Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: VaKa от Июнь 06, 2009, 16,22:42
-
Дорогие форумчане!
Были мы вчера у ветеринара. Зашел разговор о крысах и крысиной жизни. Он сказал, что за последние несколько лет продолжительность жизни у крыс сократилась с 3- 3,5 лет до жалких 2- 2,5. Намного ухудшилось здоровье животных вообще (это относится, конечно, к германским крысам). Потом разговор зашел о опухолях. Во врмея разговора он сказал интересную фразу (с точки зрения крысолюба), что де если получилось вывести крыс с предрасположенностью к опухолям (у лаб.животных, родоначальников большинства наших крыс), то значит можно пройти этот путь в обратном направлении, т.е. вывести крыс, у которых больше шансов прожить жизнь без опухолей. В принципе, простой отбор особей по определённому признаку. Я сказала, что заводчики используют в разведении только здоровых животных, у которых не было опухолей. Он ответил, что не знает заводчиков, которые бы в разведении ориентировались только на здоровье крыс.
Поэтому у меня появился вопрос: используют ли здесь присутствующие заводчики в разведении действительно здоровых крыс (т.е. проболел один раз- уже не совсем здоровый)? Или крыс, у которых никогда не появлялось опухолей и у их родителей/ бабушек-дедушек тоже?
Живут ли крысы, взятые у заводчика, дольше? Появляются ли у них опухоли реже, чем у крыс из зоомагов? Здоровее ли они? Существует ли что-то вроде статистики? Или хотя бы обоснованное мнение по этому поводу?
Как считают российские веты: правда ли что здоровье и продолжительность жизни уменьшились?
Вопросы возникли не просто так: все мои крысы умирали задолго до 2,5 лет, у 90% появлялись опухоли (у многих по несколько раз, агрессивные)... Согласитесь, было бы здорово если бы опухоли стали редкостью, а крысы жили в среднем 3- 3,5 года ::)
Сумбурно, конечно, получилось, но как-то так ::)
-
Моя первая крыса из зоомагазина прожила 3 года,самой старшей из ныне живущих крыс в октябре-ноябре будет 2 года точный возраст не знаю. Опухолей не было.
-
Не знаю как насчет статистики, но у меня всегда жили только зоомаговские крыски. ТЬфу-тьфу, никто из них ни разу никогда даже и не чихнул. Первую крысь из питомника взяла недавно. Пока все нормально.
И только посетив форум узнала о опухолях, микоплазмозах, порфирине и прочей всякой гадости. Испугалась стРРРРашно.
Но не думаю, что дело в том, откуда к нам попадают крыски. Ведь у многих заводчиков первые крыски тоже появились из зоомагов.
Но если, допустим, сравнивать с собаками, то это всем известно, что псы дворового происхождения ГОРАЗДО устойчивее ко всяким заболеваниям, чем породистые песики, с которых сдувают пылинки, делают прививки, чистят им зубки и т.д.
Надо делать выводы: может своими обереганиями мы наооборот что-то делаем не так?!
-
Мой опыт говорит мне, что нет абсолютно никакой разницы - болеют и те, и другие. А насчет сокращения средней продолжительности жизни крыс - это и наш лечащий врач то же самое говорит.
-
А иначе и быть не может. ИМХО.
Стоит только прочитать о том, как делают кефир, сметану, как выращивают помидоры и как обрабатывают мясо. Мы давное уже не едим еду, как говорил наш препод по физиологии :D Мы все уже мутанты давно (прочитайте хотя бы историю с кладбищами во Франции), и крысы, конечно, не исключение.
Я думаю, это ГЛАВНАЯ причина сокращения жизни земных обитателей. Плюс - экология.
-
По моему опыты, крыски из зоомагов более выносливы, у меня не было опухолей у крыс взятых из зоомагов.
Еще у меня жило 2 крыски из вивария (обе голубые) и у обоих в конце жизни образовывались опухоли. Скорее всего у всей линии в этом виварии была предласположенность к новообразованиям.
А срок жизни всех моих крысок в среднем 2.5 года, независимо от происхождиния.
Но мы Рижане. yaya
-
У всех моих крысок опухолей не было, все с рынка. Почитав форум пришла в ужас от всего этого, ибо у нас крысиных ветов скорее всего нет, если вдруг заболеют - даж не знаю что делать.
Может быть зоомаговские реже болеют потому, что живут в спартанских условиях?
-
Может быть зоомаговские реже болеют потому, что живут в спартанских условиях?
У меня все крысы были зоомаговские или подобрашки из неблагополучных условий. Со здоровьем было по-разному. Но к старости всё равно начинали болеть. У нас в "коллекции" микоплазмоз, омж, инсульт, пододерматит...
Почему-то все уходили в 2г 3мес...
Мой опыт говорит мне, что нет абсолютно никакой разницы - болеют и те, и другие.
Мне кажется, так и есть...
-
Эм, не сказала бы я, что зоомаговские или еще какие крысы болеют меньше... Также, как и не скажу, что питомниковые болеют меньше. Разницы почти никакой, разве что у питомниковых крыс иммунитет получше, да и то не всегда, в остальном все одинаково. Здоровье - это лотерея, давать гарантии бесполезно. У меня за 6 лет в крысоводстве ушло 11 крыс... В их числе и зоомаговские, и питомниковые.
Знаете, я смотрю на своего крыса, которому в июле этого года будет три... И, честно говоря, не знаю, что лучше... Умереть раньше, или же быть таким, какой он сейчас :(... Один минус - многие, к сожалению, умирают не просто так, а от болезней.
Насчет опухолей, если смотреть по последнему времени, то во многих пометах всегда бывает ОМЖ у девочек... На мой взгляд, без этого невозможно ::). Да и где их взять, этих здоровых крыс, чтобы вести от них линию, разве что создать лабораторию и лет через 30-50, а может меньше или больше, нам это удастся. За более короткий период - сомнительно. Ибо можно начать линию, вести ее, все будет отлично, а потом на 10-ом поколении или еще каком, что-то вылезет. И как следствие случившегося, будет закрытие линии. В продолжении - работа должна начаться заново. И где брать столько особей, чтобы не было близкого инбридинга? Ведь он как раз ведет к вырождению и вылезанию всяких скрытых болячек. Иногда это хорошо и помогает выявить то, что не было видно на поверхности, иногда очень печально и губит всю проделанную работу.
Если закрывать каждую линию из-за опухолей, то мы останемся ни с чем. ИМХО.
Да и невозможно девочек вязать в первый раз после года, когда начинает лезть всякая гадость типа ОМЖ. Будет огромное число кесарева и не факт, что с удачным исходом для детей, а иногда и для матери. Никто не будет так рисковать здоровьем крысы в здравом уме! Да и большая часть детей выживать после наркоза не будет, а выходить таких детей - это КОЛОССАЛЬНЫЙ труд!
И посчитайте возраст матери, многие крысы вяжутся в пять-шесть месяцев в первый раз, на момент года и года и двух редко когда начинают лезть ОМЖ, а их дочери уже вяжутся. ОМЖ чаще лезет в год и шесть, год и восемь...
Насчет злокачественного - не знаю, наследственно ли оно, мнения у многих расходятся. Если у кого-то была злокачественная опухоль, опять же нет гарантии, что у потомков и родственников этой крысы будет такое же. Потому что мы не знаем, что повлияло на появление злокачественной опухоли у данной крысы. Может это экология, может тип питания, да что угодно может быть!
У меня одна крыса умерла от плоскоклеточного рака - наследственное ли, не знаю, ветеринар сказал, что может вылезти абсолютно у любой крысы... А ее тетя умерла от остеосаркомы, не проболев за все свои год и 11 месяцев НИЧЕМ! Ни простуды, ни чиха, потрясающая иммунка была, а закончилось все вот так :(. Зато ее отец прожил почти ТРИ или более (точно уже не помню), пережив многих своих детей, не болев ничем!
-
У меня трое зоомаговских ушли недавно. Один не дожил и до 1,5 лет, второму как раз было 1,5. Третий - самый выносливый, дожил до 2 лет, но всю жизнь проблемы. Осталось еще четверо зоомаговских - проблемые ВСЕ, даже самый маленький! Так что совершенно не могу согласиться с тем, что спартанские условия зоомагазинов делают зверей здоровее.
Здоровье зверей от заводчика выигрывает хотя бы в том, что звери получают хороший старт: подготовка самки к беременности, хорошее кормление матери и крысят, хорошие условия содержания. Дети получаются правильно развитыми и крепкими, а это, естественно, большой плюс иммунитету. В противовес проблемным зоомаговским есть 6 крыс от заводчиков. Болезни, конечно, случаются, но лечение этих крыс эффективнее и легче, организм вытягивает. В отличие от крыс, получивших зоомаговскую "закалку", у которых одна болезнь вытаскивает кучу других проблем.
-
У меня почти все крыски живут по три-четыре года.
Самому старому, мальчику, сейчас 3,5 года. Лечим глазки. В целом - такой же подвижный и любопытный, как раньше. Хорошо бы, если подольше с нами пожил :D
Недавно ушла от нас Буся, ей было всего два годика :-\ Инсульт.
Крысок держу давно (с детства), и все они из магазина. Кроме одной, Бониточки, ее брала у заводчика Boginya, хочу, пользуясь случаем, сказать ей большое спасибо за такую чудесную, добрую и смешную девчоночку hb И сейчас собираюсь брать крыску из питомника. Вообще больше решила крысок из магазина не брать, т.к. сами знаете...
-
Самому старому, мальчику, сейчас 3,5 года. Лечим глазки. В целом - такой же подвижный и любопытный, как раньше.
И задние лапы нормально работают?
-
нормальный мы кефир едим и сметану((( не надо грязи)))
все крысы были из зоомагазина\рынка. опухоли были почти у всех, у половины злокачественные, дали метостазы. Самая старая умирла в 2.6. всего было 8. Нынешние вот от заводчиков пока молодые будет видно что там с ними.
-
Silentium, с лапами пока все нормально. Конечно, он уже не может так прыгать, как раньше, но может пробежаться спокойно :D У нас проблема - глаза :-[
Pankova, надо или не надо, но она есть :) Если сметана с рынка, то, конечно, шансов меньше. Но та, что продается в магазине - обязательно напихана консервантами. А что такое консерванты, мы все знаем. О последствиях такого питания писать тут не буду из этических соображений.
-
Imho те, у кого зоомагазинные крысы "мало болеют", просто держали относительно мало крыс.
Самые роскошные букеты болячек я приносила именно из зоомагазинов) Пара относительно здоровых зоомаговских крыса тоже, правда, была - у одной были только кисты в глубокой старости, а у другой - "всего навсего" ОМЖ после полутора лет (на общем фоне это пустяк), и обе жили более двух с половиной лет. Но их было всего двое (из 8). Были же - инсульты, эпилепсия, проблемы с маткой и самый разнообразый рак.
Вот такая статистика.
-
Насчет опухолей, если смотреть по последнему времени, то во многих пометах всегда бывает ОМЖ у девочек... На мой взгляд, без этого невозможно
Возможно, я ведь раньше одних девок держал, и надо сказать, что далеко не у всех из них были ОМЖ в течение жизни. Хотя, с доугой стороны, бывали случаи, когда опухоли появлялись более одного раза (рекорд печальный - 5 операций за жизнь).
-
matias_rust87 опять таки Вы не правы, но спорить я с Вами тут не буду))) это будет оффтоп)) почитайте госты, и технологию)) и про "консерванты")) тока не из желтых статей в интернете а из журналов или книг)) и тогда Вы будете и в магазине покупать только нормальные продукты, Тоже раньше как то так думала, но пять лет учебы открыли мне глаза, что не все так плохо, просто мы мало чем интересуемся. А покупая сметану с рынка надо в двойне быть осторожнее и спрашивать продавца ветсвидетельство, потому как там может консервантов и нет, зато есть букеты много всего отличного))) бруцеллезы всякие и прочие прелести жизни, не говоря уже о фальсификации теми же самыми консервантами, вплоть до формалина, чтобы скрыть истинную дату производства, ну и плюс неизвестность санитарной обстановке того помещения в котором это было произведено. На всех продуктах все четко указанно из чего и когда они сделаны вредны ли они и на сколько, но производители это описывают так что человек не знающий собственно и не поймет, а когда поймет подумает что вот мол обманули отравить хотели все дела. а тот кто в "теме" прочитав уже надписи на упаковке поймет что там в ней. так что госты всем в руки и знание об обработки продуктов и здоровье Вашему дому.
Вообще не может в общей статистике животное выросшее в неблагоприятных условиях, имеющая в большинстве случаев не хилую степень инбридинга быть здоровее... и даже если у кого то было да хоть десять подряд здоровых. это чистая везуха. и означает что человеку просто повезло вытащить из аквариума именно самого здорового зверька. Да и здоровье это дело относительное, никто же не носил их на общие анализы, чтобы определить, здоров он или как.
-
нормальный мы кефир едим и сметану((( не надо грязи)))
Его сейчас В ПРИНЦИПЕ не может быть нормального! Коровы, которые производят молоко, не с другой планеты корм жрут, а уж чем их сейчас кормить стали.. Так что все эти надписи на упаковках не дадут полной информации о продукте. Изначально для нормального продукта должно быть нормальное же сырье.
Вообще.. Я раньше как-то жила, и о том, что такое "рак" слышала как о каких-то рассказках, привнесенных откуда-то извне. Но... даже среди своего круга общения то и дело слышу это жуткое слово. А что изменилось? Экология... И опять же состав продуктов, которые мы едим.
-
Я уже в темах о подозрительной частоте опухолей у питерских крыс упоминала, что ВСЕ смерти вокруг (среди родственников и неродственников) связаны с той или иной онкологией... Народ, мне реально страшно! :-\
А чего ждать от животных, процессы в организме которых многократно быстрее, чем в человеческом??? Остается дивиться, что они более двух лет живут...
По поводу здоровья зоомаговских и рыночных я почти эксперт. Это, пристите, полный пипец.
И то, что в последнее время у меня в сознании срок жизни крыс как-то здорово изменился (два года уже и старостью считать перестала постепенно...) это результат того, что большинство крыс - от заводчиков. Ну и своего разведения, конечно...
А те зоомаговские страдальцы, которые результат моих неудачных посещений зоомагов и которых лечишь-лечишь и все без толку - лишнее напоминание не ходить в непроверенные зоомаги. Чтоб лишних проблем не притащить домой...
Крыс в трехсполовинойлетнем возрасте, который бегает как молодой - фантастика. matias_rust87 , можете принести его на встречу? Вы же питерская...
-
Если самка вяжется в возрасте полгода, то, разумеется, в этом возрасте у нее опухолей нет. Скорее всего нет их и у ее родителей (ее мамочке в это время около года, что обычно рановато для опухолей), а возможно и у бабушки тоже (полтора года).
И что дало нам то, что опухолей нет у 3 поколений крыс? Ответ - ничего. Просто возраст еще такой, что они не успели появиться.
Закрывать же линию из-за того, что опухоль появилась у 4 поколения - несерьезно, за 4 поколения уже туда солидная куча кровей влилась, и что именно у вашей крысы аукнется, никто не скажет..
-
ну вот не надо про коров))) Вы то точно не в курсе чем их кормят))))) Нормально их кормят. травушкой да зернышком. И нормальный хозяин понимает что чем выше качества корм тем лучше, и сейчас тенденция именно к нормальному содержанию животных. так что они по лучше нас питаются. Не надо судить о том о чем не знаете. Более того с\х животным в момент их продуктивности даже лекарства никакие не дают. Все лекарства кроме настоев трав даются в момент отсуствие продуктивности. Ну не хочу оффтопить, но просто когда дело косаеться с\х мимо пройти не могу как и не пройдет любой человек относящий ся к нему)) и так чмырят со всех сторон, людей которые и так из ничего пытаються еду сделать людям, а люди покупают импортные продукты, и потом говорят что какашками кормят)) конечно кто ж нам чего хорошего из за бугра то везти будет.
-
Pankova, и я ни с кем спорить не хочу но тогда объясните, почему же трупы-то на кладбище не разлагаются? Почему во Франции скандал - не могут обновлять кладбище? Вы уж простите меня, не сдержалась, не хотела говорить.
Вы можете это объяснить с точки зрения физиологии, гистологии? Я с удовольствием приму аргументы :D
-
Товарищи, я уже писала, что у меня зоомаговские крысы живут по 3-4 года.
Причем, замечу, что не самые здоровые. И уж точно не из-за того, что я какая-то уникальная хозяйка. В чем причина-то, можете объяснить?
-
А в то, что с животными обращаются на фермах по всем правилам - не поверю ни за что. Я своими глазами недавно видела, в каких условиях они живут, чем питаются, и как их убивают... Знаете, даже я, со своей закаленной в анатомичке психикой, НЕДЕЛЮ не могла отойти от шока и ужаса...
Может быть, конечно, краски сгущают и зоозащитники, но поверить в то, что коровки и курочки живут счастливо и питаются правильно, и ничем их там не пичкают, и забивают их гуманно - слишком наивно. Я давно работаю в общепите, и уж поверьте, знаю не понаслышке, на чем пищевой бизнес зиждется.
-
Товарищи, я уже писала, что у меня зоомаговские крысы живут по 3-4 года.
Причем, замечу, что не самые здоровые. И уж точно не из-за того, что я какая-то уникальная хозяйка. В чем причина-то, можете объяснить?
И что из этого следует? А у меня крыс из питомника скоро 3 года разменяет, тьфу-тьфу, да и зоомаговский не отстает. Что вы этим хотите доказать?
-
Ну, в это обычно а) не верят без доказательств. Очень часто "четырехлетние" на деле оказывались двухлетними, их хозяева по-честному забывали, когда именно их взяли; свойство нашей психики накидывать животным возраст тут неоднократно обсуждалось.
в) обязательно надо писать, сколько конкретно у вас было крыс. 2-4-5 - это не статистика, точнее, то, что тонет в другой статистике (которая более-менее есть))
Так что скорее всего причина простая - у вас было мало крыс и вам везло, это бывает; или вы что-то забыли.
Товарищи, я уже писала, что у меня зоомаговские крысы живут по 3-4 года.
Причем, замечу, что не самые здоровые. И уж точно не из-за того, что я какая-то уникальная хозяйка. В чем причина-то, можете объяснить?
-
Falco, да я просто интересуюсь ;D Может быть, есть люди, которые могут объяснить этот феномен :) Просто у всех моих знакомых и у большинства форумчан... В общем, сами знаете.
sonqka, нет, про крыса своего помню все. Взяла я его когда у меня случилось большое эммм происшествие в жизни :P
Крыс у меня было более 20 в разные года (держу с детства, чаще по две и более). За всю практику опухолью страдала лишь одна, самая первая крыска. Остальные умирали от старости, кроме самых первых крысок. Я тогда была еще очень маленькая, родители, к сожалению, крысками мало интересовались, да и интернета не было: в итоге, одна погибла в детстве от простуды (купили у метро в мороз и, видимо, пока несли, успели сильно простудить ребенка), вторая вообще внезапно погибла :-[
-
Falco, да я просто интересуюсь ;D Может быть, есть люди, которые могут объяснить этот феномен :) Просто у всех моих знакомых и у большинства форумчан... В общем, сами знаете.
sonqka, нет, про крыса своего помню все. Взяла я его когда у меня случилось большое эммм происшествие в жизни :P
Крыс у меня было более 20 в разные года (держу с детства, чаще по две и более). За всю практику опухолью страдала лишь одна, самая первая крыска. Остальные умирали от старости, кроме самых первых крысок. Я тогда была еще очень маленькая, родители, к сожалению, крысками мало интересовались, да и интернета не было: в итоге, одна погибла в детстве от простуды (купили у метро в мороз и, видимо, пока несли, успели сильно простудить ребенка), вторая вообще внезапно погибла :-[
Насчет большинства форумчан я бы не стала зарекаться.
И насчет старости тоже... не стала бы. Вскрытие делали?
-
Falco, я не зарекаюсь, сужу только по тому, что уже успела прочитать.
Насчет старости - тут вопрос лишь в терминологии :) От старости, насколько я знаю, не умирают. Умирают от болезней, пришедших к старости в связи с изменениями во всех системах организма :) Вскрытие, конечно, не делали.
-
Вам 22 года, предположим, первую крысу вам купили, когда вы себя начали более-менее осознавать, т.е. года в 3.
Т.е. 19 лет стажа. Чтобы за 19 лет у вас жило 20 крыс-долгожителей, вы должны были держать по 5 крыс одновременно.
И это я еще до абсурда довела. На деле, конечно, крысы у вас с 6-7 лет самое раннее. Но тогда у вас - опыт 16-17 лет, т.е. у вас с раннего детства жили большие стаи. И если хотя-бы иногда у вас жило по две крысы, то остальное время у вас жили очень большие стаи (8, 9 крыс).
Это правда? ::)
Ну и если крыса умирает до двух лет "непонятно от чего", то это может быть гораздо хуже опухоли. ОМЖ - это вобщем пустяк. Вообще-то дать крысе дожить до возраста ОМЖ иногда тоже дорогого стоит.
Так что вы пока ничего не доказали. Скорее всего у вас крысы жили совсем не долго, а болели они или нет, вы просто не знаете.
sonqka, нет, про крыса своего помню все. Взяла я его когда у меня случилось большое эммм происшествие в жизни :P
Крыс у меня было более 20 в разные года (держу с детства, чаще по две и более). За всю практику опухолью страдала лишь одна, самая первая крыска. Остальные умирали от старости, кроме самых первых крысок. Я тогда была еще очень маленькая, родители, к сожалению, крысками мало интересовались, да и интернета не было: в итоге, одна погибла в детстве от простуды (купили у метро в мороз и, видимо, пока несли, успели сильно простудить ребенка), вторая вообще внезапно погибла :-[
-
sonqka, ставьте двойку мне по математике ;D
Постараюсь исправиться. За последние три года у меня проживало 6 крыс (одновременно). И еще 8 крыс до этого по две и три. Т.о. никак не 20, а 14 (тут, я, надеюсь, ничего не перепутала?).
Только не пойму, как это меняет дело...
Та крыска была у меня, когда мне было лет 8-9. Я тогда ее пыталась поселить к старшей в клетку. Знакомила их на расстоянии. Старшая ее сильно испугала, и та буквально за несколько дней сгорела :-\ А что именно произошло - картина до конца не ясна, возможно, сердце ???
Я доказывать ничего не собираюсь, уже было неоднократно сказано.
Постановка вопроса была такая - узнать, почему у меня крысы из зоомагазина почти не болели (а вокруг такие страсти рассказывают), меня это удивило. Что ж, мне все объяснили (видимо, плохо за здоровьем смотрела, раз болячек не нашла), на том и спасибо :)
-
"Здоровый человек - это плохо обследованный больной" (с) :)
-
Знаете, только теперь, леча кое-кого из своих нынешних крыс, я смогла в какой-то мере понять, что было с некоторыми первыми моими крысами.
Просто тогда ни врачи этого не смогли определить, ни я сама - опыта такого не было. И они прочто умирали сами, непонятно от чего.
Сейчас, сталкиваясь с разными крысиными болячками, мы иногда можем определить, что с крысой что-то не так, заметно раньше. И тогда есть шанс вмешаться и помочь зверю.
Posted on: Июнь 08, 2009, 14,24:14
У вас крысы из магазина жили по 3-4 года?
А у меня вот крыса до полутора лет не дожила, вся опухолями обросла. И о чем этого говорит?
Как повезет...
-
Svet-lana, да, как повезет... Но вы знаете, это, наверное, не напрасно. Если бы мне тогда, несознательному подростку, еще и больной звереныш достался...
-
ну, ту крысу вообще-то у меня сын завел... Так что можно сказать, что она как раз подростку и досталась.
-
первая моя была магазинной: две опухоли, власоеды, вечный хронический микоплазмоз, аллергия на все, кроме двух видов грызунчика (чуть что не так - сразу вся морда превращается в кровавое расчесанное месиво - то еще зрелище).
сейчас есть девочка одна не из зоомага, но от непонятных родителей непонятно кто.. Малышева указала на проблемы с дыханием (скорее всего врожденное), вечно текущие глаза, в возрасте 5 месяцев вес 180гр.
-
Присоединюсь к статистике: Было 3 зоомаговских крысодевочки, все прожили более 3х лет, у всех причина смерти была ОМЖ, в основном после операции жили еще где-то год или полтора. Но все же склоняюсь и буду брать детишек у заводчиков, потому что считаю что мне просто повезло! (когда заходишь в зоомаг волосы дыбом встают, от того в каких условиях и в каком состоянии находятся дети >:()
-
Господа, а всё же, возвращаясь к теме разговора...
Мой опыт крысовладения невелик, так что простите, если вопрос неуместен.
Неужели никто никогда не пытался вывести линию крыс с увеличенной продолжительностью жизни? Несомненно, это сложнее, чем разводить крыс по признакам масти, маркировок, формы ушей или характера шерсти. И по причине короткого репродуктивного периода, и потому, что продолжительность жизни определяется не одним конкретным геном, а целым комплексом различных факторов...
И всё-таки... Неужели никто никогда не пробовал? Это титаническая задача, непосильная для одного заводчика, но возможно в рамках клуба?..
Касательно статистики...
Все мои крысики зоомаговские.
Первая девочка прожила 2г. 6мес. (подхватила воспаление лёгких, зимой, когда из-за проблем с отоплением дома было зверски холодно)
Потом был мальчик - 2г. 3мес. (однажды ему внезапно стало плохо, к ветеринару не успели, так и не знаю, что это было)
Сейчас две сестрички-альбиноски, полтора года.
-
Неужели никто никогда не пытался вывести линию крыс с увеличенной продолжительностью жизни?
Так ведь практически невозможно предугадать, сколько родители проживут и какие болячки к старости вылезут, разве что по дальним предкам судить.
-
Так ведь практически невозможно предугадать, сколько родители проживут и какие болячки к старости вылезут, разве что по дальним предкам судить.
Родословная за 3-4 поколения? Судить не по продолжительности жизни конкретных родителей, а по тенденции в семействе?
Эх, почему я не математик. Интересно было бы поискать зависимости...
-
Erelen, ну смотрите, вяжем девочку в 6 месяцев, её матери год, бабке - полтора, пробабке два. Вот вам и четвертое поколение, много скажет, тем более что это всего 1\8 крови пускаемой в разведение девочки? Отцы обычно старше, но и это не гарантия - отец перешагнул трёхлетний рубеж, матери значительно больше двух, а часть детей от разных заболеваний умерла до двух недожив сильно.
-
Erelen, ну, я думаю, и до этого дойдут, найдут способы выведения долгожителей. Насколько я знаю, крысоводство сравнительно недавно стало цивилизованным ;)
-
Я тоже думала на тему увеличения продолжительности крыс и улучшения их здоровья, и вот что пришло в голову: известно, что слабое здоровье крыс - результат лабораторного прошлого декорашек, вернее их предков. Ведь для мед. исследований специально выводились ослабленные крысы с предрасположенностью к различным заболеваниям. Не знаю, правда, сколько десятилетий длился этот процесс.
А нельзя ли пройти путь в обратном направлении? Вести линию особенно крепких здоровьем крыс, чтоб отбирать таковых, к примеру, проводить полное мед. обследование перед вязкой, отбирать наиболее жизнеспособных особей, может даже в ущерб красивым расцветкам. Я понимаю, что современные заводчики тем и занимаются примерно, но я имею ввиду специальное выведение линии, где отбор ведется только по здоровью.
Может, могли бы помочь частичные вливания пасючьих и полупасючьих кровей для укрепления и освежения , так сказать.
Прошу прошения за возможную наивность рассуждений, все тонкости разведения крыс мне, конечно, не знакомы. Но мне кажется, что доля правды тут есть.
-
Я тоже думала на тему увеличения продолжительности крыс и улучшения их здоровья, и вот что пришло в голову: известно, что слабое здоровье крыс - результат лабораторного прошлого декорашек, вернее их предков. Ведь для мед. исследований специально выводились ослабленные крысы с предрасположенностью к различным заболеваниям. Не знаю, правда, сколько десятилетий длился этот процесс.
Это у нас крыса была в первую очередь лабораторным животным, а в той же Англии все-таки изначально развивалось крысоводство как разведение домашних любимцев. В итоге если в РФ цивилизованному крысоводству лет 10, то там около сотни ::)
А ведь наши экзоты и есть потомки англичан, а позже чехов/финнов/эстонцев и т.д. ::)
А нельзя ли пройти путь в обратном направлении? Вести линию особенно крепких здоровьем крыс, чтоб отбирать таковых, к примеру, проводить полное мед. обследование перед вязкой, отбирать наиболее жизнеспособных особей, может даже в ущерб красивым расцветкам. Я понимаю, что современные заводчики тем и занимаются примерно, но я имею ввиду специальное выведение линии, где отбор ведется только по здоровью.
Так уже ж не раз об этом и говорили, что основной отбор и так производится по здоровью (ну, имею в виду нормальные питомники, а не так, чтобы тех же сфинксов плодить абы как). Но если "мелкие" болезни можно отсеять сразу (простудилась - не пошла в разведение), то вот с теми же опухолями особо ничего не поделать, как уже и писалось ::)
Может, могли бы помочь частичные вливания пасючьих и полупасючьих кровей для укрепления и освежения , так сказать.
И это тоже уже происходит :) Только пока рано говорить, что виден "результат на лицо"
-
ну брали тут люди полупасюков. И что? Те же 2 года они прожили...
Люди, будьте реалистами. Ну захочет кто-то выводить линию жизнестойких крыс, но как это реализовать? Одному - нереально.
В рамках клуба? Вы знаете клуб, где ВСЕ заводчики готовы плюнуть на окрасы, маркировки и т.п.?
Ну, предположим, нашли вы стаю таких вот заводчиков- идиотов (идиотов - потому что крысят не самых популярных окрасов еще и надо суметь пристроить).
Взяли они 2 крыс и начали их размножать. Получили десяток крысят. Кого дальше размножать будем? Как будем угадывать, какая из самок проживет 3 года, если ей сейчас 5 месяцев?
Ну, выбрали парочку, повязали, снова ждем...
При этом крысят нам пришлось как-то пристроить или оставить себе для чистоты эксперимента.
Идет 3 поколение крыс. Все повторили. Потом еще раз.
И вот в итоге прошло 2 года и вдруг так получилось, что наши выбранные крысы умерли раньше, чем хотелось бы.
Все, лиию закрываем? А несколько десятков крысят у нас уже есть. Клетки всех членов клуба забиты этими участниками неудачного эксперимента.
А мы им радостно говорим - завтра берем новую пару крыс и начинаем все заново!
-
А мы им радостно говорим - завтра берем новую пару крыс и начинаем все заново!
Вот-вот, это я и пыталась объяснить. Ведете Вы себе, ведете, а потом - бах, и облом.
Я бы с удовольствием лабораторию создала даже по тому же раку... Но у меня нет ни образования нужного, ни средств, чтобы ее содержать и проводить какую-то работу, ни людей, готовых мне помогать, и имеющих тоже соответствующее образование...
Где гарантия, что крыс/а, проживший/ая 3 года и более, передаст это качество детям? Почитайте выше мой ответ. У моей крысы отцу было три, а его дочь ушла, не дожив месяца до двух лет от от рака.
-
К вопросу про полупасюков, из личного общения:
у нас в Минске живут трое полупасюков из этого помета http://rat.ru/forum/index.php?topic=14757.0 Родились, соответствено, 29 августа 2007 года. В Минске двое девок у нас в питомнике и парень у одной из форумчанок местных.
Про парня ничего сейчас не знаю, но вроде как в прошлом году болел, а девки ничего себе такие - обе живы, не болели, омж тож (ттт) не наблюдается. Но это не показатель, все-таки чтобы делать выводы о крысах с прилитием диких кровей надо гораздо больше этих самых крыс ::)
Ну и с другой стороны - полупасюки зверя все-таки очень специфическая и не каждому "по зубам" ::)
-
Ну, предположим, нашли вы стаю таких вот заводчиков- идиотов (идиотов - потому что крысят не самых популярных окрасов еще и надо суметь пристроить).
Идиоты? ;D О, такого эпитета мы еще не удостаивались!))))))))))))))))) Спасибо! lady
Как ни странно, пристраиваются детки... Вот сейчас потяжелее, конечно - лето, блин...
На самом деле, их не так мало, любителей именно классики - агути стандартов. ;)
Ну и с другой стороны - полупасюки зверя все-таки очень специфическая и не каждому "по зубам" ::)
Уффф... Ну вот у нас сейчас есть свободные девочки - пасючки на 3/4. Причем не подвально-пасючьих кровей, а из поведенческой линии. То есть у них вот этой самой "специфичности", из-за которой полудикари не каждому по зубам, как раз нету... Хотя свои особенности есть. Потому как генетически это все-таки пасючьи крови... Но дети НА РЕДКОСТЬ ручные!
-
Первый крыс от полузаводчика 3 года и 3 месяца. Опухоли были. Но быстро отходил от наркоза, заживал. Резали 3 раза. Ноги последние 3 месяца ходили плохо. Ни разу не чихнул.
Второй крыс из зоомага. Без понятия сколько ему было, когда взяли. Ну на глаз месяца 3... Прожил еще около 2-х лет. Опухолей не было. В день отнялись ноги и через неделю умер, когда смотался и лез в мусорное ведро. Ни разу не чихнул.
Третий крыс из отказников приюта для животных. Говорят на момент отдачи мне имел 0,5 года. Прожил еще 2 года. Умер потому, что больше не смог дышать. Ноги отнялись. Сильно порыжели бока. Ни разу не чихнул.
Четвертый крыс с птички. Имел на момент приобретия 1,5 месяца. Прожил 3 года и 3 недели. Были проблемы с правым глазом. Потом случился неприятный несчастный случай, что, видимо подорвало его силы. Впал в бессознательное состояние на 3 дня и умер. Практически до конца жизни бегал и запрыгивал куда надо, ну или почти куда надо. Ни разу не чихнул. Сильно полысел.
Пятый крыс с птички. 1 год и 7 месяцев. Чихал, хрюкал как мог. Умер от непереносимости байтрила. Отказали почки и он отмучился за месяц. Это было страшно.
Шестой крыс из зоомагазина. Не дожил 3-х месяцев до 3-х лет. Респираторика по полной программе и некоторые проблемы с почками. Ноги не работали. Шумы в сердце. Постоянно на поддерживающих лекарствах.
Седьмой крыс из зоомагазина. Еще живой. 3 года будет в августе 2009 года т-т-т. Респираторика хроническая. Катаракта. Аритмия. Ноги месяца уже 2 как отнялись почти.
Сейчас молодежь. Все от заводчиков, а там посмотрим.
И вот есть такое наблюдение, что они с течением времени слабели по иммунке, крысы-то...
Согласна со Светланой. Сейчас имея много больше опыта, я бы удилиннила жизнь второму, третьему и четвертому, так теперь примерно представляю от чего могут резко отняться ноги, сильно пожелететь бока (особо страдаю- зверь был железный) и порфиринить глаз. Реакцию на байтрил предвидеть было нельзя, но я теперь ее раньше замечу все равно.
-
К вопросу о "линиях" и целенаправленном выведении "особо здоровых" крыс.
Дело не только в проблемности пристройства "неходовых" окрасов. Сама методика разведения должна быть другой!
Вообще, "линиями" называют популяции лабораторных животных, у которых НЕ МЕНЕЕ 20 ПОКОЛЕНИЙ подряд вязали между собой брата и сестру! И именно при таком инбридинге вылезает наружу все то дурное, что было в исходном генотипе родителей. А вылезши - может быть отсеяно отбором.
В применении к поднятой теме - программа может быть, например, такой.
Шаг1. Берем брата и сестру из выводка от отца-"долгожителя" (на момент их рождения ему должно быть не менее 2 лет). Вяжем их - не в 5-6, а минимум 7-8 месяцев (если оба здоровы). Получаем выводок (F1-1). Если там не вылезло каких-то болячек в первый месяц - оставляем под разведение, наблюдаем за здоровьем.
Шаг2. Далее, месяца через 4-5 - если оба родителя все еще здоровы - получаем второй выводок от этой же пары (F1-2). Пока дети второго выводка растут - наблюдаем за здоровьем первого выводка.
3. Первому выводку исполнилось 7-8 месяцев. Выбираем самых здоровых, вяжем - получили выводок F2-1. Если среди детей не выщепились какие-нибудь болезни - через 4-5 месяцев от этой пары - еще один выводок...
..... и т.д.
И примерно так продолжать 20 поколений... :o
Но это, увы, невозможно в условиях любительского крысоводства. У нас даже от слова "инбридинг" шарахаются как черт от ладана. И крысы - это не племенной материал, а друзья. Где и как содержать это многочисленное потомство? Раздавать их нельзя, они же нужны для выведения линии, надо следить за их здоровьем! А "для чистоты эксперимента" условия содержания должны быть идентичными...
А если, как сейчас, - брать неизвестно что, и смешивать постоянно с неизвестно чем - неизвестно что и получится!..
-
Ведь для мед. исследований специально выводились ослабленные крысы с предрасположенностью к различным заболеваниям
это заблуждение, для исследований нужны обязательно здоровые и однотипные крысы, обязательно дающие многоплодные, ровные и здоровые пометы. Для лабораторий выводились и породы собак - например, лабораторная Горака.
Человек вот до такой степени ... .
Никаким отбором не получится вывести долгожителей, работы с попытками продления жизни ведуться во все времена, но часы пока в руках природы, и не дай бог, чтобы доспуп к переводу стрелок сроков жизни попал к человеку !
Здоровье - это очень желательно, конечно. Но для этого нужны исследования на тгенетическом уровне и исключение из разведения особей с дефектами в генах. Очень сомнительн а такая возможность. И разводя породы, закрепляя определенные свойства, мы закрепляем и некоторые связанные с ними совсем нежелательные. Крошечный участок гена, аллель, отвечает за многие качества, одновременно с желаемым, чаще они не разделимы, поэтому были есть и будут нежелательные проблемы при породном разведении. Разведение же пород крыс идет такими темпами быстрыми, отношение к этому и коммерческое, и какое-то "игрушечное"...
Так что имеем то, что имеем...
-
Возникла бредовая мысль... Не знаю, насколько она имеет смысл с точки зрения генетики.
Берём для рассмотрения не линию в смысле бабушка-мать-дочь или чистую линию, как в посте Vili-Nsk, а семейство (дерево), то есть всех предков предполагаемой к вязке крыски. Двое родителей, четверо дедов и бабок, восемь прадедов и прабабок. Итого 14 крыс. Выбирается ряд качественных признаков, по которым собирается статистика в данной группе (например физическое состояние на рассматриваемый момент, гармоничность телосложения, перенесённые заболевания, известные данные о потомстве и т. п.). Создаётся условная шкала оценки, каждому признаку присваивается коэффициент значимости, и на их основе выводится "средний по больнице" статистический показатель здоровья. А уже по таким показателям можно сравнивать крыс, подбирать потенциально здоровые пары, и соответственно, рассчитывать на большую продолжительность жизни (хотя бы за счёт более крепкого здоровья)
Фактически, ничего нового. Ещё один вариант искусственного отбора.
-
тут дело в том, что нам не очень важно "состояние в определенный момент", нам важно отсутствие каких-то проблем вообще.
Скажем, если мы хотим получить крыс без опухолей, нам не важно, возникла ли опухоль в год или в 3 года. И если у деда и бабки опухоли появились в достаточно зрелом возрасте, вдруг у их потомков они появятся заметно раньше.
А если, к примеру, мы исследуем ОМЖ у самок, то родня мужского пола нам по сути никакой статистики не даст. А родня женского пола может быть еще слишком молодой (крысе полгода, ее матери год, бабке полтора, прабабке два года) и не успеть получить эту бяку, хотя чуть позже она проявится.
С простудными заболеваниями еще сложнее - тут влияет не только наследственность, но и условия содержания. Разумеется, крыса, склонная к таким болезням заболеет скорее, но если хозяева зимой крысу держат на подоконнике, то и врожденный иммунитет не спасет.
А болезни почек, печени и т.п. - тут куча внешних факторов типа питания, качества воды и т.п. важны не меньше генетики. Или внимательный хозяин выявил НЕБОЛЬШИЕ нарушения у крысы и просто поил ее травками. В итоге болезнь явно так и не проявилась. А у ее потомков она может выплыть в более тяжелой форме - просто потому, что не отловили на ранней стадии.