Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: sever150 от May 03, 2011, 17,50:12

Название: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 03, 2011, 17,50:12
Добрый вечер!
Дня 3 назад заметила,что лысик вялый,тяжело дышит боками,вчера появились хрипы,но не всегда.Сегодня были у врача, сделали рентген. Ниже напишу заключение врача. Назначен антибиотик юнидокс солютаб.Мне кажется,что состояние крысика ухудшилось, дыхание участилось, дышит как бы хрюкая, постоянно ищет более удобное положение, в итоге лег в гамак (до этого никогда там не спал,тлько иногда залазил минут на 5), сейчас спит,уткнувшись мордочкой себе в грудь.Ничего,кроме детского питания тыква-рис-молоко не ест.А лекарства могу давать только с этим питанием,а сейчас нашла, что а/б с молочным нельзя. ???

Вопрос в следующем. Читаю темку и часто вижу,что колят преднизолон,байтрил, фуросемид.Сразу скажу, что не любитель лечиться по интернету, но очень жалко мальчика и хочется как-то облегчить его болезнь. Понимаю, что а/б даю только первый день и глупо сразу ждать результата,но ему видно очень тяжело дышать.
Теперь напишу заключение врача.
Состояние средней тяжести.Тип дыхание-грудо-брюшной,одышка смешанная.Дыхание жесткое,проводные хрипы из ВДП.Слизистые истечения из носа +,порфириновые истечения из глаз +

Рентген -диффузные затемнения в легких в области бронхов и в каудальных долях.В ротовой полости рентгенконтрастный выступ на нижней челюсти (возможно наложение со складки кожи,зуб,Н/О)
Предварит.диагноз-бронхопневмония
Дифференциальный диагноз-респираторный синдром грызунов,микоплазменная инфекция
назнач.препараты-юнидокс 100 мг 1/6 таб.растворить в 0,3 мл воды давать по капле 2 раза в день.Через 14 дней повтор.прием.
Даже не знаю,как завтра в таком состоянии его оставлять,тк работаю.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 03, 2011, 18,05:40
где вы живете и у какого врача были?

юнидокс нужно давать по 1\10 таблетки 2 раза в день с едой - не разводить, а таблетку растолочь и засыпать порошок.
плюс необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить байтрил в дозировке 0,4 мл на 1 кг 2,5% - один раз в день.
плюс СРОЧНО фуросемид по 0,1 2р\д подкожно
ну и можно добавить преднизолон на 2 дня по 0,05 2р\д
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 03, 2011, 18,13:08
Была в Белом клыке у Жокиной.
Не могу собразить,где сейчас купить байтрил.Сейчас мужа оправлю в зоомагазин,если там нет,попробуем в зоовете.Хотя надо позвонить в БК,может там тоже есть аптека.
По поводу фуросемида и преднизолона.Я так поняла,это уже миллион раз проверенное лечение,не наврежу ли я? Это снимает  оттек?(я анотацию прочитала к фуросемиду,а насчет преднизолона не совсем поняла,что он дает?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 03, 2011, 18,17:07
не навредите, если лишнего не будете колоть. Преднизолон противовоспалительное, противоотечное. Препарат скорой помощи.Вам его достаточно на 2 дня.  В Ай. дают препараты с собой- по 2мл, например.
Обязательно отписывайтесь по динамике - 2 р\день хотелось бы.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 03, 2011, 18,20:30
Хорошо,буду писать.Спасибо большое. Пока отключаюсь,буду звонить в клиники, искать препараты.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 03, 2011, 19,56:59
Купил муж лекарства,но я все-таки позвонила врачу,она еще добавила эуфилин 2,4 %.Смотрю на упаковку,написано р/р для внутривенного введения 24 мг/мл.Не пойму,это то,что надо?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Lokypanter от May 03, 2011, 20,26:01
Купил муж лекарства,но я все-таки позвонила врачу,она еще добавила эуфилин 2,4 %.Смотрю на упаковку,написано р/р для внутривенного введения 24 мг/мл.Не пойму,это то,что надо?

да
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 04, 2011, 22,41:04
Всем спасибо за советы. hb Мальчику сегодня лучше,пришла с работы, он сразу вышел на мой голос из домика и стал тянуться ко мне, бока при дыхании уже меньше раздуваются,стал хоть бегать по клетке.Единственное,он ничего не ест,кроме овощных пюре.Но самое главное,что хть что-то ест.
Завтра утром последний (4-ый) укол преднизолона.В упаковку было 3 ампулы.Ничего,если я не стану новую покупать,а положу в холодильник вскрытую ампулу и завтра утром использую ее? И как долго колоть фуросемид? Начала вчера вечером.Завтра,конечно, буду созваниваться с врачом,если она работает.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от May 04, 2011, 22,54:06
вы могли вообще одну ампулу преднизолона использовать, 4 дня она точно храниться может после вскрытия.
фуросемид еще денек я бы уколола.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 04, 2011, 23,03:17
вы могли вообще одну ампулу преднизолона использовать, 4 дня она точно храниться может после вскрытия.
фуросемид еще денек я бы уколола.
Спасибо,учту на будущее. :)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: rodinad от May 04, 2011, 23,07:48
мне трижды говорили что только сутки/но это 3 укола/
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от May 04, 2011, 23,10:58
я колола 3-4 дня спокойно - во всяком случае, препарат работал.
Это касалось как преднизолона и дексаметазона, так и фуросемида.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 10,11:05
Сегодня выходной,могу понаблюдать за Коксиком.Так и не ест ничего,кроме пюре.В основном сидит в своем домике.Издает какие-то странные звуки. Звонила врачу,сказала,если не начнет в течении недели есть твердую пищу, то прийти на прием и под наркозом смотреть глотку.На рентген. снимке на нижней челюсти был какой-то выступ.Врач тогда сразу обратила внимание. Преднизолон продлили на неделю,но в таблетках.Эуфилин и фуросемид уже отменили. Юнидокс продолжаем. Ухудшений в состоянии нет,но и явных улучшений тоже не наблюдаю.Сегодня третий день лечения,наверное,рановато?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: surgeon от May 06, 2011, 10,51:19
Динамику смотреть в теч. 5 дней, после того, как начали давать а/б. Если улучшений нет, или наблюдается ухудшение состояния, менять антибиотик.
 Судя по описанию снимка и состоянию крыса дексаметазон, эуфиллин 2,4%,  фуросемид (лазикс) должны были назначить сразу.
Выздоравливайте, удачи.

Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 11,19:23
surgeon,спасибо огромное. hb
Кокси опять хрипит,мне кажется,ему хуже на отмене фуросемида и эуфиллина. Сколько максимум дней можно колоть эти препараты?Может возобновить уколы?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: ladushka от May 06, 2011, 12,11:14
где вы живете и у какого врача были?

юнидокс нужно давать по 1\10 таблетки 2 раза в день с едой - не разводить, а таблетку растолочь и засыпать порошок.
плюс необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить байтрил в дозировке 0,4 мл на 1 кг 2,5% - один раз в день.
плюс СРОЧНО фуросемид по 0,1 2р\д подкожно
ну и можно добавить преднизолон на 2 дня по 0,05 2р\д
+1
Судя по описанным в первом посте позам- в легких есть жидкость. Фуросемид поможет согнать жидкость, преднизолон снимает отечность .
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 12,34:54
ladushka, фуросемид с эуфеллином проколола только 4 укола,сообщила вчера врачу об улучшении состояния и она отменила эти уколы. Можно ли опять начать колоть или эти препараты долго не колят?Мне даже уже неудобно звонить врачу,я ,наверное,за эти дни ее уже замучала звонками. ((( Меня уже посещают мысли отвезти его в мив сегодня, но таскать в такую даль да еще в такую погоду...
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 06, 2011, 14,32:48
настоятельно рекомендую вернуть эуфиллин с фуросемидом.

В МИВе Польшкова только во вторник, в воскресенье в Айболите Малышева - езжайте к ней.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 14,38:39
настоятельно рекомендую вернуть эуфиллин с фуросемидом.

В МИВе Польшкова только во вторник, в воскресенье в Айболите Малышева - езжайте к ней.
пойду кольну его. Я два часа назад звонила в мив, сказали, что Польшкова принимает по средам и пятницам, записываться,мол, не надо, сегодня принимает до 19-00. ::)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 06, 2011, 15,02:27
вчера звонила - мне сказали она сегодня не принимает... и будет только во вторник.. вот идиоты..
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 15,25:48
вчера звонила - мне сказали она сегодня не принимает... и будет только во вторник.. вот идиоты..
не поленилась,еще раз только что пзвонила.Принимает вторник-четверг до 19-00,но сегодня тоже принимает,сказали временно график сбит, сегодня у нее много капельниц,но народу целый день не так много, например сейчас только 2 человека.
Vorona,как вы думаете, стоит туда нестись или все-таки подождать дня два, посмотреть, подействует ли лечение? С одной стороны хочется мнение еще одного вета послушать, с другой нестись на другой край географии с больным животным...
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: surgeon от May 06, 2011, 16,06:53
По всей вероятности, улучшение наступило на фоне эуфиллина, фуросемида,преднизолона. Юнидокс похоже мимо кассы. Думаю, нужно возобновить эуфиллин, фуросемид, преднизолон и сменить а/б на байтрил 5%, из расчета 0,01 мл на 100 г. веса зверика (строго внутримышечно). Если байтрил 2,5%, то объем препарата должен быть в 2 раза больше. Например на 250 граммовую крысу 5% байтрила понадобится 0,025 мл, а 2,5% - 0,05 мл.  Выздоравливайте!
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 17,02:37
surgeon,засада в том,что я не знаю, сколько Кокси весит. Это очень критично,если вес на глаз определить?Или все-таки за кухонными весами в магаз идти?
Кокси перекинулся через второго крыса и так они уже долго лежат. Видимо,ему так легче дышать. Хрипов сейчас нет,но звуки (типа уканья)пока продолжаются.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от May 06, 2011, 17,16:15
разница в весе в 20-30 грамм не критична. А вот 300 или 600 г - дозировки отличаются в 2 раза.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: surgeon от May 06, 2011, 18,47:56
+1.  Лучше конечно взвесить. И начинайте 1 р/д колоть байтрил.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 06, 2011, 22,13:16
я уже несколько раз сталкивалась - если сильно критичная ситуация, то байтрил можно первые 2 дня по 2 р\д в той же дозировке.

когда у меня не было весов - я взяла крысу, пошла в ночной магазин и попросила мне помочь.. Посетителей не было, продавщица посадила крысь в пакетик и взвесила ( в пакетик - чтоб не испачкать весы, за 30 сек ничо с крысей не случится)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 22,22:16
Vorona,в общем,купили кухонные весы (в хозяйстве пригодятся) и взвесили,весит 550 гр, хорошо,что взвезила,а то мне казалось,что он граммов 350 весит. Байтрил нам продали в шприце,сколько я его могу хранить в хлодильнике? Просто целую бутыль не стали покупать,тк в БК за нее заломили 1000 руб.(а в инете видела за 270  :o),так что на днях куплю.Кольнула 2,5 % (муж напутал вместо 5 %,ну ладно) 0,1 мл.Или все-таки рассчитывать лекарство как на вес 600 гр?
Какой минимальный курс лечения? И продолжать ли давать юнидокс?
И еще. Крысик похудел и толком мышцу нащупать не удалось,такое ощущение,что клола в кожу.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 06, 2011, 22,29:33
550 - похудел? Можно набирать дозу в шприц и разводить до 1мл физраствором - и колоть подшкирочно. А можно и постараться найти мышцу - в мышцу лучше. В кожу - не надо, бцдут некрозы.
Минимально - 10 дней. Юнидокс - не надо. Байтрил можно хранить в холодильнике 2-3 недели.

и все-таки - я бы сходила с крысом к врачу...
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от May 06, 2011, 22,35:33
я уже несколько раз сталкивалась - если сильно критичная ситуация, то байтрил можно первые 2 дня по 2 р\д в той же дозировке.

я в тяжелых случаях колю по колиной табличке (той, что переводная с ин.сайта), по дозировке 10 мг\кг 2 р\д. в легких случаях - 5 мг\кг 2 р\д
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 22,47:02
Не,худышкой его,конечно, не назовешь,но он как-то осунулся.Я смотрела фото,как делать укол крысам,так там у лысика бедро гладенькое,а у моего все в складках.Завтра попробую побольше оттянуть кожу, чтобы нащупать мышцу.К врачу само собой пойдем, нам же надо разобраться,почему не ест твердую пищу,потом еще раз надо прийти, сделать повторный рентген. У меня вообще толком нет опыта с крысами,это две мои первые крысы, были у лысика только абцессы,вырезали, а вот так в первый раз заболел,поэтому и растерялась немного.Только вот муж ругается, говорит,нечего по разным врачам таскаться, начали лечение в БК,вот и продолжай,мол,у одного врача.А я человек вечно сомневающийся,думаю, может еще у кого проконсультироваться. :)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 22,52:23
я в тяжелых случаях колю по колиной табличке (той, что переводная с ин.сайта), по дозировке 10 мг\кг 2 р\д. в легких случаях - 5 мг\кг 2 р\д
чего-то никак не соображу,как в мл перевести. ???
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 06, 2011, 22,55:05
если честно, мне не понравились назначения вашему крысу в БК..
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Ulitka от May 06, 2011, 22,57:00
Если у вас байтрил 2,5%, то он содержит 25мг в 1 мл. Итого 0,4мл/кг получается в тяжелых случаях и 0,2мл/кг в более легких.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 06, 2011, 22,58:09
0.4мл/кг от 14 до 30 дней

Ален, в этой табличке же написано...
я в тяжелых случаях колю по колиной табличке (той, что переводная с ин.сайта), по дозировке 10 мг\кг 2 р\д. в легких случаях - 5 мг\кг 2 р\д
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от May 06, 2011, 23,03:48
0.4мл/кг от 14 до 30 дней

Ален, в этой табличке же написано...

ну да. просто сколько мл колоть - зависит и от процентности, и от состояния.
а мг\кг - нет, это только от состояния зверя
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 23,11:24
если честно, мне не понравились назначения вашему крысу в БК..
тогда постараюсь по вашему совету попасть к Малышевой в воскресенье. Там без записи?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: surgeon от May 06, 2011, 23,19:18
Один момент. Байтрил не храните в холодильнике. Храните просто в темном месте.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 23,22:50
Если у вас байтрил 2,5%, то он содержит 25мг в 1 мл. Итого 0,4мл/кг получается в тяжелых случаях и 0,2мл/кг в более легких.
если правильно поняла,то колю по 0,2 мл 2 раза в день.
[/quote]0.4мл/кг от 14 до 30 дней[/quote]даа,длительное лечение. :-[

В описании препарата не нашла,действует ли он на микоплазму? И тем более не понятно,как ставят такой диагноз без анализов?Или у крыс у всех присутствует микоплазмоз и становится активным при снижении иммунитета?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 23,24:02
Один момент. Байтрил не храните в холодильнике. Храните просто в темном месте.
даже если мне набрали его в шприц?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Ulitka от May 06, 2011, 23,28:21
И на микоплазмы действует.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 06, 2011, 23,32:24
И на микоплазмы действует.
тогда отлично.

Посмотрела сейчас сайт Айболита-прием 300 руб, ничего себе  как бюджетно по сравнению с БК :o
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от May 07, 2011, 00,04:30
И тем более не понятно,как ставят такой диагноз без анализов?Или у крыс у всех присутствует микоплазмоз и становится активным при снижении иммунитета?


считается, что почти у всех есть носительство, при снижении иммунитета идет патологическое размножение.
вроде как есть лаб. линии, стерильные от микоплазмы, но по декоративным обычно предполагают, что скорее есть, чем нет.
в принципе, можно сделать анализ на микоплазму, но мне веты не раз говорили, что он малоинформативен. что даже если не нашли - не факт, что ее там нет
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: surgeon от May 07, 2011, 08,10:57
Дв, даже если байтрил набран в шприц, все равно хранить не в холодильнике, а в темном месте.

На микоплазму можно сдать анализ. Независимо от того, подтвердится он или нет, лечение не изменится. А тогда какой смысл тратить лишние деньги и время? Всегда ведь в начале любой респираторки назначают в первую очередь а/б активные в отношении микоплазмы.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 07, 2011, 09,02:21
Доброе утро. hb Спасибо всем за помощь. :)Сегодня уже не укает,но твердую пищу так и отказывается есть.Притом видно,что это не отсутствие аппетита,а то,что ему трудно есть.И,как мне кажется,не пьет.Пробовала предлагать из миски,тоже отказывается.Еще он стал как бы причмокивать. Завтра съездим в айболит. Хочу и младшего захватить,а то чесаться стал.В одной переноске,наверное,жестоко двоих везти?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 08, 2011, 21,54:57
Vorona,отписываюсь,как вы просили.Все-таки пневмония,лекарства оставили те же,только увеличили дозу плюс добавили энап,тк коготки синюшние. Еще вместо преднизолона вкололи какое-то лекарство пролонгированного действия.Через неделю на повторный прием. Врач-супер,очень нам понравилась. hb
Вот такие дела. Пусть ваша масятка поправляется скорее. ;)
Второй мальчик,слава Богу,здоров.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 08, 2011, 22,52:44
понятно, спасибо.
перефотографируйте, пожалуйста рентгены и выложите здесь - чтоб было понятно о чем речь - прислоняете к белому экрану компа и фотаете..
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 08, 2011, 23,07:48
фото только через радикал можно загрузить?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от May 08, 2011, 23,09:32
не только.
сайтсити сюда отдает фотографии, фотобакет.  может, еще какие-то...
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 08, 2011, 23,16:11
(http://s56.radikal.ru/i152/1105/c2/d32e64c9f5fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1105/c2/d32e64c9f5fb.jpg.html)

(http://s12.radikal.ru/i185/1105/10/ad002dc907c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1105/10/ad002dc907c5.jpg.html)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от May 08, 2011, 23,24:12
скопируйте снимки, пожалуйста, и в эту тему: http://rat.ru/forum/index.php?topic=42329.0
с описанием
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 08, 2011, 23,27:56
а что ЮЕ по поводу челюсти сказала?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 08, 2011, 23,40:24
а что ЮЕ по поводу челюсти сказала?
ей удалось заглянуть ему во внутрь челюсти, там все нормально. Не ест твердую пищу, потому что ему тяжело дышать.

Runa,снимки скопировала.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от May 08, 2011, 23,42:37
Не ест твердую пищу, потому что ему тяжело дышать.
что я и предполагала, аха?  ;) Лечитесь и выздоравливайте!
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 08, 2011, 23,44:37
что я и предполагала, аха?  ;) Лечитесь и выздоравливайте!
Спасибо, вы тоже не болейте!  ;)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от May 08, 2011, 23,46:23
ей удалось заглянуть ему во внутрь челюсти, там все нормально. Не ест твердую пищу, потому что ему тяжело дышать.

Runa,снимки скопировала.

спасибо.

выздоравливайте!
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от May 09, 2011, 00,11:33
спасибо.

выздоравливайте!
Спасибо,будем стараться!  :)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 05, 2011, 14,48:12
Ну вот,прокололи 31 мая последний укол байтрила,за три дня до этого отменили эуфиллин,22 мая был последний укол пролонгированного действия (аналог преднизолона).Оставили в таблетках энап, апаркам,верошпирон пожизненно.Последний снимок показал,что отек уменьшился,но полностью не ушел.Врач сказала показываться раз в месяц.Кокси было на фоне лечения значительно легче,бегал,хорошо ел.И вот с 3 июня все началось по новой-дышит тяжело,хрюкает,вялый.Со вчерашнего дня возобновила фуросемид и эуфиллин.
Я,конечно,в шоке.Теперь что,пожизненно колоть уколы?У кого-нибудь так было,что на отмене препаратов болезнь возвращалась?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от June 05, 2011, 20,22:22
у меня есть предположения, что это связано не с отменой препаратов, а с назначением определенного сочетания препаратов.
я наблюдаю уже не первый случай с похожими симптомами после назначения такого сочетания препаратов.

сочетание энап+верошпирон+аспаркам может дать гиперкалиемию...

--------
При гиперкалиемии вследствие деполяризации клеток и снижения возбудимости клеток возникает  мышечная слабость , вплоть до  парезов и дыхательной недостаточности . Кроме того, угнетается  аммониогенез , реабсорбция иона аммония в толстом сегменте восходящей части  петли Генле и, следовательно, выведение ионов  водорода . Возникающий при этом  метаболический ацидоз усугубляет гиперкалиемию, поскольку стимулирует выход калия из клеток.

Наиболее серьезные проявления обусловлены кардиотоксическим действием калия . Сначала появляются высокие заостренные зубцы Т. В более тяжелых случаях удлиняется интервал PQ и расширяется комплекс QRS, замедляется АВ-проведение, исчезает зубец Р. Расширение комплекса QRS и его слияние с зубцом Т приводит к формированию кривой, напоминающей синусоиду. В дальнейшем возникают фибрилляция желудочков и асистолия .
http://www.eurolab.ua/diseases/1298/

если мои предположения верны, с эуфиллином осторожнее.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: ukrkryska от June 05, 2011, 20,41:24
В принципе, было много случаев, когда преднизолон кололи очень долго, Вам, наверное, кололи дексафорт. Может, и от сочетания, а , может, и от отмены гормонов. У нас, канеш, не такие веты, как в Москве, но вот так длительно колоть эуффилин и фурос - как-то не слышала. аспаркам тоже как-то курсами - 10 дней в месяц. Но, это у нас...
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от June 05, 2011, 21,16:28
укол дексафорта (?) был 22 мая. ухудшение началось 3 июня.
пролонгированный гормон действует максимум 4-5 дней.
". Дексафорт отличается быстротой действия и продолжительностью эффекта. После внутримышечного введения, дексаметазон динатрийфосфат немедленно начинает всасываться из места введения. Дексаметазон фенилпропионат всасывается более медленно и обеспечивает продолжительный эффект. Максимальная концентрация дексаметазона в плазме обнаруживается через 60 минут. Терапевтическая концентрация в сыворотке крови сохраняется 30 – 96 часов в зависимости от вида животного."\

если б было связано с резкой отменой гормона, ухудшение началось бы раньше, по идее...
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: DrUnk от June 05, 2011, 22,25:16
Я,конечно,в шоке.Теперь что,пожизненно колоть уколы?У кого-нибудь так было,что на отмене препаратов болезнь возвращалась?
Обычно с такими изначальными признаками заболевания крысу вылечить окончательно не удается. Лечение пожизненно это нормально в таком случае.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 05, 2011, 23,16:23
Спасибо всем! Завтра поедем опять к врачу.А что с эуфиллином тогда делать?В листке назначения написано,если хрипы возобновятся,колоть фуросемид и опять к врачу. Эуфиллин кольнула вчера вечером и сегодня утром. Сейчас буду опять колоть.Эуфиллин тогда на фиг?К врачу попадем только завтра вечером.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 05, 2011, 23,21:35
укол дексафорта (?) был 22 мая. ухудшение началось 3 июня.
пролонгированный гормон действует максимум 4-5 дней.

что кололи ,не знаю,но врач сказала,на неделю хватает нам кололи 3 раза.



если мои предположения верны, с эуфиллином осторожнее.
а можно узнать,почему?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: serb от June 06, 2011, 01,47:46
Эуфиллин обычно колят по время явных приступов удушья. Но его нельзя колоть при сердечной недостаточности, думаю это runa имела ввиду.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от June 06, 2011, 01,52:39
если не колоть его литрами - не страшно. И нужно понимать - что важнее - вероятный вред или возможная польза. от 1-2 раз по 0,05 ничего не случится.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от June 06, 2011, 10,10:57
а можно узнать,почему?

эуфиллин противопоказан при экстрасистолии, при сердечной недостаточности с нарушениями сердечного ритма.
избыток калия (гиперкалиемия), который весьма вероятен при таком сочетании препаратов, приводит к нарушениям серд.ритма, в том числе и к экстрасистолии.

поэтому, может, в других случаях разовое введение эуфиллина и не повредит, а в таких случаях очень даже может. при таком раскладе (если он есть, конечно) возможный вред может быть выше возможной пользы.
как-то так.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 06, 2011, 14,41:38
Эуфиллин у нас получался в большой дозировке-2 раза в день по 0,1 около 3 недель.
Вчера все-таки кольнула,вечером он,в принципе,не хрюкал, утром тоже,поэтому эуфиллин не стала колоть,только фуросемид. Сейчас захожу-а он опять хрипит.Значит,нам эуфиллин помогает?
Вот с сердечком у него тоже что-то не то,ведь нам ЮЕ энап прописала.Ладно, вечером съездим и посмотрим.Хотя ЮЕ нам сказала, что лучше к Польшковой как к терпевту ездить. Буду смотреть по состоянию Кокси.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от June 06, 2011, 18,58:11
значит, помогает, да.
он же не при всех сердечных проблемах противопоказан
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 07, 2011, 18,56:52
Сегодня были у Польшковой.На снимке она увидела отек,но не легких,а между легкими скапливается жидкость.Сделали экг-сердечко плохое. Назначили уколы атф 1%.Муж принес инъекции, но называются натрия аденозинтрифосфат-виал,р для в/в.Про 1%-ничего.А в инете все в таком роде ""АТФ, р-р д/инъ 1% 1мл №10". Чую,не то.Кому-нибудь назначали такой препарат? Это одно и то же?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от June 07, 2011, 18,58:57
АденозинТриФосфат -АТФ
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 07, 2011, 19,53:44
АденозинТриФосфат -АТФ
да,уже выяснила,позвонила в другую аптеку.Просто смутили слова НАТРИЯ и ВИАЛ.
Сделала укол,его сразу куда-то повело,еще сильнее боками задышал. Мы с мужем так испугались.Сейчас поел и ушел в домик. И опять сильно захрюкал.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 07, 2011, 21,25:50
Учтите - укол АТФ весьма противный, болезненный, крысам он не нравится.
Могу посоветовать внимательно следить, чтобы в момент укола на иголке не было капель лекарства, иначе крыса начинает дергаться еще до того, как вы введете иглу.

Это с вами мы сегодня в клинике разговаривали? Это тот лысик, которому делали ЭКГ, а потом на кислород носили?

Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 07, 2011, 21,34:59
Учтите - укол АТФ весьма противный, болезненный, крысам он не нравится.
Могу посоветовать внимательно следить, чтобы в момент укола на иголке не было капель лекарства, иначе крыса начинает дергаться еще до того, как вы введете иглу.

Это с вами мы сегодня в клинике разговаривали? Это тот лысик, которому делали ЭКГ, а потом на кислород носили?


Да,это я . ;D От атф,как ни странно, вообще не дернулся,хотя меня предупредили, что болезненный.
Светлан,а вы не знаете,сколько стоит кислород в клинике?Чего-то не пойму,за что я заплатила 2500 руб.? ???Прием,экг(400 руб), инъекция метипреда,байтрила,с собой шприц байтрила, анализ мочи,кислород.Может мне в регистратуре не так подсчитали?Или здесь такие расценки? :o
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 07, 2011, 21,36:03
Svet-lana,как ваши крысики?Долго еще ждали в клинике?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 07, 2011, 22,14:18
мне повезло - врач нас все-таки приняла прямо перед обедом, а то бы еще час ждать пришлось. Мои ничего, хотя всем что-то назначили. У одного оказался бронхит, хотя почти не хрюкал, брала скорее за компанию. Будет лопать таблетки и пить микстуру.
Хорошо хоть другого пока оперировать не нужно, я этого опасалась

Про кислород - увы, не помню цен.

450руб - прием.
Анализ мочи когда-то был 250, но сейчас точно дороже.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 07, 2011, 22,17:58
мне повезло - врач нас все-таки приняла прямо перед обедом, а то бы еще час ждать пришлось. Мои ничего, хотя всем что-то назначили. У одного оказался бронхит, хотя почти не хрюкал, брала скорее за компанию. Будет лопать таблетки и пить микстуру.
Хорошо хоть другого пока оперировать не нужно, я этого опасалась

Про кислород - увы, не помню цен.

450руб - прием.
Анализ мочи когда-то был 250, но сейчас точно дороже.

выздоравливайте поскорее!

видать,кислородная барокамера так дорого стоит.Да ладно,главное ,чтобы крыски здоровы были. :)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 08, 2011, 21,49:08
Посоветуйте,как лучше давать преднизолон в ампулах орально?Он слишком горький, можно ли разделить дозу на 2 приема,чтобы в пище не особо чувствовался?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от June 08, 2011, 21,50:40
доза-то большая?
может все же колоть?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 08, 2011, 21,51:37
А зачем это делать?
вам сказали давать его или колоть? для орального применения есть таблетки.

И еще - вам точно вообще он сейчас нужен, ведь вам вроде вкололи метипред - это ведь тоже вариант преднизолона
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 08, 2011, 22,14:50
метипред вчера кололи,он действует 36 часов.Со слел.дня Польшкова строго сказала выпаивать преднизолоном именно в ампулах,дозировка 0,1.Я утром добавила в овощную пюрешу,он съел только половину,видать,слишком горьк для него.Вот я и думаю,нельзя эту дозу разделить на утро-вечер?
Мне тоже было бы проще либо колоть,либо в таблетках,но не разрешили.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 08, 2011, 22,19:13
И еще меня беспокоит вот что. Атф кололи только 2 раза. И оба раза уже во время введения Кокси как бы подкашивается, оседает,как будто силы теряет.Минуты 2 как пьяный.Это побочка?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 08, 2011, 22,24:29
вроде не должно быть такого действия от атф.
Это же по сути энергетик для сердца.

попробуйте завтра позвонить в клинику и уточнить у Польшковой насчет атф и преднизолона
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 08, 2011, 22,27:15
Это первые минуты так,а потом уже нормально,начинает бегать. Но завтра позвоню и уточню,конечно.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 09, 2011, 23,17:16
Добрый вечер всем!
Мексидол -вет по 0,3 два раза в день-это не много(просто боюсь,что по телефону могла не так понять)?
И еще вопрос.Атф и мексидол-это не лечение, а просто поддержание крыса?Что в нашем случае является лечением?Напоминаю:байтрил, эуфиллин,преднизолон (выпаивать), атф,сегодня добавлен мексидол.Т.к преднизолон орально давать проблема,разрешили колоть.Конечно,жуть-столько уколов! >:(Это какой стресс для крыса.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 09, 2011, 23,28:53
И еще вопрос-врач дала нам шприц с 2,5 % байтрила,колоть 0,2 в сутки.Но его мне не хватит до след приема.Зато у меня целый пузырек 5 % байтрила.Я могу спокойно перейти на 5 %,уменьшив дозу до 0,1 в сутки, или лучше купить 2,5 %,раз так назначили?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Ilona от June 09, 2011, 23,32:29
Я спокойной колола с двукратным уменьшением дозы, всё было в порядке. Доктор не возражал.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от June 10, 2011, 01,33:10
эм..  а куда вам рекомендовано колоть 0,2? подшкирочно, с разведением?

вам нужно колоть - атф(в\м!), байтрил, преднизолон, эуфиллин. Мексидол - можно выпаивать - в двойной дозе. Уточните у доктора, может эуфиллин тоже можно выпаивать?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 10, 2011, 07,55:21
Я спокойной колола с двукратным уменьшением дозы, всё было в порядке. Доктор не возражал.
Тогда если не успею купить,буду колоть 5 %.

Vorona, в листке назначений атф-подкожно. ???
С выпаиванием совсем засада. Сегодня добавила преднизолон в пюре,так он даже не притронулся. Дала пюре без него-съел.Вот подожду часик-придется колоть.Мексидол попробую-горький или нет.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 10, 2011, 10,48:19
5% байтрил колите в мышцу и не парьтесь.
дозировка меньше, а вероятность некрозов не выше, чем при уколах разведенного байтрила в холку.

преднизолон - если не ест совсем, колите его в холку. дозировка какая?

атф - что бы кто ни говорил, я колола всегда в холку, и оно нормально работало.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 10, 2011, 12,54:19
Светлана,спасибо.Тогда не буду париться с байтрилом.Преднизолон 0,1.Я б сама не смогла его есть-ну такой горький. Просто вливать насильно шприцем на мой взгляд больший стресс, чем колоть.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 10, 2011, 14,06:43
я бы уменьшила дозу до 0.05-0.075 и колола. Хуже точно не будет.

АТФ вам на сколько дней назначили?
И что еще?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 10, 2011, 16,37:50
Атф 5-7 дней.Все препараты на 5-7 дней,ведь во вторник на прием,будут делать снимок(4-й за месяц  :o)
и там уже решать.Вчера звонила ЕВ,описала его состояние,назначили мексидол 2,5 % по 0,3 2 раза в день.Но боюсь,вдруг я плохо расслышала и надо по 0,03?
Вообще я бы аналог преднизолона пролонгированный колола,все ж меньше уколов. Но забыла у ЕВ спросить. Еще я попросила,чтобы байтрил не 2 раза колоть,а 1 раз.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vladimir от June 10, 2011, 16,41:55
Еще я попросила,чтобы байтрил не 2 раза колоть,а 1 раз.

"Мне доктор запрещал пить водку, но я дал ему 100 долларов, и он разрешил". :-X
Есть у меня серьезные сомнения в эффективности байтрила 1 р/день.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 10, 2011, 17,58:02
мексидол - все-таки 0.3 мл.
Байтрил - я бы продолжала колоть 2 раза в день.


Фуросемид вам назначили?
или верошпирон?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 10, 2011, 18,13:50
А Малышева тоже байтрил 1 раз в сутки назначала.Значит дважды целесообразнее?А я сегодня утром уже не колола,на вечер оставила.

Светлан, фуросемид и верошпирон ЕВ отменила наоборот.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 10, 2011, 18,55:47
ей виднее, видимо, причины были.

А энап или нолипрел?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 10, 2011, 22,37:07
Энап тоже отменила.А вот второй препарат она ,похоже,называла.Только сказала,что потом подключим.
Сегодня преднизолон кольнула и хрюки прекратились.Но дышит все равно часто.Кушает нормально, но только мягкое и жидкое.Я вот думаю-а можно растворимые детские каши давать?Там в составе сахар.Но кашку съел с удовольствием.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 10, 2011, 22,39:22
нолипрел - штука хорошая.

кашки есть и без сахара. Но время от времени можно давать и сладкие, конечно, не каждый день. Но для замешивания лекарств порой и не то приходится использовать
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 10, 2011, 22,51:23
Сын не нашел без сахара.Но я попробовала-она еле сладкая.Но попробую поискать другую.Просто хоть как-то хочу углеводы давать,ведь от корма он отказался,а овощные пюрешки не очень питательны.Еще не знаю,колоть ли атф 2 раза в день. ЕВ назначила 1 раз,но если будет вялый-то 2 раза. Кокси,конечно, не скачет,но иногда к вечеру поднимается на второй этаж в лежанку,чего-ты вылизывается,но в основном лежит.Колоть ли во второй раз?
Светлана,как ваши крыски себя чувствуют-поправляются?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 10, 2011, 22,54:30
Прочитала про нолипрел-описание понравилось.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Svet-lana от June 10, 2011, 23,13:40
если не очень сладкая - давайте эту. Лишь бы ел.

Про АТФ - если явных хрюков и вялости нет, АТФ я бы второй раз не колола.


Спасибо, мои вроде ничего. Хотя кормить лекарствами трех крыс - это удовольствие на любителя.
Хрюков у Итиля больше не слышу. Конечно, опухоль на лапе у старшего никуда не исчезла...
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 14, 2011, 23,51:09
Цитировать
Спасибо, мои вроде ничего. Хотя кормить лекарствами трех крыс - это удовольствие на любителя.
это точно,особенно если каждому разное лекарство
Цитировать
Конечно, опухоль на лапе у старшего никуда не исчезла...
бедненький :-[,я совсем пока в этом не разбираюсь,а почему нельзя оперировать?

Сегодня сделали опять рентген-есть улучшения,отек спадает.Оставили преднизолон,но доза теперь 0,5,эуфиллин теперь раз в сутки,добавили фуросемил 0,5 через день,кудесан.Мексидол,байтрил,атф совсем убрали.С одной стороны я рада,что меньше колоть,с другой переживаю-вдруг опять ухудшение.Но буду наблюдать и чуть что звонить ЕВ.На прием через 2 недели.
Меня повеселила фраза ЕВ,когда она увидела Кокси-что,жить захотелось? ;D
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от June 15, 2011, 00,24:21
фуросемид 0,5 через день - смысл? Нагрузка на почки?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 15, 2011, 00,37:50
 Да,кажись из-за почек,анализ мочи не очень.
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: runa от June 15, 2011, 00,44:23
это точно,особенно если каждому разное лекарствобедненький :-[,я совсем пока в этом не разбираюсь,а почему нельзя оперировать?

Сегодня сделали опять рентген-есть улучшения,отек спадает.Оставили преднизолон,но доза теперь 0,5,эуфиллин теперь раз в сутки,добавили фуросемил 0,5 через день,кудесан.Мексидол,байтрил,атф совсем убрали.С одной стороны я рада,что меньше колоть,с другой переживаю-вдруг опять ухудшение.Но буду наблюдать и чуть что звонить ЕВ.На прием через 2 недели.
Меня повеселила фраза ЕВ,когда она увидела Кокси-что,жить захотелось? ;D


вы уверены в дозировках?!
может, 0.05?
я коту весом в 5 кг колола по 0.5 дексаметазона!
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: Vorona от June 15, 2011, 00,46:35
дык наоборот - такой об"ем фуросемида - удар по почкам! Вы точно ЕВ поняли? Она вам назначения написала?
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от June 15, 2011, 01,05:34
Сорри,конечно,0,05,не правильно написала.0,5-это мы шприцы такие покупаем. :)
Название: Re: У крыса пневмония
Отправлено: sever150 от September 02, 2011, 23,14:00
Всем добрый вечер! Вот уже во второй раз наблюдаю у Кокси приступы:хватает ротиком воздух и издает такие звуки,как-будто задыхается. Оба раза кольнула преднизолон и эуфилин,минут через десять наступает улучшение. Напоминаю-крыс сердечник, осталось только одно легкое, преднизолон полностью отменили дней 20 назад, сейчас из лекарств только нолипрел плюс даю вийо для иммунитета. Что в случаях таких приступов надо делать? Что еще колоть? У ЕВ в последний раз были 16 августа, след. прием в середине сентября.Первый приступ был в понедельник, второй час назад.Может они и чаще бывают, когда меня дома нет,этого мне не узнать.Вообще ему часто бывает плохо, он начинает метаться и просится из клетки на пол, на полу ему становится лучше (не знаю, с чем это связано  ???),но такие приступы, чтобы задыхался,наблюдала только дважды.