Предложение по голосованию!

[Lanka]

Вот не нравится мне мысль о возможности голосования только членами жюри... Получается слишком ограниченный круг людей, либо постоянная смена членов жюри, которая может привести к ошибкам, путаницам, да и вообще сложно это... К тому ж кому-то придется этих самых членов назначать, а здесь вот могут появиться обиды "А почему не меня?" Потом начнутся дрязги "А они сговорились" и се такое...
Посему предлагаю ПОПРОБОВАТЬ ЕЩЕ РАЗ, но несколько изменив правила...

Для начала нужно определить цель конкурса, т.е. решить пытаемся ли мы углядеть какой-то необычный окрас зверя(считаю, для этих целей фотоконкурс мало подходит) либо же выбираем наиболее удачное и интересное фото (ессно, не последним критерием в этом случае будет являться и качество снимка).

Во-вторых, номинаций не стоит плодить много. Думаю, хватит трех: "Самая симпатичная крыса", "Самый милый крысенок", "Самый интересный сюжет". Если более приличных названий номинациям никто не предложит, можно использовать "Крыса месяца/сентября", "Крысенок месяца", "Сюжет месяца".
Если очень хочется, то отдельной номинацией можно провести "Приз жюри"...

Присланные фото жюри разбивает на категории, соответствующие признакам отдельных номинаций. Думаю, при предложенных трех категориях вопросы не должны возникать. Крыса - это крыса смотрящая/отвернувшаяся от объектива - главный объект съемки, крысенок - аналогично, если же на снимке запечатлено еще какое-то домашнее животное, человек или движение (например прыжок), либо крыса не будет являться главным объектом кадра - то это уже сюжет. В любом случае, разбить на категории - это уже проблемы жюри, которых, считаю, не стоит плодить большое количество (аж 10 штук - это перебор.)

Страничка для голосования делится на три части в соответствии с номинациями, и туда помещаются соответствующие фотографии. По каждой номинации ОТДЕЛЬНОЕ голосование.

Если за месяц не набирается определенного количества фото (3 - 5 шт), соотв-их определенным номинациям, то уже имеющиеся карточки будут участвовать в конкурсе лишь когда крысоводы пришлют еще фото для той же номинации. Но уже присланные карточки могут быть вывешены для лицезрения посетителями, однако проголосовать за них будет невозможно. И надпись - "Составте им конкуренцию, пришлите свои фото", что б народ стимулировать

Если в одной номинации две фотографии получат равное количество голосов или почти равное, то по решению жюри обе эти карточки могут быть выбраны как лучшие.
Это имеет смысл делать, если после будут подводится годовые итоги. Тогда все равно победят самые-самые фото.

В случае, если одна или несколько фотографий набирает большое количество голосов, но, ПО МНЕНИЮ ЖЮРИ, не является лучшим фото в данной номинации, то эта ситуация может посчитаться результатом мошенничества и лже-лидеры удаляются.
Удаленная фотография может быть прислана автором для участия в следующем месяце (ошибки тоже бывают, можно ж дать шанс...). Однако при повторной ситуации - фото удаляется окончательно и более в рамках нашего конкурса не расматривается.

Незначительные же накрутки, думаю, особо конкурсу не должны помешать, тем более если закрыть просмотр результаков голосования до поры до времени

Если опять не получится, то поддерживаю мысль о открытом голосовании...

Такие мысли! Жду ваший мнений!

[Svet-lana]

Итак, у нас высказаны две идеи относительно подведения итогов конкурса - выбор жюри или снова голосование, но с попытками сделать его более честным. Я перенесла в эту тему то, что предложила чуть ранее - как может выбирать победителей жюри. Надеюсь, участники форума помогут нам сделать выбор в пользу того или иного способа.

1) Расширяем жюри до ~10 человек
2) Каждый член жюри выбирает 3 фотографии на звание "крысы месяца" и по одной для каждой номинации.
Победителями становятся те снимки, которые набрали большинство голосов.
3) Кроме звания "Крыса месяца" предлагаю еще 4 номинации:
 а) Самая очаровательная крыса
 б) Самый чудесный крысенок
 в) Самая забавная крыса (или прикольная, как нравится)
 г) Самая интересная фотография (или композиция).
Думаю, этого достаточно. Максимум можно добавить еще 1 номинацию. Если 5 членов жюри сказали, что не стоит присуждать приз в какой-то номинации, то его не присуждать. Пример - ну нет ни одной фотографии крысенка или ни одной забавной...

4) Я против ограничения участия членов жюри в голосовании. Объясню почему - не хочу толкать кого-то на подтасовку - прислать фото под чужим именем или вообще указать только ник, или отправить фото от имени ребенка, мужа, сестры и т.п.  

Голосование предлагаю сделать открытым, т.е. каждый член жюри в отдельной теме в форуме пишет о своем выборе и его причинах (понравилось то-то и то-то).
Тогда все смогут видеть, за кого голосовали члены жюри.

Жду ваши замечания и предложения ведь только после этого мы сможем провести голосование.

[Alexandr]

2Lanka
Извини, но если оставить так, как было, то я устраняюсь от участия в будущих конкурсах - мне не понравилось, как получилось.

2Svetlana
Чисто теоретически.
Можно было бы добавить такую фишку - параллельно голосованию жюри проводится открытое голосование. И те, чей выбор совпал с мнением жюри входят в жюри следующего созыва. А те из жюри, чей выбор не совпал с результатом общего голосования жюри, автоматически выбывают из его состава :) Такая ротация кадров.
Но это идея сырая и, возможно, с подводными камнями и сложностями в программировании.

[Svet-lana]

Сложности в программировании точно есть, тем более, что никто из организаторов конкурса не является профессионалами в этой области. И, конечно, это дополнительная работа, причем не на 5 минут...

Да и подводные камни тоже есть, не хочу сейчас обсуждать, но варианты обмана в голову приходят...

Есть еще и такой, промежуточный варивант. Чтобы все-таки закончить 1 тур, мы увеличиваем жюри, скажем, до 10 человек и проводим открытое голосование жюри в форуме (так, как я писала в предыдущем сообщении). Это позволит нам спокойно подвести итоги, а организаторам - начать подготовку ко 2 туру (уже больше 10 фотографий прислали!).
Параллельно ведем дебаты и, возможно, придумываем какой-то оптимальный способ...

[olga]

Мне кажется, голосование одна из самых интересных частей конкурса. Поэтому мне понравилось предложение Alchi - параллельно сохранить открытое голосование. А можно его проводить в отдельной теме форума без привлечения специальных программ?  
Честно говоря не знаю, стоит ли именно по итогам этого голосования изменять состав жюри, но, может быть, итоги этого голосования (или просто обсуждения) помогут жюри принять решение в случае, если несколько фотографий наберут одинаковое количество голосов.

[Svet-lana]

Оль, если в отдельной теме ведет голосование жюри из 10 человек (пусть даже из 15), это нормально... А если все участники форума - слишком много получится сообщений. И главное, это же все равно по сути голосование жюри, только в его состав войдут посетители форума. Те, кто прислал фото, но не заходит на форум (а ведь в конкурсе участвуют посетители сайтов, а не форума) голосовать не смогут. Да и, как уже писала Марина, ничто не мешает зарегистрироваться 10 раз и 10 раз проголосовать. Голосование показало, что не все люди честные, это может проявитсья и таким образов. В случае с жюри, можно выбрать туда людей из форума, которых все знают. Тут уж подтасовки не будет.

[Pontya]

Есть идея!!!  
Надеюсь не опоздал с предложением...

Итак...
Жури выбирает "лучшую крысу", и мы получаем победителя... А паралельно давайте проведем открытое голосование и вручим приз "зрительских симпатий"!!!  

Как идея?!

[Lana]

Мне кажется идея с увеличением состава жюри до 10-12 человек - очень неплоха. Да и идея Сергея мне кажется приемлимой, конечно, если мы не сократим кол-во других номинаций.

[Svet-lana]

Задаю эти вопросы не Анатолю, потому что он все равно не ответит, а тем самым умным людям, о которых он говорит.

Специально для Анатоля сообщаю, что это не претензии по отношению к нему, а лишь желание понять, даст ли такое голосование возможность честно определить победителя. Я попробовала проголосовать по указанному адресу и пока не увидела, чем этот вариант лучше предыдущего (кроме возможности проголосовать за несколько фоток, что можно было и в старом способе сделать). Указание имени и города - не более, чем лишняя информация, не защищающая от подлога.

Что мешает при таком способо голосования мне попросить проголосовать всех моих знакомых по сети за какую-то фотографию? Адреса у всех будут точно разные... Количество голосов при этом будет определяться только моей общительностью и наглостью.

предложение Alchi - верное Насколько я знаю, последнее предложения Alchi - выбор делает только жюри и никакое голосование в сети не спасет от подтасовок. В лучшем случае оно позволит отловить самые откровенные... При этом вовсе не гарантируя, что в подлоге виноват именно автор снимков.

и последний вопрос. Если с одного адреса проголосовали, скажем, два человека (раз такую возможность оставляем). Как определить, голосовал один человек или несколько? Я знаю, что при работе через прокси возможно отследить , с одного ли компьютера проголосовали, но это требует дополнительных наворотов при программировании. Если же считать все повторные голосования с одного адреса "криминальными", это не даст возможности голосовать, например, коллегам по работе.
И опять же - а как понять, "честный" это голос или кто-то подбил полфирмы на голосование?

[Svet-lana]

Небольшое дополнение к предыдущему сообщению.
Если все же будет принят вариант голосования, то количество фотографий, которые можно выбрать, должно быть заранее определено. Это не должно быть "хоть одну, хоть все". Причина проста - моральные соображения. Если выбирают 1-5 фоток, то мы вибыраем победителей. Даже если ваш снимок не выбрали, вы не проиграли, вы просто не стали победителем. Разница в несколько голосов с другими "непобедителями" несущественна.

Теперь представим, пусть даже теоретически, что среди всех фотографий есть одна-две, за которые не проголосует почти никто (ну, первый раз кто-то вообще фотоаппарат в руки взял...), при этом кто-то выбирает 3 фотки, а многие голосуют за "все, кроме этих двух". Тогда больше вероятность, что появятся явные отстающие... Думаю, им это будет не особо приятно...

[Svet-lana]

Отлично, я голосую - имя -Маша, Фамилия - Иванова, адрес - [email protected], город укажу правильно, чтобы не придрались, что он не соответствует айпи-адресу.

Через полчаса с того же компьютера - Сидоров Вася, [email protected]

Как жюри должно узнать, правдиво ли это? А если адреса разные (как это было уже в прошлом варианте голосования), то вообще ничего не поймешь.

А если там две Маши Ивановых? А если я не хочу указывать свой почтовый адрес?

Все же в жюри не криминалисты... Отгадывать этот кроссворд можно будет до второго пришествия...

И опять о том, что уже говорила. Вы предлагаете затратить море времени и силб чтобы не дать проголосовать "нехорошим людям", которые пытаются подтасовать результаты. Но вариант с друзьями и занкомыми вы не решили, а вероятность его даже ввыше, чем того, с чем вы боретесь.
Я тут преложила одной женщине зайти посмотреть фото (у нее самой крыса, она частый гость на московских встречах, просто была не в курсе, что начался конкурс). Спросила, кто по ее мнению победит. Ответ простой - у кого больше знакомых в сети.
Честно скажу, я не хочу такого победителя.

[Svet-lana]

И еще - специально для Анатоля.
Не надо говорить "грохнули все, народ нервируете ".
Не грохали мы ничего. Сайт не работал по причинам далеким от конкурса. Сейчас уже можно зайти и посмотреть фото, хотя danaworld не работает и не будет работать еще некоторое время.

Замечу, что в то же время Лна вообще не имела доступа к сети, связаться с ней мы не могли, поэтому обо всех событиях она узнала гораздо позднее.

[Anatol]

For Svet-lana:
" Я тут предложила одной женщине зайти...."

Эх, Светлана! Повезло Вам...
Я тут предложил сразу двум зайти, по дурости своей...
Столько проблем огреб разом....

[kpz]

Я вот читал все это дело и не выдержал, все-таки встряну. Во-первых. я уже и раньше высказывал свое негативное отношение к идеи выбора "крысы года",ведь лучшая крыса - моя и только моя. Вот, скажем, "лучшая фотография крысы года" - это уже другое дело, тут уже и номинации сделать можно - композиция, портрет, идея и т.д. Идея насчет того, что выбирать победителей должно только жюри абсолютно очевидна, на мой взгляд. А вот жюри выбирать уже надо путем прямого голосования. Как подобрать кандидатов? Да, по-моему, тупо и в лоб - взять список участников top 25 сообщений, выяснить принципиальную готовность каждого к должности члена жюри - и вперед, выбирать 8-10 членов жюри. При этом считаю, что вовсе незачем обнародовать кто и как проголосовал, это может и привести к личной обиде на кого-то из "жюристов". По-моему, проще и прозрачнее - дальше некуда, это изобретение велосипеда, на самом деле,тот, кто успел побывать комсомольцем, помнит, наверное, принцип демократического централизма, в данном случае он вполне применим, на мой взгляд.

[Pontya]

2kpz:
Во-первых, никто и не собирался придавать нашему конкурсу мировое значение, естественно его результаты будут немного субъективны. К тому же в основу конкурса и положено то, что мы выберем лучшую фотку (или фотку лучшей крысы,если хотите),а не лучшую крысу...

Теперь, что касается выбора членов жюри: что маразм, простите, по поводу их выбора на основе top25 - конкурс и форум вещи несвязанные. Не забываейте, что учредителем конкурса является не только "Домик голубой крысы" но и "DanaWorld" - вы еще предложите смотреть, у кого кол-во сообщений больше в гостевой книге "DanaWorld"...   В общем, такая идея мне не нравится...  :-/

По-моему, первые два-пять мест членов жюри нужно предоставить под учредителей конкурса: пусть те, кто мастерят конкурс примут в голосованиее самое непосредственное участие... Плюс нужно добавить того, кто вообще "придумал" идею конкурса - я об Олеге Петрове...

Хотя, конечно, люди не должны быть случайные, к тому же члены жюри должны быть в согласии друг с другом!...а то вражда между ними приведет к плохим для конкурса последствиям...  

[Alexandr]

2Анатоль
Я на встрече не буду в этот раз. Во-первых не смогу встать в такую невообразимую рань, чтобы к 13.00 на встречу поспеть, а во-вторых хочу посмотреть матч века на кубок России "Локомотив" (Калуга) - "Зенит" (СПб).
А по-поводу фотоснимка - там наверно есть глубинный смысл? Извини, я его не заметил, воображение у меня не очень :( Подробно о достоинствах и недостатках снимка порассуждать можно, но ты наверно не это от меня ждешь?
Еще о фотографиях - я тут собирался посканировать накопившиеся материалы, но получилось неудачно и отличные снимки со встречи у Натальи Исуповой все ушли в синеву, цветокоррекция им уже не поможет. Отсканируем позже - это ведь не к спеху? Я их не печатал - сканировал с пленки.
2Pontya
К предложениям о конкурсе хотелось бы добавить пожелание увеличить размер фотографий. Совсем они маленькие - ничего не видно. Ограничивает выделяемый размер? Так можно их клсть на другом серваке, а туда ссылки давать. Но 800x600 imho это минимум, чтобы что-то разглядеть можно было. Это будет 40-70К на фотографию.
Ну пускай 30 штук - 2М. Неужто 2М не найти?

[kpz]

Уважаемый Pontya-Сергей, во первых строках хочу довести до Вашего сведения, что словечками разными бросаться я тоже умею, и, кстати, со страшной силой.
Почему top? Вполне логично, на мой взгляд. Как правило, все из топа друг друга более или менее знают и отношения нормальные поддерживают. Да и это же ясно, на мой взгляд, что очень даже связан форум с конкурсом, вот Вы сейчас ведь на форуме? Давайте не будем рассуждать абстрактно, можно просто посмотреть топ и  ясно станет, люди там вполне достойные, и заслужили они вполне быть кандидатами. Ах, да, Вы наверное, решили, что лично я, подлец эдакий KPZ, решил пролезть в руководящие органы и таким образом и замарать сие светлое начинание? Очень даже Вы ошибаетесь, и вовсе я не хотел в жюри, и очень активно не хотел. А насчет Олега Петрова и организаторов, автоматом попадающих в жюри - да, согласен, вполне логично. Вот только принципы выбора остальных членов и кандидатов должны быть прозрачными, а не по признаку личных симпатий организаторов, если уж Вы хотите сделать выборы действительно демократичными. Если же нет, то к чему вообще огород городить и обсуждать эту тему на форуме?
Делайте тогда, как хочется именно Вам, как организаторам, и баста, и нечего тогда народ будоражить.  

[Alexandr]

2kpz
Вот Вы пишете "Делайте тогда, как хочется именно Вам, как организаторам". Но ведь они, организаторы именно так и делают - вот захотелось им обсудить на форуме и обсуждают. Имеют право, между прочим. Вас так напрягает это?
Еще: "принципы выбора остальных членов и кандидатов должны быть прозрачными, а не по признаку личных симпатий организаторов, если уж Вы хотите сделать выборы действительно демократичными". К чему эти гневные слова? "Принципы" никому ничего не должны, не так ли? Организаторы тоже. Задача - сделать проект интересным. Методы решения этой задачи и обсуждаются. Принцип демократичности - не догма. Я лично не вижу ничего предосудительного в "недемократичности". По моему убеждению - недемократичные методы обладают наибольшей эффективностью.
У меня есть идеи, как убрать вообще голосование, не лишив при этом проект привлекательности с точки зрения обратной связи. Завтра изложу, наверно.
А выбирать жюри на основеактивности на форуме плохо. Не хватало еще форум делать заложником голосования. Провоцировать людей на накрутку своего "коэффициента" на форуме - еще хуже, чем провоцировать на накрутку при голосовании.

[Anatol]

Alchi!
Попробую пояснить, чем вызвано недовольство KPZ, на мой взгляд.
Дело в том, что все сводится, если убрать наслоения, к одной простой вещи: Должен или не должен человек сказать слово "Спасибо" тому, у кого он ВЗЯЛ.
Как правило, когда человек взял что-то, оно становится его собственностью. А у того, у кого взяли, собственности становится меньше.
Это голая, на мой взгляд, психологическая подоплека многих гневных высказываний на Форуме. Причем нельзя сводить это к вопросу: "А что я у КПЗ взял или взяла?"
Ничего существенного. Только кусочек его внимания, кусочек его энергии. То есть вещи настолько неопределенные, что и ущучить сложно.
Усугубляется все, как правило, словом "некогда" или "недосуг". Некогда разбираться, недосуг вчитываться. Пишется сообщение часто спокойно, а отвечают на него в спешке, а ответ читается опять спокойно. В результате, недопонимания и обиды, которые порождают недовольство.

Далее. Форум. Это есть объект. Чья есть собственность - Форум? Ряд людей считают, что это собственность Ланы. А ряд считает, что нет. Причем и тех и других, начиная с некоторого количества тусующихся людей становится поровну.
Перевес всегда будет на стороне ИЗНАЧАЛЬНОГО собственника, поскольку он вначале, а остальное потом.
По достижении определенной "самости" это потом начинает жить своей жизнью и начинает заявлять свои права. Перестает быть управляемой, то есть.
И Лидер начинает отходить на второй план. Вот мне кажется, что уже отошел.
Объясню, почему. Нас 200 человек. Если Лана это все прикроет, оно не перестанет существовать, а будет существовать без нее. Самоорганизовалось уже. Представляет собой собственную ценность, именуемую словом МЫ.
Теперь, если кто-то начинает тянуть одеяло на себя "это моя идея", тут же находится человек, который говорит "поди-ка ты подальше, это наше, отдай кусок моего одеяла". Причем подавляющему большинству людей, которые в середине, тепло и уютно, и дела им нет до проблем на краях.

Поэтому KPZ и говорит: "Слышь, если ты САМ, то вот САМ и давай. Нечего у других спрашивать, как. У меня своих дел по уши."

И это проблемы ВСЕХ организаторов: как бы ни хотелось не платить зарплату, а надо.
По ходу дела и само дело делается. Люди ходят, как положено, выдают мнения, обсуждают, делают...
Жизнь течет.

Я обратил внимание, что раздел с болезнями стал жить совсем самостоятельно. А ряд тем Форума стал жить собственной жизнью и развиваться независимо, перерастая в отдельные уже проекты.
Приехали, называется.

[Pontya]

2kpz: ну, во-первых, я ничем не бросался...хоть, пожалуй, моя реакция была действительно резкой - но это я, наверное, просто ревниво прореагировал на ваши слова о высокой значимости "Домика голубой крысы"...

Я, все равно, не понимаю в чем положительность идеи выбирать жюри по тому, кто больше "отмечался" в Форуме: кто-то "лепарит" что-то по десять раз на дню, а мы его в жюри?!...