Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 00,26:14

Название: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 00,26:14
Крысу 2, 4 года, самец. Последние 1,5 года болеет респираторной инфекцией(скорее всего - микоплазма), с обострениями в виде удушья, приступы снимаются только гормонами(дексаметазон 0,1). За этот пертод времени применяли антибиотики: гентамицин, байтрил, цефазолин, юнидокс, сумамед, тетрацилин. Лучше всего помогал байтрил+ юнидокс. Месяц назад у крыса началось обострение, в виде сильной отдышки, антибиотики эфекта не дали(сумамед+байтрил), ренген показал снижение воздушности легких, добавили дексаметазон 0.1, фурасемид 1/20 таблетки 3 дня,энап 1/20 8 дней, панангин 1/20 8 дней- состояние улучшилось
         НО ! в течении следующих 2х дней произошел сильный отек с правой стороны туловища от середины живота заканчивая продбородком шкура отвисла на 2-3 см. , на ощупь имено отёк никаких образований не прощупывается все препораты отменили , даем 1/10 преднизалона в сутки для облегчения дыхания и метастоп 1/20 (так как ветеринар предположил что это всетаки новообразование) не знаем что делать специалистов в клийниках нет ! Чувствует себя относительно не плохо.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 24, 2012, 00,32:13
Сейчас отек сохраняется? Крыс писает? Если да- уколоть фуросемид 0,2мл и дексаметазон 0,1мл
УКОЛОТЬ а не в таблетках!!
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 00,35:17
отек в оной поре уже третий день, писает меньше чем обычно но не на много
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 24, 2012, 00,36:36
Колите и отписывайтесь по итогам уколов
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Ulitka от May 24, 2012, 01,51:45
может у него на такие дозы декса отеки разбиваются? Не пьет ли крыс больше воды?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Maha от May 24, 2012, 02,12:18
Отёк именно туловища или всё-таки желудка?

Может вздутие... особенно если учитывать, что крыс с удушьем...
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 02,25:59
дозировку декса я имел ввиду 0.01(вроде это нормально на 550 грамм веса) кололи 1 раз снять отек, обычно где то сутки после укола конечно он пьет больше раза в два но и ссыт столько же, теряет в весе потом за неделю отъедается , так было,
в этот раз кололи 3 дня 0.01- 0.05 - 0.05 + все выше сказаное


отек находится под шкурой она отвисла как уже писал на 2-3 см
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Maha от May 24, 2012, 02,30:28
Фото крыса можете выложить?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 02,35:55
старый таракан не фоткаю своих зверей
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 24, 2012, 09,51:13
А надо. Нужно посмотреть как выглядит этот ваш "отек". Может это новообразование?
Декс 0,01- ни о чем для взрослого крыса. Декс- не настолько противоотечное, чтоб использовать только его при таких описаниях. Фуросемид укололи?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 10,27:00
выглядит как как отвисшая шкура от живота над передней лапой и затекший подбородок все это с права .
ночью дал 1/6 таблетки фуросемида ампул не было, декс не колол так как вечером давал преднизалон,
с утра не сильно но отек расплылся между передних лап визуально стал чуть меньше
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Lia от May 24, 2012, 11,23:07
если нужно могу фуросемидом поделиться (ампулы) ... его в аптеках почти не бывает, но кажется лазикс  - западный заменитель.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Red_Fluffy от May 24, 2012, 11,33:26
Фуросемид (лазикс) - первое средство при отёках. И не таблетки, а уколы.
Если отёк ещё не сошёл делайте укол
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 11,45:01
Фуросемид у Чулковой думаю после работы куплю ,
лазикс по качеству лучше ? есть смысл найти его ?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Lia от May 24, 2012, 11,50:52
Dmitriyvolgograd мне кажется нет смысла лазикс брать,  просто  я фуросемид не сразу нашла.  Он  в обычных аптеках продается и стоит копейки, поэтому аптеки активнее лазикс закупают. 
территориально в каком районе находитесь, если не секрет? я  в  Ворошиловском - если рядом могу сфотографировать  больнушку (вот только не помню зарядила ли фотик).
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Maha от May 24, 2012, 12,48:20
Лазикс и фуросемид это одно и тоже.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 24, 2012, 13,03:24
Спрашиваю по примеру дексаметазона который сильно разный в зависимости от производителя (производство, степень очистки и т.д.)
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: grymza от May 24, 2012, 18,56:09
А, может, аллергия? Тогда поможет антиаллергическое. 
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 25, 2012, 09,35:24
Вечером укололи: фуросемид 0.015, байтрил 0.01, декс 0.01
к утру по телу отек подспал, но все еще сильный остается на мордахе причем больше чем было и с обоих сторон
один из ветеринаров сделала предположение о закупорке лимфоузлов
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Lia от May 25, 2012, 09,41:36
Цитировать
Вечером укололи: фуросемид 0.015
по-моему дозировка мала...
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 25, 2012, 10,16:15
Уточню на всякий случай 0.015 это полтора больших деления однокубового шприца
сколько вы считаете необходимым на 560 грамм зверька ?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: DrUnk от May 25, 2012, 10,20:06
сколько вы считаете необходимым на 560 грамм зверька ?
0,1-0,15 мл.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 25, 2012, 10,36:06
Вечером укололи: фуросемид 0.015, байтрил 0.01, декс 0.01
Еще раз - дозировки - НИ О ЧЕМ!!!!
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Lia от May 25, 2012, 10,51:44
Dmitriyvolgograd посмотрите эту темку http://rat.ru/forum/index.php?topic=36798.0 там про различные  шприцы и деления, может Вы просто нолик лишний приписали   
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 25, 2012, 12,56:23
Виноват,
исходя из фото http://rat.ru/forum/index.php?topic=36798.0
колем 0.1 - 0.1  - 0.15


если предполагать аллергию, то насколько мне известно антигистаминных препаратов эффективно работающих на крысах нет ?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vladimir от May 25, 2012, 13,00:09
если предполагать аллергию, то насколько мне известно антигистаминных препаратов эффективно работающих на крысах нет ?

Это почему же? Даже обычный супрастин неплохо работает.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: runa от May 25, 2012, 13,18:55
если предполагать аллергию, то насколько мне известно антигистаминных препаратов эффективно работающих на крысах нет ?

а также помимо супрастина кларитин, тавегил...
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 25, 2012, 13,29:53
как считали дозировку и в каком виде давали препарат ? 
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: runa от May 25, 2012, 13,39:05
моим в таблетках назначали.
но вообще кларитин есть еще в сиропе и в суспензии. поищите поиском по форуму дозировки, по-моему, кто-то использовал кларитин в сиропе или суспензии...
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: ve4noe_leto от May 25, 2012, 13,47:31
мы зодак в каплях давали. правда капали в поилку что есть не очень правильно
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vladimir от May 25, 2012, 13,48:08
как считали дозировку и в каком виде давали препарат ?

Инъекционный (20 мг/мл) супрастин орально в дозе 1 мг/кг.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 25, 2012, 15,36:30
Вы же декс колете? Он тоже работает как антигистамин
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: runa от May 25, 2012, 15,45:31
Вы же декс колете? Он тоже работает как антигистамин

при сильном аллергич. отеке надо и то, и то.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 25, 2012, 16,34:44
Общались еще с одним ветеринаром:
предполагает закупорку лимфоузлов и говорит что если за 3-4 дня не рассасывается нужно делать пункцию
но не в мордаху же блин !
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: DrUnk от May 25, 2012, 16,37:21
нужно делать пункцию
Хым...а с какой целью?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 25, 2012, 16,52:27
С целью откачки содержимого (понятие пункция наверно подразумевает анализ) но выразилась она именно так
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Lia от May 25, 2012, 17,17:06
Dmitriyvolgograd   http://rat.ru/forum/index.php?topic=13403.msg1364821#msg1364821 -  вот этот ратолог  иногда бывает  в  Волгограде, может  Вас к нему попробывать попасть или узнать  - вдруг  скоро приезжает.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 25, 2012, 21,32:50
С целью откачки содержимого (понятие пункция наверно подразумевает анализ) но выразилась она именно так
Нинада,а? Пожалейте крыса...
 Сделайте лучше рентген и анализ мочи. Бывают отеки тела, когда плохо работают почки
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 26, 2012, 15,40:20
продолжаем колоть тоже самое, давали зиртек , отёк не спадает
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Ulitka от May 26, 2012, 23,43:30
Общались еще с одним ветеринаром:
предполагает закупорку лимфоузлов и говорит что если за 3-4 дня не рассасывается нужно делать пункцию
но не в мордаху же блин !
Можете сделать фото и выложить здесь? Лимфо, без травмы лифотического сосуда не вытекает сама по себе.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 27, 2012, 00,12:50
сегодя не писает уже пол дня , мочевой пузырь сильно не заполнен  , похоже почечная недостаточность
звонили московскому ветиринару , говорит побочное действие большого количества фуросемида и декса (0.15, 0.1) нужно подкожно вводить натрия хлорид кубов 5 + через пару часов еще столькоже
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Ulitka от May 27, 2012, 00,20:45
вы же вначале вводили по 0,015 этих препаратов.
Очень похоже на почки... :(
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 27, 2012, 00,26:38
я писал что ошибся в определении , кололи 0.15
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Ulitka от May 27, 2012, 00,56:04
а сколько дней в такой дозе?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 27, 2012, 01,00:16
2 дня
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Ulitka от May 27, 2012, 01,05:52
Тогда врядли это в них причина. Скорее хроническая почечная недостаточность. Врач почки не пальпировал?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 27, 2012, 01,11:37
одна пальпировала сказала увеличенные
но помоему в крысах она ноль
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 27, 2012, 01,35:18
Анализ мочи!!!! Рентген!!!
Пока вы булете просто раз в сутки постфактум нам рассказывать мы не сможем ничем помочь зверю. Да, нужно фото крыса, нужен анализ, подробное описание состояния и поведения.
Не краткость сейчас для вас важна а максимум информации, пусть с вашей тз и не значительной, а для нас это может прояснить картину. Если у него почки отказывают то раз в день об этом рассказывать - зачем? Что изменится?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 27, 2012, 03,25:01
анализ хотел сегодня собрать да не вышло
ренген еще когда легкие делали качество такое что кроме костей ничего невидно толи ренгенолог толи аппарат но кто то кривой.
неплохо делают в соседнем городе (Волжский) но только после закрытия клийники час-два , завтра буду туда пробиваться,
если пописает то вместе с санализами
 Состоянее вялое но не критично, короткие перебежки , залазиет на верхнюю полку и т.д. в основном спит , дыханее в течении дня меняется от спокойного ровного до частого боками. Десны, лапы, хвост розовые. Сегодня пил мало . Основную свою еду (запаренная гречневая каша) есть отказывается но ел пюрешки детского питания мясо-овощные, салат,немного яблока.

Внешне он сейчас выглядет как жирный хомяк, отекли щеки, подбородок, подгрудок , нижняя часть тела.
Сегодня взвешивали 690 грамм то есть отклонение в весе около 150 - 180 грамм

В 11:00 получилось ввести только 3,5 куба натрия хлорида  (подкожно), 0.1 байтрила и споили из шприца 2 кубика чая фитонефрол через мин. 20 он видно что выдавил капель 10 мочи заодно и покакал , какашки очень маленькие.
 Еще переодически начинает рвать пережевывать и выплевывать комочками бумажные полотенца которые в клетке, такого раньше небыло
 

А от вашего первого совета уважаемая Vorona, уколоть 0.2 фуросемида пусть не ратологи но ветеринары в недоумении.
звонили в клийнику МИВ они попросили отписаться на почту , ничего не ответили.
Большое Спаибо Васину ! звонили в ночах, чем мог помог.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: runa от May 27, 2012, 03,56:22
А от вашего первого совета уважаемая Vorona, уколоть 0.2 фуросемида пусть не ратологи но ветеринары в недоумении.


почему в недоумении-то?
если у зверя отек, ему нужно мочегонное.
если только отек не аллергический по характеру. но вы давали антигистаминное, эффекта не было, так?
значит, можно предположить, что отеки таки не аллергические... ну или у вашего зверя постоянный контакт с аллергеном, и поэтому антигистаминное не подействовало.
при других отеках все же нужно мочегонное. мочегонное не поможет только если есть непроходимость - мочеточника или мочеиспускательного канала. или если почки совсем отказывают.
 
если у него такие отеки, то зачем ему растворы? он же ест-пьет все-таки. точнее, не так. растворы, может, и нужны. но без контроля за оттоком мочи толку от вливания растворов мало. объем влитого должен более-менее равняться объему вылитого. ну, вылитого немного меньше в норме, чем влитого. а он у вас почти не писает. верно?
да и вес растет, а за счет чего растет-то? скорей всего за счет задерживаемой жидкости. ее надо как-то выводить. сама она, судя по всему, не выйдет.

что у него с мочевым? прощупывали? мочевой заполнен, нет? прощупайте тщательно. в паховой области чуть выше препуция глубоко прощупываете живот, сдавливая с двух сторон. если мочевой заполнен мочой, вы там нащупаете шарик, диаметр может быть разным, от небольшого до вполне приличного. если мочевой заполнен, а оттока мочи нет, можно попробовать уколоть но-шпу. 0.1 мл, наверное, на его вес. если после но-шпы пописать не сможет, мочевой так и будет заполнен - дела ваши плохи... ну можно будет попробовать помочь аккуратно массажем...
если мочевой пустой - следите за его наполнением и за количеством выделяемой мочи. это очень важно.

маленький размер какашек - что подразумевается под этим? они просто маленькие и сухие? или тонкие?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 27, 2012, 09,38:14
От моих 0,2 в недоумении? На 700граммового крыса который затек весь? Это чтож за ветеринар -то? Неужели вы не понимаете, что еще немного и крыс у вас задохнется? Если он писает- надо снижать отек.
Если вы пришли сюда за советами- ну так и слушайте советы.. При ОЛ колят и больше, когда надо выгнать жидкость.
У вас зверь отек почти целиком. А вы ему растворы колете-зверя не жалко? Даже при ол растворы колятся на фоне фуросемида.
Жует бумагу- идет интоксикация. Дайте ему энтеросгель. Какает мало- мало ест?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Vorona от May 27, 2012, 12,39:25
Знаете, можно было сейчас расписать рекомендации( исходя из собственного жизненного опыта) но зачем? Вы ведь все равно не будете это делать. А пока ждете ответа из МИВ и ничего не делаете- дай Бог сил вашему мальчику.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 29, 2012, 20,29:05
Ситуация кажется прояснилась : на внутренней части задней правой лапы в районе лимфоузлов вылез "гнойник",
 диаметром около 1см2 по кругу рубец, в нутри облысевшая кожа толщиной мм 2-2,5 под ней непонятно что синеватого оттенка но нарыва нет,
до сегодняшнего дня выглядело как царапинка с небольшим покраснением, брызгали мирамистином мазали бепантеном значения не предали
 последние дни кололи только байтрил 0.1
на настоящщий момент состояние улучшилось но очень плохо ест

кто нибудь сталкивался с таким ?
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Ulitka от May 29, 2012, 23,22:34
А кто-нибудь выложит фото? :) Уже третью страницу просим...
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 30, 2012, 12,11:03
Сделать фото данной области как ни пробовал ничего не видно, фотоаппарат нормальный .
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: runa от May 30, 2012, 13,13:38
ничего не видно по какой причине? засвечивается? залепите вспышку туалетной бумагой или папирусной, или что у вас там есть полупрозрачное\просвечивающее
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от May 30, 2012, 14,21:10
какая вспышка что вы ! "глаза зверьку надо заклеивать" , но дело не в этом
не видно потому что не выделяется. Незначительно видно контур отсутствие шерсти и все.
фото не передает оттенок кожи (бледный,в глубине синеватый) и то что под ней.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: tanja671 от May 30, 2012, 16,56:30
       может это абсцесс зреет;
выложите хоть какое-нибудь фото (как получается)
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Maha от May 30, 2012, 17,21:06
ВСЮ КРЫСУ сложно сфоткать я не пойму?! Гнойник или что там не так важно как отёк.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Lia от May 30, 2012, 17,39:36
а тот же некроз от байтрила это не может быть? правда, некрозы обычно в том месте и с той стороны, с которой колят...
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от June 09, 2012, 12,55:01
Все "это" было сердце !
ушел сегодня ночью
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Lia от June 09, 2012, 13,02:02
Все "это" было сердце !
и гнойник, и отек?  ???

пушистых облачков мальчишке.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Dmitriyvolgograd от June 09, 2012, 13,48:55
сердце дало отек , лимфатическая система не выдержала загноился лимфоузел , последние дни там почти все зажило была отсыхающая корка ,отек почти спал, но все время было очень частое дыхание животом не снимаемое ни чем и почти только лежачее состояние, были у ветеринарного кардиолога прописал гликозиды, дали незначительное улучшение последние дня три по ночам начались сильнейшие приступы в виде почти остановки дыхания явно адских болей (он плакал) лез на стенку кололи декс давали волокардин отпускало , ушел мирно без агонии. попрощался лизнув руку
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: NaTaLi3RAT от June 09, 2012, 15,50:37
 Бедный мальчишка, сырных облачков ему...
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: grymza от June 09, 2012, 17,34:11
Бедняжка. Такие любящие, но такие маленькие и ранимые сердечка. Прости, что не смогли тебе помочь, мы не всесильны.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: runa от June 09, 2012, 20,08:19
сердце дало отек , лимфатическая система не выдержала загноился лимфоузел , последние дни там почти все зажило была отсыхающая корка ,отек почти спал, но все время было очень частое дыхание животом не снимаемое ни чем и почти только лежачее состояние, были у ветеринарного кардиолога прописал гликозиды, дали незначительное улучшение последние дня три по ночам начались сильнейшие приступы в виде почти остановки дыхания явно адских болей (он плакал) лез на стенку кололи декс давали волокардин отпускало , ушел мирно без агонии. попрощался лизнув руку

вообще фуросемид надо было колоть, а не декс.
при сердечных отеках мочегонные - первое и зачастую единственное, что помогает.
также был смысл использовать не гликозиды (которые крысам крайне сложно дозировать и очень легко получить побочные, т.к. многие из гликозидов токсичны), а ингибиторы апф - эналаприл, каптоприл и т.д.
Название: Re: Сильный отек туловища , помогите !
Отправлено: Ulitka от June 10, 2012, 00,59:32
Вскрытие я так понимаю не делали?
"А было ли сердце?...."