Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Lahesis от June 27, 2007, 16,24:16
-
Народ, я в шоке.
Как многие знают, у нас в Эстонии есть девочка бурмизка Мари из Финляндии от которой мы надеемся получить деток бурмизов и совершить бартер с Россией ;)
Но, мне написала хозяйка Мари, Ева, беспокоясь за судьбу крысят.
Оказывается в Финляндии заводчики убивают новорожденных крысят! Я в шоке.
Если самка рожает первый раз, то у нее оставляют только 6, максимум 8 крысят, остальных убивают :o
И если, например, родилось 10 мальчиков и 2 девки, то убивают парней, чтобы уравновесить соотношение девочки-мальчики.
Делается все это для того, чтобы крысы были большими по размеру, а по словам хозяйки, они там действительно очень большие.
Кто брал в Финляндии крыс, это действительно так???
-
Ужасы какие! Мы тут за жизнь каждого боремся, а они... таких маленьких! :'(
-
Горячие финские заводчики.
-
Ужасы какие! Мы тут за жизнь каждого боремся, а они... таких маленьких! :'(
Я, как почитала, офигела, тут с того света вытаскивают детей, а там..."естественный" отбор устроили...
Еве надо будет потом крысят там регистрировать, вот она и боится...
-
Вот это жесть :(
Может оно и логично с точки зрения выведения крупных здоровых животных..
но для любителей крыс - это дикость полнейшая...
-
Неужели это действительно так? Вроде почти во всей цивилизованной Европе действуют достаточно строгие законы, охраняющие животных. Или Финляндия, как и Россия, не входит в число приличных в этом отношении стран?
-
Смысла не понимаю!
Можно же в дальнейшее разведение пускать самых крупных и здоровых, а тех, что похилее, просто к вязкам не допускать...
-
Ничего себе... :o А насколько серьёзный человек эта заводчица?
-
как-то сомнительно это всё...
имхо каждый нормальный заводчик/питомник достаточно часто вяжет крыс-носителей ценных генов, чтобы получить крыс у которых этот ген будет доминантным... и часто бывает что пока крысенок не подрастет - не угадаешь, получилось то, чего хотели или нет. Так как же тогда тут поступать? Убивать сразу, надеясь на авось что среди убитых не окажется того ценного и долгожданного? Или ждать пока всё проявится, но тогда уже убивать не новорожденными?
Вообще это как-то ОЧЕНЬ странно.
-
Вот ведь странно тогда.
Если ждут крысят какого-то окраса определенного, как можно узнать в первый же день, кто какого окраса? Получается убивают наугад?
А если ждать, пока оперятся, действите теряет актуальность, потому что эти крысята сосут "чужое" молоко, предназначенное для других..
Информация попахивает недостоверностью
Posted on: Июня 27, 2007, 16,41:53
Смайл, у нас с тобой мысли синхронно ;D
-
А я верю. :(
Холоднокровие финнннских крысоводов вполне продемонстрировал случай с лысенькими крысятами. НИКТО не предложил помощь. Даже потихоньку.
А если делается вязка с хорошо предсказуемыми результатами, то вполне можно провести "выбраковку" уже на первый день... По полу, размеру. Три денька подождать - выбрать по маркировке...
:'(
-
Я в подробности не вдавалась, но могу у точнить у Евы.
Она писала про какой-то форум, там даже обсуждали, как ЭТО лучше делать... :-X
-
Надо у Вилки уточнить - она же от фиников везла крысят. Но что-то мне помнится, что в Асином помете крысят было далеко не 6!!! А намного больше.
-
Честно говоря, я с этим не сталкивалась. Я брала крысят у заводчицы, но она явно никого из крысят не убивала в детстве. Посмотрела Асину родуху - там помёт был из 12 крысят. 5 крысят из этого помёта я видела лично. Крысы в Финляндии действительно крупные это факт. Но я не думаю что все заводчики там делают именно так. Посмотрите - у нас тоже заводчики разные есть...
По поводу лысых - там действительно крысятники очень консервативные. И зная ментатилет финов - это вполне закономерно, что никто не захотел помочь.
-
Если уж все так плохо, то, ИМХО, лучше вообще не регистрировать помет, чем регистрировать его половину, а половины (возможно лучшей) лишаться.
-
Не хочеться в такое верить :(. Помню передачу показывали, где женщину в Финляндии штрафовали и кролей чуть не забрали: она их подышать вынесла, но бдительные соседи решили, что кроликам холодно и вызвали полицию. Эту женщину только что к позорному столбу не приковали за эту прогулку!А крысят губить, получается. можно ???
-
К-козлы-ы!если это соответствует истине. Лахезис, ты скажи там - мы в этом помете заберем всех,какие родятся!
Правда,народ?
-
а как вообще можно убить крысенка? ??? У меня бы рука не поднялась. Они же ЖИВЫЕ
-
Жуть какая... А они не пробовали, вместо того, чтобы крысят убивать - кормить зверей получше? Детишки, они же как глаза откроют - начинают прикорм кушать, и тут уж только успевай миски подставлять!
-
а как вообще можно убить крысенка? ??? У меня бы рука не поднялась. Они же ЖИВЫЕ
Хм... Об этом стоило бы спросить некоторых владельцев хищных зверей (хорьков и пр.), птиц и гадов.
-
К-козлы-ы!если это соответствует истине. Лахезис, ты скажи там - мы в этом помете заберем всех,какие родятся!
Правда,народ?
Ева ни в коем случае их не будет убивать, она сама в шоке. Просто помет придется илил не регистрировать там, или регистрировать 6-8 детей.
Вот ссылки на тот форум, правда, на финском, но если надо, можно перевести:
http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=3217&highlight=karsiminen
http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=2314&highlight=karsiminen
http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=1962&highlight=karsiminen
http://kesyrottayhdistys.fi/forum/viewtopic.php?t=2270&highlight=karsiminen
По-фински это звучит karsiminen, по-англ. culling
-
Народ, я в шоке.
Если самка рожает первый раз, то у нее оставляют только 6, максимум 8 крысят, остальных убивают :o
И если, например, родилось 10 мальчиков и 2 девки, то убивают парней, чтобы уравновесить соотношение девочки-мальчики.
Как видите, это всё же не совсем каждый раз делается, а "по показаниям" :-\.
И вряд ли так уж афишируется перед зарубежными коллегами...
Да и не все финские крысоводы, наверное, такие уж рептилии...
Но если это - в порядке вещей, то это уже ахтунг полный... :(
Да и глупо с точки зрения логики - размеры же заложены в генах, и можно вырастить помет из 15 здоровых больших крысаков, и наоборот, 5 хиленьких.
на самом-то деле есть разница, 5 крысят в помете или 20... Другое дело, что если их было 20 выношено и рождено, то они уже мельче, чем были бы, будь их 5. И, естественно, очень влияет питательность молока матери, качество прикорма в дальнейшем, ну о наследственности я и не говорю...
Так что это лишь один и не самый значительный фактор будущего размера крыс.
Нет, нужно обладать поистине холоднокровием рептилии, чтобы это делать :(.
-
У нас разный менталитет. Для них может быть это нормально. Для нас дико и ужасно. Я не удивляюсь. Если вспомнить, спартанцы своих хилых детей в пропасть выбрасывали, что не мешало им оставшихся любить.
-
Когда-то лет десять с лишним назад, когда я вязала свою собаку через клуб, мне кто-то из собачников рассказывал, что некоторые заводчики практикуют сокращение большого помета до "оптимального". Цели те же. Так что не только крысы, и не только в Финнляндии.
-
С того форума несколько аргументов, почему они ЭТО делают (вольный перевод):
1. в больших пометах у крыс хуже здоровье и они меньше
2. самка слабеет и ее здоровье ухудшается из-за больших пометов
3. мЕньшие дети могут умереть от голода и нет смысла их мучать
4. искуств. питание нет смысла давать, т.к. это не то, что материнское молоко, поэтому из детей не вырастут здоровые крысы
5. у самок только 12 сосоков и она не сможет нормально кормить например, 14 детей
6. уменьшение числа детей - обязанность заводчика
7. самка не убивает своих детей (лишних), но она не может о них нормально заботиться
8. нельзя продавать крысенка с документами, если он в течении первых 2-х недель жизни не получал достаточно пит. вещ-в (материнского молока)
9. если беременность незапланированная, оставляют мах 3 детей, т.к. их может никто не взять
:-X
-
Информация попахивает недостоверностью
Когда-то лет десять с лишним назад, когда я вязала свою собаку через клуб, мне кто-то из собачников рассказывал, что некоторые заводчики практикуют сокращение большого помета до "оптимального". Цели те же. Так что не только крысы, и не только в Финнляндии.
Дикость, конечно, но я лично знала заводчика ротвейлеров, для которой нормой было такое прореживание пометов. Щенят оставляли из рассчета: один щенок- один сосок, мол больше мать все равно не прокормит! И это не единичный случай! Если это считается нормой во многих собачьих клубах, то что же говорить о крысиных. :-X
-
Marsy, видимо, я тоже :( Такие же чувства обуревают меня: каким же это Господом-богом надо себя возомнить,чтобы решать кому жить, а кому умирать?! >:(
Я бы не посмела своей крысе в глаза посмотреть после такого "отбора" до конца жизни...
-
Marsy, все правильно, здорово написано, просто мои мысли. А фины и в самом деле дикари какие то....
-
А фины и в самом деле дикари какие то....
Коллеги, ну, давайте все-таки цивилизованно общаться! Вам приятно будет, если вас всех как нацию будут судить по неадекватным действиям ваших соотечественников? Тех же заводчиков собак например?
-
Кстати, у нас тоже "заводчики" бывают дай боже. Что ж всех под одну гребенку чесать?
-
Кстати, у нас тоже "заводчики" бывают дай боже.
Да, я тоже слышал, что у нас некоторые "питомники" позволяли себе подобные вещи, но доказательств этого, естественно, нет
-
Фигасе, а если им предложить заменить крысу на женщину, а крысят - на выводок близнецов, и применить эти же аргументы?
Знаете, я недавно узнала, что в некоторых Московских (да и, наверное, не только) клиниках беременной женщине, если на УЗИ видно потомство больше 2-х, предлагают по желанию избавиться от 1-2-3-х, в зависимости от того, сколько она хочет родить детей ((
А вы говорите, заводчики.
И ведь некоторые соглашаются.
Я сама лично с одной говорила, она сказала, что если бы у нее УЗИ показал тройню, например, она бы одного оставила....
-
Знаете, я недавно узнала, что в некоторых Московских (да и, наверное, не только) клиниках беременной женщине, если на УЗИ видно потомство больше 2-х, предлагают по желанию избавиться от 1-2-3-х, в зависимости от того, сколько она хочет родить детей ((
А вы говорите, заводчики.
И ведь некоторые соглашаются.
Я сама лично с одной говорила, она сказала, что если бы у нее УЗИ показал тройню, например, она бы одного оставила....
В связи с путинским указом о материнском капитале прослеживается противоположная тенденция. Все родственники с периферии стремятся и уговаривают меня родить второго ребенка >:(, мотивируя путинской выплатой. Для отдаленных районов это бешенные деньги, на которые даже можно жильё прикупить. :o
Честно скажу, когда рожала единственную дочь, то неосознавала, что с двумя тяжело,только потом поняла, наблюдая за знакомыми с двойней. Но никогда бы не согласилась отдать ребенка вникуда, лишь бы мне самой полегче стало. Жаль, что теперь будут рожать из-за льгот....
-
а у меня другой вопрос в связи с финнами.
люди, все у кого есть крысы из финляндии. что у них с характером? про некоторых знаю, что есть\была повышенная агрессивность.
у всех ли?
-
От себя могу сказать только про внуков горячей финской девушки Аси. Мальчики очень ласковые и ручные, любят тусить с людьми, целуются.
Девочки очень самодостаточные. Они не дикие, но из рук выскользают, тут-же оборачиваются и идут лизаться. Но в руки бабка не бери, а то уйдем! nono
Знаю еще сына Аси и нашего отца - Ванечку. Даже при виде дамы он всегда оставался галантным кавалером. А уж про отношение к людям промолчу. nyam
-
Знаете, я недавно узнала, что в некоторых Московских (да и, наверное, не только) клиниках беременной женщине, если на УЗИ видно потомство больше 2-х, предлагают по желанию избавиться от 1-2-3-х, в зависимости от того, сколько она хочет родить детей ((
А вы говорите, заводчики.
И ведь некоторые соглашаются.
Мусолили этот вопрос на форуме сибирского родительского сайта, пришли к выводу, что обычно перед выбором ставят не просто при двойнях-тройнях, а если многоплодная беременность - результат ЭКО (прижилось несколько эмбрионов и очень реальна перспектива не выносить вообще никого).
Все равно жутко.
Беседовала недавно с подругой-аквариумистом, у них нормальная практика 10% малька - в утиль, на посмертный анализ возможных инфекций и наследственных патологий. Она была очень удивлена, что мы с крысами такое варварство не практикуем из этических соображений (да и просто - ну как поднимется рука на такое маленькое чудо?)
В общем и целом информация хотя и расстроила, но не особо удивила. Есть же люди, для которых такое приемлемо. :(
-
Ну топят же люди котят...
У меня крыска одна живет из помета ( то есть, из помета остались жить у меня 2, но эта явно отбраковка, последняя, я потому ее и оставила, из жалости).
И нос у нее кривой, и горбатая, худющая, нелепая, но, правда, очень любопытная и любит гулять по квартире.
Вот как можно было бы при рождении от нее избавиться, когда у меня итак 1 умер?!
Что она такого сдалала?
Каждоле живое существо имеет право на существование, и мы не Боги, чтобы вершить их судьбы ((((
-
Смысла не понимаю!
Можно же в дальнейшее разведение пускать самых крупных и здоровых, а тех, что похилее, просто к вязкам не допускать...
Абсолютно согласна. Зачем убивать крысят когда можно просто проконтролировать дальнейшие вязки?
Posted on: Июня 29, 2007, 17,16:20
У нас разный менталитет. Для них может быть это нормально. Для нас дико и ужасно. Я не удивляюсь. Если вспомнить, спартанцы своих хилых детей в пропасть выбрасывали, что не мешало им оставшихся любить.
А вот половые связи людей проконтролировать нереально, поэтому и выбрасывали, чтоб потомства хилого не было, а ещё для того, чтоб остальных более сильных детей прокормить и выраститть из нх настоящих войнов, и это им удавалось, Спарта славилась своими войнами. Поэтому тут немного другой вопрос нежели про крысят, которых действительно реально выкормить, причём всех, на крайний случай ведь и кормящую маму можно им подыскать ещё одну, у которой мало детишек родилось, поэтому не вижу смысла в такой жестокости.
И, кстати, соглашусь, что всех финнов под одну гребёнку чесать не стоит, у нас самих горе-заводчиков действительно хватает.
-
на самом-то деле есть разница, 5 крысят в помете или 20... Другое дело, что если их было 20 выношено и рождено, то они уже мельче, чем были бы, будь их 5.=
Вообще-то... Моя Тега родила 16 штук... а выжило 5, до сих пор не понимаю, почему она от них отказалсь не от всех, а практически от большей половины, причем Криса я вообще долго выкармливала искусственно, он единственный к этой кормежке адаптировался...
Все дети были вполне приличных размеров при рождении, родители же были крупные. Но дети в три недели были абсолютно как колобки, еще бы - лопали в четвером все молоко, которо полагалось на вчетверо большее количество. Крис на их фоне просто заморышем был - хотя в итоге он вполне себе дорос до того же размера, что и его папа, никак по нему не скажешь, какой ребенок был лысый и тощий. С другой стороны если мамаша мелкая, и у нее мало деток - вроде они и такие же громадные толстячки, пока еще пуховые, а потом начинают притормаживать в росте. Все равно итоговые размеры примерно такие же как у родителей.
Все-таки упитанность и размеры малышей больше зависят от их питания. Но это же не значит, что они и дальше будут так же хорошо расти.
Не я бы не решилась ни одного отбаковать... Мне их жалко всех безумно. Хотя у меня вообще тяжелый случай, я всех немощных сразу начинаю сама кормить из "соски" :( Ладно бы что-то действительно ценное, а то ведь и обычных агутей с тем же энтузиазмом...
У собак ведь раньше тоже практиковалось такое - убирать избыточное количество плодов, а иначе помет в котором слишком много щенков не регистрировался.
-
Ладно бы что-то действительно ценное, а то ведь и обычных агутей с тем же энтузиазмом...
Очень огорчает (хотя и не удивляет) такое противопоставление "чего-то ценного" и "обычных агутей". :-\
-
а агути - это которые?
-
а агути - это которые?
Агути - это "пасюковый", или "дикий" окрас
Покойный Хаген был классический агути - вот такой
(http://photofile.ru/photo/livingvideotext/336828/large/6366552.jpg)
-
Абсолютно согласна. Зачем убивать крысят когда можно просто проконтролировать дальнейшие вязки?
Боюсь, если крысят продадут в чужие руки, да ещё и в другую страну, то проконтролировать их вязки заводчик уже не сможет... Сколько случаев, когда мелких крысят продают не под разведения, а потом оказывается, что их допускают к вязкам...
Тем более в таком случае, когда заводчик просит убить "лишних" малышей >:(
Lahesis, а регистрировать крысят обязательно?
-
Ой, а мне кажется, агути - оч классные! Прям можно завести и родню пугать, что я ее на улице нашла, а она вон какая ручная ))))
Вот у меня лабораторные альбиносики, например ))) И я бы все равно всех выходила!
-
Боюсь, если крысят продадут в чужие руки, да ещё и в другую страну, то проконтролировать их вязки заводчик уже не сможет... Сколько случаев, когда мелких крысят продают не под разведения, а потом оказывается, что их допускают к вязкам...
Тем более в таком случае, когда заводчик просит убить "лишних" малышей >:(
Я знаю что практикуют стерилизацию таких крысят "не для разведения", что намного лучше их убийства.
-
Очень огорчает (хотя и не удивляет) такое противопоставление "чего-то ценного" и "обычных агутей". :-\
Мне было все равно.
Но знаешь ли, другие люди, в том числе ветеринары недоумевали. "Это что какой-то очень редкий, ценный супер-пупер зверь мог бы быть?" Интересно же, ради чего человек, каждые два часа по ночам встает и берет выходные за свой счет.
-
Можно я за Наташей отвечу. Немного не в тему, но по смыслу попадает. Несколько лет назад у нас в семье простудилась морская свинка окраса агути. Мы ее поздно понесли к ветеринару и при всем назначенном лечении, не дешевом, она умерла. Сами вет. сказали, что на *лечебные* деньги мы могли купить много морсвинов окраса агути, абсолютно не понимали и чего у меня слезы на глазах...
-
Совсем уж оффтопом...
Когда наш папенька потерял нашу собаку, мы неделю искали ее с утра до вечера - прочесывая город, клея и раздавая объявления. В какой-то момент нам позвонили и сказали, что видели нашу собаку в определенном районе. мы с мамой взяли такси и стали уже на машине прочесывать местность. таксист очень удивлялся нашей настойчивости в поисках (такси - не дешевое удовольствие, а тогда и вовсе наши люди на такси в булочную не ездили...) и предположил, что собака, видать, дюже дорогая...
"Конечно, дорогая, - ответила мама... - Семь лет с нами живет".
Так что логика одна, агутиевая крыса это или собака, или морсвин... ДОРОГИЕ они. Просто БЕСЦЕННЫЕ.
-
Lahesis, а регистрировать крысят обязательно?
Я так поняла, что Ева брала там крыску именно для вязки (и,конечно сообщала об этом заводчику), соответственно, чтобы и в будущем там брать крысят, надо помет регить... только ей видимо придется не весь его регить, если детей больше будет...
За агутиков сама кого хошь порву! ;) Мечта - агути селф дамбо wub
-
Мечта - агути селф дамбо wub
это же очень реальная мечта =))
-
это же очень реальная мечта =))
Да-да-да ;)
-
это же очень реальная мечта =))
Да вроде уже недавно был такой парниша, но у меня пока лимит на парней до осени, т.к. еще рыжик заказан ::) :) если с рыжим пролечу, то тогда буду агутьку ждать, искать или заказывать ;D
-
Совсем уж оффтопом...
Когда наш папенька потерял нашу собаку, мы неделю искали ее с утра до вечера - прочесывая город, клея и раздавая объявления. В какой-то момент нам позвонили и сказали, что видели нашу собаку в определенном районе. мы с мамой взяли такси и стали уже на машине прочесывать местность. таксист очень удивлялся нашей настойчивости в поисках (такси - не дешевое удовольствие, а тогда и вовсе наши люди на такси в булочную не ездили...) и предположил, что собака, видать, дюже дорогая...
"Конечно, дорогая, - ответила мама... - Семь лет с нами живет".
Так что логика одна, агутиевая крыса это или собака, или морсвин... ДОРОГИЕ они. Просто БЕСЦЕННЫЕ.
А собаку нашли?
(Простите за офф... ::) )