличных пользователей.
Считаете нужным- что ж, вперед.

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 01, 2009, 21,33:16
Marphysha, вы, я думаю, понимаете, что крысу гораздо проще ограничивать в пространстве, нежели ту же самую собаку или кошку? Клетку можно поставить туда, где ребенок не достанет, выпускать тогда, когда они не смогут пересечься. Разговоры о "шарахну об угол" для большинства форумчан - и для меня в том числе - звучат очень оскорбительно. Прежде, чем такими словами кидаться, следует раз десять подумать. Никто не сомневается в вашей возможности защитить ребенка. Но прежде, чем защищать, лучше обезопасить. Крысы часто кусают даже своих хозяев через прутья клетки. Это вряд ли агрессия, просто они не слишком хорошо видят, а если палец вкусно пахнет, то тем более.
Вы просто поймите, что крыса сама на ребенка не набросится. Она может испугаться и укусить, но специально подбегать и кусать - этого нужно добиваться, не знаю, как в этом случае ребенок должен ее достать. Если у вас есть повод для беспокойства - чем кидаться подобными словами, лучше примите меры, чтобы ничего такого не произошло. И не нужно сравнивать крысу с кошкой или собакой. Это совершенно другое животное, и слишком маленькое, чтобы убить ребенка.

Всем. Ребят, ну воздержитесь от оскорблений, пожалуйста. Все взрослые люди. Давайте будем более сдержанными, даже если какие-то слова нас задевают.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Dajana от Август 01, 2009, 21,42:39
. . буду по-садистски свертывать ей шею, но о ее благополучии в этот момент подумаю в последнюю очередь.

...
Будет жаль, если меня забанят. На форуме я получала помощь и поддрежку, будет жаль ее лишиться, т.к. например сведения о болезнях очень важны для нестоличных пользователей.
Считаете нужным- что ж, вперед.


не знаю как насчет забанят, но находиться на одном форуме с вами неприятно.
А насчет свертывания шеи, так  вполне вероятно, что когда-нибудь у сыночки возникнет такая мысль в адрес мамулечки, возможно с мыслью о его благополучии... или еще кому -нибудь...
Вы не беспокойтесь, Ваши дипломы нет необходимости сканировать, а уж о "ай-кью загоните " -этот форум, эта тема - очень неплохой тест, кстати...

Falco , если слова задевают наши чувства и вызывают (на провокацию) неприязнь, то  зачем терпеть ?!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 01, 2009, 21,44:03
Falco , если слова задевают наши чувства и вызывают (на провокацию) неприязнь, то  зачем терпеть ?!
А вам так хочется погавкаться, нежели спокойно объяснить человеку, что к чему?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Marphysha от Август 01, 2009, 22,35:07
Marphysha, вы, я думаю, понимаете, что крысу гораздо проще ограничивать в пространстве, нежели ту же самую собаку или кошку?

Прекрасно понимаю чем и занимаюсь.
Цитировать
Разговоры о "шарахну об угол" для большинства форумчан - и для меня в том числе - звучат очень оскорбительно.
Вот здесь еще раз хочу пояснить, что меня так же коробит, когда в первых постах темы звучит что дети маленькие и сопливые садисты, а крысы-прекраснее их в 100 крат.
К  Dajana
Своим высказыванием я задела чувства оч. глубоко, и сразу у многих понеслись оскорбления в мой адрес. Не кажется, что это лучший тест на умственные способности человека? Особенно на внутреннюю культуру?

 
Цитировать
Прежде, чем такими словами кидаться,
Не кидаюсь. Говорю неприукрашенную правду. Защищая ребенка думать даже о самом любимом мной животном не буду. Другой вопрос о воспитании, не будем примешивать сюда. 
Цитировать
Вы просто поймите, что крыса сама на ребенка не набросится. Она может испугаться и укусить, но специально подбегать и кусать - этого нужно добиваться, не знаю, как в этом случае ребенок должен ее достать.

Очень хорошо понимаю. Иначебы просто не рискнула держать дома животных. Повторюсь- в случае экстренной ситуации, от которой, увы, никто не застрахован -  выбор для меня такой. 
 
Цитировать
И не нужно сравнивать крысу с кошкой или собакой. Это совершенно другое животное, и слишком маленькое, чтобы убить ребенка.

Вы абсолютно правы. Но в сравнении с собакой я задала оч. простой вопрос- вы сможете любить животное, убившее вашего ребенка?
Не покривив душой, просто да или нет?
Для меня аномально поведение людей, ставящих здоровье животного выше здоровья ребенка. 


Всем. Ребят, ну воздержитесь от оскорблений, пожалуйста. Все взрослые люди. Давайте будем более сдержанными, даже если какие-то слова нас задевают.
[/quote]
Спасибо.
Просто за здравый смысл.

Где-то в начале был возмущенный пост- что пришли в гости дети, стали просить- то разбуди, то достань из клетки- то положи в клетку- вот здесь я бы просто объяснила, что животные- не игрушки, сейчас спит- не нужно будить. Если видела бы, что крыскам неприятно внимание- просто попросила бы смотреть со стороны и доставать бы не стала.
Вам не кажется это более логичным, нежели сначала молча выполнять прихоти ребенка, а потом возмущаться, что ж за дети такие?

П.с. признаюсь, писала пост в сердцах, задели меня тоже особо в начале темки. Ребята, можете мне верить\не верить, я даже при огромном желании не смогу что-либо доказать тем, кто не захочет услышать- но как можно ставить любое животное выше ребенка? Если у вас нет своих детей, вы чайлдфри, или детоненавистник- может не стоит писать, что все дети сопливые придурки? Просто оч. часто у родителей нет животных в доме и малыш не знает, что каким-то действием может причинить боль, вообще не понимать, что взять за хвост- нельзя, т.к. больно для животного?
Просто объясните, дайте погладить в ваших руках, не нравится возиться- просто скажите- что нельзя совать в клетку пальцы- укусят.

И совсем п.с.  не волнуйтесь, Кысе ничего не угрожает, т.к. сыну ее держать в руках нельзя, да он и сам после пары укусов ее побаивается. Они не встречаются на общей территории без меня, да и моя девочка в трезвом уме и не будет на сына кидаться. Ну так, цапнуть может, ага. не понравился он ей, кстати, после того несчастного просунутого пальца в клетку. После того случая, когда гуляла - подошла к сидящему сыну,(он мульты смотрел, ее даже не видел)  резко цапнула за палец до крови- и прыжками смоталась в норку.
 Вот вам агрессия-на мой взгляд немотивированная.
Кстати, для особенно переживающих- не волнуйтесь, Кысь живет и здравствует и кроме воздуха в нос ей ничего не попало.
А для чего я шокировала? для сравнения. Мне сын все равно в тысячу крат дороже. 
Мой вопрос остается в силе, я его спец.  выделила.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Marphysha от Август 01, 2009, 22,36:39
Да, должна принести извинения, была резка. Действительно, наболело.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: julka от Август 01, 2009, 22,41:49
А вам так хочется погавкаться, нежели спокойно объяснить человеку, что к чему?

на самом деле погавкаться хочется в последнюю очередь, честно говоря я поняла тот пост именно кк провокацию и оскорбление всех присутствующих, и на вполне спокойно заданный вопрос (именно что скандалить не хотелось!!) задала вопрос каким образом будут судить "любимую" животину по определению не нападающую первой? ответа так и не получила.

кстати вполне реальный случай - мой собственный, а не газетный. Мамина собака - бобтейл, заведенный как рекомендованный зверь при наличии детей.  и мои дети, в собачьем детстве сын, начиная с четырех лет (с самого его рождения в доме была другая собака и кот, так что ребенок на любом этапе жизни знал как можно и как нельзя). Эта зараза регулярно не давала ни мне ни маме приласкать ребенка в ее присутствии - рычала и грозилась бросится на него. в остальное время покладистая и ласкова зверюга.  почти 6 лет спустя появилась дочь, тоже с самого начала все показывалось, да и кот еще присутствовал в нашей жизни, так вот мама вышла из комнаты за тарелкой - ребенок и собака остались одни меньше чем на 2!!! минуты - итог у дочери (почтигодовалый ребенок не отдал яблоко и не лег когда лапой ударили! :o)шрам на голове и на брови, боялась всех соабак довольно долго. кто виноват и за что убивать собаку?! дожила спокойно до 12 лет усыпили в марте этого года -отказали почки  - все следили,больше поползновений не было.
сейчас у нас только крысы - никого не обижает и дочь никого не боится, включая самых больших собак.
так что не надо про головой об угол потому что сама не уследила, ладно? обидно за милую крыску.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 01, 2009, 22,49:05
Marphysha, вы бы еще более старую тему подняли и возмущались бы. тема была начата в 2006 году. Возможно, половина тех, кто отписался в начале темы, уже давно изменили свое мнение о детях.

Вы абсолютно правы. Но в сравнении с собакой я задала оч. простой вопрос- вы сможете любить животное, убившее вашего ребенка?
Не покривив душой, просто да или нет?
Для меня аномально поведение людей, ставящих здоровье животного выше здоровья ребенка. 
А почему у вас возникают мысли о смерти? У меня их не возникает. У меня живут и крысы, и кошки, и вот уже третье поколение крыс вполне нормально сосуществует - и ни разу не было опасной для жизни крысы ситуации, как, впрочем, и для жизни кошки. Почему для ребенка ситуация должна быть иной? Можете в свою очередь ответить на этот вопрос?

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: WolfRat от Август 01, 2009, 22,58:56
2 Marphysha
Однако заметьте, даже те непоименованные негодяи, которые считают детей маленькими сопливыми садистами, вовсе не предлагают в качестве воспитательной меры "башкой от угол". N'est-ce pas?

2 All
Ребят, давайте действительно поспокойней.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Marphysha от Август 01, 2009, 23,33:09
Marphysha, вы бы еще более старую тему подняли и возмущались бы. тема была начата в 2006 году. Возможно, половина тех, кто отписался в начале темы, уже давно изменили свое мнение о детях.
Согласна с замечанием. Но темка была сверху, когда я зашла в раздел. Моя привычка- читать тему с начала.
Цитировать
У меня живут и крысы, и кошки, и вот уже третье поколение крыс вполне нормально сосуществует - и ни разу не было опасной для жизни крысы ситуации, как, впрочем, и для жизни кошки.

Вот собственно и все. смысл меня обвинять в садизме, если когда все нормально- то все и будет хорошо, и все мирно существуют?
Мной был написан действительно резкий пост, написан в сердцах, увы, эмоции- не лучший советчик. Но вот в чем дело- я писала об экстраординарной ситуации- т.к. я действительно не могу быть на 100 % уверена, что мое животное никогда не нападет на человека. Все может быть, в т.ч. помутнение рассудка. И повторюсь, если это не просто укус, которыми Кысь уже сына награждала, а будет именно нападение-даже примеры не хочу приводить- то первым моим действие будет отшвырнуть крысу от ребенка, а в тот момент отшвырну я ее скорее всего очень травматично для животного.
Что вас шокирует в этом?
Что сын мне важнее кысули?
И почему-то никто не прочитал, что я писала об действительно экстраординарной ситуации.
Возможно, я не совсем точно выразилась, сейчас перечитала, но в последующем посте, кажется, разъяснила позицию, поэтому вот этот вопрос ПОСЛЕ разъяснения
Цитировать
каким образом будут судить "любимую" животину
Мне показался уже отвеченным. Отвечаю еще раз- в момент , если  это случится- я не буду думать и судить. Я буду действовать и да, жестко и жестоко по отношению к любимому животному. И без кавычек, пожалуйста, вам не измерять чувство амперметром.
Цитировать
кстати вполне реальный случай - мой собственный, а не газетный. Мамина собака - бобтейл, заведенный как рекомендованный зверь при наличии детей.  и мои дети, в собачьем детстве сын, начиная с четырех лет (с самого его рождения в доме была другая собака и кот, так что ребенок на любом этапе жизни знал как можно и как нельзя). Эта зараза регулярно не давала ни мне ни маме приласкать ребенка в ее присутствии - рычала и грозилась бросится на него. в остальное время покладистая и ласкова зверюга.  почти 6 лет спустя появилась дочь, тоже с самого начала все показывалось, да и кот еще присутствовал в нашей жизни, так вот мама вышла из комнаты за тарелкой - ребенок и собака остались одни меньше чем на 2!!! минуты - итог у дочери (почтигодовалый ребенок не отдал яблоко и не лег когда лапой ударили! )шрам на голове и на брови, боялась всех соабак довольно долго.
Закидывайте дальше, я бы отдала бы  собаку другим людям. Самое лучшее просто при проявлении первых признаков агрессии- в данном случае рычания- отдала в другие руки. И не доводила бы до греха.
Но дальше любить животное, которе при удобном случае может покалечить моего ребенка- извините, не смогу.


[/quote]
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Dajana от Август 02, 2009, 00,28:20
А вам так хочется погавкаться, нежели спокойно объяснить человеку, что к чему?
Вот насчет "погавкаться", так по последовавшим постам у Вас это и было результатом. Что касается автора постов  на тему "шарахну", "сверну шею", "животное убило вашего ребенка" - спокойно объяснять такому моральному "аномалисту" что к чему, это время своё терять, тут только дать направление к психологу. Этот человек вменяем, но помощь психолога нужна. И на время лечения лучше изолировать...
У Фрейда - если Вы боитесь, что Ваша мать умрет, если Вам это сниться, то значит глубоко подсознательно - Вы желаете этой смерти. (кратко и в переводе). Так у этой дамы может такое подсознательное желание, чтобы пришла крыса размеров со слона и растерзала бы ее сына ? А она героически оторвала бы той крысе хобот и шарахнула бы об угол скалы... Вот врачу и разбираться с ее подсознанием и отклонениями.  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 02, 2009, 00,51:51
А вам так хочется погавкаться, нежели спокойно объяснить человеку, что к чему?
Да я как раз объяснил. Завести собачку-робота. Видел в продаже. Прям как живые себя ведут. Но сами никого не покусают, а если пострадают от ребенка, починить можно. Живых животным таким людям не стоит заводить.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: julka от Август 02, 2009, 01,07:30
Закидывайте дальше, я бы отдала бы  собаку другим людям. Самое лучшее просто при проявлении первых признаков агрессии- в данном случае рычания- отдала в другие руки. И не доводила бы до греха.
Но дальше любить животное, которе при удобном случае может покалечить моего ребенка- извините, не смогу.

знаете по этому принципу Вашу девочку давно пора отдать в добрые руки -  онаже уже покусала Вашего мальчика по его собственной (сунул руку) и Вашей (не уследили) вине. а Вы же ее все равно любите, так что все Ваши посты не более чем провокация присутствующих ("закидывайте дальше" как раз из этой серии)

мой случай про собаку из той же серии, с той лишь разницей что мы с родителями живем по разным домам,  дети тогда часто приезжали к бабушке, но уследить было вполне реально. а скинуть проблему на других (она моего уже покусала, я ее не могу любить, мучайтесь с ней если хотите! а если никто ее не захочет - об угол?) по-моему вот это как раз и не вариант.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 02, 2009, 01,12:34
знаете по этому принципу Вашу девочку давно пора отдать в добрые руки -  онаже уже покусала Вашего мальчика по его собственной (сунул руку) и Вашей (не уследили) вине. а Вы же ее все равно любите, так что все Ваши посты не более чем провокация присутствующих ("закидывайте дальше" как раз из этой серии)
Одним словом это называется троллинг. Тролль кстати стопроцентный. Пост исключительно провокационный.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Август 02, 2009, 01,26:35
Marphysha, хм... даже не знаю как сказать, но вы ОЧЕНЬ погорячились. И с "башкой об стену", и с "будете ли вы любить животное, убившее вашего ребёнка". Первым высказыванием вы практически оскорбили большинство крысолюбов. Второе высказывание вообще очень странно, если учесть, что мы здесь о крысах... Вы правда считаете, что крыса способна УБИТЬ вашего сына?! Она что, такой монстр ??? Она единственное, что может сделать,- это укусить за палец. ВСЁ. В чём здесь "ах, беда-беда" и сразу крысу об стену ??? Неадекватно как-то, имхо ::)
Когда я была маленькой, я постоянно таскала животных домой, постоянно "знакомилась" с животными на улице. Особой моей любовью пользовался кобель колли, который постоянно бегал по дворам. Один раз дообнималась я ::) Укусил... Ну и что? Сама виновата была. Поревела, пожаловалась маме, поняла что сама виновата и было мне щастье. Мне тогда семь лет где-то было.
А ещё признаюсь, что я натворила, когда мне годика 3- 4 было (наверно). У бабушки окотилась кошка. А я постоянно норовила взять слепых ещё котят на руки, погладить. Мне объяснили, что нельзя, они ещё слишком маленькие и тыды... Когда никто не видел я одного котёнка всё же взяла на руки, таскала, гладила (но старалась не причинить вреда). Никому не сказала. А через день выяснилось, что один котёнок умер (даже неизвестно: тот ли)... не могу описать моих чувств тогда... Появилось такое чёрное, огромное чувство вины (которое кстати не оставляет меня до сих пор)... Ревела я долго... Это к теме о животных и детях. Нельзя детей (даже тех, кто животных любит) оставлять наедине с животными. Опасно это. В первую очередь для животных...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: fialka от Август 02, 2009, 01,45:53
было мне мало лет. совсем мало. а бабушка кроликов разводила. на шкурки и мясо. а я ж животных люблю, а крольчатки маленькие такие лапочки. ага. выбрала я себе маааааленького зайку в любимчики, таскала его каждый день на груди по нескольку часов, прижав пузиком к сердцу. дотаскалась. лапки у крольченка так и остались растопыренными на всю его недолгую жизнь. покалечила. а ведь из любви таскала. это вкратце о детях, благих намерениях и чувстве вины на всю жизнь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 02, 2009, 02,10:44
Чужие дети, безусловно, раздражают, а когда свой....

Я с круглыми глазами: "Мама, но это же МОИ крысы!!!!"
А мама: "Вот, точно так же и ребенок. ".  ;D

В плане не совета, а пояснения. «А вот свой будет, тогда полюбишь» — стандартный аргумент, статистически обоснованный — гормонами крышу сносит конкретно, образно говоря. Но бывают и исключения.
Аналогия с крысами — некорректна.
1. Думаю, вы то же самое можете сделать и с чужими крысами — в гостях, на передержке и т.п.  Ergo — дело не в «мои», а в «крысы».
2. Даже грубо, на уровне «во что вляпаться» — экскременты крысы высыхают за полчаса так, что спокойно можно руками брать. А вот детские…
Posted on: Август 02, 2009, 01,58:28
дело не в ребенке, а в родителях, которые просто не сумели его воспитать.
В подавляющем большинстве случаев — да.
Но тут, как я понимаю, не о своих детях говорят, а о чужих — какое они впечатление производят. Статистически.
Posted on: Август 02, 2009, 02,00:35
Просто сделайте скидку на то, что не все дети поголовно противные.
Ну так про ВСЕХ никто и не говорил. А вот большинство…
Из-за родителей в основном — никто не спорит. Но писали-то про сам факт, а не про его происхождение.
Posted on: Август 02, 2009, 02,04:49
Нельзя, наверное, говорить так категорично: "Дети раздражают", "Не люблю детей".
Почему нельзя, если так и есть? Врать, что ли?
Posted on: Август 02, 2009, 02,05:46
ИМХО своих детей не либить НЕ нормально.
С т.з. биологии — да. В норме гормоны еще при начале беременности такую атаку на мозг устраивают, что ---
А с т.з. разумности — какая разница, кому принадлежит объект?
По той же схеме, кстати, женщины очень быстро забывают боль от родов — гормоны. А то бы рождали куда меньше :-)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 02, 2009, 02,14:23
Второе высказывание вообще очень странно, если учесть, что мы здесь о крысах... Вы правда считаете, что крыса способна УБИТЬ вашего сына?! Она что, такой монстр ??? Она единственное, что может сделать,- это укусить за палец. ВСЁ. В чём здесь "ах, беда-беда" и сразу крысу об стену ??? Неадекватно как-то, имхо ::)
Ну собственно да, сколько-либо серьезных травм крыса ребенку на нести физически не в состоянии.
Потому это просто толстый троллинг. Автор специально пишет провокационный пост, чтобы вызвать возмущение. Некоторым людям в сети это доставляет удовольствие, подобные провокации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 02, 2009, 02,48:27
а ещё знаете, мне вот кажется, что люди которые говорят что не любят детей, не любят только невоспитанных детей, а к воспитанным относятся как к взрослым личностям.
Тут еще от возраста зависит. Когда ребенок уже может осмысленно общаться, лет хотя бы с пяти — можно говорить о воспитанности и проч.
А когда там еще грудной младенец — то там любить можно, только отключив мозги и включив «уси-пуси».

P.S. не раз видела горящие глаза матерей которые рассказывают о том как они любят своих детей, с каким упоением они рассказывают про их проказы - не хуже чем крысолюбы про своих крыс...
А тут легко провести эксперимент: попробовать переключить тему разговора на другую. Крысоводы переключатся гораздо легче, т.к. у них (могут быть, понятно, исключения, но не слышал) крысы — это лишь часть жизни, а вот для некоторых мамаш… Я, когда первый раз прочел где-то про «беременюшечек», решил, что кто-то постебался. Не, оказалось — на самом деле.
Posted on: Август 02, 2009, 02,16:24
Его жена имела в виду, что нельзя сравнивать несравнимые вещи, а тем более нельзя утверждать, что лучше - Бьюик или Феррари, не прокатившись на том и другом авто.
Логично. И еще учитывать, для чего именно лучше.
Вот только с детьми, в отличие о авто, есть проблема: нельзя «покататься» и решить, что не подходит. При этом дети вокруг — не редкость, и если не подходит даже на на «посмотреть», то смысл «кататься»?
Posted on: Август 02, 2009, 02,21:06
Не хотите заводить детей - никто не неволит. Но относиться с ненавистью и брезгливостью к беременным или младенцам? Которые вам лично ничем не досадили
Ненависть, понятно, это слишком. Безотносительно объекта — чувство деструктивное для психики.
А брезгливость — это естественное чувство, прост вызывается для каждого индивидуальными раздражителями. Скажем, младенец, который слюни пускает, а то и не только слюни  — вполне естественно брезгливость вызывает. Или, скажем, кормление грудью — не у всех, но у многих.
Упрощенно говоря, т.н. естественные потребнссти справлять на публике не естественно :_)
Posted on: Август 02, 2009, 02,29:06
Если увижу, что мой сын кому-то отрывает крылья-чес. слово выпорю так, чтоб дня три стоя кушал.
Не, не катит. Я именно про «не думая, шваркнуть об угол» и т.п.

Posted on: Август 02, 2009, 02,37:17
Marphyshaтема была начата в 2006 году.


А я и не заметил тоже :)
Но тема-то все равно интересная.
Posted on: Август 02, 2009, 02,41:15
о первым моим действие будет отшвырнуть крысу от ребенка, а в тот момент отшвырну я ее скорее всего очень травматично для животного.
Что вас шокирует в этом?
Именно это и. Правда, не шокирует, трудно слово подобрать…
Не, вполне нормальная инстинктивная реакция. Для самки.
А вот для хомо типа сапиенса, да еще и заявляющего о любви к крысам…
Posted on: Август 02, 2009, 02,44:35
Ну собственно да, сколько-либо серьезных травм крыса ребенку на нести физически не в состоянии.
Не, теоретически может. Но это надо либо взять крысу и лицо ей вытирать, чтобы глаз выгрызла, либо — сухожилие на пальце может повредить, но это надо очень настойчиво в зубы совать и дать погрызть.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Август 02, 2009, 03,37:59

вы сможете любить животное, убившее вашего ребенка?

Мы ведь не о каких-то там крупных животных говорим, а о крысах. Именно убить ребенка крыса может при совершенно фантастических обстоятельствах и только при очевидной вине взрослого человека. Только взрослый ответственен за поведение своего ребенка и своей крысы. А вот ребенок убить крысу может запросто, я даже знаю такой реальный случай. Ну и? Если я спрошу наоборот: Вы сможете любить вашего ребенка, убившего крысу?
А вообще странная мысль об убийстве ребенка крысой. У меня была злющая крыса на вольном выгуле. Она была такая задолго до моего замужества и ребенка (долго прожила), однажды даже бросилась на меня и погрызла, но мы с ней научились договариваться. Жила она на кухне, маленький ребенок ползал по комнате, они не пересекались. Иногда крыса приходила в гости, вела себя очень разумно, к ребенку не лезла, а ребенок был еще слишком мал, чтобы навредить крысе. Но эта парочка все равно была под моим ежесекундным контролем, поэтому я даже не задумывалась на тему, что кто-нибудь кого-нибудь убьет.   
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Helgi от Август 02, 2009, 04,02:43
Админы - пришибите тему - ВСЁ равно стороны друг друга не поймут, и только пойдёт идёт взаимная свара и ругань !
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 02, 2009, 04,31:26
А что, целью спора может быть только «понять друг друга»?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Helgi от Август 02, 2009, 04,37:08
А что, целью спора может быть только «понять друг друга»?
А как же ?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 02, 2009, 09,14:38
Оттачивание своей аргументации, например. Как для собственного развития, так и для того, чтобы другие могли понять соотв. т.з.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Helgi от Август 02, 2009, 09,24:28
Оттачивание своей аргументации, например. Как для собственного развития, так и для того, чтобы другие могли понять соотв. т.з.
Это всё можно и соло изображать - в Дневнике. А в общей теме, как догадался Камер, просто троллинг
(http://s39.radikal.ru/i085/0908/6d/09770b3ee951.jpg) (http://www.radikal.ru)

Илона, эрвахе !  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 02, 2009, 10,51:55
Вот насчет "погавкаться", так по последовавшим постам у Вас это и было результатом. Что касается автора постов  на тему "шарахну", "сверну шею", "животное убило вашего ребенка" - спокойно объяснять такому моральному "аномалисту" что к чему, это время своё терять, тут только дать направление к психологу. Этот человек вменяем, но помощь психолога нужна. И на время лечения лучше изолировать...
Да неужели? Если вы не заметили, мы вполне спокойно беседовали. Или вам нравится опускаться до уровня собеседника, который пишет про "шарахнуть об угол"? Ну что ж, опускайтесь, дело ваше. А я лучше попытаюсь объяснить. Попытаюсь еще раз. Десять раз, если будет нужно. А вы супер-пупер психолог, не иначе, если заочно такие диагнозы ставите. На себя почаще оборачивайтесь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Dajana от Август 02, 2009, 10,56:27
До Вашего уровня я не стану опускаться, "гавкайтесь" (это Ваше выражение) во всю ширину своей натуры.
(а я не только психологию изучала, впереди лекции и по психиатрии  ;D)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: anuta218 от Август 02, 2009, 11,55:47
Почитала и так неприятно от всего этого стало. :-X Девушка,конечно, погорячилась. За что об угол-то? Ну укусит,но ведь не палец же отгрызет! Раз кусает, значит что-то плохое ей сделал и она это помнит. Крыски же злопамятные. Просто не допускать совместного времяпрепровождения. Я свою дочку сразу предупредила- будешь совать пальцы в клетку-могут укусить,так что потом не жалуйся. Гуляю их только сама. Никаких происшествий еще не было. Знаю,что нет у нее желания навредить или сделать больно специально, но слишком бурно-восторженно она на них реагирует. Ну асли уж произойдет... Ребенка пожалею, крысям-внушение. Но не бить. Не верю я ,что они могут просто так укусить.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 02, 2009, 11,58:06
Почитала и так неприятно от всего этого стало. :-X Девушка,конечно, погорячилась.
Не погорячилась, а сознательно провоцирует. Я там выше ссылку про троллей давал. Вот это пример типичного тролля.
Моей жене, когда она мелкой была пес губу порвал, пополам. Сама виновата была, больно ему по глупости сделала. Родители отнеслись к этому, как к своей вине, не доглядели. Никто собаку "об угол" за это не мочил.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Aisa от Август 02, 2009, 12,02:14
на самом деле погавкаться хочется в последнюю очередь, честно говоря я поняла тот пост именно кк провокацию и оскорбление всех присутствующих...
Я тоже именно так поняла.
Крыса настолько маленькое и слабое животное, что нереально представлять ее, как угрозу для ребенка. Мы говорим именно о крысах, а не о бультерьерах или волкодавах, сила, размеры и потенциальная опасность несоизмеримы. Даже, если собственная собака напала на хозяина или ребенка, вина исключительно на хозяине, не рассчитавшем собственных сил и не сумевшем воспитать животное. Не умеешь  - не берись. И потом не придется рассуждать, сумеешь ли в дальнейшем любить зверя, причинившего вред ребенку.
Прокушенный крысой палец не ужаснее, чем палец, обожженный о горячую плиту или порезанный о разбитую кружку. Вы швыряете плиту из окна и выносите на помойку всю стеклянную посуду? Или все-таки говорите: "Ну и дурак же я!", и делаете все возможное, чтобы подобная ситуация не повторилась в дальнейшем?
Любое образование прежде всего приучает думать. (Если диплом не куплен в подземном переходе.) Думающий человек не допустит опасных ситуаций, научит ребенка обращаться с крысой, плитой, хрупкой посудой, колющими или режущими предметами и т.п., нужное подчеркните или допишите сами. И тогда дети и крысы(кошки, собаки,...) будут жить дружно. А в теме на форуме крысоводов не придется рассуждать о том, как вы будете убивать свою крысу. И извиняться за непродуманные высказывания тоже не придется. Кстати, о дипломах - их количество не всегда переходит в качество и говорит о нравственных качествах их обладателя.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: anuta218 от Август 02, 2009, 12,11:16
С начала этой темы было много негативных высказываний о детях. Девушка наверняка пыталась так защититься.  ::). Честно говоря, не слишком приятные вещи написаны.
Posted on: Август 02, 2009, 12,03:40
Меня,кстати, дочка тоже иногда обвиняет,что я крыс люблю больше,чем ее и ухаживаю за ними больше и т.д. Я ей объясняю,что крыски- маленькие и сами о себе не смогут позаботиться и раз уж я их завела, то ответственна за них по всем статьям. После этого она сразу предлагает свою помощь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 02, 2009, 13,59:30
С начала этой темы было много негативных высказываний о детях. Девушка наверняка пыталась так защититься.
Защититься? О чего? На нее кто-либо на форуме нападал разве?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Август 02, 2009, 16,13:14
Ув. форумчане! Я предлагаю перестать обсуждать пост "шарахну крысу об угол". Автор наших претензий в любом случае не поймёт, а нервы беречь надо. Подойдите к своим крысюшкам, погладьте-поцелуйте и расслабьтесь (хотя и не просто это, после такой встряски...) KAMER прав: это просто провокация.

У меня кое-что по теме вспомнилось. Приходили к нам в гости племянницы мужа (5 и 6 лет). Крыс до этого в глаза не видели. Но моя свекровь им много о крысах рассказала, так что к тому моменту они просто горели желанием увидеть наших хвостов. (У нас правда ещё кошь живёт, но она заблаговременно успела спрятаться в шкаф ;D: боится незнакомых. Именно из-за её страха девочкам было строго-настрого запрещено даже прикасаться к ней, если её увидят.) А вот крысам интересно стало: кто такие. Вылезли, нюхают. Мы показали девчонкам как крысок нужно гладить, как давать вкусняшки, рассказали о крысюках немного (т.е. познакомили с каждой крысой в отдельности). Младшая сначала боялась, когда крыса её за палец своими ручёнками хватала, но привыкала. Племянницы были довольны до писка ;D, а уж как Феля нежданному счастью в виде кучи вкусняшек радовалась ::) Т.е. ничего не случилось и по-моему в мире вырастет двумя крысофобами меньше :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Marphysha от Август 02, 2009, 17,33:53
Вот насчет "погавкаться", так по последовавшим постам у Вас это и было результатом. Что касается автора постов  на тему "шарахну", "сверну шею", "животное убило вашего ребенка" - спокойно объяснять такому моральному "аномалисту" что к чему, это время своё терять, тут только дать направление к психологу. Этот человек вменяем, но помощь психолога нужна. И на время лечения лучше изолировать...
У Фрейда - если Вы боитесь, что Ваша мать умрет, если Вам это сниться, то значит глубоко подсознательно - Вы желаете этой смерти. (кратко и в переводе). Так у этой дамы может такое подсознательное желание, чтобы пришла крыса размеров со слона и растерзала бы ее сына ? А она героически оторвала бы той крысе хобот и шарахнула бы об угол скалы... Вот врачу и разбираться с ее подсознанием и отклонениями.  ;D
Ой, рассмешили... ;D Давно так не смеялась! Удивительный род, хомо сапиенс.
Как же вы любите создавать монстров. Хотите, переверну ваш анализ на вас? вам везде мерещатся крысоненавистники, которые только и желают убить ваших ненаглядных крысок.
А тут такой момент подвернулся! Может еще что-нибудь на меня из диагнозов повесите? ну так, что б совсем пострашнее жилось на свете....
 Ну, тролль...Интересно, никогда в этой роли еще не была. Если вам так спокойнее думать об моей персоне- пожалуйста.

Еще раз по теме. Может, хоть кто-то разумный услышит.
В первом посте, как я уже выше писала, я выразилась на эмоциях. Причем, даже там не шла речь о том, что я хладнокровно убью свою Кысь, если она укусит сына.

Повторила несколько раз- я говорю об экстраординарной ситуации. Еще раз повторю, что животное- животное всегда, и вы никогда не знаете, что в этот момент может произойти.

Если бы я писала в холодном рассудке-моя мысль бы звучала так- крысы крысами, но ребенок в любой ситуации мне важнее.

Видимо, сама мысль того, что ребенок может быть важнее крысы, что я Ах, негодяйка! никогда не выберу время провождения между ребенком и крысой в пользу животного - многих крайне задевает.

П.с. писать в тему больше не буду, хотя, интересного о себе услышала много.

Dajana
На будущее- не стоит грубить незнакомому человеку. да и знакомому тоже. А особенно навешивать диагнозы- ай, как весело!
Не зарекайтесь ни от чего. Психика- тонкая вещь, кто знает, что вас ждет в будущем, и не вас ли придется изолировать от общества.

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 02, 2009, 17,53:03

Видимо, сама мысль того, что ребенок может быть важнее крысы, что я Ах, негодяйка! никогда не выберу время провождения между ребенком и крысой в пользу животного - многих крайне задевает.


долго читала молча. не выдержала. "когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"

не надо передергивать. подобная мысль мало кого задевает.
всех задели слова, что любимую крысу можно бездумно убить.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 02, 2009, 17,53:37
Если бы я писала в холодном рассудке-моя мысль бы звучала так- крысы крысами, но ребенок в любой ситуации мне важнее.

Все не просто, а очень просто ©
Никто не требовал делать выбор «кто важнее» и т.п. Никто бы не осудил, если бы, скажем, тонули ваша крыса и ваш ребенок, и вы спасали бы ребенка в первую очередь. И т.д. и т.п.
Но было четко заявлено — мол, шваркну об угол, и пофиг, что с ней будет.
При этом понятно, что крыса очень вряд ли нанесет серьезный вред, а локальный она наносит сразу, укусом. Поведение «кидаться кусаться несколько раз подряд» для крыс не характерно, там именно что «тяпнуть и сменить позицию на более укрытую».
Таким образом, заявленное действие — это не вынужденный выбор между ребенком и крысой, а именно что заранее заявленное, а, значит, сознательное.
Как уже писали: человек, который действительно любит Х, не будет заявлять «убью Х, если он нападет на Y, не раздумывая». Возможно, он это и сделает в состоянии шока, нечаянно и т.д., но заранее заявлять не будет.
Далее идет рационализация/отмазка: мол, это только если необоснованно нападет, а если ребенок сам будет виноват, то ни-ни, буду ребенка наказывать. И тут же заявляется о заранее спланированной спонтанности действия — мол, я же не специально, я на рефлексах, любимого ре если укусят. И как это понимать — мол, одновременно буду учитывать, кто виноват, но тут же спонтанно об угол?
Очевидная отмазка: есть заранее спланированное убийство «по уважительной причине» и «на эмоциях».
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Август 02, 2009, 18,02:32
Причем, даже там не шла речь о том, что я хладнокровно убью свою Кысь, если она укусит сына.
А о чём там шла реь?! О том, что вы с крысой на прогулку пойдёте? "Шарахну крысу об стену" подразумевает смерть животного. Лишь за то, что она осмелилась укусить ваше чадо. Неадекватно. Мы здесь о крысах, о монстах убивающих и калечащих детей- не на этом форуме.

Ой, рассмешили... вам везде мерещатся крысоненавистники, которые только и желают убить ваших ненаглядных крысок.
И ваш сарказм тоже не к месту. На какую реакцию вы рассчитывали при написании вашего первого поста? Это как прийти на форум мамаш и сказануть: "я так люблю своего сыночку... но если он потянет кошку за хвост- шандарахну им об стену"... Хотя да, любимым ребёнком об стену нельзя, а вот любимой крысой-солнышком любо-дорого (ой-ой-ой, крыса укусила, палец разнесло, кошмар-караул, убииила сыноооочка!). Мда...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Assoll от Август 02, 2009, 19,59:25

Видимо, сама мысль того, что ребенок может быть важнее крысы, что я Ах, негодяйка! никогда не выберу время провождения между ребенком и крысой в пользу животного - многих крайне задевает.


Апофеоз самолюбования: - я такая хорошая мать, что готова убивать вокруг своего ребенка всех подряд. Даже тех, кого люблю(вроде бы).
Наверно, не такая уж и хорошая, раз пришлось доказывать это такому количеству недружественно настроенных людей.

Marphysha, сочуствую.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Dajana от Август 02, 2009, 21,07:28
Marphysha, все же среагировали, только не почувствовали издевку. но пожелания вполне ощутили !
Трудная у Вас жизнь - вечно выбираете между кем-то/чем-то. А люди живут, радуются и детям, и животным, ну вот и желаю такой же жизни и дальше. Никто столько тут неприятного в Ваш адрес не скажет, сколько Вы сами о себе знаете, вот  в чем дело.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 03, 2009, 00,56:25
Я не то чтобы детей не переношу, но недолюбливаю, когда кто-нибудь видя как я вожусь с крысами, говорит, что пора своих детей заводить, вот тут я начинаю заводиться. Муж, слава богу, разделяет мое нежелание размножаться, возможно это пока так, дальше посмотрим. По поводу инструкций тому кому передаешь детей и крыс, все понятно как день: как обращаться с детьми знают все, а с крысами - мало кто

Мне тоже постоянно это говорят... я отшучиваюсь... просто неловко за людей,они думают,что это либо очень удачная такая шутка,либо считают,что мне Америку открывают и я прозрев,сразу побегу усиленно размножаться...
А женщине такие вещи говорить просто бестактность. У всех свои личные причины и взгляды. И вообще, почему надо эти два вопроса как то сравнивать?! Почему то увидев меня,допустим, в трамвае,никому не приходит в голову спросить,что то вроде: "Ты всё на трамвае? Пора бы уже свой трамвай завести..."
Posted on: Август 03, 2009, 00,34:13
Думаю, не стоит так нападать на Марфушу. Она ж не убила никого. Самое страшное её "преступление",это не совсем удачная фраза. Ну не верю я,что человек ,у которого есть крыска,может её убить! За неё ,это вполне даже может быть...  :)

Скорее всего, если её крыса укусит сильно ребёнка,  она пожалеет сначала ребёнка,потом крысю и никакого кровопролития не будет.

Разумеется я не согласен с ней в этом вопросе,но с чем трудно спорить,так это с тем,что в интернет-сообществах легко вешаются ярлыки по паре-тройке постов. Это просто абсурд,не зная человека,не видя его и не зная его настроения во время интернет-сессий,уже делать о нём выводы,ставить медицинские диагнозы и т.д. Но,что поделать ,это издержки интернет-реальности. Всё делается быстро так ....походя. Многие из нас обидчивы,но сами порой такие комменты отвешиваем незнакомым людям,какие в реальной жизни не позволяем себе. ТчательнЕЕ надо как то ,как говорит Жванецкий
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Август 03, 2009, 01,16:08
Vint, в чём-то я с вами согласна. НО: во-первых, человеку любящему крыс даже в голову не придёт написать о крыске "шарахну её", а уж тем более о стену. Во-вторых: ситуация начала сглаживаться, Марфуша могла бы просто напросто извиниться за свой пост, ан нет... Вернулась и ещё масла в огонь подлила своим сарказмом.

Ой, рассмешили...  вам везде мерещатся крысоненавистники, которые только и желают убить ваших ненаглядных крысок.
 
Если для вас как любителя крыс это нормально, то для меня нет...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 03, 2009, 01,37:55
Я прям удивляюсь, вы правда не слышали про троллей? Эти ребята так самоутверждаются, провоцируя реакцию на форумах, по другому, видать не могут. Они придут на форум верующих и скажет, что они все идиоты и Бога нет. А потом придут на форум атеистов и пообещают им гореть в геене огненной. Сама тема им не важна, идеи и принципов у них нет. Их цель проста, выбрать пост, чтобы как можно сильнее уязвить людей в данном сообществе. Им без этого скучно. Это же очевидно. И заметьте дальнейшие посты, только продолжают провокацию.
А если представить, что это вдруг неожиданно правда, то таким людям животных держать нельзя. Ибо даже карликовый хомячок он живой, и теоретически, если его нечаянно сдавить, укусить может. И если хозяин будет представлять, как он после этого чуть ли не ритуально убивать его будет, то он просто болен.
Если животное укусило ребенка, или ребенок покалечил животное, в обоих случаях если кто-то кого-то хочет убить об угол, то лучше это сделать самому, в смысле об угол убиться. Ибо ни маленький ребенок, ни тем более животное не в состоянии физиологически полностью отвечать за свои поступки. Значит виноват только взрослый человек, отвечающий за обоих.
И не понимать это взрослый человек, хотя бы окончивший школу не может. Иначе придется вообще в мыслительных способностях сомневаться.
Posted on: Август 03, 2009, 01,33:27

Разумеется я не согласен с ней в этом вопросе,но с чем трудно спорить,так это с тем,что в интернет-сообществах легко вешаются ярлыки по паре-тройке постов.
Ну это смотря что за посты. Иногда и одного достаточно, чтобы раскрыться. Фраза про то, что "а если животное убьет вашего ребенка" в отношении таких маленьких животных, как крысы, вообще конкретно доставляет.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 03, 2009, 01,46:15
Vint, в чём-то я с вами согласна. НО: во-первых, человеку любящему крыс даже в голову не придёт написать о крыске "шарахну её", а уж тем более о стену. Во-вторых: ситуация начала сглаживаться, Марфуша могла бы просто напросто извиниться за свой пост, ан нет... Вернулась и ещё масла в огонь подлила своим сарказмом.
  
Если для вас как любителя крыс это нормально, то для меня нет...

Да,нет, я просто всерьёз не воспринимаю такие эмоциональные заявления. Тут по всей видимости,была защитная реакция, в виде ответного нападения и всё. Это очень так... извините по женски...  ;)  Видно же,что девушка просто расстроилась,что её неправильно поняли и слегка заклевали. Ну,в самом деле... по моему она вполне нормальная девушка..  сыночек у неё, крыски... в общем дай Бог ей и нам всем всего самого наилучшего!... Аминь!  
:)
Вот насчёт "делания монстров"... кстати! У меня была проблема с одним моим мальчиком. Он был очень полным.Я может и совершал поначалу ошибки в питании,но это не было системой. Другие мои ребята не страдают от лишнего веса. Я и по врачам с ним ходил и диетил... суть не в этом. Просто к теме "ярлыков". Некоторые "добрые люди" тоже сделали из меня эдакого монстра... не зная ни меня,ни мою ситуацию. Меня это сначала очень расстроило,но зато я понял,что такое друзья их поддержка и помощь,я им за это очень благодарен. Это я к тому,что столкнувшись с такими вещами сам, понимаю,как бывает порой несправедливы скорополительные выводы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 03, 2009, 01,51:39
Да,нет, я просто всерьёз не воспринимаю такие эмоциональные заявления. Тут по всей видимости,была защитная реакция, в виде ответного нападения и всё.
Повторюсь за Warrax, нападением на кого? На нее кто-то нападал? Я в виртуальных сообществах люблю общаться со времен фидошки, потому таких вот примитивных провокаторов много раз встречал. Чтобы в сообществе любителей животных написать, как если что по ее же вине животное не так поступит, она его зверски убьет, это надо быть ... как это политкорректно называется? ... сильно альтернативно одаренным.
У нас тут полно и отцов и матерей у которых дети от малышей до взрослых людей, уже также являющихся форумчанами. Но как-то вот подобное человек пишущий в первый раз. 
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 03, 2009, 02,00:01
Камер, я возможно невнимательно прочитал всю эту переписку,сейчас перечитаю темку. Но ,что то я не заметил каких то провокаций и хамства с её стороны. Про "тролей" я не слышал, я не очень продвинутый в этом отношении юзер, но эта девушка ,под такие характеристики, по-моему не подходит. Троль же не станет оправдываться и говорить,что его неправильно поняли.Его задача скинуть,так сказать, бомбу и свалить,правильно? Тут такие товарищи бывало забегали, хамили и тому подобное,но ,сами же и банились сразу.
Меня только не надо записывать в союзники этой дамы,я её не знаю и не считаю для себя возможным её осуждать или оправдывать. Да,там все эти фразы про "шарахания об угол",ну право же это смешно воспринимать всерьёз... Камер, мы с тобой давно знакомы лично,ну представь,если б я,встретив тебя на выставке,подумал... " О! это тот парень,у которого на аватарке череп и 2 ножа! Наверно он жаждет чьей то крови!"  str
В любом случае,это не повод нам спорить между собой, иначе мы действительно будем лить воду на мельницу настоящим "тролям".
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Maha от Август 03, 2009, 03,23:27
А ладна, тоже отпишусь раз уж тему подняли.

К детям отношусь нейтрально, есть прикольные умилилительные детишки, есть мелкие раздражительные демоны, не мои дети, не мои проблемы, тоесть я с ними могу не контактировать и всем хорошо. В моей семье всегда были животные и родители помогали их содержать и правильно с ними обращаться, тоесть ничего плохого я не вижу в том, что в семье где есть маленькие дети есть и животные, если у родителей для всех есть время. Когда у меня будут дети, то постараюсь их правильно воспитать, а сравнивать животных и детей не вижу смысла. Если нет времени на животных, то лучше не заводить или отдать в добрые руки, если нет времени на воспитание ребенка, то зачем рожать? Нормальный, взрослый, самодостаточный человек вполне может совмещать и то и другое.

Сравнение типа "а вот завела, лучшеб ребенка родила" это мнение недалеких людей, даже внимание не обращаю, можно подумать им мой ребенок нужен.

Что обсуждать фразу Marphysha сказанную в горячах вообще непонятно. Мне помнится тоже высказали про закатанную в консервную банку Геру и за еще много нехороших слов, только это интеренет и общий форум, человека вы не видите и что он способен сделать на самом деле не знаете. Можно пускать розовые сопли и писать прияшки, но при этом быть садистом. Взрослые люди, а раздуваете из мухи слона.

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 03, 2009, 03,49:28
браво!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Maha от Август 03, 2009, 04,02:19
"О мудрый Каа, ты знаешь как тебя называет Маугли? Он называет тебя старой жёлтой черепахой? - Знаю…. - Он называет тебя земляным червяком!"  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 03, 2009, 04,09:38
"О мудрый Каа, ты знаешь как тебя называет Маугли? Он называет тебя старой жёлтой черепахой? - Знаю…. - Он называет тебя земляным червяком!"  ;D
Каюсь... не въехал в аллегорию... (сказывается видно на моём мозге бессонная ночь)Мах, ты это того...переведи посыл,а? Ато я в замешательстве... Эт я шоли мудрый Каа? или я бандерлог (кстати ,ты зря на мальчонку то напраслину навела..  ;) Это не Маугли такое про ужика наговаривал,это Багира его против бандерлогов настраивала... перед обедом)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Maha от Август 03, 2009, 04,18:54
Это про грубые слова, троллинг и тонкую психику.   :P
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 03, 2009, 04,21:15
аааа! понял... тогда ещё одно браво! На сим ,думаю, можно тему и закрывать... аминь!

(надо же! какое всё таки магическое слово... аминь! Одно оно, может довести некоторых впечатлительных дамочек до экстаза... (смотри ниже)  :P

Особенно порадовали цитаты из"Ивана Василича" и  оговорка по Фрейду насчёт "вылечат",тоже порадовала   ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Dajana от Август 03, 2009, 12,12:29

 Тут по всей видимости,была защитная реакция,
... Это очень так... извините по женски...  ;)  Видно же,что девушка просто расстроилась,что её неправильно поняли... по моему она вполне нормальная девушка..  дай Бог ей и нам всем всего самого наилучшего!... Аминь!  

  тогда ещё одно браво! На сим ,думаю, можно тему и закрывать... аминь!

 ;D ;D ;D Ну это же надо, такие "богомольные" посты сочинять !
и девушка, сыночка родившая, просто расстроилась, ну, по женски так, может от бога блондинистая, а так вполне нормальная. Боженька придет с мешком подарков - и к Вам, и к нам... Браво ! браво тем - спава, и слева - тоже браво ! Кому еще подать браво ? ну ? Я пришел ! И сию тему сим закрывать можно ! Браво мне ! И аминь мне ! аминь!...а-минь!... кому еще аминь ?
 ;D ;D ;D
Вылечат, и тебя, и ее вылечат...
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Пункт 6.1 Правил форума. Сообщения не по теме конференции (Offtopic).
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 03, 2009, 14,40:26
(просматривая последние посты)
А что, действительно некоторые думают, что можно случайно, с устатку и расстройству, ляпнуть не просто «убью», но и как именно? Причем с одновременной психологической защитой «но это будет справедливо, так как крыска первой нападет»?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 03, 2009, 14,55:09
(просматривая последние посты)
А что, действительно некоторые думают, что можно случайно, с устатку и расстройству, ляпнуть не просто «убью», но и как именно? Причем с одновременной психологической защитой «но это будет справедливо, так как крыска первой нападет»?
Вот именно, случайно такое ляпнуть невозможно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 03, 2009, 15,01:00
в кои-то веки я с тобой согласна )))

и даже не это удивляет. ну ляпнула и ляпнула. на эмоциях или нет, не так уж важно.
но потом-то мозги надо включать? извинись за сказанное, мол, погорячилась, не подумавши брякнула. да и дело с концом. так нет же.  

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Maha от Август 03, 2009, 15,04:07
Да, должна принести извинения, была резка. Действительно, наболело.

А это что?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 03, 2009, 15,07:25
спустя сколько постов? зачем-то дописав перед этим про "сможете ли вы любить животное, убившее вашего ребенка"? при чем тут КРЫСЫ?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Maha от Август 03, 2009, 15,14:07
Вобщем ясно, нашли очередную жертву, развлекайтесь.

Тема в игнор ибо тухло уже стало, ничего нового думаю не увижу.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: l-e-n-k-a от Август 03, 2009, 15,21:11
Детей люблю только своих (они воспитаны так, что никогда за них мне не было стыдно). С умилением отношусь к ребенку своей лучшей подруги - она тоже очень хорошо воспитанная девочка. Чужих детей не люблю, т.к. своему ребенку я могу сделать замечание, а чужому - нет, поэтому они очень часто ведут себя отвратительно и безумно меня бесят.
Крысу первую завела, когда детям было 4 и 6 лет. С крысы сдували пылинки. Ни разу никогда крысе больно не сделали, крыса в них души не чаяла, засыпала в ладошках, даже разрешала себя в колясочке катать, спокойно спя при этом :) у меня в ладошках, вот, она не спала - предпочитала заныкаться в подушках где-нибудь :) Так что просто так крыса ребенка не любить и кусать не будет - наверняка, пока вы не видите - он ее палкой тыкает, вот на прогулке она ему и мстит.
Кстати, к крысам я также отношусь - больше жизни люблю СВОИХ крыс, чужие либо вызывают умиление, либо нейтраль, либо неприязнь (грязные, записанные, не воспитанные).
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lady-bird от Август 03, 2009, 15,55:02
Кстати, к крысам я также отношусь - больше жизни люблю СВОИХ крыс, чужие либо вызывают умиление, либо нейтраль, либо неприязнь (грязные, записанные, не воспитанные).


Невоспитанные крысы? :) А воспитанные крысы какими чертами обладают в отличие от НЕвоспитанных?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 03, 2009, 16,00:18
Вобщем ясно, нашли очередную жертву, развлекайтесь.

по-моему, даме именно этого и хотелось - изобразить из себя жертву детоненавистников-крысофилов.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: l-e-n-k-a от Август 03, 2009, 16,29:59
Невоспитанные крысы? :) А воспитанные крысы какими чертами обладают в отличие от НЕвоспитанных?
;D
воспитанная крыса не кусается просто так, не вырывается и не расцарапывает руки, когда ее гладишь, не гадит тебе на колени, не прудит тебе за шиворот, сидя на плече, приходит на зов хозяина, а не драпает куда подальше от его голоса. Также культурная крысь часто умывается, не валяется на грязном, поэтому приятно пахнет  ::)

Практически, как и воспитанный ребенок - не орет, не дергает тебя за украшения, крича "дай", не разводит грязь, в туалет ходит в туалете, а не тащит горшок в столовую, где гости все едят, а дура мамаша "да это же ребенок - пусть какает", не размазывает сопли кулаком и вопит " не хочу высмаркиваться", а придет к маме, чтоб его умыла, высморкала, не умея еще толком говорить, уже понимает слово "можно" и "нельзя", никогда не сделает больно животному или беззащитному младенцу.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Helt от Август 03, 2009, 17,01:52
Крысы разные и дети разные и ситуации разные. Мои (с моей точки зрения вполне воспитанные) крысы (к сожалению!!!) кусают детей (моих племянников) и моего сына (который уже давно не ребенок). Причина на мой взгляд - излишнее неаккуратное тисканье, вызывающее желание быть от таких людей и их рук подальше. Кусают не всегда (обычно стараются просто сбежать) и не зверски, но было и до крови.
Вообще всегда боюсь оставлять крыс вне клетки, когда в этой же комнате играют дети. Уже был печальный опыт, когда сын (около 13 лет ему тогда было - не малыш несмышленыш) придавил насмерть рукой нашу крыску элементарно потеряв равновесие сидя на корточках и играя с любимицей. А что могут сделать более младшие дети таким маленьким животным - .....
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Liska от Август 03, 2009, 17,29:43
Свежие впечатления.
На сутки съездила к двоюродной сестре на дачу, взяла с собой клетку с крысявками. У сестры двое детей старший сын-школьник (наглый невоспитанный мальчишка) и дочка 4 года. В результате бегала за племянником по пятам, не понимал ответ "нет" на вопрос "Можно открыть клетку?", устраивал "клеткотрясение как только отворачивалась... И в тоже время племянница с восторгом отнеслась к крыскам, подкармливала всем, что нашла на даче (даже немного земли в клетку кинула но крыски с восторгом отнеслись к корешкам, так что ругать не за что было), с удовольствием ПРОСТО РЯДОМ с клеткой сидела и наблюдала... Не могу обвинить сестру в неправильном воспитании сына, по-моему, просто есть дети, поведение которых можно только постараться направлять и контролировать, к сожалению.
Своих детей пока нет... Вся родня считает хором что мне пора самой размножаться, а не с крысами возиться. ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Август 03, 2009, 18,19:10
1. Классический тест: в экстремальных условия, «когда можете спасти одного из двух... (перечисление) кого вы спасёте?» Однозначно, противного, грязного и сопливого мальчишку.
2. Когда моя тискательная Крыся, которую я носила с собой на работу и там те, кто крыс не боялся специально подходили ко мне, чтобы её потискать, укусила племянника-подростка до крови и он мне об этом сообщил, я велела больше не играть с Крысей без меня. Она потом укусила и племянницу, тоже до крови, очевидно, в тот момент Крыся была уже пожилой и, как и некоторые люди в таком возрасте, не вполне адекватной. В более раннем возрасте Крыси племянники играли с ней без ущерба для собственного здоровья. И если бы кто-нибудь из них с испугу в тот момент, когда Крыся укусила, убил или покалечил бы её, я скорее всего НИЧЕГО  бы с ним не сделала. Конечно, было бы очень жаль Крысю и т. д. Но ссориться, наказывать или применять какие-то репрессивные меры к ним я бы не стала.
3. Если бы при мне кто-нибудь стал издеваться над ЛЮБЫМ животным, схлопотал бы по полной... Как? На месте бы разобралась, для каждого индивида свой способ.
4. Мои крысы не воспитанные: писают и какают, где находятся в данные момент. Поэтому я и выпускаю их гулять на специальные тряпки. А ещё и одежду некоторые могут грызть прямо на мне. Ну и что? Как-то уже и не замечаю. Можно, конечно, надрессировать их, чтобы, когда сидят на коленях, просились бы в туалет (Крыся сама сообразила, бегала, суетилась – просилась с колен, да я не всегда обращала на это внимание), но… для этого надо сосредоточиться, тратить время и силы, а лень. Поэтому существующее положение вещей меня устраивает. Писаются? – ну и фиг с ними. На пол не пускаю - боюсь, что кто-нибудь раздавит или навредит крысам, или они перегрызут провод и их убьет током.
«Мы в ответе за тех, кого приручили» - я очень хорошо понимаю эту фразу и не стесняюсь в этом признаться. Честно, говоря, вообще не стесняюсь. И поэтому на фразу типа: «Крысы! Какая гадость!» Вполне могу ответить: «Как я вас понимаю! Мне тоже часто приходиться терпеть всяких идиотов. Ну, вот, например, прямо сейчас…»
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 03, 2009, 18,58:38
если бы кто-нибудь из них с испугу в тот момент, когда Крыся укусила, убил или покалечил бы её, я скорее всего НИЧЕГО  бы с ним не сделала.
Это если именно с испугу и сам — рефлективно.
А речь про «подойти, взять и шваркнуть».
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Assoll от Август 03, 2009, 19,14:52

Что обсуждать фразу Marphysha сказанную в горячах вообще непонятно.   Взрослые люди, а раздуваете из мухи слона.


Вы действительно не поняли? 
Тема от 2006 года, откуда " в горячах", все давно прогорело.
Провокация чистой воды, т.е. "троллинг".
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Август 03, 2009, 19,32:30
Я просто хотела расставить точки над i, как я понимаю эту ситуацию, конечно.
По-моему, ничего страшного нет, что подняли старую тему. Кто-то выпустил пар, кто- то получил новые аргументы для спора с агрессивно настроенными против крыс знакомыми.
Время провели с пользой - день прожит не зря!
 :) ;) ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 03, 2009, 20,05:40
Вы действительно не поняли? 
Тема от 2006 года, откуда " в горячах", все давно прогорело.
Провокация чистой воды, т.е. "троллинг".

Троллинг троллингом, все об этом сказали, кому не лень, и все же повелись. Тема-то старая, но была недавно кем-то поднята. Если человек читал ее с самого начала... там действительно в адрес детей не самые приятные высказывания.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lady-bird от Август 03, 2009, 22,19:19
;D
воспитанная крыса не кусается просто так, не вырывается и не расцарапывает руки, когда ее гладишь, не гадит тебе на колени, не прудит тебе за шиворот, сидя на плече, приходит на зов хозяина, а не драпает куда подальше от его голоса. Также культурная крысь часто умывается, не валяется на грязном, поэтому приятно пахнет  ::)

Это, к сожалению, зависит от воспитания человеком в самой меньшей степени. У меня каждая крыса - кто в лес, кто по дрова. Кто-то вырывается и царапается, кто-то охотно отзывается на имя и подходит, кто-то метит как из крана. Но всех без исключения более "опытные" сожители по клеткам воспитали так, что они писают в гамаки и укладываются в свои лужи. И так каждый, кто приходит в гамак. :) Так что крысы у меня воспитаны, только не теми и не так. ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 04, 2009, 00,24:58
(просматривая последние посты)
А что, действительно некоторые думают, что можно случайно, с устатку и расстройству, ляпнуть не просто «убью», но и как именно? Причем с одновременной психологической защитой «но это будет справедливо, так как крыска первой нападет»?

Это просто потрясающе! Такой ужас...но некоторые действительно так и думают! А не распнуть ли нам их за это? Так... чисто за компанию с Марфушей?

А ещё,представляете, у меня есть друг на работе. Так он, при виде офисной стационарной точилки, предложил мне засунуть в отверстие для карандаша ,хвостик моего крысика и усиленно покрутить ручкой точилки...

Мы правда с ним посмеялись над этим нуар-юмором, но судя по сегодняшней дискуссии,я совершил ошибку...да он просто маньяк! Мне , наверное,следовало  его направить в институт имени Сербского и вызвать наряд омона...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Август 04, 2009, 00,44:47
А ещё,представляете, у меня есть друг на работе. Так он, при виде офисной стационарной точилки, предложил мне засунуть в отверстие для карандаша ,хвостик моего крысика и усиленно покрутить ручкой точилки...

Мы правда с ним посмеялись над этим нуар-юмором, но судя по сегодняшней дискуссии,я совершил ошибку...да он просто маньяк! Мне , наверное,следовало  его направить в институт имени Сербского и вызвать наряд омона...

ОМОН - это лишнее, достаточно будет, если друг с работы запихнет в работающий кухонный комбайн какую-нибудь свою часть тела, такую же важную для него, как для крысы - хвост. Это, я думаю, на некоторое время отучит его от подобных шуток.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 04, 2009, 00,46:25
А не распнуть ли нам их за это?
Они заявляли, что любят крыс?

Так он, при виде офисной стационарной точилки, предложил мне засунуть в отверстие для карандаша ,хвостик моего крысика и усиленно покрутить ручкой точилки... Мы правда с ним посмеялись над этим нуар-юмором
Плоские шутки удобны тем, что компактно укладываются в голове.
Тут дело не в том, что «ах, крыски, низзя так говорить», а именно в качестве юмора. Если вам и вашему другу было смешно — это говорит об уровне развития обоих.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 04, 2009, 00,49:42
ОМОН - это лишнее, достаточно будет, если друг с работы запихнет в работающий кухонный комбайн какую-нибудь свою часть тела, такую же важную для него, как для крысы - хвост. Это, я думаю, на некоторое время отучит его от подобных шуток.

Знаете, правила форума и некоторые остатки воспитанности,не позволили мне процитировать свой совет другу,после его шутки, но Вы, практически угадали мою фразу. У Вас ,правда получилось намного благозвучнее...  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 04, 2009, 01,05:47
Они заявляли, что любят крыс?
Плоские шутки удобны тем, что компактно укладываются в голове.
Тут дело не в том, что «ах, крыски, низзя так говорить», а именно в качестве юмора. Если вам и вашему другу было смешно — это говорит об уровне развития обоих.

Ну,разумеется... мне далеко до Вашего уровня развития, Ведь Вы уже столько знаете о моём друге,по одной его шутке! На такой анализ был способен только Вольф Мессинг! Так и хочется опять сказать браво,но воздержусь. То,что у него 2 высших и прекрасная семья,конечно его не оправдывают.
Спасибо за некоторые уроки! Я и не знал,что переход от общей дискуссии на личности и публичные оскорбления,есть проявление уровня высокого развития.
Ну а шутки... разумеется ,я уверен,что люди с высоким уровнем развития не позволят себе такой роскоши,как просто обладание чувством юмора вообще.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 04, 2009, 01,06:36

А ещё,представляете, у меня есть друг на работе. Так он, при виде офисной стационарной точилки, предложил мне засунуть в отверстие для карандаша ,хвостик моего крысика и усиленно покрутить ручкой точилки...

но он же не прикидывается крысолюбом и не пишет столь ценные предложения на здешнем форуме?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 04, 2009, 01,10:12
но он же не прикидывается крысолюбом и не пишет столь ценные предложения на здешнем форуме?
И это было что ли похоже на шутку? Нет, это было сказано всерьез. Без единого смайла. Человеком, который утверждал, что он крысолюб.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Август 04, 2009, 01,13:46
Кстати, к крысам я также отношусь - больше жизни люблю СВОИХ крыс, чужие либо вызывают умиление, либо нейтраль, либо неприязнь (грязные, записанные, не воспитанные).

Я однажды видела совершенно постороннюю крысу на улице, она сидела на плече своей хозяйки-алкоголицы и выглядела примерно так же: грязная, взъерошенная... но так нежно прижималась к щеке женщины, щурясь от удовольствия, что никакой неприязни эта крыска у меня не вызвала. Честно говоря, даже представить не могу крысу, вызывающую неприязнь. А вот грязные и не воспитанные люди - только так.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 04, 2009, 01,16:25
но он же не прикидывается крысолюбом и не пишет столь ценные предложения на здешнем форуме?

С этим аргументом я согласен. Просто мы в диспуте настолько увлеклись,что начали уже друг друга обсуждать и не очень корректно кстати. Я и сам вот зарекался не поддаваться на провокации,но вот не удержался, о чём сожалею.

Я не защищаю тезисы Марфуши, просто не сторонник проводить глубокий психоанализ человека по его эмоциональным высказываниям. Тем более я против публичных порок.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Laddie от Август 04, 2009, 01,42:42
терпеть не могу такие тупые шутки про крысок  :(
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 04, 2009, 02,58:35
То,что у него 2 высших и прекрасная семья,конечно его не оправдывают.
А разве кто-либо кого-то в чем-то обвинял? Впрочем, на воре шапка горит ©
Речь шла не об образованиях (которые в наше время вообще ни о чем не говорят), и даже не об интеллекте. При чем тут прекрасная семья — расскажите дядьке в Киеве.
Я заявил об уровне развития, и то, что термин «уровень развития» был понят не в отношении психики в целом, а исключительно в плане интеллекта, при этом интеллект был подменен формальным образованием — оно тоже показательно.
Как и косвенно выраженный тезис  «если кто-либо не понимает таких шуток, то у него нет чувства юмора:
просто обладание чувством юмора вообще.

Обсудим в отдельной теме вопрос связи юмора и психического развития в общем виде?

Posted on: Август 04, 2009, 02,56:05
не сторонник проводить глубокий психоанализ человека по его эмоциональным высказываниям.
А глубокий никто и не проводил. Лишь то, что однозначно следует из написанного (если не учитывать вариант троллинга).
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 04, 2009, 03,18:31
терпеть не могу такие тупые шутки про крысок 
Ну так ровно то же самое, только вариант «лайт».
Тот, кто любит крыс, вполне естественно ответит «тебе бы важную часть тела туда засунуть», но не будет вместе смеяться. Ну не смешно это.

Иллюстрирую: можно сколько угодно смеяться над загадками-шутками про мертвых младенцев вида «— Что такое — все красное и об стекло бьется? — Младенец во включенной духовке!», но типа шуточное предложение «А давай твоего ребенка в духовку засунем!» желания посмеяться не вызовет.

Продолжая раздавать диагнозы по отдельным, но уж очень показательным фразам, замечу, что друг и не выскажет подобной «шутки» — ему понятно, что имярек не одобрит.
Гыгыканья вида «прикольно было бы покалечить твоего любимца» — это что угодно, но не дружеское отношение.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Zambia от Август 04, 2009, 08,16:30
Это просто потрясающе! Такой ужас...но некоторые действительно так и думают! А не распнуть ли нам их за это? Так... чисто за компанию с Марфушей?

А ещё,представляете, у меня есть друг на работе. Так он, при виде офисной стационарной точилки, предложил мне засунуть в отверстие для карандаша ,хвостик моего крысика и усиленно покрутить ручкой точилки...

Мы правда с ним посмеялись над этим нуар-юмором, но судя по сегодняшней дискуссии,я совершил ошибку...да он просто маньяк! Мне , наверное,следовало  его направить в институт имени Сербского и вызвать наряд омона...

 У каждого конечно свой уровень юмора. Но вот человек у которого при виде крысиного хвоста самый первый образ возникающий в голове это хвост в точилке. А при виде человеческих пальцев у него интересно какие образы в голове появляются. Не изучала психологию хвастаться познаниями не буду, но есть вроде такие тесты у психологов, где нужно  говорить первое, что приходит в голову в ответ на определенные слова. Вроде именно так психологи копаются в подсознании.
   И вообще странная тема. У меня есть и крысы и ребенок. И даже в голову не приходит сравнивать. На крыс не сержусь и не обижаюсь, они же животные. Дочка часто доводила меня почти до бешенства - она у меня ребенок гиперактивный, с пеленок по каждому поводу закатывала истерики, делать все ровно наоборот у неё был почти жизненный принцип. А я человек мягкий, спокойный и мне с ней было очень тяжело. Но я стараюсь. Сейчас дочке 9 лет. Я очень горжусь, тем что она стала намного спокойней, усидчивей, сама делает уроки, даже в кружок бисероплетения начали ходить, хотя в 4-5 лет её даже на стул почти невозможно было посадить, она не то что в бисере ковырятся, даже на одну минуту взгляд не могда в одной точке удержать. Направляем энергию в мирное русло)) Но сколько нервов мне эти успехи стоили... Я очень люблю свою дочку. У меня просто сердце замирает, когда я на неё смотрю, хоть она мне помотала нервишки.
   Мы в ответе за тех кого приручили. Будь то дети или крысы. И если комут-то дети мешают за крысами ухаживать, или крысы мешают детей заводить, ИМХО это просто люди, которым судьбой не дано два дела совмешать. Не надо в таком случае насиловать себе психику, надо делать то что лучше получается.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 04, 2009, 09,01:52
У меня есть и крысы и ребенок. И даже в голову не приходит сравнивать.
Вот именно.
ЗАЧЕМ сравнивать-то? А незачем.
Другой вопрос, если в бессознательном что-то эдакое копошится и рвется наружу.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: l-e-n-k-a от Август 04, 2009, 11,12:31
Я однажды видела совершенно постороннюю крысу на улице, она сидела на плече своей хозяйки-алкоголицы и выглядела примерно так же: грязная, взъерошенная... но так нежно прижималась к щеке женщины, щурясь от удовольствия, что никакой неприязни эта крыска у меня не вызвала. Честно говоря, даже представить не могу крысу, вызывающую неприязнь. А вот грязные и не воспитанные люди - только так.

И Вы такую крысу могли прямо взять, поцеловать, призать к своей щеке, положить за пазуху? или все-таки только издалека умиление она у Вас вызывала? Прекрасно понимаю, что крысы преданные и бескорыстные создания и любую можно вылечить, вычистить, откормить, научить уму-разуму и она станет МОЕЙ самой лучшей и самой любимой в мире крысой (я в основном только таких и подбирала - только 2,2 года, как первая клубная появилась). Неприязнь в моем понятии, это отсутствие желания целоваться, обниматься, прижимать к себе, гладить данное животное. А то, например, как можно выразить мое отношение, например, к червякам и рептилиям- это ужас, боязнь, страх, противно даже смотреть, мороз по коже, рвотный рефекс  ;D.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Dajana от Август 04, 2009, 12,17:16
мое отношение, например, к червякам и рептилиям- это ужас, боязнь, страх, противно даже смотреть, мороз по коже, рвотный рефекс  ;D.

Я когда-то  видела одного умного и доброго  питона, у которого иногда некоторые люди вызывали сходные чувства, он тогда, простите, опорожнял на них  свой кишечник... впрочем, может его и поташнивало, кто знает. ::)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Август 04, 2009, 12,37:57
Неприязнь в моем понятии, это отсутствие желания целоваться, обниматься, прижимать к себе, гладить данное животное. А то, например, как можно выразить мое отношение, например, к червякам и рептилиям- это ужас, боязнь, страх, противно даже смотреть, мороз по коже, рвотный рефекс  ;D.

Скажите, а дети (тема ведь про крыс и детей) вызывают у Вас желание обниматься-целоваться-прижимать? Если да - то все ли дети, включая самых неряшливых-сраных-сопливых, или же нет?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 04, 2009, 12,42:48
Так она же уже написала.
Детей люблю только своих (они воспитаны так, что никогда за них мне не было стыдно). С умилением отношусь к ребенку своей лучшей подруги - она тоже очень хорошо воспитанная девочка. Чужих детей не люблю, т.к. своему ребенку я могу сделать замечание, а чужому - нет, поэтому они очень часто ведут себя отвратительно и безумно меня бесят.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 04, 2009, 14,14:12
Иллюстрирую: можно сколько угодно смеяться над загадками-шутками про мертвых младенцев вида «— Что такое — все красное и об стекло бьется? — Младенец во включенной духовке!», но типа шуточное предложение «А давай твоего ребенка в духовку засунем!» желания посмеяться не вызовет.

Продолжая раздавать диагнозы по отдельным, но уж очень показательным фразам, замечу...

Да... вот это ассоциативный ряд... старик Фрейд просто отдыхает...
это по-видимому тоже прекрасно вписывается в тему "крысы и дети"...
Что-что , а диагнозы раздавать,без мед-образования- это многие мастера... хотя, я и забыл,что образование то на развитие не влияет... так лишний мусор в голове...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Parangon от Август 04, 2009, 14,21:16
Да... вот это ассоциативный ряд... старик Фрейд просто отдыхает...
это по-видимому тоже прекрасно вписывается в тему "крысы и дети"...
Что-что , а диагнозы раздавать,без мед-образования- это многие мастера... хотя, я и забыл,что образование то на развитие не влияет... так лишний мусор в голове...

угу, вот из-за подобных граждан, которые не упустят ни одного случая поскандалить и заклеймить все и вся, полностью пропало желание участвовать в любых темах на этом форуме...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Август 04, 2009, 14,45:54
И форум нормальный и дискуссия прилично идёт.  :)
Больно нежные все стали  ;), на других форумах не были, что ли?

А диагнозы иногда больше говорят о том, кто их ставит, чем  кому.

Как-то раз фотографировались с племянником и удавом (удав на ощупь сухой и тёплый, если кто не знает), племянник начал его тискать. Хозяин говорит: "Не надо его давить, он только что поел". Кирюшка расстроился, начал удава потихоньку гладить. Интересно, а если бы хозяин сказал что-нибудь типа: "Ты что, дурак, чего его мнёшь!" Или уточнил, чем удав пообедал? Всё равно удав был очень красивый. Кстати он был каким-то особенным, то ли альбиносом, то ли просто светлого окраса. Удав - блондин?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 04, 2009, 15,13:12
есть альбиносы, да. только питоны, не удавы
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Август 04, 2009, 15,34:47
И вообще странная тема. У меня есть и крысы и ребенок. И даже в голову не приходит сравнивать.

Ну, мне тоже странно, что женщина, имеющая девятилетнего ребенка, испытывает проблемы с чтением русского по белому. Я предлагала сравнить свое о т н о ш е н и е  к детям и крысам. Не верите? Перечитайте мое последнее предложение из стартового поста.

ЗАЧЕМ сравнивать-то? А незачем.

Три года назад, когда начинала тему, я еще слишком мало детей знала. Своих детей и крыс не сравнивала, они одинаково понимают основные команды. Но вот не так давно была в гостях и наблюдала девочку девяти лет. Она много чего вытворяла, вызывая, цензурно выражаясь, мое удивление. Но когда после просьб и уговоров, мама несколько раз повторила слово "нельзя", а реакция ребенка на запрет была более чем неадекватной, то тут уж я невольно сравнила ее даже не со своим ребенком примерно такого же возраста, а со своими крысами. Не за чем. Просто на ум пришло и все. Когда Умберто Нобиле ночью грыз клетку, я его вежливо попросила "Берт, заткнись, а?", и он перестал. Это была просьба. На команду "нельзя" мои крысы реагируют тем более. Т.е. мои восьмимесячные крысы гораздо адекватнее иных девятилетних детей.

И Вы такую крысу могли прямо взять, поцеловать, призать к своей щеке, положить за пазуху? или все-таки только издалека умиление она у Вас вызывала?

Нет, конечно. Но точно так же, если мой ребенок испачкался бы на улице, я не взяла бы ее за руку (только по необходимости, например, через дорогу перевести). Это естественная реакция на грязь, а не личное отношение к носителю.

Неприязнь в моем понятии, это отсутствие желания целоваться, обниматься, прижимать к себе, гладить данное животное.

В моем понимании это, скорее, нейтрал. Неприязнь - более активное чувство.


Больно нежные все стали  ;), на других форумах не были, что ли?

+1  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 04, 2009, 16,39:39
Неприязнь в моем понятии, это отсутствие желания целоваться, обниматься, прижимать к себе, гладить данное животное.
У вас явно немного свой русский язык :-)
Posted on: Август 04, 2009, 16,36:30
Да... вот это ассоциативный ряд... старик Фрейд просто отдыхает...
А по сути есть что возразить?
Posted on: Август 04, 2009, 16,37:55
заклеймить все и вся
«Все и вся» — это тролли. Их тут — ура модерам — не наблюдается.
А вот точка зрения (с обоснованием по требованию) вполне может выражаться — вы имеете что-либо против?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: l-e-n-k-a от Август 04, 2009, 17,56:48
У вас явно немного свой русский язык :-)
Posted on: Август 04, 2009, 16,36:30



да ладно! общение с крысой (так же, как и с маленьким ребенком) происходит преимущественно осязательным способом (погладить, потискать, приласкать, поцеловать и т.д.). Обсудить с ними последний футбольный матч или машины вы не сможете. Поэтому слово "неприязнь" тут вполне уместно - мне не нравятся грязные и невоспитанные чужие животные и дети - я не имею желания с ними физически контактировать.

Открываем словарь:
"НЕПРИЯЗНЬ. Искон. Преф. производное от приязнь, суф. образования от прияти "любить, благожелательно относиться".

Неприязнь / Словарь Ожегова
Недоброжелательность, недружелюбие ..."

Так что не надо придираться к словам. Свою точку зрения по теме я более чем ясно выразила.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: lampropeltis от Август 04, 2009, 18,31:52
У меня нет детей. Чужих детей я не очень люблю, никогда не сюсюкаюсь. Но омерзения и отвращения они тоже не вызывают.  Многие дети милы, просто мне с ними не интересно общаться. А вот свою племянницу я обожаю, потому что своя :)
Отношение же к крысам (и другим животным) у меня трепетное, мне их хочеться подержать, погладить, подкормить. И я всегде чувствую за них ответственность.
В случае покусов я скорее обвиню человека. У нас был пес Шнапсик  - умнейшее животное. Однажды он слегка куснул знакомого маленького мальчика, когда тот лез гладить собаку. Ну не любил Шнапсик посторонних ласк, а я не доглядела. Укусил правда не до крови, просто дал понять, что лезть не стоит. Мальчика пожалела. Собаке же и слова не сказала. То же относится и к остальным животным. Лично меня кусал удав - сама виновата.
если же речь идет об экстренных ситуациях - напала собака на ребенка и т. д., то бесусловно буду защищать ребенка. А вот с крысой, действительно, такую ситуацию представить сложно.
Но вот привселюдная порка Марфуши по-моему таки излишняя. Меня саму покоробило ее первое высказывание. Затем она объяснилась. И мое возмущение сразу отступило. Каждый имеет право на ошибку и собственное мнение. И хаять человека, переходить на личности просто не красиво.
Я считаю, что по данной теме объективно могуть высказываться только те, у кого уже есть дети. Они могут сравнить чувства к своим крысам и своим детям. А чужое - это совсем другое дело.

Офтоп. Руна, альбиносами бывают и удавы, и питоны и практически любые животные. 
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 04, 2009, 18,37:03
Каждый имеет право на ошибку и собственное мнение.
"
при случае-я не задумываясь ее об угол шарахну.

 
"
Это вот что, ошибка, или собственное мнение? Я так думаю, да, явно собственное мнение. Какое может быть у сообщества любителей животных отношение к человеку у которого по отношению к этим животным такое собственное мнение? Соответственно люди, согласитесь, также имеют право иметь собственное мнение о человеке, который вот о таком вот думает и пишет, который способен на такое.
Здесь кто-то еще согласен с тем, что в случае покуса домашним животным человека виноват сам зверь и должен быть наказан смертью, даже если это вообще карликовый хомячок?
Я вот не понимаю, как можно защищать человека, имеющего такие принципы. Я, кстати, еще не понимаю зачем такие люди вообще животных заводят.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: lampropeltis от Август 04, 2009, 19,02:27
Ну человек же объяснил, что погорячился, ответил в пику предыдущим постам. Затем она пояснила, что имела ввиду все же другое. Бывает же что глупость сболтнул не подумав. Мне кажеться, что тут именно тот случай. Нужно быть добрее и терпимее :) Предлагаю прекратить травлю и поговорить по теме без перехода на личности.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 04, 2009, 19,52:44
Но вот привселюдная порка Марфуши по-моему таки излишняя. Меня саму покоробило ее первое высказывание. Затем она объяснилась. И мое возмущение сразу отступило.
...

Офтоп. Руна, альбиносами бывают и удавы, и питоны и практически любые животные. 

ну а меня далеко не только первое высказывание. оно ужасное, но сказанное на эмоциях понять можно. а вот дальнейшие _передергивания_ - уже нет.
скажите мне, пожалуйста, при чем тут собаки, которые могут убить ребенка? к крысам это имеет отношение?

при чем тут та фраза, на которую я и отреагировала?
никто не возмущался, что детей можно любить больше, чем животных. уж по крайней мере в беседе с ней - однозначно. так к чему тогда было в этом обвинять своих оппонентов?
"Видимо, сама мысль того, что ребенок может быть важнее крысы, что я Ах, негодяйка! никогда не выберу время провождения между ребенком и крысой в пользу животного - многих крайне задевает."
вот это - к чему было сказано? зачем? кому какое было дело до того, сколько времени она уделяет детям, а сколько крысам? да никому никакого!


офф. может, и бывают удавы альбиносы. но это редкость. а вот питонов альбиносов часто разводят, и встретить их куда проще.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Август 04, 2009, 20,23:01
Культура начинается с запретов, - не с получения высшего образования, должности и т. д., а с умения контролировать себя: каждый шаг, каждое слово и т. д.
Для меня не приемлемо выражение типа "головой об угол", если бы я ТАК сказал или написала - я бы задумалась, что это за выражение у меня вырвалось и как его избежать в дальнейшем. Хотя, конечно, есть и у меня свои закидоны, но не такие режущие слух - коронное выражение "получишь по шее", хотя, не помню когда последний раз пришлось исполнить эту угрозу.  ;D
Но большинство людей используют "мёртвые слова", а не те, которыми "останавливали Солнце и разрушали города".
Вызвавшую такой протест фразу я бы сказала так: "В случае опасности со стороны крысы ребёнку (любому! не только моему - чистому и наглаженному), я бы приложила все усилия, чтобы его спасти". Понимаю, эту несколько длинновато, некоторые не дождались бы конца фразы, - но зато максимально точно и корректно.  ;D
По поводу опасности со стороны крыс. Не ручаюсь за правдивость истории - на совести рассказчика, но дело было так. Вскоре после войны разбирали склад досок, нашли гнездо с крысятами, мужик начал их убивать. Откуда-то выскочила крыса и вцепилась в него. При этом рассказчица хлопала ладонью по груди, прямо под горлом. Все на какое-то время остолбенели, крыса успела мужика здорово покусать. Человек, рассказывавший это достоин уважения - не экзальтированная тётка с около подъездной лавочки.
Вторая история. Не буду рассказывать, как - у меня до сих пор от этого метода мороз по коже - мужикам в цехе удалось ТАК достать крысу, что она гонялась за ними по цеху, а они от неё убегали.
Вывод: разозлить можно и кроткую лань, в конце концов, у неё для чего-то есть копыта. А у крыс зубы и когти.
 Как бы я поступила в подобной ситуации, когда во всём виноват потерпевший человек? Конечно, постаралась бы ему помочь. Хотелось бы надеяться, что получилось бы без ущерба для животного. Но! Это человек предполагает, а располагают совсем другие...
Вывод: надо было дать по шее этим "козлам", в цехе, до того, как они начали издеваться над крысой.  :) А вот в случае с лесопилкой, увы, не знаю! Крыса достойна уважения, но спасти гнездо вряд ли получилось бы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 04, 2009, 20,31:29
Ну человек же объяснил, что погорячился, ответил в пику предыдущим постам. Затем она пояснила, что имела ввиду все же другое. Бывает же что глупость сболтнул не подумав. Мне кажеться, что тут именно тот случай. Нужно быть добрее и терпимее :) Предлагаю прекратить травлю и поговорить по теме без перехода на личности.
Кхм, а вы читали это? Ну, во-первых, "погорячился" и "в пику предыдущим" по отношению к постам 3-х летней давности как-то странно звучит, не находите?
Дальше почитаем то, что вы называете "извинением и так далее". Вы весь пост читали то?
Не кидаюсь. Говорю неприукрашенную правду.
То есть подтверждает, что правду. То есть если ее крыса вдруг укусит ребенка, она ее сознательно убьет своими руками. Это подтверждено второй раз в том самом "пояснительном посте."
вы сможете любить животное, убившее вашего ребенка?  
Это в крысиной теме. А вы сможете любить карликовых хомяков, если они загрызут вашего брата? Не буду ставить диагнозы, но у человека в голове то как она убивает своими руками любимого домашнего зверя, то как ее домашний зверь убивает ее ребенка. Ничего себе фантазия? Мне как-то не представлять такое, не писать об этом в голову не придет, как думаю и всем тут.
 Ребят, ну воздержитесь от оскорблений, пожалуйста. Все взрослые люди. Давайте будем более сдержанными, даже если какие-то слова нас задевают.
В смысле "я тут вам гадостей понапишу, а вы сидите и обтекайте", так что ли? Все взрослые люди, а значит должны отвечать за свои слова. Потому не удивляйтесь, что написав гадости, получите в ответ соответствующее мнение о себе.
Для меня аномально поведение людей, ставящих здоровье животного выше здоровья ребенка.

Учитывая подтверждение того, что в первом посте она писала "неприукрашенную правду" это означает для нее аномально поведение людей, которые не убьют сразу же маленького грызуна за небольшой укус (большой они физиологически не в состоянии просто из-за размера нанести).

Ну и что это за детский сад, написать мерзостей, а потом "ах, это меня так посты трехлетней давности взволновали".
Высказал свое мнение. Имеешь право. Получи в ответ мнение тех, кто это прочитал.

Я понимаю, у меня тоже бывает иногда желание защищать кого-то, кто якобы кажется пострадавшей стороной, но прочитайте внимательнее, человека с какими жизненными принципами вы защищаете.

runa ППКС
Posted on: Август 04, 2009, 20,29:51
если бы я ТАК сказал или написала - я бы задумалась, что это за выражение у меня вырвалось и как его избежать в дальнейшем.
Слово "вырвалось" по отношению к посту на форуме в ответ на посты 3-х летней давности, если человек был трезв и в здравом состоянии, оно странно.  "Вырваться" это в живом разговоре еще может, а не так.

Ну а байки, про крыс, гоняющих людей и вцепляющихся в горло, они байки и есть. Они слишком малы, максимум несколько укусов нанести могут, даже ребенок в состоянии  ними справиться.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 04, 2009, 20,35:27
Цитировать
Ребят, ну воздержитесь от оскорблений, пожалуйста. Все взрослые люди. Давайте будем более сдержанными, даже если какие-то слова нас задевают.
Знаете, это мои слова. Не понимаю, почему вы их выдернули. Или вы возмущены, что я, как и все, не кинулась клевать того, кто по неосторожности или из-за привычки резко выражаться наговорил много неприятного? Как думаете, намного лучше все те, кто набросился и начал гнобить и говорить офигенно красивые вещи о психическом состоянии и прочем? Взрослые люди, еще раз повторюсь. Пару страниц назад кричали о том, что все это развод и троллинг. Так почему же народ до сей поры ведется и возмущается? Уж не проще ли было спокойным отношением просто все это погасить в зародыше?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 04, 2009, 20,43:18
Знаете, это мои слова. Не понимаю, почему вы их выдернули.
Потому что в ее посте они были без цитаты, соответственно выглядели, как ее. Хотя смысл остается тем же. Если человек сознательно пишет гадости, передергивает факты и так далее, то что удивительное, что ему пишут то, что думают? А так конечно теперь понятнее. Ее посты сразу удивительно агрессивны и вдруг такая вот примирительная фраза. Теперь понятно, что это была не ее фраза, а просто тэг цитирования не проставленэ

Posted on: Август 04, 2009, 20,38:47

при чем тут та фраза, на которую я и отреагировала?
никто не возмущался, что детей можно любить больше, чем животных. уж по крайней мере в беседе с ней - однозначно. так к чему тогда было в этом обвинять своих оппонентов?
"Видимо, сама мысль того, что ребенок может быть важнее крысы, что я Ах, негодяйка! никогда не выберу время провождения между ребенком и крысой в пользу животного - многих крайне задевает."
вот это - к чему было сказано? зачем? кому какое было дело до того, сколько времени она уделяет детям, а сколько крысам? да никому никакого!
Потому, что проще выдумать что-то за оппонентов и бороться с выдуманным самим же мнением, чем с реальными людьми
Posted on: Август 04, 2009, 20,40:18
Уж не проще ли было спокойным отношением просто все это погасить в зародыше?
Я просто в шоке, что кто-то защищает идею убить маленького зверька, в отместку за небольшой укус. Во всяком случае на данном форуме.
Posted on: Август 04, 2009, 20,41:37
Уж не проще ли было спокойным отношением просто все это погасить в зародыше?
Это дискуссия. Раз человек написал, значит хотел дискутировать. Ну а насчет того, как, то как написал, так и получил в ответ. Справедливо.

Взрослые люди должны уметь отвечать за свои слова.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 04, 2009, 20,44:38
Я просто в шоке, что кто-то защищает идею убить маленького зверька, в отместку за небольшой укус. Во всяком случае на данном форуме.
Да, это довольно странно, но все-таки согласитесь, что всеобщим набрасыванием на человека его ни в чем не убедят. Сколько уже было таких случаев. Да, человек упертый в своих убеждениях. Но не кажется ли вам, что дальнейшая упертость уже чисто из принципа - ах, вы на меня набросились, а вот я вам так и сяк! М? Мне лично кажется, не знаю уж, насколько правильно я это интерпретировала. Но в любом случае я всегда считаю спокойный диалог лучше обвинений и криков. Хотя бы потому, что рано или поздно он свои плоды приносит.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Август 04, 2009, 20,55:52

Ну а байки, про крыс, гоняющих людей и вцепляющихся в горло, они байки и есть. Они слишком малы, максимум несколько укусов нанести могут, даже ребенок в состоянии  ними справиться.


Насчёт цеховой истории - была свидетелем. Но, каюсь, выразилась неточно. Надо так: "Животное бегало по цеху, а мужики от него." Всё, больше про эту историю писать не буду. Я не Стивен Кинг. Мерзость.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Natsik от Август 05, 2009, 01,11:48
Не прочитала  темы  сначала,  только  несколько  последних  страниц.  Хочу  сказать,  у  меня есть  дети  и  крысы.  Крысы  раньше  появились.  И  кусали  крысы ребенка (и  неоднократно)  было  и  до  крови.  Был  у  меня  крыс  в  клетке,  ну не  любил  когда  пальцы  в  клетку  засовывали. Ребенок  неоднократно  предупреждался,  но  малявка  просто  кормил  их,  мы  преподнесли  что  крысик  принял  пальчик  за  палочку (сладкую).  Никакого  страха  и  агресии  у  ребенка  к  зверю  не  осталось.  Наоборот  одно  из  первых  слов  ребенка  было  "крыска".  И  крыса  менее  любимой  не  стала.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 05, 2009, 01,16:40
Так почему же народ до сей поры ведется и возмущается? Уж не проще ли было спокойным отношением просто все это погасить в зародыше?
Потому, что нашлись защитнички.
Суть-то не в том, что кто-то такое написал, а в вопросе per se. Он и обсуждается.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 05, 2009, 01,24:53
Не прочитала  темы  сначала,  только  несколько  последних  страниц.  Хочу  сказать,  у  меня есть  дети  и  крысы.  
Да у нас тут полно людей с детьми разных возрастов. И у нормальных грамотных хозяев и родителей вполне прекрасно уживаются. Но вот настолько нервную реакцию, как у обсуждаемой гражданки честно говоря впервые вижу. Такое только у истинных крысофобов видал до этого.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 05, 2009, 07,50:04
Потому, что нашлись защитнички.
Суть-то не в том, что кто-то такое написал, а в вопросе per se. Он и обсуждается.
угу, ну давайте еще "защитничков" обсудим. Или мне тоже надо было, как всем с обвинениями наброситься? Ну даааа, зато я была бы "как все", офигительная перспектива.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 05, 2009, 10,50:41
Ну то есть, для того, чтобы "быть не как все" можно защищать кого угодно, даже человека обещающего убить своего любимца за обычный покус? Ну так такую логику можно продолжить. Педофилов вот все не любят, всегда ругают и разные кары призывают, может их тоже стоит защищать, чтобы быть "не как все"? Чем педофилы меньше заслуживают защиты, чем живодеры? Это будет даже еще больше "не как все".
А вот кто несчастное маленькое и слабое животное от хозяйки, которая готова в любой момент без раздумий его убить, защитит?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 05, 2009, 11,07:07
Ну то есть, для того, чтобы "быть не как все" можно защищать кого угодно, даже человека обещающего убить своего любимца за обычный покус? Ну так такую логику можно продолжить. Педофилов вот все не любят, всегда ругают и разные кары призывают, может их тоже стоит защищать, чтобы быть "не как все"? Чем педофилы меньше заслуживают защиты, чем живодеры? Это будет даже еще больше "не как все".
А вот кто несчастное маленькое и слабое животное от хозяйки, которая готова в любой момент без раздумий его убить, защитит?
Не передергивайте, а? Вы в этом мастер, но вот только совершенно не в кассу.
Вот прямо я грудью кидалась на амбразуры и кричала, что бедная несчастная хозяйка не виновата ни в чем, а все тут изверги? Понимаете, я не преследую цели ее оправдать, чего, собственно, и не делала. Только призвала всех по возможности быть спокойными. Я пытаюсь понять, что толкает на такие мысли, почему человек так думает - и, соответственно, стараюсь переубедить. Поверьте, оттого, что народ прибегает, начинает кричать, какая она безответственная и плохая хозяйка - лучше крысе не станет. Человек просто с форума уйдет, а крыса-то останется у него... Мое имхо - я лучше десять раз переубедить попытаюсь.
Сорри за оффтоп. Надоело. Надоело, что на каждого новичка бросается куча умных и опытных крысоводов. Да, многие находят правильные слова, чтобы достучаться до человека, и за это им спасибо. Да, некоторые новички очень упертые, и несмотря на советы, делают все по-своему. Но не все такие.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 05, 2009, 11,39:31
Переубедить можно человека, который неправильно кормит. Переубедить можно человека, который ошибочно считает, что крысам рожать полезно. Но переубедить взрослого человека, который сознательно планирует, как без вопросов не задумываясь убьет животное за провинность, вы действительно верите, что такое возможно?
Разве здесь дело точно такое же, как и у заблуждающихся новичков, чьи заблуждения развеять можно?
Вот скажите честно, как заводчик, вы бы этому человеку своего крысенка продали бы?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Falco от Август 05, 2009, 12,33:12
Переубедить можно человека, который неправильно кормит. Переубедить можно человека, который ошибочно считает, что крысам рожать полезно. Но переубедить взрослого человека, который сознательно планирует, как без вопросов не задумываясь убьет животное за провинность, вы действительно верите, что такое возможно?
Разве здесь дело точно такое же, как и у заблуждающихся новичков, чьи заблуждения развеять можно?
Вот скажите честно, как заводчик, вы бы этому человеку своего крысенка продали бы?
Нет, не продала бы. Но переубедить бы все равно попыталась.
Давайте не будем продолжать оффтопить, ок? Все равно каждый при своем мнении останется, а продолжать обсуждение, тем более в отсутствие человека, с которого это обсуждение и началось, наверно, бессмысленно. Я надеюсь, что разум у Marphysha все-таки возобладает над чувствами.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Август 05, 2009, 13,01:39
Крыс я люблю. До крови они меня не кусали, по-моему, во всяком случае, не помню. Иногда Фрисик прихватит. Ну, это очень смешно – он сфинкс, очевидно у него плохо с нюхом, поэтому он вполне может схватить зубами палец и тащить его, а вкусняшка останется лежать рядом, на пальце. Ещё Сосиска довольно зло прихватила палец, потому что я засунула руку в домик, когда она там лежала. Мне надо было непременно перед уходом на работу проверить, все ли крысы в клетке, рукой было проще всего и быстрее. Но опять-таки, цапнула она довольно остервенело, но не до крови. Меня эти случаи забавляли, смешили и умиляли. Но инициатору повторного обсуждения темы я благодарна за то, что она заставила меня задуматься, а что было бы, если бы ребёнок обидел мою крысу. Я знаю, что дети потенциально опасны для моих крыс, поэтому пока не давала чужим детям играть с ними без моего присмотра, надеюсь, что мне и дальше удастся избегать критических ситуаций. Но в случае их возникновения, мне бы не хотелось превысить меры обороны. Всё-таки дети первичны.

Вот скажите честно, как заводчик, вы бы этому человеку своего крысенка продали бы?

Действительно, хоть я и не заводчик, и крысята у меня навряд ли будут, но я Вас понимаю. Я бы своего крысёнка ей не доверила. Но тем и хорош форум, что можно получить такие сведения, и быть в дальнейшем спокойным за своих крысят.  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 05, 2009, 13,16:29
стараюсь переубедить.
Переубеждать имеет смысл, если установка сознательная. Когда индивид заблуждается, что-либо не знает и т.д.
А там — именно что подсознательное с рационализацией. Убеждать тут бесполезно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Август 05, 2009, 13,26:46
Вообще-то для маленьких детей практически всё опасно: колющие-режущие предметы, мелкие предметы, полиэтиленовые пакеты – продлить список может каждый. Поэтому оставлять маленьких детей наедине с крысами я бы не стала. Животное - это всё-таки животное. Тут в людях не всегда уверен…  :) Лет с десяти, наверное, ребёнку можно завести СВОЮ крысу. Но опять-таки… У  сына моих знакомых, 12 лет, была собственная крыса. Пошёл гулять на улицу с крысой на плече – набросилась уличная собака, крыса упала на землю – собака её задушила.  :( Слёзы, стресс. Маме пришлось с работы отпрашиваться, чтобы сына успокоить. Я теперь на всякий случай, когда на улице гуляю с крысами – надеваю на них шлёвки. Вдруг с перепугу рванут куда-нибудь в сторону и потеряются.  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: l-e-n-k-a от Август 05, 2009, 13,42:36
офф: крыса при желании (особенно если соберется куда-то деру дать), без проблем выберется из любой шлейки, поэтому все-таки, во избежании несчастных случаев лучше не гулять с крысами без переноски там, где их может что-то сильно напугать.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Август 05, 2009, 13,47:01
Сто раз на форуме обсуждалось: не надо крыс нести на улицу. Если это не поход к ветеринару. Вот как раз из-за таких случаев.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Birdy от Август 09, 2009, 16,12:53
Да я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что желани езавести крыс ассоциируется у людей с желанием иметь детей.
В моем случае именно так и есть ;D Для меня животные - те же дети, только проще, их воспитывать не надо, учить, одевать и проч. Но при этом получаешь тот же кайф, заботясь о ком-то.
 Но при всем этом, самым ценным для меня является человеческая жизнь.(конечно, не убийц и маньяков, сама бы придушила), а нормальных людей и детей. Поэтому если будет выбор - кому жить? - моей крысе или ребенку любого форумчанина - я выберу второе.
Posted on: Август 09, 2009, 15,17:41
Ох, сразу же поправлюсь. В своем сообщении я не имела в виду такое - что на вашего ребенка нападет моя крыса, и тогда я ее убью. Нет. Просто гипотетическая ситуация. Если бы могли вершить судьбы и решать, кто уйдет раньше, а кто позже.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Cassie от Август 09, 2009, 18,57:57
К сожалению, без всяких предположений известно, кто наверняка уйдет раньше... крысиная жизнь - мгновение по сравнению с нашей. И если бы я могла "вершить судьбы" - я бы это изменила. Так хочется, чтобы они были рядом долго.

А воспитывать животных, кстати, все-таки надо... но еще важнее - просто их любить. В противном случае лучше зверей вообще не держать, в том числе крыс.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vik от Август 09, 2009, 19,36:38
А воспитывать животных, кстати, все-таки надо... но еще важнее - просто их любить.

Знаете, забавно получается: я с Вами согласна и не согласна. В отличии от ребенка, я на крысах "оттягиваюсь", я их совершенно не воспитываю. Разве что приучаю к команде "нельзя", но если им очень хочется, то можно. С ребенком такой номер не пройдет. Ему жить долго и в обществе.
Мне удивительно везет, все мои крысы, в т.ч. и зоомаговские, были милыми и ласковыми сами по себе, я специально их не приручала. Просто любила. А две мои крысы людей не выносили и, наверное, их можно было воспитать и приручить, но я не стала. Пусть будут такими как есть, они мне любые интересны. Мне важнее их личные качества, чем социализация. Они так мало живут, что могут позволить себе роскошь быть самими собой.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 10, 2009, 00,37:36
угу, ну давайте еще "защитничков" обсудим. Или мне тоже надо было, как всем с обвинениями наброситься? Ну даааа, зато я была бы "как все", офигительная перспектива.

А чему вы так удивляетесь? Передёргиванию фраз? Или тому,что многие дол сих пор живут большевистским принципом "Кто не с нами ,тот враг народа" ?
Эти вот, как тут высказались некоторые гении эпистолярного жанра, "защитнички", не защищали утверждений кого бы то ни было, а защищали право человека на ошибку и её признание, что та девушка и сделала.
А насчёт того,что тут понимаете "набросились",я соглашусь, только будем же объективны и оценим уровень аргументационных изысков!
Всё таки в интересное время мы живём! Толи дело была скукота 2009 лет назад, когда подобные поборники истины просто кричали "РАСПНИ!"
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: runa от Август 10, 2009, 00,40:21
не все йогурты одинаково полезны
не за все ошибки можно просто сказать "извините" и ждать, что все тебя тут же начнут гладить по голове
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 10, 2009, 00,48:30
не все йогурты одинаково полезны
не за все ошибки можно просто сказать "извините" и ждать, что все тебя тут же начнут гладить по голове

Гладить то конечно перебор, но согласитесь, что и клевать с тем же энтузиазмом, после извинений, тоже перебор. Тем более публичные извинения ,сами по себе, дорогого стоят, это сильный поступок и свидетельствует о том,что человек признал ошибку. Значит он, скорее всего, не такой уж безжалостный монстр, как его тут представили, который завёл крыс только за тем,чтоб их перебить.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Warrax от Август 10, 2009, 03,12:34
не за все ошибки можно просто сказать "извините"
Именно что.

Если был случай «крыса накинулась на ребенка, я ее кинулась отдирать, с испугу отбросила и убила», то как раз вряд ли была такая реакция.
А вот заранее высказать намерение
Ну и далее — повторюсь — пошла рационализация и виляние. Если было бы «ой, что я ляпнул(а), что-то склинило, потом представила — аж поплохело» и проч., то я бы еще согласился рассмотреть ситуацию как кратковременный клин в мозгах.
Но дальше-то пошло как раз «дети ценнее крысов,  и поэтому…» и проч.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: KAMER от Август 10, 2009, 16,54:42
"Прежде, чем такими словами кидаться,
Ответ
Не кидаюсь. Говорю неприукрашенную правду. "
"
Вы просто поймите, что крыса сама на ребенка не набросится. Она может испугаться и укусить, но специально подбегать и кусать - этого нужно добиваться, не знаю, как в этом случае ребенок должен ее достать.

Ответ
Очень хорошо понимаю. Иначебы просто не рискнула держать дома животных. Повторюсь- в случае экстренной ситуации, от которой, увы, никто не застрахован -  выбор для меня такой.
"
Ну то есть об угол убить не рассуждая, если просто кусанет.
и в финале фееричное
"
вы сможете любить животное, убившее вашего ребенка?  
"
Вы вот всерьез считаете вот эти слова написал извиняющийся человек, признавший свою ошибку? Вы внимательно эти "извинения" читали? Человек прямо и недвусмысленно повторяет, что да это его мнение, за покус не рассуждая своими руками убьет. Где здесь хоть что то про "ошибки"?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Август 10, 2009, 18,39:10
Мужики, ну может хватит уже,а? Варракс ,Камер ну хорош уже народ то кошмарить. Ну все мы тут немного разошлись ,пора бы нам угомониться и разойтись по палатам уже...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Cassie от Август 10, 2009, 18,46:28
забавно получается: я с Вами согласна и не согласна.
Я просто неудачно построила фразу...
На самом деле я крыс тоже не воспитываю - просто нет необходимости:) взаимопонимание как-то само возникает. Говорила в целом о животных - невоспитанная овчарка, к примеру, может доставить своему хозяину некоторые проблемы)
а крысы... они для меня больше, чем просто животные - наверное, поэтому я здесь) Но это уже оффтоп...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: AmoreMio от Май 08, 2011, 19,46:35
в общем, дожив до преклонных)) лет, я только сегодня узнала, что век декоративной крысы недолог - максимум 2,5 года. Пребываю в некотором шоке от этой информации, потому что считала, что мой мальчик Арчик, красноглазый красавец с бежевым капюшоном, ушел от меня в расцвете лет (чуть меньше 2 лет) по причине моего недосмотра и халатности. На тот момент мне было 16, потерю переживала долго и больше грызунов не заводила - считала что с такими кривыми руками брать ответственность за маленькую жизнь мне никак низзя.

И вот сегодня я с удивлением узнаю, что все не совсем так, как я думала)) по прошествии почти 9 лет загораюсь мыслью о крыске, прям хочу-хочу-хочу. Муж как посмотрел фотки сиамок, тоже прямо воспылал пламенною страстию. Ну вот, говорит, теперь я тоже хочу крысу.

Фишка в том, что у нас маленький ребенок (почти 2,5 года) - нежная девочка, целовашка-обнимашка, обожает кошечек и собачек - на расстоянии, правда, но глаза загораются. И очень скоро будет вторая такая же девочка, но примерно на 2,5 года младше))) При таком раскладе, подумав головой, я понимаю, что сейчас ну ваще никак не время заводить крысок. Но а когда? У кого есть опыт общения двух маленьких детей и крыс, расскажите, в каком возрасте это общение безопасно для малышей (я про грызунчиков естественно). Через какое время можно планировать дальнейшее расширение семейства? Только пожалуйста тактичнее с волшебными пенделями, что-то крайнее время оч я эмоциональна  ;D :'( shuffle
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alopex от Май 08, 2011, 19,52:26
AmoreMio

Добро пожаловать! hb

Знаете, я бы не рискнула еще как минимум года два-три заводить крыску (как, впрочем, и любого другого грызуна). У вас скоро родится второй деть, старшая дочка еще тоже небольшая, вы будете разрываться между детьми и не сможете уделять достаточного внимания питомцам.

Кроме того, маленькие дети, когда берут крыску, могут не рассчитать силы и слишком сильно сдавить животное, этим самым убив его. Вам это надо? Сомневаюсь.

Так что, легких вам родов, удачного материнства - и добро пожаловать к нам обратно годика через три. hb
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: AmoreMio от Май 08, 2011, 20,02:23
Спасибо, я примерно так и предполагала - про 3 года)) остается  пока пускать слюни на фотки и надеяться, что муж, расчувствовавшись, не притащит звереныша из магаза  ::)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alopex от Май 08, 2011, 20,06:05
AmoreMio

Постарайтесь объяснить мужу, что любое живое существо - это не игрушка. Не торопитесь, все у вас будет со временем.

Знаю одну форумчанку, у которой родилась дочка (в октябре ей будет как раз три года), так вот ее мама ждет трехлетия дочки буквально с дрожью, ибо обожает крыс, но очень ответственно относится к заведению питомцев.

Кстати. Крыс лучше держать группами, не меньше двух хвостиков, обязательно однополых. В одиночестве крыски скучают.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Arny от Май 08, 2011, 20,38:30
AmoreMio
Тут еще такой нюанс - если у Вас достаточно места в квартире и есть возможность максимально развести детей и крыс, предоставить последним возможность спокойного выгула и имеете сами возможность уделять крыскам достаточно времени, не отвлекаясь при этом на детей - почему бы и нет.

Здесь немало мам, которые совмещают и малышей и крыс и как-то выкручиваются.

AmoreMio
Знаю одну форумчанку, у которой родилась дочка (в октябре ей будет как раз три года), так вот ее мама ждет трехлетия дочки буквально с дрожью, ибо обожает крыс, но очень ответственно относится к заведению питомцев.
Это я  ;D До малявкиного года проблем не было, хватало времени на всех. А вот когда девица пошла и начала повсюду совать нос и руки - стало сложно, тем более, что жили вчетвером в одной комнате, плюс крысы. Хвостатым не погулять толком, девицу все время приходилось от клетки оттаскивать, была пара ситуаций, когда буквально секундная невнимательность чуть не привела к к неприятным последствиям, и для чада и для последнего старенького крысюка.

А к осени надеюсь окрысячиться  :) Дочка уже довольно вменяемая, силу своих объятий контролировать более-менее может, к собакам и кошкам относится бережно и с симпатией. Да и жилплощадь увеличилась.


 
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: olteya от Май 08, 2011, 20,43:17
Заводить зверей, наверное, не стоит в ожидании ребёнка. Но вот насчет "отговорить" - со мной это, наверное, не сработало бы.. У меня сыну сегодня 2 месяца, и у нас два немолодых крысика в  возрасте за 2 года каждый. Для ребёнка это были первые животные, с которыми он познакомился. Хотя нет - скорее, это они с ним познакомились - обнюхали и "признали" новый запах. А сейчас сын уже с интересом за ними наблюдает с папиных ручек. Так что общение младенца baby и крыс безопасно.. для крыс. Деть, пока маленький, по крайней мере их не возьмет неловко и не придавит. А там будем надежно закрывать клетку и усиливать внимание при выгуле крыс. Но мне проще - звери на полусвободном выгуле (в их распоряжеии - весь диван, кресло и открытая клетка), и как только мы появляемся в комнате - сразу же на коленях оказываются две усатые мордахи. Пока сил хватает и на ребенка, и на крыс. Думаю не сдавать позиции и дальше.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alopex от Май 08, 2011, 20,52:28
Arny

Лап, согласись, что все-таки при отсутствии опыта содержания крысок (или любого другого животного) заводить его впервые при наличии совершенно мелкого ребенка не очень осмотрительно. Даже ты, с твоим немаленьким опытом, не рискнула заводить ффостик при маленькой доченьке,  что говорить о менее опытных?

Я бы не рискнула точно. Именно из-за несоразмерения ребенком сил при взятии малыша на руки.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Arny от Май 08, 2011, 21,21:41
olteya
Так пока ребенок не ходячий - проблем действительно нет. Спит помногу, время на крыс есть, вреда причинить не в состоянии. Ну заглядывали крысаки к моей в кроватку (на полусвободном выгуле были). А вот когда дитятко начнет ползать и ходить... Гонять за крысой... Пытаться схватить... Хлопать дверями... Совать в клетку пальцы... Сёма, последний наш, старенький уже был, и зрение и нюх не очень, цапал ее пару раз. Не так сильно как мог бы, но тем не менее.

Естественно, об отдаче наших крысаков при рождении малявки речь не шла, но после смерти последнего (дочке тогда было немного больше года), мы решили с малышами повременить.
Alopex
Arny
 Даже ты, с твоим немаленьким опытом, не рискнула заводить ффостик при маленькой доченьке,  что говорить о менее опытных?

Опыта у меня как раз маловато. И это тоже было причиной, боялась элементарно не справиться с воспитанием крысанчиков при наличии мелкой девицы, отнимающей уйму времени.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: tortik от Май 08, 2011, 22,39:22
Моей доче 4 было когда мы осознанно с ней вместе завели
пару крыс девочек.Но и от ребенка зависит,бывают дети
которым объясняй-не объясняй,а всё равно хватают не соизмеряя
силы,бросают при царапании,могут наступить.Поэтому надо всё взвешивать.
Если дети понимающие,то живут с крысами просто отлично,выгуливают часами,
тискают нежно,разговаривают,помогают ухаживать.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Arny от Май 08, 2011, 23,04:21
Моей доче 4 было когда мы осознанно с ней вместе завели
пару крыс девочек.
Сыну было как раз 4, когда появился наш первый крыс. Так в 4 года человечек вполне способен понять, что к чему. А с годовасиком или двухлеткой договориться гораздо сложнее.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 08, 2011, 23,33:17
AmoreMio ,если Вы сможете контролировать общение деток с крысками,то заводите  смело.Я завела крыс,а впоследствии других животных,когда младшей дочери было 11 месяцев,через 2 недели ей исполнится 3 года и у нас нет конфликтов из-за животных,она вполне понимает,что общаться с живностью можно только под моим присмотром.Так что,если Вам очень хочется иметь животных и при этом Вы сможете обезопасить их,то заводите.Кстати,это замечательно,когда дети растут в доме где есть живность.Моя Олечка относится к зверькам с такой нежностью,уже помогает за ними ухаживать,помогает кормить,учавствует в помывке клеток,конечно,по своим возможностям,но делает это с любовью и охотно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: ukrkryska от Май 08, 2011, 23,55:24
Девочки, вы упустили из виду еще такой аспект - когда крыс начинает болеть, а это, увы, не так уж и редко, вернее, почти у всех они болеют, то поездки в вет клинику, лечение (очччень недешевое), необходимость ухода - уколы, примазывания, протирки, закапывания и проч. - а тут своих детенышей надо кормить, поить, обихаживать, да и молодого папу забывать нельзя. Разорваться? Можно, канеш, только зачем? Никому от каждого, отдельно взятого, фрагмента пользы не будет.
ТС, подождите чуток, подрастут Ваши чудные детёныши, тогда будет и возможность посвятить крысикам столько времени, сколько надо.
Удачи!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 09, 2011, 00,29:15
Девочки, вы упустили из виду еще такой аспект - когда крыс начинает болеть, а это, увы, не так уж и редко, вернее, почти у всех они болеют, то поездки в вет клинику, лечение (очччень недешевое), необходимость ухода - уколы, примазывания, протирки, закапывания и проч. - а тут своих детенышей надо кормить, поить, обихаживать, да и молодого папу забывать нельзя. Разорваться? Можно, канеш, только зачем? Никому от каждого, отдельно взятого, фрагмента пользы не будет.
ТС, подождите чуток, подрастут Ваши чудные детёныши, тогда будет и возможность посвятить крысикам столько времени, сколько надо.
Удачи!
На самом деле,если так рассуждать,то всегда могут найтись более важные дела,чем животные.Так что если очень хочется,нужно серьезно подумать и оценить реально свои способности,если возможно завести зверька,то нужно заводить,а не ждать годами,когда ж настанет,то время ..время может и не настать,потому что дела и траты всегда присутствуют.Главное найти место в своем сердце,а остальное приложится.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: ukrkryska от Май 09, 2011, 01,08:51
Почему - никогда? одно дело - старшенькая в школе, может сама уже и домой прийти, младшенькая, допустим, в садике. А если одна еще , практически, за мамин подол, а второй - в коляске = это не два сапога в паре...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: lyusya от Май 09, 2011, 01,13:02
У меня целых 3 человеческих девочки, 1 год, 4 года и 6 лет  ;D И крысы. Абсолютно нормально сосуществуют. Контакты младшей дочки с крысами ограничены очень, разрешаю погладить когда держу в руках крысу иногда, ну и смотреть любит на клетку. Клетка стоит на полке которая выше чем ребенок может достать. Старшие уже очень адекватны, очень помогают мне с выгулом, крысы гуляют в детской часто, у них там в ящиках под детской кроваткой "второй дом".
Правильно тут выше написали - никогда не будет вовремя. Надо просто оценить а на самом деле вам нужны, это живое существо и оно требует времени и денег :) Будет ребенок маленький - так зато вы не будете работать, в любом случае дома много времени будете проводить. А дети подрастут - надо работать, а вечером опять семья-готовка-уборка. Так жизнь может мимо пройти, имхо :) Я часто по дому кручусь - крыса сидит или в капюшоне на майке или на плече. Сейчас дети спят - один крыс у меня на коленях валяется, другой на кухне по мужу бегает.
Ну и еще, мы когда с мужем решили крыс завести, мы о детях особо не думали с точки зрения, опасны они для крыс или нет, они изначально мыслились как непересекаемые вещи, крысы для нас а не для детей.  Есть много вещей в квартире которые с маленькими детьми не сочетаются с точки зрения безопасности, но они есть и они под контролем.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: aisha-masha от Май 09, 2011, 04,40:28
Во время это хорошо конечно, но это время может сильно затянуть с приходом. Как у меня с собакой получилось. Сколько себя помню, я всегда хотела собаку. Сначала говорили: "Вот вырастишь...", потом: "Вот замуж выйдешь", "Вот родишь...", "Вот дочька подрастет, будет ей лет 10..." Я так свою первую собаку 30 лет ждала. Когда дочьке исполнелось 10 лет, терпение мое неожиданно лопнуло. Я наслаждаюсь общением с любимыми животными только последние 5 лет. А могла бы уже 15, как минимум. Не совершите моей ошибки. А крысок я совсем недавно для себя открыла. Они такие особенные. На них ни сил ни времяни не жалко.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 09, 2011, 14,51:42
Во время это хорошо конечно, но это время может сильно затянуть с приходом. Как у меня с собакой получилось. Сколько себя помню, я всегда хотела собаку. Сначала говорили: "Вот вырастишь...", потом: "Вот за муж выйдешь", "Вот родишь...", "Вот дочька подрастет, будет ей лет 10..." Я так свою первую собаку 30 лет ждала. Когда дочьке исполнелось 10 лет, терпение мое неожиданно лопнуло. Я наслаждаюсь общением с любимыми животными только последние 5 лет. А могла бы уже 15, как минимум. Не совершите моей ошибки. А крысок я совсем недавно для себя открыла. Они такие особенные. На них ни сил ни времяни не жалко.

Вот и у меня практически то же самое.Полжизни хотела собаку,но все время откладывалось,а 5 лет назад подобрали пса и ругаю себя за то,что раньше не завела.Так же и с другой живностью,все время какие-то отговорки были,а когда завела стало на все времени хватать и на детей и на животных.Так что не вижу смысла ждать какое-то мифическое время,когда можно будет завести животных.Жизнь штука короткая,так что нужно воплощать мечты вовремя.
Posted on: 09-05-2011, 14:50:03
Почему - никогда? одно дело - старшенькая в школе, может сама уже и домой прийти, младшенькая, допустим, в садике. А если одна еще , практически, за мамин подол, а второй - в коляске = это не два сапога в паре...
Как раз когда дети за подол держатся или в коляске лежат-это самое спокойное время,а вот,когда из школы сами могут дойти,тут-то и начинается основная нервотрепка.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: AmoreMio от Май 09, 2011, 20,46:38
ну вот и мнения разделились  ;D
на самом деле мы вчера обсудили этот вопрос с мужем и решили подождать где-то хотя бы полгода, пока старшей 3 не исполнится, а с младшей закончится (надеюсь) коликово-неспящий период. Обоснование - со старшей уже можно договориться, младшая же будет подрастать уже с наличием определённых правил поведения по отношению к зверикам, это проще намного, чем вводить что-то новое в возрасте полутора-двух лет  ;D Ииии..  через полгодика уже будем, как грицца, посмотреть, как раз и вопрос с проводами решим от мужниного компа, которые просто неприлично свешиваются на данный момент :P да и диффенбахию сплавим от греха свекрови, давно она на неё зарится))
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Mlada от Май 10, 2011, 18,18:21
Никаких проблем в сочетании дети и крысы нет, заводить можно, когда оправитесь после родов и почувствуете в себе силы - желание.  :) ;) Ограничьте крысолимит парой звериков - и будет Вам счастье. Крысы как раз очень хорошо подходят для семей с детьми: они достаточно крупные (не мышка, ребенок не раздавит неловко), относительно спокойные (особенно взрослые мальчики  ;)), контактные и общительные. Уход не сложен. А  заболеть и потребовать лечения может любое живое существо....
Дети, растущие с животными, прекрасно понимают, как нужно с ними общаться  (если, конечно, нет тяжелой неврологии, ттт). В целях предосторожности (чтоб случайно не наступили - раздавили) мои крыски гуляют по комнате только тогда, когда дети спят. Часов в 9 вечера дочки ложатся, мама садится за комп работать - читать форумы, а крыски идут гулять  ;D. А днем - вечером могут гулять по дивану, дочки любят их гладить.
З.Ы. Еще у нас есть черепаха, 3 дегу и старенькая кошка.  8-) Дочкам 3 и 6 лет...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: sherakha от Май 10, 2011, 21,31:05
Проблем у меня с сыном нету -  крыс брала, когда ему было почти_три.
Одно но - у вас разница у детей не сильно большая выходит. Конкуренция может быть между самими детьми - а уж как они могут на крыс - другой фактор маминого отвлечения от их-пупов земли, реагировать - предсказать невозможно.
Знаю случай, когда 4х летняя девочка разбила мамин аквариум из ревности.
Погодите, родится второй ребёнок и сами решите, справитесь вы с содержанием или нет. Я лично, вспоминая первый год со своим ребёнком, была эмоциональна сильн опогружена в хлопоты с ним, не до животных было точно, хорошо, что у меня на тот момент их не было.   А у вас детей двое выходит, да и крысам нужно внимание, имхо, это слишком сложно  ::)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 10, 2011, 22,08:49
Совсем не обязательно,что дети будут ревновать.Моя младшая ,наоборот, участвует в процессе и никакой ревности,наоборот,я вижу как у нее проявляется нежность и любовь к животным,как аккуратно и бережно она относится к крыскам и свинкам.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Май 11, 2011, 14,31:07
AmoreMio, я не советую Вам пока заводить крысу. По себе сужу, я бы не потянула.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: merzopak от Май 12, 2011, 05,52:27
Совсем не обязательно,что дети будут ревновать.
Совсем не обязательно, но в таких случаях, имхо, лучше рассматривать не самые оптимистичные варианты. Потому что если не будет- замечательно, а если будет, то что делать?((
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Mlada от Май 12, 2011, 09,19:28
Ни разу не слышала о том, чтобы дети ревновали родителей к животным. Они счастливы, когда мама наконец-то переключается на живность и дает им вздохнуть самостоятельно. Вот наоборот, животных к родителям - это да.   ;D "Мама, почему ты все время сама возишься к крысками, мы тоже хотим. Они и наши тоже....."
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 12, 2011, 09,45:41
Совсем не обязательно, но в таких случаях, имхо, лучше рассматривать не самые оптимистичные варианты. Потому что если не будет- замечательно, а если будет, то что делать?((
Дети скорее будут ревновать к друг другу.Самое главное-не было бы аллергии,а остальное мелочи жизни,если очень хочется.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: sherakha от Май 12, 2011, 22,04:00
От ребёнка, конечно, зависит, но даже мой в общем-то самодостаточный сын в какой-то момент начинает явно беспокоится. Он не ревнует так, чтобы до истерик и кидайнья на клетку, нет, конечно, но так или иначе внимание на себя переключить пытается. Такого не происходит, если я сижу читаю или играю в своих кукол  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Rathunter от Май 12, 2011, 22,17:38
Почитайте (http://forum.netall.ru/index.php?showtopic=181625)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Cassie от Май 13, 2011, 03,49:41
Хорошая статья. Всё "по полочкам" разложено.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: AmoreMio от Май 15, 2011, 00,08:03
спасибо за ссылку, я прочитала, но, честно говоря не поняла при чем тут моя ситуация... ::) ребенок слишком мелкий у меня, чтобы иметь какое-то отношение к уходу за звериками и вообще их хотеть, вопрос стоит о безопасности животных в соседстве с маленькими детьми. Живем мы одни, хвостов пугаться просто некому.. опыт расставания с крупными суммами в МиВе имеем ;D правда, по поводу престарелой кошки, но ;D  Опыт уборки за животным тоже присутствует, опять мимо.  :P
Просто хочется еще понять, насколько меня будет хватать при наличии грудничка на воспитание еще и крысок, поэтому мы и решили подождать минимум полгода и посмотреть по ситуации: естественно, прямо сейчас, когда мне через пару-тройку недель в роддом, никто и не думал заводить грызунов ;D тем более ДЛЯ 2,5-летки)) То есть было опасение, что муж загоревшийся не оценит масштаб начинания и таки спасет пару мальчишек из магазина, но я дала ему почитать некоторые цитаты из темы и теперь более-менее спокойна  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vorona от Май 15, 2011, 00,50:32
насколько меня будет хватать при наличии грудничка на воспитание еще и крысок, поэтому мы и решили подождать минимум полгода и посмотреть по ситуации:
хватать вас на воспитание крысок не будет в ближайшие полгода. Поэтому ваше решение - самое оптимальное - полгода, месяцев восемь можно подождать.
Пока пусть у вас будет подготовительный период - выбор клетки, изучение тем питания и болезней, походы на крысовстречи и выставки.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Май 15, 2011, 14,30:10
хватать вас на воспитание крысок не будет в ближайшие полгода. Поэтому ваше решение - самое оптимальное - полгода, месяцев восемь можно подождать.
Пока пусть у вас будет подготовительный период - выбор клетки, изучение тем питания и болезней, походы на крысовстречи и выставки.

+1
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Leming от Май 18, 2011, 17,27:08
у меня двое мелких детей и крысы. Крысы у нас были и до детей. Старшей скоро 5 лет. Аккуратно обращаться с крысами она начала лет с трех. А до тех пор общение ее и крыс строго под присмотром было. Да и сейчас тоже под присмотром. Клетки стояли так, чтобы не достала и сама она не может открывать до сих пор.
У нее был сильный интерес лет с полутора. Но довольно быстро прошел и она относится к ним совершенно спокойно, когда они в клетке.
Младшая у меня спокойная и спокойно спит, когда меня рядом нет часа по два. За это время я успеваю убирать клетки и гулять с крысами.
Сейчас мы гуляем дважды в день - с детьми и только я и крысы. На больных тоже хватает времени. Ездим к врачам все вместе. Недавно на рентген возили крыса.
Так старшая дочь занимала младшую, пока я помогала держать крыса.

Муж мне с крысами не помогает. Я сама со всеми справляюсь.
Тяжело было первые недели две и с уборкой клеток первые месяцы было трудно. Где-то с полугода ребенка у меня стало времени на крыс столько же, сколько до ее рождения.

Еще хочу сказать, что у меня времени и сил на крыс больше сейчас, когда я не работаю и сижу дома с детьми, чем когда я работала.

А дети все разные, поэтому, наверное, стоит сперва родить, а потом оценивать ситуацию и смотреть по детям и по себе, еогда вы будете готовы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Май 24, 2012, 21,44:19
Комментарий глобального модератора Перенесено из  Куплю крысенка белого (http://rat.ru/forum/index.php?topic=48821.0)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 24, 2012, 22,09:57
у ребенка день рождения! 9 июня!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 24, 2012, 22,17:57
у ребенка день рождения! 9 июня!

Простите, правильно ли я понял, что вам не важен пол и вы собираетесь содержать его одиночно? Ребенок в курсе будущего "подарка"? Сколько ребенку лет?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 24, 2012, 22,25:33
пол не особо важен, нам нравится белый крысенок, ребенок маленький, крысенка берем , чтоб приучить ребенка к заботе о маленьких и доброте. одну берем, но внимания много ей будет, скучать не будет.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Malyavka от Май 24, 2012, 22,26:45
Оффтопчиком...  smpink Так, на всякий случай...  shuffle
Я вот, например, первого крыся приобрела ребенку на ДР. Ребенку было 6 лет. Чем все это закончилось, все в курсе.  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Malyavka от Май 24, 2012, 22,34:47
И по существу. Крысенка для ребенка - не криминал. если за живностью будут ухаживать по-настоящему родители, а ребенка будут приучать к заботе о маленьких и доброте (под контролем соответственно возрасту).
Только вот, plolegn, крысы - зверики стайные... И им комфортнее, и вам наблюдать за ними интереснее будет, если вы заведете двоих малявок.  ;)
Одно дело, когда одинокая живность целыми днями дрыхнет в гамачках, набирая вес, и совсем другое - когда несколько (минимум две) хвостатых фиговинок играют друг с дружкой и хозяином, как котята.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 24, 2012, 22,49:37
Жилищные условия у нас скромные комната 7.5 м2 разводить питомник нет возможности , а крыска оптимальный вариант и поиграть с ней и покормить и места мало занимает и грязи и вони не будет, а главное они умные. Вмести с ребенком развиваться будут.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 24, 2012, 22,55:47
Жилищные условия у нас скромные комната 7.5 м2 разводить питомник нет возможности , а крыска оптимальный вариант и поиграть с ней и покормить и места мало занимает и грязи и вони не будет, а главное они умные. Вмести с ребенком развиваться будут.
Почитайте лучше форум. И грязь, и вонь, и чувствует всё, на все эмоции реагирует. А если тяпнет - кровищей все свои метры зальёте.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: RatCat от Май 24, 2012, 22,57:11
Жилищные условия у нас скромные комната 7.5 м2 разводить питомник нет возможности , а крыска оптимальный вариант и поиграть с ней и покормить и места мало занимает и грязи и вони не будет, а главное они умные. Вмести с ребенком развиваться будут.
Мальчики ой как пахнут...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Malyavka от Май 24, 2012, 22,59:56
Понятно...  ::) Только крысе все-таки нужна довольно просторная клетка, это не хомячок. Минимальный объем пространсва на самочку - 40 литров, на самца - 60. shuffle Стало быть, нужны либо апартаменты побольше (если есть куда ставить), либо продолжительный выгул. А выгул частенько чреват убытками - крыса грызун все-таки!  ;)
И есть у крыс еще один, но существенный недостаток (меня лично очень сильно напрягает!) - живут они немного, 2-3 года всего, и с возрастом частенько тяжело болеют... а это материальные, но в первую очередь моральные затраты...  :-\
Да, насчет "питомник разводить"...  ??? У вас неверные представления о содержании крыс!  ;D Крыс, как социальных животных, адекватные люди содержат однополыми группами/парами. То есть оптимальный вариант - взять двух мальчиков или двух девочек.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Май 24, 2012, 23,02:16
питомник
Питомник=разведение, чтобы заняться разведением двух однополых крыс надо очень потрудиться :)

Пожалуйста, если уж хотите ребенка научить ответственности за чью-то жизнь (как я поняла, цель- именно это), то сами подойдите к вопросу ответственнее, чем подходите сейчас :-\
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 24, 2012, 23,02:44
Я читал что не пахнут сильно красы. у меня хомяк был в детстве а они вонючей и еда в каждой щели запрятана была. ТОГДА НУЖНА ДЕВОЧКА!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 24, 2012, 23,11:39
Есть свободная полка 500*400*400мм в этих приделах можно нормальную клетку выбрать. Вечно никто не живет и дети должны это понять и принять. У меня в 6 лет бабушка умерла.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 24, 2012, 23,17:05
Девочки более грызучие, чем мальчики. Занавеску в полу метре от клетки как нечего делать к себе затащит и на лоскутки порвёт. Из клетки сбежит - провода погрызёт, сумки, обувь, одежду, мебель. Мои вон в диване ходов наделали - не успела оглянуться. Где на 7 метрах клетку ставить? На сквозняке сразу заболеет, лечить вы не сможете, умрёт - только расстройство ребёнку. На верх поставить - перегрева не выдержит.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Celtivar от Май 24, 2012, 23,17:31
А еще девочкам нужно общение с себеподобными даже больше, чем мальчику.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 24, 2012, 23,21:50
Не, мы с Крысей вдвоём душа в душу жили. Но она со мной и на работу, и в зал Чайковского ходила. Только по улице с ней не гуляла. в переноске была.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Malyavka от Май 24, 2012, 23,29:19
Вечно никто не живет и дети должны это понять и принять.
Иногда и взрослому это принять не так-то просто.  :-X
Вечно никто не живет, но крысы в старости могут тяжело болеть... Лечить, ухаживать за ослабевшим зверем если что, готовы?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 24, 2012, 23,32:27
Ага, а когда опухоль на последней стадии - запах стоит... А усыплять невозможно, потому что они до последнего за жизнь цепляются.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 24, 2012, 23,44:35
Есть мамы не готовые за своими детьми ухаживать , а если дети тяжело больны неизлечимо им в роддоме врачи советуют от них отказаться и в старости люди тяжело больные в цивилизованных странах имеют право на эфтоназию. Я не знаю как сильно будет страдать моя любимая крыса в старость и до какого придела будет гуманно биться за жизнь, точно знаю что жизнь маленького грызуна я не поставлю выше семьи. В пределах гуманного и разумного я могу помочь животному, но квартиру продавать и везти на лечение в германию я не стану.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 24, 2012, 23,49:02
Вот тут уже лучше- у нас крыс лечить легче, чем в Германии. Пока.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Red_Fluffy от Май 24, 2012, 23,56:37
plolegn, понимаю как иногда странно звучат для новых людей все советы и рассказы старых крысоводов, но..
Давайте предметно, про девочек.
Всё что вам написали про грызучесть - правда. И про то что девочкам очень нужна подружка - тоже правда. Потому что общаться с крысой 2 часа вечером и час утром, обязательный выгул по кровати или ещё какой-то большой площади, чтобы могла лапы размять - это ещё не всё! Подружка нужна чтобы прыгать-играть, спать ночью в обнимку, чистить друг дружке ушки, выкусывать, мять лапками и согревать зимой. Нервная система крыс похожа на нашу. Представьте себя одного среди великанов. Ведь даже если с вами будут много общаться это же будет не всё.

И основное - к сожалению у девочек, у каждой второй после 1,5 лет вылазят опухоли молочных желёз. К сожалению, это так. И тогда только операция, и в большинстве случаев не одна, опухоли обычно лезут друг за дружкой. Но это не значит что оперированная крыса потом плохо живёт и не стоит делать операции, вовсе нет! Живёт так же как и до болезни, иногда ещё столько же.
А вот теперь прикиньте - цена одной такой операции у всех рекомендованных врачей - спецов по крысам (а к другим врачам обращаться нельзя, очень мало кто понимает в мелких животных, могут загубить живность на раз), так вот, цена - 4000-5000р. Это одна операция. А если нагноение шва - повторная. А если ещё опухоль - ещё операция. Вы готовы к таким тратам? Честно? прикиньте для себя. Потому что смотреть как мучается маленькое, но всё равно родное существо, а вы её не лечите или даже сразу усыпляете - это будет  не тем уроком ребёнку, который вы хотите дать. Это научит его противоположному.

Ну и в принципе разные проблемы не редкость - простыла, простейших подцепила из корма (нужны анализы и лекарства), паразитов с улицы принесли на одежде, а малыха прошлась по ней. В общем траты денег и времени неизбежны. Прикиньте реально готовы ли вы к ним.

Ну и последнее - вряд ли на этом форуме кто-то отдаст вам девочку в одиночное содержание. Просто такой человек не может считаться ответственным крысоводом, а тут такие редкость.
Парня одного ещё можно найти, но это будет уже подрощенный зверь, уже проявляющий характер, когда можно понять его ориентировку. А ребёнков одних тоже не отдают. Для крыс - к счастью, для вас в данном случае к сожалению.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 25, 2012, 00,12:32
Вот, пожалуйста. Прямо сейчас, на глазах, от двери кусок отгрыз, теперь сидит, добычу грызёт. У него этих палок в клетке штук пять, чем дверь лучше?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 25, 2012, 00,29:44
Надеюсь в магазине или на птичьем рынке не будут десять человек с пеной у рта утверждать о моей ничтожности и неспособности одну крысу прокормить. А к Вам я патом за советами по уходу буду обращаться если позволите.
  Не по теме: Пришел я в охот общество в подвале борачьного дома у вокзала получить охот билет для регистрации уже купленного ружья так там сидевшие пятеро дедов начали меня 19 летнего лечить сказками какие они мудрые и мне не вком случае охот билет никто не даст, с начало надо в лесу ветки  рубить и кормушки строить и платить им взносы , а они патом экзаменовать меня будут. Я пошел и за копейки охот билет купил в министерстве охотрыболовсва на знаменке, так патом меня спрашивали где такую класную корку я взял и глазам не верили.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 25, 2012, 00,42:43
Вы напрасно обижаетесь и "раскидываете понты", коллеги все правильно написали - и про запах, и про одиночное содержание, и про стоимость лечения, и про то, как они грызть умеют. А если, не дай Б-г, зверь ребенка  цапнет - что делать будете?

Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: AnkaEnotova от Май 25, 2012, 00,46:48
Вас просто предупреждают о всех возможных сложностях, т.к. у многих слегка неверное представление о содержании крыс.
Если зверь маленький - это не значит что гораздо более легкий в содержании.
И не держат крыс поодиночке. Не держат. И ни заводчики, ни просто ответственные люди крысу в одиночное содержание вам не отдадут. Вам совсем все равно на этот факт?
Так о какой ответственности тогда идет речь, если вы уже отказываетесь правильно содержать животное?
Какую любовь вы привьете ребенку, если хотите приобрести крысу, закрыв глаза на особенности содержания?
Правда, не понятно.

И да, аналогия с охот обществом тоже лично мне вообще не ясна. В этой теме речь о живом существе, вообще то...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 25, 2012, 00,51:50
 Red_Fluffy, я уже писала, видно Вам не попадалось. Мои прекрасно знают, что по ноуту топтаться нельзя, отучила, - после того, как три клавиши работать перестали. Так они при мне его обходят, а стоит мне за дверь - сразу на клавиатуру, и аж прыгают на ней. Как мы когда-то на панцирных кроватях.
plolegn, пожалуйста, потом можете обращаться. Только по болезням - сразу к врачу рекомендованному пошлём - в Москве чай живёте. В МИВе приём 800 руб., в Айболите полгода назад был 300 руб., сейчас не знаю. Это без рентгена, анализов, процедур. Одна консультация.
На рынке вероятность проблемного крысёнка получить очень высокая.
Почитайте форум - сами всё поймёте: Болезни и лечения, Реквием, дневники.
Кто-то меня недавно просветил:  укус крыса сильнее, чем тигра. У меня никогда в жизни аптечки не было, кроме йода ничего не держала. Зато теперь целая полка в шкафу, в том числе и для себя. Потому что, если цапнет, кровише хлещет, будь здоров. Это сейчас уже научилась раны зажимать. а раньше всё вокруг кровью заляпывала. plolegn, Вы что в таком случае сделаете? Как одна девочка недавно написала: её папа крысёнка за укус об стену шмякнул.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Red_Fluffy от Май 25, 2012, 00,59:25
о "не смогу прокормить" речь не шла, вообще то  :(. Это копейки в сравнении с лечением.

И что-то вы пример выбрали вообще не по теме. Вы поймите, вас тут никто не гнобит как новичка, "не нюхавшего пороху и не ломавшего ветки". У дедов были свои мотивы, с них и спрашивайте. Нам нет дела "ломали вы ветки" или только собираетесь.
И это не страшилки, это обыденность.
А если вам ср*ть на правила содержания то, как правильно выразилась AnkaMoiseeva, о какой ответсвенности может идти речь, если вы сами ведёте себя не как взрослый человек, а как тин, доказывающий всему миру "А я смогу, а я упрямый". Не надо нам ничего доказывать. Вы сделайте всё правильно, мы и сами увидим и с радостью поможем чем нужно.

Ну или делайте криво, только не удивляйтесь если эта модель поведения ляжет в основу жизни того самого ребёнка. И будет он весь такой, кривой. И отношение к жизни у него тоже будет такое, кривое. На уровне "сойдёт".
Дело ваше

Как одна девочка недавно написала: её папа крысёнка за укус об стену шмякнул.
Это не девочка, это я!! У меня крыс сейчас сидит на пристройстве, уух кусючий! у самой 3 недели заживало. Так вот его уже взрослого сдали в зоомаг девочки, потому что укусил отца, а тот за хвост и об стену, и "несите куда хотите". Быдло, что с него взять
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 25, 2012, 01,46:08
Вот как раз попалась на глаза история
http://rat.ru/forum/index.php?topic=32585.3300
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: polarratte от Май 25, 2012, 03,18:25
...но квартиру продавать и везти на лечение в германию я не стану.

pray
слава богу!!! лечитесь у московских ветеринаров - крыса вдвое дольше проживет, чем в просвещенных европах!!

насчет аналогии с охотничьим билетом - просто грустно.

а про птичий рынок - возьмите на заметку, что тамошние крыски болеют чаще и продолжительность жизни у них потенциально меньше, чем у крысят из питомников, от здоровых предков.

не лезьте в бутылку, правда hb
берите сразу двоих - и ребенку больше радости наблюдать, и вам, не говоря уж о самих крысках.

либо, я не знаю, взять отказника - некоторые из них поневоле привыкли жить одни, а вы подарите заботу и второй шанс ;)
но характер у подрощенных крыс уже сформирован, не переделаете - разве что поможете запуганному зверю "оттаять".
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 25, 2012, 09,16:21
Кстати, зря Вы от хомяков отказались. Сейчас разнообразие этих животных гораздо больше, чем во времена Вашего детства. Посмотрите, например, здесь http://rat.ru/forum/index.php?topic=47654.0 или http://rat.ru/forum/index.php?topic=46694.0 Есть карликовые хомячки, карликовые мышки. По крайней мере, если у Вас действительно маленькая площадь, то этим созданиям большой выгул, как крысе не нужен. По моему.  shuffle
С вопросами можно обращаться и к нашим участникам форума, и на профильные сходить. А какие у ladushka мышки! сама бы взяла, если б была возможность. Правда, мыть клетку (террариум) всё равно лучше каждый день, тем более, в маленьком жилом помещении. Иногда, простите, людей хочется попросить мыться чаще - рядом находиться невозможно.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Liana от Май 25, 2012, 11,29:11
Уважаемый Олег, Вы уже взрослый мальчик, к тому же женатый. Поэтому жизни Вас учить никто не собирается. Вы задали вопрос на специализированном форуме и получили адекватный ответ. Ваше дело, конечно, на рынке брать или в магазине или ещё где. Тут Вам никто запретить не сможет. Но Вам мотивировано объяснили, почему крысу нужно заводить с однополым сородичем. Просто потому, что содержать крысу одну в маленькой клетке - жестоко. И Вы теперь об этом знаете.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: MasanGG от Май 25, 2012, 12,21:27
Уважаемый Олег, Вы уже взрослый мальчик, к тому же женатый. Поэтому жизни Вас учить никто не собирается. Вы задали вопрос на специализированном форуме и получили адекватный ответ. Ваше дело, конечно, на рынке брать или в магазине или ещё где. Тут Вам никто запретить не сможет. Но Вам мотивировано объяснили, почему крысу нужно заводить с однополым сородичем. Просто потому, что содержать крысу одну в маленькой клетке - жестоко. И Вы теперь об этом знаете.

Еще хочу добавить, что Вы должны понимать, что животное - не игрушка для детей. Готовы ли Вы взять на себя ответственность за животное, если вдруг живая игрушка Вашему чаду надоест? Не будет ли оно выброшено на улицу?
А то форум просто кишит рассказами о том, что "крыса надоела", "к крысе ребенок остыл, потому и отдаю" и.т.д......
Взвесьте тщательно все "за" и "против".
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 25, 2012, 12,25:53
Наиболее стыдливые: аллергия у ребёнка.
По-моему, мы его уже заклевали и он сюда не ходит.  ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 25, 2012, 12,44:59
Я внимательно всё прочитал. Моя тема была: куплю крысу, мене приятна Ваша забота о крысах, я и подумать не мог что их так можно любить,что даже не продать тем кому тоже хочется обрести маленького друга, на форуме свинок меня отговорили тем что двух летний её задушит от нежности , а она даже огрызнуться не сможет. А про хомяков плохие отзывы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Liana от Май 25, 2012, 12,49:02
Я внимательно всё прочитал. Моя тема была: куплю крысу, мене приятна Ваша забота о крысах, я и подумать не мог что их так можно любить,что даже не продать тем кому тоже хочется обрести маленького друга, на форуме свинок меня отговорили тем что двух летний её задушит от нежности , а она даже огрызнуться не сможет. А про хомяков плохие отзывы.
А плохие - это какие?

А от нежности задушить крысу тоже можно ;) Только она ещё и тяпнуть может сильно при этом. Вообще, ИМХО, 2-х летнему ребёнку рановато животных. Может подождать пару лет?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 25, 2012, 13,05:09
Не рано, самое время , он уже хочет и интересуется зверушками. Везде написано что лучше брать у заводчиков и один крысенок не критично просто внимания надо больше, а у нас ему скучно не будет, не хотел плохого в магазине брать вот и обратился к вам. Не стану врать что двоих возьму, но хочу одного от заводчика, если есть тут желающие продать я буду рад. Хотя все кого знаю просто в магазине или на рынке пакупают зверушек и не чем не заморачиваються, а я хотел все по умному сделать но не выходит.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: MasanGG от Май 25, 2012, 13,08:47
Я внимательно всё прочитал. Моя тема была: куплю крысу, мене приятна Ваша забота о крысах, я и подумать не мог что их так можно любить,что даже не продать тем кому тоже хочется обрести маленького друга, на форуме свинок меня отговорили тем что двух летний её задушит от нежности , а она даже огрызнуться не сможет. А про хомяков плохие отзывы.

И не поверите - их МОЖНО и НУЖНО любить, и не меньше, чем все живое. ИМХО.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Liana от Май 25, 2012, 13,14:48
а я хотел все по умному сделать но не выходит.
По умному - это значит учесть  рекомендации и подготовить все необходимые условия. Так что, да, по умному тут уже точно не выходит... Может Вам отказничка взрослого взять? Посмотрите, что такое крыса, пообщаетесь с хозяевами надоевшего животного, и в одиночке выросшего возьмёте. Заводчики в одиночное содержание не продают. И не просто так, но Вам об этом всё уже написали.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 25, 2012, 13,35:37
Взрослого не хочу он к нам не привыкнет, и от хороших никто не откажется, а плохого для эксперимента не стоит и брать.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Liana от Май 25, 2012, 13,40:25
Взрослого не хочу он к нам не привыкнет, и от хороших никто не откажется, а плохого для эксперимента не стоит и брать.
А что такое "хороший" и "плохой"? Крысы умные существа - привыкают, если видят, что их любят. Отказываются от любых.. причины ведь разные....
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 25, 2012, 13,42:23
Вы знаете, у меня обычно 7крыс. Больше стараюсь не держать, не справлюсь. В прошлой стае только одного могла дать пообщаться племяннице, двухлетней. В этой стае даже не знаю, кого. Надо прикинуть. Ещё учтите: в период гормональной перестройки (5-9 месяцев) характер может измениться. Поэтому, думаю, Вам надо действительно, брать из отказников или списаться с авторами темы http://rat.ru/forum/index.php?topic=48372.0 Там люди опытные, характер крысёнка поймут лучше Вас, посоветуют какой подойдёт. А так, знаете, и напороться можно на такого зверя, которого ребёнку ни под каким видом давать нельзя. Кроме того, изучите как содержать крысу. Животное, конечно, маленькое, но если Вы будете неправильно себя с ним вести, то будут проблемы. В смысле если слишком жёстко - сможет сделать пакость, если слишком распустите - на шею сядет. Поверьте, бывают очень сообразительные крысы.
Кстати, крысы очень хорошо понимают, что прежняя стая от них отказалась, переживают. Поэтому отказники бывают очень благодарные новому хозяину. Особенно, если из плохих условий попали в хорошие. И не обязательно они уже взрослые, могут быть и подростки. У меня, конечно, тоже были отказники.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: ShessQ от Май 25, 2012, 13,49:23
Взрослого не хочу он к нам не привыкнет, и от хороших никто не откажется
К сожалению, народ отказывается от крыс не потому, что "плохой", а потому, что просто надоели. =(
Недавние хасята-спасеныши от КО-команды (поищите темку) тому яркий пример. Папочка семейства - полугодовалый крыс, один из самых ласковых, самых нежных, умных и человекообразных крыс, которых я видела. Никто из нас никак не мог понять, кем надо быть, чтобы выкинуть на улицу такое удивительное создание. =/
Отданный в зоомаг прежними хозяевами трехмесячным крыс моей личной жизни тоже удивительно нежный, умный, чистоплотный и ласковый мальчик.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 25, 2012, 13,58:40
Тогда подскажите где взять хорошего отказника.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: ShessQ от Май 25, 2012, 14,07:47
Просматривайте темки в "Отдам-продам". Там часто появляются отказники и характер по взрослым крысам обычно уже виден.
А вот собственно тот самый Папочка: http://rat.ru/forum/index.php?topic=46309.msg1364506#msg1364506 (для иллюстрации моих слов).

Вот спасенышей ласковых пристраивают: http://rat.ru/forum/index.php?topic=48593.0
Еще в этой теме вроде был взрослый ласковый парень: http://rat.ru/forum/index.php?topic=48593.0
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Rosinka от Май 25, 2012, 14,35:55
Взрослого не хочу он к нам не привыкнет, и от хороших никто не откажется, а плохого для эксперимента не стоит и брать.
Зря Вы так,со скоропалительными выводами.
С форума взяли двух годовалых крысок. Мики привязалась ко мне, спать желает только на диване,а Кики только старшего сына любит, только с его рук берет еду,только к нему выходит на почесушки.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Red_Fluffy от Май 26, 2012, 00,56:21
Привет. Вот посмотрите комментарий от Олеси http://rat.ru/forum/index.php?topic=48788.msg1452574#msg1452574
ну смотрите, если всё таки одного может быть и правда малыша из вивария возьмёте? они беленькие как раз. И для них жизнь в одиночку лучше чем вообще никакой жизни (
вот их тема, там ещё, кажется, один малыш как раз остался. может отдадут.. http://rat.ru/forum/index.php?topic=48372.0
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Cassie от Май 26, 2012, 06,51:08
Взрослого не хочу он к нам не привыкнет, и от хороших никто не откажется, а плохого для эксперимента не стоит и брать.
не откажется?

был у меня такой крыс. Взяла уже взрослым, месяцев 7-8 ему было. Именно отказник.
Через три дня стал родным. Крысик с золотым сердцем и шерстью очень красивого голубого оттенка. Счастлива, что он был в моей жизни.
знаете, и от очень хороших отказываются, а плохих зверей вообще не бывает. Есть плохие люди.

прочитала тему полностью и поддерживаю тех, кто советует вам завести хомячка. Подумайте всё-таки. Хомячата от заводчиков ручные, общительные. И прекрасно живут в одиночку.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Red_Fluffy от Май 26, 2012, 07,01:51
прочитала тему полностью и поддерживаю тех, кто советует вам завести хомячка. Подумайте всё-таки. Хомячата от заводчиков ручные, общительные. И прекрасно живут в одиночку.
+1000! от заводчиков и правда совсем ручные. И берите сирийского, они вообще не часто бывают кусачие, только если из зоомага, где их никак не приучают к рукам. Вот честно - ребёнок в 2 года вряд ли заметит разницу, а вам проще будет. Наполнитель - кукурузные гранулы, для подстилки в домике давайте некрашенную туалетную бумагу, меняйте раз в 3 дня и запаха не будет.
И вот ещё одни момент, про который забыли упомянуть - крысы больше всё таки ночные животные, у них самый пик часов с 22 начинается. А хомки дневные, как и свинки.
Хотя вариант с "ребёнок задушит" расстраивает ( так только черепашку можно брать, её задушить сложнее.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 26, 2012, 09,45:07
Насчёт черепашки только что здесь обсуждали http://rat.ru/forum/index.php?topic=48752.0   :D

Насколько я поняла, животное завести хотите именно Вы. Жена не очень приветствует это решение? М. б. всё-таки не для ребёнка, а для себя, оправдываясь ребёнком?

Кого бы Вы в конце концов не завели, главное, помните НЕЛЬЗЯ оставлять ребёнка одного с животным. Всё общение только под Вашим наблюдением. Сейчас вот тоже вспомнила: Крыся была уже в возрасте, около двух, старшие племянники играли с ней, она их цапнула. Это был предупреждающий укус: до крови, но не сильный. Очевидно, она уже не хотела ни с кем играть в таком возрасте, а м. б. просто настроения играть не было. Я им сказала больше её не трогать или быть готовыми к тому, что она может укусить. Так что будьте очень внимательны.

И ещё. На форуме есть люди, которые прежде чем завести крыс приходили на выставки, чтобы проверить, есть ли у них аллергия на крыс. Вполне разумное решение. Это не тот случай, когда надо стараться приурочить покупку подарка к Дню Рождения. Да и в семье будет спокойнее. Наверняка дедушки - бабушки будут в шоке от Вашего *подарка*. Будут осенние выставки - приходите, посмотрите как реагирует ребёнок на животных. ПодАрите ему не на 2 года, а на 2,5, ну и что?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 26, 2012, 09,57:53
Немного своих 5 копеек внесу.Специально для такого маленького ребенка заводить животное не нужно,прежде всего оно будет для Вас.Моей младшей дочери уже 4 года,но я до сих пор не даю ей мелких животных тискать в руках,максимум погладить,когда я их держу,то бишь крыс или хомяков.Как раз в районе 2-3-х лет дочка пыталась совать пальчики в клетки и пару раз ее хорошенько кусали,благо,что обходилось без сильных последствий,Но крови было море,а на форуме можно почитать как иногда тяжело заживают крысиные покусы.
Но,если Вы готовы дать животному безопасную жизнь в Вашем доме,то вполне можно завести зверька и при наличии малыша.Только это будет почти полностью Ваше животное.
И еще замечу,что Вам все правильно советуют заводить две крыски,им будет веселее вдвоем и Вам за ними наблюдать тоже будет интереснее,а любить они будут Вас все равно сильно.В два раза больше получите ответных чувств.Содержание/уход/кормление двоих крысок не труднее,чем одной.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Milka-ice от Май 26, 2012, 10,00:19
Действительно,лучше сначала всё взвесить и посмотреть со стороны.Например, к нам в гости приходят друзья,чтобы показать своим детям крысок.И погладить(под жёстким присмотром).Этого хватает.Ребёнку достаточно осторожно потрогать зверя по спинке и дать крысику кусочек сухарика.Ни о каком плотном общении не идёт и речи из соображений обоюдной безопасности при том,что все крысы у меня-добрейшие плюшки.Скорее,Вы берёте животинку для себя.В таком случае ещё раз прикиньте временнЫе и денежные расходы.Они не минимальны,увы.
А вариант с хомячком совсем не плох.Они ласковые и милые ребята,могут жить поодиночке,не требуют такой большой клетки,как крыса.

Лена,ты меня опередила)).
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 26, 2012, 10,07:07

А вариант с хомячком совсем не плох.Они ласковые и милые ребята,могут жить поодиночке,не требуют такой большой клетки,как крыса.

Лена,ты меня опередила)).

Катюш извиняй  hb

Хомячку нужна клетка не меньше 40-50 см длиной,но невысокая.И они -да,живут в одиночестве.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rosy от Май 26, 2012, 11,47:29
От  джунгариков запаха почти нет, в колесе бегают, клетка меньше, всякие трубы-домики и т.п. Маленькому ребенку наблюдать интереснее будет.

Крыса - питомец для взрослого человека. Они "с характером", фамильярности не терпят, ребенку тискать себя не позволят, только погладить у вас на руках, а тяпнет, так мало не покажется.
С морской свинкой ребенки лучше справляются. Свинки поспокойней, размером чуть больше(задушить трудней),на имя отзываются. Если живут на хвойных опилках, то запаха нет. В общем напрягают гораздо меньше, чем крысы))
 Это из личного опыта. Маленькой дочке брала именно свинку.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 26, 2012, 12,25:45
Жена не против, тоже хочет маленькую, не вонючую, не прихотливую занимающую мало места. Животных у неё никогда не было и не любит она их, и никого кроме себя (она как кошка голубых кровей), и на две не согласна. А одну хочет и думаю ей тоже на пользу пойдет общение с маленьким и пушистым. Бабушек и дедушек у нас нет. Крыс все бояться , не любят, а мне наоборот они больше нравятся поэтому, у них есть интеллект. У меня собака , цыпленок, кролик,черепаха, 6 попугаев были , а крысы не было. Лет 8 было, жили на первом этаже, из подвала белая крыса с красными глазами прогрызла на кухню норку и ночами приходила , мы все испугались, отчим колбасу к проводам примотал и в розетку, так она не стала есть, и стекло битое подсыпал, а она умная оказалась, патом подкараулил её ночью и лопатой и выбросил монстра в окно, тогда мы не знали что бывают декоративные крысы, а теперь жалко. Не хочу чтоб ребенок рос невеждой и злым. Хомяк толстый, ленивый, на диване валялся, все еду по всем щелям прятал. Свинки глупые как кролики. Мы тоже поздно спать ложимся в 12 только сын начинает в шумные игры играть, и орать, а просыпаемся к обеду. На форумах о детях наоборот пишут о положительных результатах покупки именно крысы ребенку, столько ужасов только на этом форуме начитался.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Daer от Май 26, 2012, 12,34:46
 
маленькую, не вонючую, не прихотливую занимающую мало места.
Вот именно. Поймите, крысы не какают бабочками, не живут в трёхлитровой банке, они имеют свойство болеть и требовать себе кучу внимания, они хотят гулять, они могут испортить вещи, они могут мешать спать. Им могут банально не нравиться шумные орущие дети. Они маленькие, да, но это не значит, что они безпроблемны
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Franciska от Май 26, 2012, 13,23:14
ну смотрите, если всё таки одного может быть и правда малыша из вивария возьмёте? они беленькие как раз. И для них жизнь в одиночку лучше чем вообще никакой жизни (
вот их тема, там ещё, кажется, один малыш как раз остался. может отдадут.. http://rat.ru/forum/index.php?topic=48372.0
     Нет, эти малыши очень боятся людей. Я их видела. Им чтобы прийти в себя нужна ласка человека который уже любит крыс. И готов справиться с трудностями чтобы им помочь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Franciska от Май 26, 2012, 13,39:07
   
Жена не против, тоже хочет маленькую, не вонючую, не прихотливую занимающую мало места. Животных у неё никогда не было и не любит она их, и никого кроме себя (она как кошка голубых кровей), и на две не согласна. А одну хочет и думаю ей тоже на пользу пойдет общение с маленьким и пушистым. Бабушек и дедушек у нас нет. Крыс все бояться , не любят, а мне наоборот они больше нравятся поэтому, у них есть интеллект. У меня собака , цыпленок, кролик,черепаха, 6 попугаев были , а крысы не было. Лет 8 было, жили на первом этаже, из подвала белая крыса с красными глазами прогрызла на кухню норку и ночами приходила , мы все испугались, отчим колбасу к проводам примотал и в розетку, так она не стала есть, и стекло битое подсыпал, а она умная оказалась, патом подкараулил её ночью и лопатой и выбросил монстра в окно, тогда мы не знали что бывают декоративные крысы, а теперь жалко. Не хочу чтоб ребенок рос невеждой и злым. Хомяк толстый, ленивый, на диване валялся, все еду по всем щелям прятал. Свинки глупые как кролики. Мы тоже поздно спать ложимся в 12 только сын начинает в шумные игры играть, и орать, а просыпаемся к обеду. На форумах о детях наоборот пишут о положительных результатах покупки именно крысы ребенку, столько ужасов только на этом форуме начитался.
    На каких форумах пишут о положительных результатах покупки крысы ребенку? Если вам не сложно киньте ссылку...   Положительный результат может быть когда ребенок сам мечтает о крысе и родители ему покупают.   Жене вашей пушистый хомяк не помог, свинка не помогла, крыса тем более не поможет, и крыса заведомо более "вонючая". Жену сводите на выставки крыс или встречи крысоводов пусть она потрогает крыс сначала и увидит людей которые нежно любят крыс. Крыса не поможет с воспитанием сына который в 12 начинает орать, здесь как-то по другому надо ... Ваш рассказ пугает и страшно в вашу семью зверя отдавать, честно скажу...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Franciska от Май 26, 2012, 14,26:53
Не рано, самое время
   Вы пишете что крысу не рано двухлетнему?! Какому ребенку вы хотите крысу завести?  Чтобы воспитать доброту и любовь к животным совсем маленькому ребенку надо рассказывать и показывать животных и изредка давать погладить хорошо знакомую вам собаку - собаку друзей или соседей. Если маленький ребенок из-за своей детской неуклюжести задавит маленького зверька у него останется психическая травма на всю жизнь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Malyavka от Май 26, 2012, 15,36:41
Впечатление от прочтения темы не очень приятные... Нужна живая беспроблемная игрушка маленькому ребенку... Нечто неприхотливое и занимающее мало места.  :-\ Очень обидно, когда интеллектуальных и способных испытывать горячую привязанность к хозяину животных воспринимают именно в таком качестве...  :'(
Да еще и ирония по поводу "лечения в Германии"...  ::) Вряд ли человек с такими установками соизволит хотя бы кормушку с поилкой пододвинуть поближе к заболевшему зверику.  :-X Не говоря уже про врачей, уколы, таблетки. кормление из шприца и прочие "ужасы"... ИМХО, ТС даже не понимает о чем сейчас речь.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: TinyLady от Май 26, 2012, 16,10:48
На форумах о детях наоборот пишут о положительных результатах покупки именно крысы ребенку, столько ужасов только на этом форуме начитался.
Еще раз прочтите то, что вы написали и переварите. На форумах о детях - мы тут не форум о детях, а форум о крысах, поэтому думаем в первую очередь о благополучии животного, а не о развитии вашего отпрыска.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Franciska от Май 26, 2012, 16,40:46
- мы тут не форум о детях, а форум о крысах, поэтому думаем в первую очередь о благополучии животного, а не о развитии вашего отпрыска.
   А почему бы не подумать и о развитии ребенка. Ребенок в очень раннем возрасте случайно задавивший зверька может фиксироваться на травме и в дальнейшем будет испытывать потребность в убийстве. Почему бы и нет, такой вариант тоже возможен, вместо воспитания доброты. Травма может по разному проявляться в дальнейшем.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alex_Is от Май 26, 2012, 17,07:43
Двухлетнему крысу? Вы смеетесь? Если бы Вы сказали: «Мы с женой очень хотим крысу и у нас двухлетний ребенок», - было бы о чем разговаривать. Двухлентий ребенок хватает крысу за спину, ровно так же, как хватает игрушку, особо не соизмеряя силу. А у крысы за хватание за спину защитная реакция: хищник.
Итого: вы получите покусанного ребенка, боящегося животных и "нелюбимую никем, кусачую, тупую крысу".
Если хотите добиться этого - в путь! Отговаривать глупо.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 26, 2012, 17,44:16
У меня ребенок не хватает, он аккуратный , смотрит все осторожно и без разрешения не берет, на улице девочка свинку давала подержать, он её держал аккуратно и сам боялся её.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alex_Is от Май 26, 2012, 18,07:19
Я Вас не отговариваю. Заводите, кого хотите. Но Вы хотите пойти самым простым путем и при этом выбираете самый сложный и неподходящий. Я уже забирал крысу у хороших аккуратных девочек:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14514.msg265667#msg265667
Если хотите подарить ребенку крысу на двухлетие, ну, кто ж Вам запретит. Если Вам нужен совет - стОит ли? Ответ - не стОит. Крыса - не свинка, не мимими и не сюсипуси - она, на всякий случай, хищник. Ее сложно будет удушить от умиления без того, чтобы она не прокусила руку до кости.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Licredoll от Май 26, 2012, 18,28:46
Да и необязательно вообщем то далеко идти и злить крысу.Мне недавно Халапенька(ну наиласковейший крыс) прокусил палец,причем хорошо так прокусил,когда я рукой на клетку облокотилась.Перепутал деть...подумал что я ему вкусняшку даю...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: musemanka от Май 26, 2012, 18,40:20
Крыса - не свинка, не мимими и не сюсипуси - она, на всякий случай, хищник.
крыса не хищник вообще-то.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%F1%FB

ТС, повремените с приобретением крысы, пусть ребёнок подрастёт. Каким бы ни было ваше чадо спокойным и аккуратным, это всё же ребёнок, и может случиться всякое. Зачем вам нужны психологические травмы? Вот ребёнок подрастёт, поймёт "что такое хорошо и что такое плохо", тогда и заводите.
Крыса, если резко схватить, укусит до крови. Вам оно надо?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alex_Is от Май 26, 2012, 19,00:30
крыса не хищник вообще-то.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%F1%FB

Настя, я в курсе узко-биологических толкований. Киньте ссылку птицам, у которых крысы гнезда разоряют, а я кину загрызенному соседской крысой хомячку моего приятеля и черепашке знакомого, у которой крыса голову из любопытсва выковырнула. Крыса зубами пользоваться умеет, и пользуется.
Вообще, я бы впечатлился, если бы ТС взал на себя ответственность за крысу несмотря ни на что (вонь, вшей, грибок, порфирин, микоплазмоз - болезни и траты-траты-траты) - то есть поучился ответственному отношению к живому существу сам, тогда бы и ребенок чему-то научился. А пока только список требований на подпись к крысе: чтобы мало места занимала, не пахла, не хотела, не состояла... Это даже не про виноградную улитку, не то что не про крысу.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vint от Май 26, 2012, 19,33:09
Ко всему сказанному добавить нечего. Впечатление,что крысу берут специально под день рождения ребёнка, складывается из слов автора темки. Не хотелось бы,чтоб человек обижался на прямые вопросы и советы. Он должен спокойно всё воспринять и обдумать,раз уж сам пришёл. И понять некоторые основные принципы преобретения животного на специализированном форуме.
Первое. Глупо думать,что люди,серьёзно занимающиеся животными,просто будут раздавать их по первому требованию незнакомым людям,без подробных вопросов к будущему владельцу. Это нужно понимать и не обижаться. Это же не магазин канцтоваров,тут не торгуют живыми игрушками, а пристраивают крысят в по-возможности надёжные руки,популяризируя крысоводство. Может я немного покажусь человеком "не от мира сего", но когда покупал себе первого крысёнка,готовился так,как готовятся будущие родители к первенцу. Переговорил с заводчиками о разных аспектах содержания животного,питании,лечении и тп. Затем купил большую клетку,обустроил и только потом стал просить на форуме зверька. Это же не ваза,которая и в углу может постоять,пока под неё не купят подходящий столик. И "отговорить" от приобретения животного,порой большее благо для всех,чем уговорить. Нужно всё взвесить. В том числе и гигиенические аспекты. Животное само по себе не может не пахнуть. Все эти стереотипы "пахнет-не пахнет",это не вопрос вида, а вопрос привыкания к запаху и частоты уборки клетки,которое тоже не избавит от специфического запаха,полностью. Важнейший аспект- возможная аллергия. Свою можно и потерпеть,а вот ребёнок,совсем другое дело. Вариантов тут не останется. Короче,нужно всё тчательно продумать,а не требовать к сроку живое существо,под заверения,что его "способны прокормить". В этом никто не сомневается. Вопрос чем и как.
И последнее. Форум за годы существования сделал огромный шаг в плане культуры общения с новичками,подобными нашему сегодняшнему гостю. Все вопросы задавались в весьма корректной форме,хотя даже читая некоторые,чувствовался "скрежет зубов"  :) Автору темы,совершенно не на что обижаться. Ещё какой-то год назад,тут было бы нЕчто.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Май 26, 2012, 20,24:25
вполне согласна с вами в том, что крыса существо не безобидное.

Я,например,не забуду как дочке пальчик куснули,кстати еще 3-х лет ей не было.Думала,что сустав прокусили,что там пальчики детские,хорошо,что обошлось.А без надзора она осталась в комнате с крысявами,т.к. обрабатывали укус старшей дочери.Кстати хомки тоже могут укусить-мало не покажется.Так что животные все живые,не кусаются,не воняют (хотя это меньшее из зол) и не требуют ухода только ,даже не плюшевые игрушки,а пластмассовые.И то бывает,что и мыть приходиться.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vladimir от Май 26, 2012, 20,57:18
Интерес к чему приведет гуманность и толерантность к не себе подобным. Наша раса  обречена(моё личное убеждение), не о ребенке а о крысе забота с гордостью подняла 50 человек.

Поймите правильно, за заботой о ребенке лучше идти на специализированные по этой теме форумы,  где тамошние завсегдатаи при полном одобрении единомышленников наверняка готовы будут задушить пару кошечек, пристрелить собаку или растоптать полсотни крыс, если они вдруг почему-то сочтут, что это пойдет на пользу их чаду. Здесь же вы по понятным причинам едва ли найдете сторонников такой точки зрения.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Alex_Is от Май 26, 2012, 21,10:47
с гордостью подняла 50 человек.

Я не знаю, что такое "с гордостью подняла", но и на форуме "детолюбов" Вам скажут, что позиция: "Лапочка, ты пока пойди поучись крыску любить, а я футбол посмотрю" не прокатит. Если Вы лично заботу о животном на себя брать не хотите, а хотите переложить ее на двухлетнего ребенка, то мы Вашего ребенка любим больше, чем Вы.  ;D
Может быть, я переборщил с брутальностью, но сути это не меняет: родители берут животных прежде всего на свою жо... голову. Только заботясь и любя животное самому - ЛЮБОЕ - можно научить этому ребенка. Говорю, как педагог. А так-то - Ваша семья, Ваш ребенок, Ваша жизнь. Своих забот хватает...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Franciska от Май 26, 2012, 22,28:06
...цена одной такой операции у всех рекомендованных врачей - спецов по крысам (а к другим врачам обращаться нельзя, очень мало кто понимает в мелких животных, могут загубить живность на раз), так вот, цена - 4000-5000р. Это одна операция. А если нагноение шва - повторная...
   Уточню ради справедливости. Не везде так. Операции у Новиковой в пределах трех с половиной тысяч. У Обойшева полторы тысячи. Это по Москве, в других городах дешевле как правило.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rodinad от Май 26, 2012, 23,34:12
2ТС:
-у меня 2х летний ребенок крысу убил об стену/оставшись с ней наедине ненадолго без присмотра/
подробно ни мать рребенка никто не видел и не рассказал
-у меня была 8 метровая комната на семью. так вот. крысу держала там только вынужденно когда та болела и  ненадолго. чистила дважды в день чтоб не было запаха. муж крыс не лю, так я его ими и не напрягаю.
-чушь собачью пишут на мамкофорумах
наличие животного это никак не залог того что ребенок станет его любить или чему-то научится. это просто наличие животного. любить можно и птиц под окном. если вы про жену серьезно, то даю много процентов гарантии, что ребенок не станет любить животных. они-дети-нас копируют, хотим мы того или нет.
Кстати, по правилам, сначала ребенок учится обслуживать себя - носки, шнурки, кровать, умыться ... а только после этого он может попытаться учиться за кем-то ухаживать.
=========
вас не обсуждали и не осуждали особо, хотя хотелось. просто попытались удержать от совершения ненужных поступков . заявленных целей не достигнете, уверяю, а  скандалы что крыса воняет получите...  знаем = плавали...покусанные пальцы опять же...
не усложняйте свою жизнь вот что...
=========
про деда
-времена меняются-
==========
а кто считает что тут много неадекватов-так тут никого не держат насильно - пожалста на прочие адекватфорумы.... только что то потом оттуда сюда летят, если  по делу-то....
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: ilit от Май 27, 2012, 00,58:42
Не удержалась  8-) Советов давать не люблю, ТС просто о нас:
У меня племянник полуторагодовалый умный, ласковый и все дела  ;D От крысок он просто тащится, уже умеет изображать, как делают крыски ( кому интересно крыски делают "ТЫН" ::) )Крысок ООчень любит, НО!
Даю ему крысок со своих рук, ТОЛЬКО погладить!!! Если у крысок выгул, а ребенок захотел посмотреть, то я сажу его рядом и КОНТРОЛИРУЮ. Девки мои не кусаются, но всякое может быть.
Один раз племяш не погладил крыску, а начал стучать по ней  :-X Естественно все были под присмотром и никто не пострадал, но моя фантазия бурная и я представляю, что могло случиться с крыской, а потом с ребенком  :-X ребенок еще не особо понимает, что это живое и ему больно. Силы 1,5 -2 л. ребенок рассчитывать НЕ МОЖЕТ.
Кста, на полном серьезе, у меня для племяша есть икеевская крысь. Он от нее тоже в восторге  ;D Я ему выдала клеть ненужную, он туда сажает свою крысь. Корм-макароны ему я тоже даю, чтобы все как у взрослых было  ;D Так вот ребенок садится возле клетки, кормит "свою" икеевскую крыску макаронами, гладит крыску, !!! раскручивает "вертолетом" за хвост!!! Прижимает к себе, целует  love2 Вот сколько эмоций у ребенка просто с игрушкой  :) Блин, а если купить на мохнатую, да на батарейках цены ей не будет  ^^
Эт, ТС хоть и затерялся но все-же, может Вашему 2-летнему малююсенький аквариум с селедками (как вариант гуппи), а?  shuffle Не воняет, много еды не просит, места мало занимает  ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: pathologic от Май 27, 2012, 02,14:59
Цитировать
наличие животного это никак не залог того что ребенок станет его любить или чему-то научится. это просто наличие животного.
+стопицот( Мы сестрой росли в окружение просто кучи животных различных видов, от кузнечиков в банках до курочек во дворе. Но почему-то я выросла мизантропом и животных люблю лишь своих, и то признаю всего пару видов. Сестра вообще любит только себя.  :-X А всё потому что для воспитания в детях любви и сострадания с помощью животных одних лишь животных мало. Нужен положительный пример родителей. А то выйдет как в анекдоте: "в детстве мне подарили золотую рыбку чтобы я научился любить животных, после 20-ой рыбки я понял что все кого я люблю умирают."

Если же животное нужно для себя, а необходимость их ребёнку лишь отмазка для жены, то другое дело. Но тогда как описано выше, своему чаду крысу можно давать лишь посмотреть и потрогать пальчиком пока она у вас на руках. Да и то это риск, в первую очередь для зверька. И да, в одиночестве крысам реально плохо.  :-\ Потому что у меня сейчас есть и стая и вынужденная одиночка (надеюсь ненадолго), так что есть возможность сравнить.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: plolegn от Май 27, 2012, 09,12:01
ВСЁ УБЕДИЛИ, куплю электромобиль. Вчера показал виде про крыс, сын визжал от восторга, а на улице гладил бродячую кошку. А прошлым летом собака во дворе жила, так дня не было чтоб её не погладил, зимой пропала она. В икеи я давал ему мягких крысят ,он даже не посмотрел на них, он живых еще не видел, и примера как их кормить у него не было. А вот кухонька в икеа со светящимися конфорками его на полтора часа как цепью к себе приковала, оторвать от неё не могли, даже ушли по магазину без него ходить вернулись за ним и то с криком унесли, там тарелочки, полочки, кастрюльки разные. Лучше возьму крыс на передержку. От двух дней до двух недель, с клеткой не выше 43см. Взрослых ласковых, ручных, не кусачих. Кроме лысых и черных. Если кому надо обращайтесь с радостью помогу, Москва.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Franciska от Май 27, 2012, 12,42:43
Я тоже сочувствую бездомным животным, но лучше ребенку их не давать гладить - мой сын так подцепил стригущий лишай - где-то на юге кинулся гладить кошку на остановке, я проморгала, когда взглянула увидела что кошка плешивая, но было поздно, потом быстро вылечили сына, но все-таки ребенку безопаснее гладить и тискать собак и кошек, живущих у знакомых, и характер которых вы знаете. А вот говорить с детьми о бездомных животных и учить сочувствовать им правильно.   А дарить маленьким детям мне нравится вертолетики  такого типа   http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/20_/20_10/RC13090/       http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/20_/20_10/RC9308/   - вследствие детской неуклюжести ломается очень быстро, но это ведь не смерть, а возможность потом подарить новую игрушку.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 27, 2012, 12,43:57
Вы такие страшные вещи пишите...  shuffle
Как это оставили в магазине ребёнка одного?
Кошку на улице гладить? пусть меня здешние кошатники поправят, но я бы посмотрела, можно ли её гладить... Или, по крайней мере приручайте обязательно мыть руки, когда приходите с улицы домой. По улице тоже хорошо бы с ребёнком гулять со специальным моющим гелем - в аптеке продают.
Поверьте, я в этом смысле не безумный фанатик, считаю, что грязи не стоит бояться, но с умом. Даже так: бояться не надо. но быть предусмотрительным стоит.
Если что, извините. Просто хотела обратить внимание, А как жить - дело Ваше.

На выставки приходите. Одного моего крыса девочка лет 9 просто замучила - на руках таскала. Отдаст, потом через 5 минут приходит, опять просит подержать. Я тогда немного волновалась. это был как раз доминант, суровый, но справедливый. Дамские тискания выдержал с честью.  ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: VaKa от Май 27, 2012, 14,21:56
Кошку на улице гладить? пусть меня здешние кошатники поправят, но я бы посмотрела, можно ли её гладить... Или, по крайней мере приручайте обязательно мыть руки, когда приходите с улицы домой. По улице тоже хорошо бы с ребёнком гулять со специальным моющим гелем - в аптеке продают.
Ну шо ш жизнь-то себе усложнять до такой степени. Я в детстве всех "бродяжек" гладила, какие только попадались на моем пути, и еще и домой таскала- покормить. Ничего. Ну переболела я в детстве лишаем- от кота, подобранного и притащенного жить у нас родителями :))) - лишай это не ужс-ужс, лечится довольно просто, если не запускать. Не нужно делать из этого проблему мирового масштаба. Мы с мужем, кстати, вчера кота на улице гладили, не могу удержаться ::)

Кстати для ТС, если еще зайдет в тему- сочувствие и любовь к животным очень хорошо развиваются благодаря именно бродячим животным. Достачно ребенку просто обьяснить как им плохо и сравнить с тем как плохо бывает ему, например, когда он болеет. Увидели животное на улице, да ту же дикую крысу на помойке, не кривитесь и не кидайте в ее сторону камни/палки, как это делает большинство, а расскажите сыну, какие крысы умные и красивые. Покажите на своем примере, что вам не все равно. Любовь к животным воспитавыется именно так, а не какой-то крысой, которая сидит в клетке. Чтобы ребенок стал ответственным по отношению к чужой жизни, нужно показать ему, что вам на нее тоже не наплевать.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: polarratte от Май 27, 2012, 14,30:52
ВСЁ УБЕДИЛИ, куплю электромобиль. Вчера показал виде про крыс, сын визжал от восторга, а на улице гладил бродячую кошку. А прошлым летом собака во дворе жила, так дня не было чтоб её не погладил, зимой пропала она. В икеи я давал ему мягких крысят ,он даже не посмотрел на них, он живых еще не видел, и примера как их кормить у него не было. А вот кухонька в икеа со светящимися конфорками его на полтора часа как цепью к себе приковала, оторвать от неё не могли, даже ушли по магазину без него ходить вернулись за ним и то с криком унесли, там тарелочки, полочки, кастрюльки разные. Лучше возьму крыс на передержку. От двух дней до двух недель, с клеткой не выше 43см. Взрослых ласковых, ручных, не кусачих. Кроме лысых и черных. Если кому надо обращайтесь с радостью помогу, Москва.

 pray

 hb 


радует !!!

Разве адекватный чел может любить такую гадость, как крыса!  icon_lol
да вообще ни разу ;D


Я тоже сочувствую бездомным животным, но лучше ребенку их не давать гладить - мой сын так подцепил стригущий лишай - где-то на юге кинулся гладить кошку на остановке, я проморгала, когда взглянула увидела что кошка плешивая, но было поздно, потом быстро вылечили сына, но все-таки ребенку безопаснее гладить и тискать собак и кошек, живущих у знакомых, и характер которых вы знаете.
ну пасюков-то с улицы сколько спасают - и потравленных, и блохастых. вон во вчерашней темке - девочка 12-летняя принесла.
нет, маленькому ребенку незачем, конечно, но из взрослых вроде пока никто не помер, т-т-т
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Franciska от Май 27, 2012, 16,16:49
нет, маленькому ребенку незачем, конечно, но из взрослых вроде пока никто не помер, т-т-т
     Да нет лет после семи я сама гладила, тащила в дом и пристраивала все живое с улицы. После семи лет уже поздно следить за ребенком. Но у ТС то ребенок двухлетний.      ...    От родителей, которые считают что ребенок может гладить любую собаку, и от их чад мне регулярно приходится спасаться бегством. У собак разные характеры. Любому малышу я разрешаю гладить только одну из моих собак. Вторая моя собака детей любит, но может уронить случайно, третий пес детей ненавидит.......   Это я не автору темы, а так душу уж заодно отведу .
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Frisik от Май 28, 2012, 09,38:24
Так это, по-моему, аксиома. Хочешь лучше узнать человека - посмотри на животное, которое у него есть. Если есть, конечно. Кстати, самим владельцам тоже советую разобраться с самими собой, посмотрев на своих животных. Конечно, крыс-мизантроп не означает, что и хозяин точно такой же. Но, возможно, он втайне мечтает удалиться от людей и пожить одному. А крыс в данном случае просто гипертрофированное отражение какого-то одного качества хозяина. Животное не может отразить весь спектр характера человека. При всём моем уважении к крысам, люди чаще намного разнообразнее и сложнее животных. ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Murrka от Май 28, 2012, 15,50:56
Только настроилась что-нить умное и сурьезное навалять .. .а тут склепы и чеснок ... кррррысыоводы... машувать)))))

А вообще .. у меня дите на собаках выросла. Держась да ошейник соседского боксера училась ходить. нежно любит все живое, за некоторым способна ухаживать. недолго. издрека, с пинка.

Уезжая на 3 дня оставила дитю больную крысу, таблетки 2 видов, капли для глаз. Все 3 дня она честно звонила, уточняла еще раз чего сколько и давала-капала. По приезде в клетке было чисто (полки протирала, мусор выкинула), крыси накормленные и довольные.

Сегодня утром я опаздывала на работу и не успела дать болящей таблетку. Позвонила ребенку. попросила дать. через час напомнила. через 2 часа напомнила еще раз. В итоге утренняя таблетка попала в крысь в 2 часа дня.
А дитю, блин, не 2 года .и не 5. 13 лет стукнуло.
Вот на 3 дня ее хватило. все ок. А на 4 день - все. завод кончился. до следующего раза.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: iloverats от Май 29, 2012, 10,05:03
В нашем городя я "отвечаю" как раз за детский форум, где с завидным постоянством возникаю темы родителей "куплю ребеночку крысу". И я просто горда и счастлива что мне удалось отговорить и убедить 75 % мам и пап от приобретения крысы. Правда 25 % (которых я тоже энергично отговаривала) крысок взяли (с моей помощью), и ведут себя как очень и очень ответственные хозяева. Поэтому мы в клубе озвучиваем свою позицию по заголовку темы примерно так: "крысу брать в семью к маленькому ребенку мы очень не рекомендуем, но если родители отчетливо представляют все нюансы и проблемы содержания и морально готовы к тому что у них появится практически еще один 1,5-годовалый ребенок, то готовы помогать советами и делами".
Олег, если Вы реально согласны подождать с покупкой крысы и нашли более подходящий  вариант подарка для сына, то Вы молодец. А обижаться не стоит, правда. Я вот на "птичьем" форуме к примеру задаю вопросы (очень глупые по мнению специалистов-форумчан), ну так я и понимаю что я в птицах понимаю не больше чем любой обыватель. А стереотипы о птицах, о крысах, часто очень-очень неправильные и ошибочные и приводят к косякам - если не к трагедиям.
А друзьям-форумчанам мне хочется сказать, что опять же у нас в городе были 2 случая с противоположными финалами. В первом женщина абсолютно неправильно содержала свою самочку, изнуряя частыми родами, и в группе ВКонтакте куда она обратилась, наши стали было ее заклевывать, но мне удалось вести с ней спокойный диалог и в итоге самца отсадили от крыски и оставили ей дочку. И женщина осталась "без обид на злобных крысоводов". А в другом случае на тетеньку так яростно накинулись, когда она обратилась с вопросом о пристройстве, что она просто избавилась от крысят и вся пылая оскорбленной невинностью хлопнула дверью. Крысятам можно было помочь, если бы вести разговор менее агрессивно.
Все кто написал, перечитал, стер и написал в нейтральной форме ИМХО более правы и заслуживают уважения за выдержку. А личка - это наше всЁ  ;) для таких случаев.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: iloverats от Июнь 05, 2012, 09,31:38
Вот, блин, только похвасталась - и тут же получила "пинок от мироздания". Тетка на нашем форуме Детки, не маленькая тетка - 33 годика, детям 17 и почти 2 года. Вот про детей и тетку и речь... Чтобы не плеваться ядом, приведу просто приведу цитаты ее объявлений на Детках.

29.05.2012 Куплю черную крысу мальчика
30.05.2012 Всю жизнь крыски были.Пока ребенок был маленький временно никого не держала.Пришло время.
03.06.2012
Отдам замечательного 3-месячного абсолютно черного крыса-мальчика. Купила два дня назад в Айболите.Очень милый крысенок,но ,видимо,сын еще мал для подобных животных.Держать все время в клетке жалко.Только в ответственные руки.Абсолютно дружелюбный,не кусается.Если что,сможете вернуть в любое время
04.06.2012.
Возьму бесплатно хомячка!
04.06.2012.
Может я когда нибудь найду идеальное животное.
(и мне в личку): Моего крысика не пристроите?

Тетка блин просто чемпион - за два дня наигралась!!!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Июнь 05, 2012, 12,00:20

Может я когда нибудь найду идеальное животное.


Дааа.., бедный очередной зверь.

Жаль, что абонементов в зоопарк нет. Скинуться, подарить, пускай наслаждается. Там хотя бы у животных защита есть - решетка клетки.
Да и что уж там, ей наверняка одного посещения хватит, чтобы все надоели.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: viento от Июнь 05, 2012, 12,36:37
Тётеньку саму в детстве недовоспитали, кажется.
У меня в детстве были хомяки. "собственные". Но это не перекладывало ответственность за них на меня, маленького ребёнка.
В 6 лет по моим простбам, перераставшим в вымогательство ;) мне завели собаку. Собака переболела какими-то безумными формами чумы, мама не спала, делала ей уколы, потихоньку проклиная "тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса", щенок валялся тряпочкой в тёмном углу, но выжил. Я вытирала за собакой лужи, выводила гулять во двор (один раз, лет в 12, сломала руку из-за неё))) - на мне были вполне посильные обязанности. На маме висело всё остальное - лечение, оплата стрижки дважды в год и сопутствующие расходы. Всё честно.
Это  к чему вообще.. К тому, что животное можно (и нужно, ИМХО) заводить для ребёнка. Точнее, не так, животных берут В СЕМЬЮ. И, исходя из возраста ребёнка, нужно накладывать ограничения. Двухлетнему малышу можно разрешить гладить крысу, которая находится на руках у родителей, четырёхлетнему - помогать убираться и брать на руки самому, шестилетний сын моей подруги сам чистит крысью клетку, насыпает корм и ведёт дневник крысиного самочувствия.
К тому, чтобы завести крыс, меня подтолкнуло наличие дочери (4 года). Это не мои крысы, это наши крысы. Заводила я их для неё. Но не для того, чтобы она их тискала, мучила или что-то ещё, а для того, чтобы наблюдать и учиться ответственности, глядя на меня. Мелкая с удовольствием с ними играет, когда они находятся на кроватном выпасе, помогает чистить клетку. Сильно переживает, когда я делаю уколы Поттеру. Когда приходят гости, она с гордостью показывает клетку, рассказывает, кто где любит спать, что они там делают и т.д.
В моём понимании это и есть "животное для ребёнка". Увы, судя по сообщениям про таких вот горе-хозяев, многие мой подход не разделяют.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lenta от Июнь 05, 2012, 12,45:50
Это  к чему вообще.. К тому, что животное можно (и нужно, ИМХО) заводить для ребёнка. Точнее, не так, животных берут В СЕМЬЮ. И, исходя из возраста ребёнка, нужно накладывать ограничения. Двухлетнему малышу можно разрешить гладить крысу, которая находится на руках у родителей, четырёхлетнему - помогать убираться и брать на руки самому, шестилетний сын моей подруги сам чистит крысью клетку, насыпает корм и ведёт дневник крысиного самочувствия.
К тому, чтобы завести крыс, меня подтолкнуло наличие дочери (4 года). Это не мои крысы, это наши крысы. Заводила я их для неё. Но не для того, чтобы она их тискала, мучила или что-то ещё, а для того, чтобы наблюдать и учиться ответственности, глядя на меня. Мелкая с удовольствием с ними играет, когда они находятся на кроватном выпасе, помогает чистить клетку. Сильно переживает, когда я делаю уколы Поттеру. Когда приходят гости, она с гордостью показывает клетку, рассказывает, кто где любит спать, что они там делают и т.д.
В моём понимании это и есть "животное для ребёнка". Увы, судя по сообщениям про таких вот горе-хозяев, многие мой подход не разделяют.

Вот и у нас также.Прежде,чем завести животное для детей,я оцениваю свои силы и возможности.Из моей живности в доме,только пес и свинки.Остальные " детские" животинки.Но под моим строгим контролем и непосредственным участием.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: iloverats от Июнь 05, 2012, 16,38:01
Олег, если Вы еще приходите на форум, примерьте ситуацию на себя хоть задним числом: мне тетенька сегодня написала: "Ребенок долбит по клетке. кричит возле клетки очень громко,чтоб крысик проснулся,а тот забивается под бумаги от страха, жалко".
Я конечно буду делать что-то чтобы пристроить крысенка, но это опять мой головняк а не мамашин. Но почему бы вот ей не посоветоваться ЗАРАНЕЕ если уж ПОДУМАТЬ не получилось. Вот Вы посоветовались и проблем не стали создавать ни себе, ни семье, ни крысе.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Buslick от Июнь 05, 2012, 17,00:28
У меня четырехлетний ребенок даже чтобы посмотреть на крыс спрашивает разрешения. С самого малого возраста объяснили, что мышки - существа хрупкие.
Один раз правда влез в клетку, когда я отвернулась во время уборки, но не из-за зверья, а для того, чтобы стащить горсть гранулированного "Грызунчика". Еле отняла, видимо хорошо распробовал.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: vikylia89 от Июнь 05, 2012, 22,45:50
А моей дочке вчера 1,5 годика исполнилось, единственная сложность это отговорить ее перестать их кормить ;D Никаких сложностей...других нет...если квартира не однокомнатная и животные могут содержаться в другом месте, а не в игровой комнате, чтоб не привлекать много внимания ребенка, то почему бы и нет...но надо запомнить, что животное вы заводите себе!!!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Leming от Июнь 06, 2012, 00,32:17
Всю тему не прочитала.
По существу вопроса.

Заводя крысу (или другое животное) для детей, мы в первую очередь берем эту ответственность на себя.

У нас крысы были до рождения детей и дети родились и растут в присутствии в нашем доме крыс.
Клетка с крысами стоит в наиболее часто посещаемой комнате - чтобы им не скучно было  :P
Но клетка расположена так, что дети самостоятельно достать и открыть или опрокинуть ее не могут.
Одно время у меня был домашний детский садик. В этой же комнате с крысами постоянно тусила группа двух-трехлетних детей.
Дети кормили крыс под моим руководством. На руки я даю крыс детям только под моим присмотром и только одного одновременно.

Лет с пяти старшая дочь стала помогать убирать клетку.

Но уход за крысами полностью на мне. Маленький ребенок может забыть покормить или воду налить, заиграться. В любом случае нужен постоянный контроль со стороны взрослого.

Гуляют наши крысы либо когда дети спят, либо я нахожусь в той же комнате и никуда не отлучаюсь. Хотя мои дети очень аккуратно обращаются с крысами.

Если у меня спросят, нужно ли заводить двухлетнему ребенку зверька - отвечу, нет, не нужно. Если родители не готовы любить и заботиться о нем. Тратить свое свободное время и уделять свое внимание.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Fraulein от Июнь 06, 2012, 19,15:12
Хомяки появились у меня в 6 лет. Купили разнополых - естественно у них рождались дети. Во время прогулок малышня разбегалась. Одного несчастного я раздавила собственной ногой. Мамаша однажды сбежала и утонула в ведре с водой, тогда мы недоумевали - как она смогла туда залезть? Прошло 40 лет, но я помню об этом, как будто это случилось вчера.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Ritten от Июнь 19, 2012, 19,06:58
Я тоже едва дождалась дочуркиного двухлетия,чтобы подарить СЕБЕ крысу. Сейчас доче семь с половиной,она "зомбированный" крысолюб, играет с пацанами, помогает ухаживать. Тяжело,правда, переживала уход мальчишек,но и это - какой-то опыт. А вот племянник одного с ней возраста,но с крысами обращается,извините,как обезьяна с гранатой. Так что сугубо индивидуально все. Дети тоже разные бывают.
А заводить животных с надеждой,что дети возьмут на себя за них ответственность - гиблое дело.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: iloverats от Июль 27, 2012, 11,34:20
"научные доказательства"
http://www.rosbalt.ru/style/2012/07/18/1012300.html
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: JassFunk от Июль 31, 2012, 02,01:15
люблю детей, люблю крыс. детей рано, а крыс всегда можно)
когда сказала что беру крыс, свекровь сказала что пора детей, а не живность домой таскать :)
ну на крысу в месяц уходит 500 рублей, а на ребенка 50000)
а вот когда дети будут, крыс заводить больше не буду... мало живут, горько друзей терять. особенно детям. по себе знаю.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Troian_programme от Июль 31, 2012, 03,11:50
Может быть немножко не в тему.
Мне моя мама рассказывала историю. Страшную историю - ДО ЖУТИ!
Когда она была маленьким ребёнком у них в доме появилась крыса декорашка, потом и мужского пола. Моя бабушка была очень жесткой матерью, жесткой в плане жестокости. Тех крыс размножилось так много, что они бегали по квартире дикими стаями. Бабушке никогда не показывала ни примером, ни словом, как нужно относится к животным. И в итоге эти крысы бабушку вывели из себя, она заставляла мою маленькую маму помогать ей вешать крыс. Убивать. Говорила: "Сошью из них шубу". И для чего-то решила вешать их и душить, что бы шкурка сохранялась целой. Крысы орали, верещали, вырывались из рук и захлёбывались писком. Моя мама рыдала. Но жесткая, авторитарная бабушка, заставляла мою маму держать крыс в руках, пока та их вешает.

Бабушку я плохо помню, её не стало, когда я была маленькой. У моей мамы сложилось особенное отношение к животным, не смотря на детские воспоминания. Когда она смотрит на крыс, не может понять, почему? Почему такие чудесные создания подверглись страшным, адским мучениям? Ещё раз повторюсь, мою маму никто не учил обращению с животными, и это хорошо, что она такой человек, что научила обращаться с животными меня, что животных полюбила не смотря ни на что. А если нет? Как многое зависит от родителей..
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: OOOlga от Август 01, 2012, 00,52:10
По поводу крыс и детей.

Да, это трудно, - но это, на мой взгляд, хорошо.  Тут где-то выше писали про то что животных следует брать "в семью" - да, очень точно сказано, - собственно в этом и есть главное "хорошо" (например если ребёнок один). Это маленькие члены семьи, заботу о которых ребёнок видит, и имеет опыт что иногда приходится "подвинуться" ради другого.  Не говоря уж про сами наблюдения за животными, подражание, и т.п.  А как они одно время каждый вечер играли в догонялки-прятки с крысом Остином (бесконтактно разумеется - но ооочень эмоционально, притом у меня было ощущение что и крыс понимал суть игры). А как в своё время первые-первые улыбки дарились порой не маме а крысикам Альфу и Авосю..

А из трудного - нервы. Мои. Например, каждый выгул, - вроде как уже 1,5 года вместе существуем, а всё-равно боюсь. Понятно что не спускаю глаз, понятно что ситуация что ребёнок в одной комнате с крысами вне досягаемости моей руки (про тет на теты я вообще не говорю) - не допускается.   Но - девочка у меня ОЧЕНЬ подвижная, внезапная и шустрая, несколько раз с трудом ловила уже чуть не в опасной близости. Изменила тактику, стараюсь не отвлекать от крыс, а наоборот, чтобы вместе с ней (зато так лучше контролировать намерения и движения ребёнка).  А самое всегда трудное это выпустить на прогулку и завести с прогулки, и хотя уже отработано до мелочей чего и как - но всё равно всегда чувствуешь себя в этот момент чуть не сапером.  Это конечно касается только вечерней прогулки - после ребёнкиного отбоя разумеется всё это легче (но там уже клетку не убрать, это помешает ребёнку, да и крысы не готовы терпеть с прогулкой до ночи).
Очень проблемна ежедневная уборка в клетке - но мне повезло, это взял на себя муж (но вот когда он например в отъезде или в какой-то день задерживается, - тут уж приходится самой изворачиваться и делать, - на нервах конечно, ребёнка в слинг и прыгать лошадкой-развлекать чтоб руками не дотягивалась, самой на стул (клетка довольно высоко) и изворачиваться-убирать..
Но с совсем маленькой было сложней - например когда внезапно приходилось кидаться разнимать какую-нибудь крысиную разборку, а ребёнок например в этот момент присосался, - понятно что сердце разрывалось на её плач и всякий раз было дикое чувство вины..  И когда кто-то умирает - очень трудно когда не можешь даже просто поплакать, когда НЕЛЬЗЯ, надо весёлую сказочку читать, и т.п. (я уж молчу про "выпить") - но с другой стороны может это тоже по своему поддерживает не раскисать.
Ещё в период ребёнкиного ползания было сложно на предмет летящего наполнителя - решили эту проблему заказом "крысиного комода" - когда-то подсмотренный у одной из крысоводов вариант: столешница чуть больше размеров клетки и ограничительные бортики по периметру. Значительная часть наполнителя остаётся на столешнице (хотя конечно иногда тоже вылетает, приходилось смотреть).  Ну и сама высота этого "комода" тоже повыше чтоб стоя дотянуться не могла. Хотя всё равно приходится действовать и дисциплиной - ведь в 1,5 года ребёнок может спокойно подставить стул и залезть куда нужно.

Ни о каких "погладить" и речи нет!  Просто потому, что (с моим ребёнком) легче или всё или ничего, она с одной стороны нормально понимает и принимает правила, но в то же время готова бурно отстаивать малейшие свободы которые считает "отвоёванными".   На прикосновения полный запрет; объяснение подаётся такое - мол "ты ведь тоже не любишь когда тебя трогают посторонние люди и тебя мама от этого защищает, - а крысики они совсем маленькие ляли, меньше тебя, и мама должна их защищать чтобы никто их не трогал, даже ты" (обычно начинает умиляться, смотрит с пониманием). Переключаю внимание - мол "зато давай вместе посмотрим как они....".

Но у нас просто не очень подходящие бытовые условия (нет безопасного места где я могла бы в случае надобности закрыть ребёнка одну и не дергаться. По сегодняшний день на какие-то экстренности способен выручать слинг (в заспинную намотку и вперёд заниматься чем нужно, например актуально когда надо оказать медицинскую помощь и не отвлекаться "что делает ребёнок") - но дальше то ведь ребёнок будет больше и я уже физически не смогу. Ну и до "кризиса 3-х лет" ещё не дожили, сейчас то проще, всё-таки она меня более-менее слушается. Но к тому моменту (если ничего не случится) мы должны переехать в более хорошие условия, и вот там то разумеется планирую это продумать, чтобы в случае чего можно было хоть минут на 15 закрывать ребёнка одну в комнате, если что-то надо сделать в отношении крыс, ну и разумеется закрывать от нас с ней комнату где выгуливаются крысы чтобы так не поддергиваться во время выгула как сейчас.

А в общем и целом, моё мнение - что хорошего в таком сочетании больше чем сложного. Так что я "за".
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Filiania от Август 01, 2012, 21,21:32
Моя сестра подарила своей дочке на семилетие крысу из зоомага. Как обычно,  крыса оказалась беременной, родила семь крысят. На момент родов сестра была на даче  с двумя детьми. Беременности крысы никто не видел. В тот момент она поняла, что крысы - это тяжело. Она справилась со всем, читала на форумах, спрашивала советов по родам и выкармливанию, и все благополучно прошло. Двух хасок из того помета уговорила взять меня, двух оставила себе, остальных, к счастью, раздала. Я решила взять, а, пусть будут ;D Думала, пусть сын (13 лет) занимается ими.
Полезла на форум почитать, чем кормить-то. И все, я попала.
Наблюдаю, как у сестры дети (8 и 1,5) относятся к крысам. Старшей девочке, для которой крыса бралась, не особенно они нужны. Подходит пару раз за день, меняет воду и корм по напоминанию мамы.
Я считаю, что детям лет до 12-ти  не надо заводить крыс. Это дополнительная головная боль для родителей. Сестра все делает для крыс, возит к правильным врачам, уже три раза колола уколы, у них хорошая клетка, корм. Но у нее дети, младшая очень капризная. тут просто физически не до крыс.  По долгу делается все, но любви к крысам там нет. А мне кажется, что это не те животные, которые могут быть счастливы без искренней любви хозяина человека, пусть  у них есть все необходимое.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: AkelA от Август 02, 2012, 20,11:56
Troian_programme,так сшила старуха шубу-то?

А если серьёзно,может не стоит "семейные скелеты" вываливать на форум крысошизоидов-неврастеников  :-X
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Arny от Август 02, 2012, 22,09:33
Я считаю, что детям лет до 12-ти  не надо заводить крыс. Это дополнительная головная боль для родителей. Но у нее дети, младшая очень капризная. тут просто физически не до крыс.  По долгу делается все, но любви к крысам там нет.
Вот ключевые слова. Без любви заводить их не стоит. Как дети научатся любви к животному, если не видят ее со стороны родителей? Кто-то уже рождается с этим даром, а в других ее надо воспитывать, взращивать собственным примером, а не покупать зверька ребенку, чтоб "любил".

У меня тоже двое детей, я едва дождалась, когда младшей подойдет к трем годам, чтобы снова окрысячиться. Дожидалась когда девица станет более-менее разумной, чтобы не подвергать ни ее ни крыс опасности. Но брала я грызов только и исключительно для себя. Разовьется у мелких любовь к животным - хорошо, не проникнутся - не страшно, главное пусть поймут, что животное - большая ответственность и нуждается в неменьшей заботе, чем они сами.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Koshka от Апрель 24, 2013, 20,15:51
Пишу по собственному опыту, может кому пригодиться.
Вообще, незнакомые люди практически падают в обморок, когда узнают, что в доме есть крысы. Примерно так - ааааааааааа, а ребенок как же?
Между нами, крысосводами, ребенок очень часто предпочитает компанию крыс компании родителей  :P
Познакомила я их (некрысолюбы умирают от инфаркта на месте) когда детке было меньше месяца. То есть - ребенок лежит на кровати, а вокруг бегают крысы. Бегают и нюхают.   
Это примерно полора года назад (http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/529141_175133815975490_279622315_n.jpg)
Потом терпеливо объясняли детке, что крыс нельзя тянуть за хвост, таскать за лапы и т.п.. Возились все вместе. Кстати, травм у крыс не было!
Сейчас они сами вылезают к ней пообщаться, приучили к грызунчику (подкармливали, а она ела и ест!).
Деть тоже с любимцами едой активно делится. Игрушками тоже, я уже и раз и не два выбрасывала изгрызынные вещи.
Насчет покусов - кусали, да. Иногда - потому что чью-то пальцы были перемазаны во вкусном  ;D Иногда - за дело - полезла в миску, когда там копошились хозяева. Итог - плач минут на пять и мультик в утешение. Все. Через десять минут, ребенок опять тянется к крысам.
Так что дети и крысы вполне совместимы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: rat_kisser от Апрель 24, 2013, 20,23:50
Это потрясающе, честное слово! Спасибо за такой прекрасный, интересный рассказ! Фото сердце согревает :)
Это чудесно!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Koshka от Апрель 24, 2013, 20,42:43
Это потрясающе, честное слово! Спасибо за такой прекрасный, интересный рассказ! Фото сердце согревает :)

Пожалуйста))) Просто обидно, что многие думают что крыса и ребенок несовместимы. Кошка - легко, хомяк - пожалуйста, но крыса...
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lynx_Estel от Апрель 24, 2013, 20,46:30
Поддержу автора))
Ребёнок и крысы - это вполне нормально)) правда, никак не могу отучить дочу совать пальчики в клетку, а там живёт запальцевый кусь..

(http://s2.uploads.ru/ciHe2.jpg)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Marigold от Апрель 24, 2013, 20,50:13
Какие милые, вдохновляющие фото!  baby
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tatya от Май 29, 2013, 13,56:33
Я конечно не взрослый человек (15 лет), но свою лепту внести уже могу. :)
1. конечно впечатление у меня от прочитанного здесь просто ужасное!  str
НЕНАВИДЕТЬ детей?  :o  Неужели так можно? nono  Нет, ну я понимаю неприязнь к ужасно воспитанным детям, ведь это реально не их вина, а вина родителей (при условии что дети не старше 10 лет). Крысы не когда не заменят ребёнка!
2. У меня маленькая племяшка ей всего 1,5 годика. Её бабушка (90% внимания уделяет ребёнку именно от она) брезгует крыс (хвост "страшный"+ ее в детстве ужасно покусала стая пасюков), пока родители пили чай с бабушкой, я взяла племяшку к себе в спальню. Показала ей своих крыс, она аккуратненько так взяла одну на ручки и ОДНИМ пальчиком погладила по спинке. Позже они уже все вместе играли на кровати при этом ребенок их только гладил пока те бегают.
При попытке нести крысю над полом я сказала что крыска может упасть и ей будет больно. Племяшка нежно обняла крыску и "пожалела" ее.
Так-то бабушка при любой попытке показать крыс уносила ребенка.
Даже полугодовалый малыш понимает что крыса живая и с ней должно быть должное обращение.
Но если как уже говорилось некоторыми людьми, свой ребенок не реагирует на замечания и лезет пальцами в клетку, я бы просто надавала ему по рукам и всё (не очень сильно конечно  :))
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vorona от Май 29, 2013, 14,12:32
2. У меня маленькая племяшка ей всего 1,5 годика. ... Позже они уже все вместе играли на кровати при этом ребенок их только гладил пока те бегают.
в 1,5 года? играли вместе на кровати? Ну-ну..
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Lynx_Estel от Май 29, 2013, 16,52:42
в 1,5 года? играли вместе на кровати? Ну-ну..
Моей доче полтора) играют на выгуле, на предыдущей страничке есть фотоподтверждение)) само собой, наедине их никто не оставляет ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Koshka от Май 29, 2013, 20,02:09
в 1,5 года? играли вместе на кровати? Ну-ну..

У меня с полугода вместе. Под присмотром. Полет нормальный.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Tatya от Июнь 02, 2013, 10,50:12
в 1,5 года? играли вместе на кровати? Ну-ну..
Я доверяю своим крысам и Машеньке (племяшка), здесь не чего такого сверхъестественного нет. :-\
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Dendy от Август 06, 2013, 01,35:48
Я тоже не взрослая еще (мне 14), и детей у меня конечно нет, но зато есть младший брат (ему 2,5 года). И две крысы. Первая крыса появилась у меня в 5 лет. Она была безусловно моей, но родители помогали мне чистить клетку (скорее чистили сами), следили за тем покормила я их или нет, поменяла ли воду и т.д. Конечно играли с ними мы все (честно говоря не помню, разрешали мне родители брать их без присмотра), а мама все время шила гамачки. Сейчас я все делаю сама. И люблю я и крыс и брата очень-очень-очень сильно. К сожалению, братик почему-то боится крыс (при нем они живут чуть меньше месяца), но иногда гладит их. Одним пальчиком, ласково-ласково. И прибегает смотреть когда я их кормлю, чищу клетку, играю с ними. И радостно кричит: "Моня кушает! Яшмик кушает! Крысы кушают!". И моя бабушка на детские вопросы вопрос кого она любит больше, меня или собаку всегда отвечала "Я люблю вас очень сильно, но по разному".
А по поводу того, любить детей или нет... Про себя скажу: детей я люблю. Будь это дочь маминой подруги, двоюродная сестра, или просто ребенок, с которым мы случайно познакомились на улице. Хотя конечно, бывает так, что некоторых детей просто прибить хочется. Но вот так однозначно "Они все слюнявые, сопливые, вечно орущие попрошайки" на мой взгляд говорить могут только люди, никогда детей не видевшие, или просто те, кому не повезло. И кстати, маленькие дети плачут когда им что-то надо (имеется в виду кушать-писать-какать), потому что сказать об этом не могут. И как я поняла, почитав на форуме, новорожденные крысята тоже пищат, просто тише чем дети, да и растут они быстро. И прочитав о том, как крыса-мама периодически пряталась от крысят где-нибудь повыше, чтоб не приставали, можно сделать вывод что и дети крыс-далеко не ангелы.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: kuroinikke от Август 06, 2013, 01,50:09
мне 17. крысы с 11 лет.
племяннику 7 лет.
к крысам приближаться не даю вообще. потому что любит пихать пальцы в клетку и считает нужным потаскать крысу за хвост. дрянной мальчишка.
детей не люблю(до 5-6 лет минимум), ибо навозился с племянником, хватило по горло, орущие сопливые дети вызывают ужас, особенно натерпелся в транспорте(что школа, что технарь далеко от дома)
поэтому мой вердикт - крысы лучше.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: l-e-n-k-a от Август 06, 2013, 20,17:53
ну, я, видимо, вообще непутевая ;D у меня крысы, овчарка и ребенок с полутора лет даже без присмотра могут минут 10 поиграть, пока я клетку мою и еду крысам готовлю. если ребенок с рождения приучен к крысам, то она и в год уже умела крыс аккуратно гладить - ну нет в ней вообще такого, чтоб сжимать, или хватать, или вообще по дивану елозить, когда гуляют крысы - погладить, дать вкусняшку с руки, сидеть не вертясь, смотреть как вкусняшку кушают, заливаясь смехом. собака также - с месяца с крысами росла, ребенка из роддома встречала. она не понимает как можно обидеть крысу или ребенка - это же святое. все тяжело переживали уход крысок - и ребенок и собака искали их - забираешь с выгула, а они голосят - мама, забыла еще одну в клетку посадить - ищут ее на диване  :'( и вот что странно, крысы любят ребенка и собаку даже больше чем нас, взрослых. сейчас две диковатые крыски - мне их надо по часу звать с горой вкуснышек в руках, а ребенок или собака к дивану подходят - прибегают просто так - пообщаться.
я детей тоже не люблю, животных больше  shuffle но правильно воспитанный младенец - это счастье для мамы и радость для окружающих  :-*
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Orangecat от Август 16, 2013, 12,50:10
(http://i016.radikal.ru/1308/40/9a87c01170c8.jpg)

Тоже что ли нашими погуляшками поделюсь ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Astarta от Август 16, 2013, 12,51:34
ого!
Orangecat, если все так пойдет и дальше, то крыс скоро ребенка перерастет!  ;D ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Orangecat от Август 16, 2013, 13,03:15
ого!
Orangecat, если все так пойдет и дальше, то крыс скоро ребенка перерастет!  ;D ;)

Это оптический обман) крыс всего 620 грамм, а сын 6300)))) shuffle
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Veronni от Август 16, 2013, 13,30:07
Офигеть! Выглядит на кило:)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vorona от Август 16, 2013, 15,41:25
ого!
Orangecat, если все так пойдет и дальше, то крыс скоро ребенка перерастет!  ;D ;)
московские крысы в метро - казанским в подметки не годятся!
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: cyplenok от Август 16, 2013, 18,06:14
А меня достали родители. Мне 22, не замужем. У меня живут 2 крыса, которых я всячески люблю, ухаживаю, держу в "правильной" клетке (большой, т.е), кормлю детским питанием иногда. Отдельно варю им куриную грудку, потому что полезно и нежирно. Со стола не даю ничего (кроме вареной гречки и той же вареной курицы или косточек). Ко врачу - только к рекомендованным! Если на районе никого нет (ЮАО), едем в Красногорск. На общественном.

Многие друзья, а особенно родители считают, что я "схожу с ума". И так над ними "трясусь" потому что детей нет и заняться типа нечем вообще. "Отдай ты своих крыс, а себе ребенка роди, чтобы было чем заняться!" Это цитата мамы. При жтом по-моему, их не сильно волнует, что я живу в съемной комнате(!), диплом получила полгода назад и те же полгода ищу работу безуспешно, и мужа у меня нет. :-X Как в этих условиях рожать ребенка - слабо представляю.  red285

Слава б-гу, что хоть ненаглядный нормально к ним относится. Без фанатизма, "целоваться с крысой - фу!", но помогает. И клетку тяжеленную вёз на метро с другого конца, и сидел с ними почти 2 недели, когда меня не было. И денег дает на крысячьих докторов.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Sonika от Август 16, 2013, 18,08:32
У нас в первый же день было: "Лучше бы вы вместо крыс ребенка завели!", ну конечно, это ж прям одно и то же))))))))))
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: vnuta от Август 17, 2013, 01,17:45
А моя мама про меня говорит: "Пусть лучше с крысами нянькается, чем третьего ребёнка рожает." - это типа в защиту крысоводства.  ;)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Aurika от Август 17, 2013, 01,33:06
Вся моя семья (9 человек + я) крутят пальцем у виска и делают вид, что их тошнит, когда мы выходим "на люди" в доме (частном). Сказали, что пора внуков нянчить, а не с крысаками возиться. Может в 38 и пора внуков... А дети и животные (не только крысы) по моему не совместимы из-за жестокости детей до определённого возраста. Хотя и не всем взрослым можно доверять животных.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Folga от Август 17, 2013, 01,58:24

Младший с крысами с рождения.
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/510b76e4-9864-dc78-8a78-a6b5116d6162/P1010026.jpg)

На выгуле крысы ограждались от младенца, дабы не схватил случайно. Сейчас он подрос (9 месяцев) и потихоньку учу его гладить крыс, но все равно под моим присмотром: крысы слишком хрупкие создания для ребенка.
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x445/51b95bdf-3e9b-ca3c-8a78-f35fb7927726/P1010474.jpg)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Orangecat от Октябрь 07, 2013, 10,48:32
(http://s020.radikal.ru/i720/1310/0c/ff480e369e4d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1310/91/a189641e87ee.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i606/1310/31/5b847320a74d.jpg)

мы подрасти и все больше интересуемся ффостами ;D
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: cyplenok от Октябрь 28, 2013, 21,13:23
Сегодня, пока мои крысаки грелись у меня на пузе, пришла в голову шикарная мысль в защиту крысоводства!

Если ты решил завести крыс - для этого не надо уходить в декрет! 8-)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Kukuffss от Апрель 21, 2014, 05,18:15
У меня сыну 4 года, и вчера к нам приехали крыски  yahoo А перед этим были тестовые крысы как проверка на аллергию (дали добрые люди на денек). У меня были опасения насчет ребенка, дабы не покалечил. Но все и вправду зависит от воспитания. Я все объяснила, показала, как можно/нельзя делать, и ребенок все прекрасно понял. Обращается очень аккуратно, из клетки просит меня достать крысок, и в основном катает их на себе.  Уже успел бабушке замечание сделать, когда она по его мнению неправильно крысенка взяла  ;D
Я слежу за ним конечно, что бы по невнимательности не было неприятностей. Но в целом очень довольна, знаю что специально он делать больно не будет. Малышня уже сама к нему потихоньку тянется  :)
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: 2308 от Ноябрь 15, 2015, 16,25:03
Добрый деньуважаемые форумчане! Прошу Вашего совета.Стоит ли заводить крыс если в доме грудной ребенок(8мес) До этого был опыт содержания двух крысодам. Вопросы возможна ли аллергия,если да то на крыс или наполнитель? как и куда крепить клетку? вообщем напишите пожалуйста все подводные камни. В доме живет кот. Крыс заводим НЕ как игрушку для ребенка. Спасибо
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: crystalgoose от Ноябрь 15, 2015, 17,31:34
Добрый деньуважаемые форумчане! Прошу Вашего совета.Стоит ли заводить крыс если в доме грудной ребенок(8мес) До этого был опыт содержания двух крысодам. Вопросы возможна ли аллергия,если да то на крыс или наполнитель? как и куда крепить клетку? вообщем напишите пожалуйста все подводные камни. В доме живет кот. Крыс заводим НЕ как игрушку для ребенка. Спасибо

Аллергия такая вещь, что может быть на что/кого угодно и когда угодно, не предугадаешь.
Про общение крыс и кошек есть тема, возможно всякое, причем и не с самого начала. ИМХО, клетку крепить и ставить так, чтобы ребенок все же не достал, иначе может пальцы сквозь прутья совать, а это и взрослому чревато. Или опрокинет, или откроет.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Vorona от Ноябрь 15, 2015, 19,42:24
если крыс не было, я бы сейчас не брала. Я бы подождала пару лет - чтобы ребенок мог осознанно реагировать на них, да и мамочке будет чуть проще - уже ходит, уже почти говорит. А малыху до года даже оставить трудно - вдруг чего понадобится с крысой..
Если бы они у вас раньше были - можно было бы продолжать, а вот с 0.. не знаю, почитайте, мнений много
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: LolaWolf от Июнь 13, 2017, 15,45:20
Ребенок, 5 лет, хочет крысу. Стоит ли ребенку покупать такого плана животное?
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: ninai от Июнь 13, 2017, 16,34:22
Нет. Рано.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: M_ari_a от Июнь 13, 2017, 17,40:25
Ребенок, 5 лет, хочет крысу. Стоит ли ребенку покупать такого плана животное?
Ребенку, в принципе, не нужно покупать животное. Уход и забота за питомцем лягут на Ваши плечи.
Взвесьте все за и против. Питомца нужно заводить взрослым. И уже на своём примере заботы о питомце прививать любовь к животным ребенку. У меня сыну 9 лет. Он активно помогает ухаживать за нашими питомцами. Но к самостоятельному уходу за ними не готов. И поэтому, все животные в доме на моих плечах.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Sonechka300 от Июль 07, 2017, 01,25:58
Ребенок, 5 лет, хочет крысу. Стоит ли ребенку покупать такого плана животное?
Кошки и собаки с детьми на "одной волне"))).....Крысы маленьких детей не то что бы не любят.....но опасаются.(хотя и терпят порой)...но при каждом удобном случае "уматывают" в добрые мамины ручки)))там оно надежнее)...А детки  всерьёз обижаются на крысок.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Yulichka от Июль 07, 2017, 17,07:54
А я изначально знала, что разрешу завести ребенку то животное, за которым сама бы с удовольствием ухаживала бы. Так и получилось. Моему сыну 12 и крыс он видел с рождения. С ними возиться очень любит. Гораздо больше, чем с собаками или попугаями. При чем крысы его очень любят. Даже когда был маленьким, и мне казалось, что крыс он мучает, они сами к нему бежали, если я их уносила. К сожалению, в детстве он послужил причиной гибели 2 крыс. Но нечаянно и очень переживал по этому поводу.
Название: Re: Крысы и дети:за и против.
Отправлено: Ol`Ha от Июль 07, 2017, 23,40:29
К сожалению, в детстве он послужил причиной гибели 2 крыс. Но нечаянно и очень переживал по этому поводу.
И где в тот момент была мама и по совместительству владелица крыс?
Даже когда был маленьким, и мне казалось, что крыс он мучает, они сами к нему бежали, если я их уносила.
Наверное, крысы-мазохисты.