Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Melancolie от February 07, 2014, 13,14:57
-
У меня дома крыс подобранец с 7января. Подволакивает лапы, сильно пах мочей, шерсть в плохом состоянии, одышка, расчесы.
Обработали стронгхолдом, байтрил 2 недели, канефрон и цистон. Запах ушел, шерсть лучше, расчесы остались но вроде как сам не чешется. Пи попытке сселения (2,5недели) был дважды покусан (рваная рана на боку и ухо, уже все зажило).
Голубой капюшон Джоня, 4/02 -334 гр, 6/02-339гр, 7/02-342 гр, возраст неизвестен, за 1,5 где-то.
ПОдобран 7/01, расчесы, ускоренное дыхание, вялые задние лапы, обоссанное пузо. Проставили байтрил 14 дней, подавали канефрон, кудесан. Повеселел, обжил все гамаки и 3 этажа клетки, хоть неуверенными лапами. Пузо обсохло. Анализ мочи нормальный был даже в начале лечения, пришли к выводу что он молод, просто ужасное содержание. 2 недели успешно сселяли с Пиратом, было пару покусов, но заросло. Раз накололся в клетке, потерял много крови ок 2мл, восстанавливали мальтофером.
4 дня назад пошло обострение - одышка, бесшумная и активная, только слышны тихие щелчки, НЕ хрипы. Перестал передвигаться по клетке, отсыпался в одном месте, перестал есть сам. Из шприца кормила детской кашей, ел только 1 вид, последний раз 5-7 мл скормила ему вчера в 16 Москвы. Проходим курс цефтриаксон 0,08 2р/день, преднизолон и эуфиллин по 0,05 2р/день, лазикс 0,05 1рдень. По советам Katen'ы пытаемся снять и облегчить одышку, потом как слегачает идти на рентген - подозреваем опухоль или абсцессы в легких.
Со ВЧЕРА от ОТТАЛКИВАЕТ шприц, даваемые кусочки зерненого творога зубами взял с пальца и выкинул из гамака. Каша ему надоела. Наверное за последние 18 часов съел всего мл5. Не могу понять: то ли ему тяжело что желудок давит на диафрагму и он сам регулирует, когда и сколько ему надо принять, а сколько оттолкнуть, ...есть вариант кормить насильно, но во-первых при насильном ормлении дышать тяжело, во -вторых он потом начинает БОЯТЬСЯ шприца с едой и меня. Давать сколько принимает и подключать растворы? Тогда на какой объем и частоту в сутки еды рассчитывать и сколько и каких растворов колоть? Либо пытаться кормить насильно??? - мне кажется самый проигрышный вариант.
За дни лечения у меня было ощущение, что крыс взбодрился. Дышит вроде чуточку легче. Правда сегодня первый раз достала из писюна пробку.
Добавлено February 07, 2014, 13,21:33
Динамика дыхания в видеозаписях вконтакте
https://vk.com/video
сегодня утром ставили четвертую дозу антибиотика. лечимся 2 суток
-
Комментарий: рентген решили сделать сегодня, завтра выложим снимки и то что на снимках увидит кошачье-собачий врач.
Пока наш основной вопрос о целесообразности насильного кормления либо подкалывания подкожно глюкозы и кристаллоидов.
И еще: он почти не ест, но прибавляет в весе даже на фоне преднизолона, хотя обычно на гормоне вес теряется. Это может говорить о росте НО?
-
Попробуйте ингаляции небулайзером. Беротек, потом буденит. Бекки с опухолью держится полгода.
Обычно с НО худеют. Это может говорить об отеках.
Кормить, колоть.
-
Нафаня тоже брыкается и плюётся когда я к нему со шприцем. Теперь наловчилась, заворачиваю крысятину в полотенце, что бы лапами не махал, шприц сбоку в рот и порциями. Каждый из 3 раз в день выдавливаю в него 10 и 5 мл шприцы, т.е. 15 мл каждое кормление.
-
http://radikal.ru/f/s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48.jpg.html
(http://s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48t.jpg) (http://radikal.ru/f/s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i716/1402/86/c9735f174c86t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i716/1402/86/c9735f174c86.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i101/1402/75/bb3b28df1ad1t.jpg) (http://radikal.ru/f/s43.radikal.ru/i101/1402/75/bb3b28df1ad1.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i202/1402/f4/b57f112b1d62t.jpg) (http://radikal.ru/f/s003.radikal.ru/i202/1402/f4/b57f112b1d62.jpg.html)
Ребята. Сказали отек легких - сердца не видно. Пальпируется в брюшке новообразование. В желудке много воздуха - поэтому не ест.
Напоминаю:
1. цефтриаксон 0,08 2р/день
2. преднизолон 0,05 2р/день
3. эуфиллин 0,05 2 р/день
4. лазикс 0,05 2 р/день
Нам врач посоветовала отменить преднизолон (может простимулировать рост НО), и лазикс колоть по 0,05 каждые 6 часов, плюс растворов по 4мл/сут, так как складка на холке не распрямляется.
Еще сказали делать кислородную камеру.
Можно попросить скорректировать лечение, дать комментарии к рентгену и еще раз - с воздухом в желудке - кормить насильно???? как убрать его оттуда??? Укропная водичка, жспумизан...или что??? Крыс сам только пьет...
Добавлено February 07, 2014, 22,46:23
http://radikal.ru/f/s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48.jpg.html
(http://s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48t.jpg) (http://radikal.ru/f/s09.radikal.ru/i182/1402/43/2acf38312a48.jpg.html)
(http://s020.radikal.ru/i716/1402/86/c9735f174c86t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i716/1402/86/c9735f174c86.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i101/1402/75/bb3b28df1ad1t.jpg) (http://radikal.ru/f/s43.radikal.ru/i101/1402/75/bb3b28df1ad1.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i202/1402/f4/b57f112b1d62t.jpg) (http://radikal.ru/f/s003.radikal.ru/i202/1402/f4/b57f112b1d62.jpg.html)
Ребята. Сказали отек легких - сердца не видно. Пальпируется в брюшке новообразование. В желудке много воздуха - поэтому не ест.
Напоминаю:
1. цефтриаксон 0,08 2р/день
2. преднизолон 0,05 2р/день
3. эуфиллин 0,05 2 р/день
4. лазикс 0,05 2 р/день
Нам врач посоветовала отменить преднизолон (может простимулировать рост НО), и лазикс колоть по 0,05 каждые 6 часов, плюс растворов по 4мл/сут, так как складка на холке не распрямляется.
Еще сказали делать кислородную камеру.
Можно попросить скорректировать лечение, дать комментарии к рентгену и еще раз - с воздухом в желудке - кормить насильно???? как убрать его оттуда??? Укропная водичка, жспумизан...или что??? Крыс сам только пьет...
[/quote]
-
Эспумизан срочно 1-2 мл каждые два часа, 2 дня, главное - частота. Есть ему просто больно, животик и так болит от вздутия. Преднизолон я не отменяла бы, раз отёк лёгких. У него, может, не опухоль прощупывается в животе, а как раз воздух?
Пусть спецы поправят-дополнят.
-
Срочно эспумизан по 1-2 мл каждые 2 часа! Раздут весь желудок и кишечник. Ему очень больно.
Уколоть но-шпу 0,1 вм - 2рд.
Преднизолон не отменять
Лазикс колоть
Растворы- по 3-5 мл 3 рд
Может там и отек легких, не знаю, плохо видно , но в легких хреново.
И да, похоже, в брюшной полости новообразование.
-
Прямая проекция практически не читаема - не правильно уложен.
По боковой проекции: онкологическое поражение легких и перикарда, в нижних долях легких возможно абсцессы, увеличена и уплотнена печень, скорее всего новообразование на кишечнике или желудке. Вздут желудок и кишечник(это не редкость на последних стадиях опухоли кишечника)
Как давно он какал? Если ест хоть что-то, должен какать, если проходимость не нарушена. Если не какает, это очень плохо.
Кто пальпировал НО в брюшной полости? Вздутие и НО сильно отличаются на ощупь, если это делал опытный врачь, пусть и не спец по крысам, вероятнее всего он прав т.к. наполненный воздухом желудок при пальпации схож у крыс и у кошек-собак, размер отличается, а в остальном похожи.
Прибавка в весе вероятнее всего признак начавшегося асцита(что тоже характерно для последних стадий онкологии брюшной полости), об этом же может говорить обезвоживание.
Преднизолон и эуфиллин не отменяйте, без них он не сможет дышать. Рабочего объема легких практически нет
Вместо но-шпы я бы рекомендовала баралгин в качестве общего обезболивающего.
Пробуйте эспумизан, боюсь, он вряд ли поможет в этом случае, но попробовать стоит.
Раствроы колите. Желательно Рингера-Локка.
Прогноз очень плохой.
Самое главное определите какает он или нет. Отказ от еды запросто может быть вызван нарушением проходимости кишечника.
-
Врач молодая и по крысам неопытная, вообще второй год в этой клинике. Рентген расшифровывала прямо при Лене по книжке.
Что уж напальпировала я не скажу, Лена говорит что сама нащупала нечто "вроде колпачка от ручки".
Я Джона перед этим смотрела в среду, у него в прямой кишке была твердая сухая какушка, которую аккуратно эвакуировали,отчего и возникла мысль о необходимости принудительного кормления.
Сегодня пузико да, раздуто, мысль про асцит тоже посетила... После легкого массирования немного пописал. Днем будет на эспумизане и но-шпе...
Если картина говорит о том, что у него боли, мы с Леной готовы его усыпить. Если лучше бороться до естественного конца - скажите нам, чтобы мы не поторопились. Мы хотим сделать все для него как лучше, это очень достойный крысомальчик.
-
Оль, не увидя и не пощупав крысу я например не рискну порекомендовать усыпить или бороться. Есть ли боли, вам там виднее, это надо наблюдать за крысой.
Пузо раздуто от газов, асцит там если есть, то не слишком сильный. Был бы сильный, на рентгене была бы несколько другая картина.
Наблюдайте, лечите, пишите о результатах.
-
Ребята, у нас был непростой день на работе. Мальчик такое золото. .. мы не можем ставить инъекции в мышцу и у нас сейчас только но-шпа и кеторол. Скажите, есть ли возможность поставить эти препараты под кожу и в каких дозаз? Я не могу ставить ему в мышцу и я сейчас без машины
-
Все, что работает в/м, прекрасно работает и п/к. Сложности с биодоступностью могут возникать у препаратов для в/в введения.
Но-шпу всегда ставила п/к.
Только для чего вам и но-шпа и кетерол? Если в кач-ве обезбола, то оставляйте кетерол. А еще лучше ставте баралгин, от него не бывает желудочных кровотечений. Если но-шпой вы снимаете спазм, то какой?
-
Поняла. Будем держать на примете которол (баралгин найдем завтра).
От Джони всем привет. День просидели в переноске на работе, в обед сильно просился на ручки, не хотел, чтобы я уходила. А вечером я взяла его на ручки, причесала щеткой, поставили все уколы, он вроде как взбодрился... даже на Пирата посмотрели немного (уже пару дней не виделись, а тут показала друг другу), потом после Пирата у него сразу возникло желание покушать, теперь вот он фестивалить периодически по выгулу, все нюхает, писает, пробку вытащили. Нашел кусок печенья, унес в клетку, как порядочный крыс. Правда есть не стал. Около 8мл каши для нас рекорд за последние пару суток. Я думаю, это эспумизан, погладушки, выгул, запах Пирата - стимулы, интересности, после работы-то. Мальчишка до слез хороший.
Да, и какую дозировку кеторола держать в голове на нас? Сколько и как часто допустимо?
Добавлено February 08, 2014, 21,32:36
Только что взвесила - 330! Куда-то около 10 грамм внезапно появившихся делось обратно. Очень хочется верить, что это ушло из желудка, легких...
Вт видяшка нашего выгула. Не все же печали показывать.
http://m.vk.com/video515246_167485600
Добавлено February 08, 2014, 22,03:52
Еще вопросы помимо дозировок и частоты кеторола (будем ставить только и наличии болевого синдрома, пока вроде...)
Мы вот уже сутки живем в режиме лазикс 0,05 каждые 6 часов, физика вводим примерно 8-9 мл в сутки. Как долго можно продолжать такое "промывание"?
Мы сейчас после каждого приема пищи едим эспумизан. Сначала выедали около 1,5 каждые 2-3часа, сейчас просто поели - заели эспумизаном. Съедает меньше мили литра. Модно ли нам так делать или эспумизан без яркой картинки не применять? Сколько дней его модно и как часто в день? На постоянку?
Нам нужен будет повторный рентген, чтобы понять эффективность лечения?
-
Вздутие, плюется эспумизаном. Ставила трубочку мягкую от катетора в анус, массировала живот. Есть идеи как еще экстренно бороться со вздутием?
Добавлено February 09, 2014, 02,28:46
Вечером мы с удовольствием пели кашу не тле 5злаков с яблоком и бананом на молоке. Выбор каши был обусловлен тем, что он ел ее изначально намного лучше чем безмолочную, то есть я просто радовалась что ест. Могла причиной вздутия послужить именно выбрана каша?
-
могла.
эспумизан скармливать не меньше 1мл.
может тимпанол есть? тоже выпаивать.
-
Лежим на грелке животом и делаем массажи. Грудную клетку и голову не греем. Плюс газоотводная трубка. Эспумизан в заключение массажа снова постараюсь дать. А еще он вроде вызывает привыкание и перестает работать?
-
эспумизан? вроде нет.
-
Под ребрами слева прямо воздушный пузырь. Что хоть там, петля кишечника или еще желудок...(((
Добавлено February 09, 2014, 03,27:46
Кажется тяжелое состояние сняли. Буду курировать с периодичностью в пару часов и предлагать эспумизан.
-
Под ребрами - желудок.
Эспумизан лучше заменить на саб симплекс - действующее в-во то же самое, но выше концентрация, можно заливать меньший объем.
Промывать в таком режиме(фуросемид+р-ры) можно еще несколько дней, раз вес уходит. Мочегонное можно и на длит. срок, но 2р в день потом, а не через 6 часов. У меня циррозник 1,5 или 2 месяца на мочегонке сидел.
Аспаркам подключить обязательно.
Он какал? Если с дефекацией все в порядке, саб симплекс можно чередовать со смектой, она тоже хорошо убирает газы. По моему опыту лучше эспумизана, но ее категорически нельзя при нарушении проходимости кишечника.
С обезвоживанием как дела обстоят? Не увеличилось?
-
Ленка, аспаркам и смекта есть у меня, позвони, если что я могу до театра дойти и занести вам лекарства (если спустишься вниз чтоб забрать).
-
Какашаечки были вчера. Штуки три от силы, тоненькие такие, хиленькие. Ну, как ест... Сегодня трудно сориентироваться. Сметкой рисковать не буду. Обезвоживание на мой взгляд сильнее не стало. Но сегодня вес 329 - равномерно теряем.
ОБЩИЙ КУРС. На сегодняшний день
1. Цефтриаксон 0,08 2р/день - 5ый день
2. Эуфиллин 0,05 2р/день - 6ой день
3. Преднизолон 0,05 2р/день - 6ой день
4. Лазикс 0,05 1р/день 4 дня и 2 дня по 0,05 4р/день (вымываем жидкость)
5. Физик последние 2 дня по 9мл/день
Это мы снимали одышку. Выложу в контакт запись нашего дыхания и ВОПРОС: что продолжаем, что снижаем дозировку, что отменяем? Добавляем аспаркам - дозировка?
Животик - тема отдельная. Насколько я понимаю, исключаем из рациона молочное, сметану, йогурты и яблоки... Кормим в основном гречневыми хлопьями и кашами без добавок, плюс картофельное пюре. Морковку можно? Плюс саб симплекс - дозировка? Купила укропную водичку - есть смысл заваривать каши на ней?
Купила анальгин и но-шпу про запас. Баралгетоса не нашла.
Добавлено February 09, 2014, 17,27:08
И еще вопрос: я на шприцах B&D скоро совсем разорюсь. У нас штука встречается по 10 р, а в день у нас порядка 7 уколов. Я итак физик мешаю к а/б, эуфиллину, лазиксу, преднизолону. А что можно меж собой смешивать? У меня помимо цели национального использования шприцов есть еще более благо родная цель рационального использования крысы - у него уже на холке синячка 3. Не некроза, именно синячка.
И еще модно мешать анальгин и но-шпу?
Добавлено February 09, 2014, 18,57:42
За весь день из шприца не съел ничего. Что-то видимо минимально таскал из мисок (вечером застукала его, съел пару гречневых хлопинок). От шприца отворачивается, на безмолочную кашу с пальца не смотрит. При этом не грустен.
То ли насильно залить саб симплекс, чтобы есть захотел (явных признаков вздутия я не вижу, но это не показатель), потом к нему со своими шприцами идти. Скажем через час после лекарства насильно залить уже безмолочную кашу, коли сам не будет...?
-
Саб симплекс применять так же, как эспумизан, но по объему его нужно вдвое меньше.
Аспаркам - 1/30 таблетки
По питаню верно. Морковь желательно вареную.
По укропной воде не подскажу - не использовала.
Анальгин и но-шпу смешивать не надо.
Можно поставить в одном шприце физраствор ок. 2 мл + эуфиллин+лазикс+преднизолон. Но это только с физраствором, если не развести, преднизолон может выпасть хлопьями.
Выкладывайте видео.
-
видео https://vk.com/video
колю одним шприцом лазикс и эуфиллин, разведенные до 1 мл физиком. Отдельно с физиком преднизолон. Отдельно а/б с преднизолоном. Не ест. КОе-как выпоила саб симплекс...0,4 где-то.
Есть два варианта. Вколоть глюкозу - сколько ему нужно? Разводить ее физиком?
Либо замешать те же 0,4 саб-симплекса в его любимую неладную кашу 5 злаков с бананом и яблоком на молоке...и то не факт, что будет. Что делать?(((
нашла пробку как обычно и еще в яичках нащупала какашку. Выдавили. На ней подсохшая упругая ниточка-слизь...
http://radikal.ru/fp/3e2bd400217948e3a916197a0e89e9e4
Добавлено February 09, 2014, 22,23:16
Девочки... Сушку грызет в клетке... Ему можно????????
Добавлено February 09, 2014, 22,43:29
Поел сушку. Поставила вареную гречку и вареную тертую морковь с небольшим количеством подсолнечного масла. Ест. Ночь бдю, дабы не началось вздутие. Очень страшно.
-
сушку можно. Пока не стабильно все - саб симплекс продолжать.
-
А можно видео через какой-то другой ресурс? Почему-то нет его по этой ссылке.
Антибиотик колите отдельно, без преднизолона. А/б лучше вообще не с чем не мешать.
-
Сегодня 8 день лечения. 8 дней мальчик получает
1.цефтриаксон 0.08 2р/день
2.преднизолон 0.05 2р/день
3. Эуфиллин 2р/д по 0.05
при этом последние 3 дня он получает в общей сложности 1.5 кубика лазикса и 9мл физика. Вчера лазикс я ставила 1мл и 6 мл физика, но у него все-равно не пропадает ощущение нелегкого дыхания с одышкой.
он много пьет, поилку в 50мл в сутки, потеряли 20-25 гр веса.
Что нам делать с общей схемой лечения? Пора ли нам снижать дозы лекарств или риск отека выше чем вред от лекарств? Стоит ли снижать эуф и преднизолон на фоне интенсивной мочегонки скажем. Стоит ли менять лазикс на верошпирон...начали аспаркам. 1/30 таблетки раз в день или два?
Для профилактики вздутия пьем два раза в день сан симплекс. Сколько дней разумно это делать? Даю только сушку, вареную гречку и вареную морковь
Добавлено February 11, 2014, 20,17:27
http://vk.com/video515246_167516126
http://vk.com/video515246_167515767 это его дыхание сегодня
-
при этом последние 3 дня он получает в общей сложности 1.5 кубика лазикса
Это КАК???
Добавлено February 11, 2014, 21,09:05
еще бы с такой мочегонкой он не пил и не терял вес!
Добавлено February 11, 2014, 21,30:38
Сегодня 8 день лечения. 8 дней мальчик получает
1.цефтриаксон 0.08 2р/день
2.преднизолон 0.05 2р/день
3. Эуфиллин 2р/д по 0.05
цеф продолжать
преднизолон перейти на 1р\д - три дня
эуфиллин продолжать.
саб симплекс продолжать
ЛАЗИКС 3р\д по 0,1. (я не понимаю, откуда ты взяла такие дозы 1мл лазикса и 6 физика) str даже предположить страшно, что происходит с почками.
купит БЕРОДУАЛ спрей и пшикай ему 3р\д по 2-3 пшика - чтоб подышал. А по-хорошему небулайзер бы купить.
-
Черт. Я доведу тут всех. Я ставлю нормально, а вот пишу хреново. Кончено по 0,05х3=0,15мл лазикса. Либо если два раза в день - по 0,1 в сумме в день
Добавлено February 11, 2014, 23,08:08
И еще плюс мы кислородом дышим.
Добавлено February 11, 2014, 23,22:12
цеф продолжать
преднизолон перейти на 1р\д - три дня
эуфиллин продолжать
саг симплекс продолжать - понятно.
ЛАЗИКС 3р\д по 0,1 - я ставила по 0,05, значит, увеличиваем дозу вдвое? А сколько на такое количество лазикса надо в день ставить физика?
купит БЕРОДУАЛ спрей и пшикай ему 3р\д по 2-3 пшика - чтоб подышал. - завтра возьму в аптеке. На нем долго держать надо?
-
Значит пьет он не от лазикса....
При очень тяжелых отеках лазикса можно единовременно до 0,2. То что ты колешь по 0,05- дохлому припарки. И жидкости добавляешь. Вот он и задыхается.
Коли сейчас тупо по 0,1 2 рд
? А сколько на такое количество лазикса надо в день ставить физика?
Нисколько, если он нормально пьет.
Сахар можешь ему померять?
-
А как меряют сахар и как крысам его меряют?
-
Эм.. Глюкометром обычно. Можно узнать в ветклинике- есть ли у них глюкометр.
Про беродуал. Посадить крысу в небольшую переноску, переноску в пакет (а как вы кислородом дышите?) и пшикнуть туда пару раз беродуал. Через 5 минут еще и еще раз. Причем делать это лучше ДО кислорода- тогда от кислорода больше пользы будет
-
Итого:
1. Цеф продолжаем 0,08 2р/д (я развожу его до милилитра физиком и ставлю п/к, в/м мы не можем)
2. Эуфиллин продолжаем 0,05 2р/д
3. Преднизолон ставим три дня по 0,05 1р/день
4. Лазикс ставим по 0,1 2р/день
5. Аспаркам 1/30таб (1 или 2 раза в день??)
Физик кроме того, каким разводим цеф, не ставим, но предлагаю пить Рингера.
Ищу возможность узнать уровень сахара и ищу беродуал. Кислород делаем. (Так же переноска в пакете, три пшика и минут 7 сидим).
Саб симплекс 2р/д тоже продолжаем.
-
угу.
аспаркам обычно 2 рд, но вы не так долго сидите на лазиксе, чтобы беспокоиться о выводе калия из организма. На усмотрение,короче тебе.
-
Melancolie, если еще нужно докупать лекарства, тот же беродуал, заходи на работу ко мне за фондовской денежкой на Джоньку. И мне СМС хотя бы шли, я ж без компа, не жалко что сижу и не знаю живы вы или нет???
-
Купила тримектал. Какая дозировка на Джоню?
-
это чё?
-
Аналог предуктала, как и римекор... какое-то средство против кислородного голодания.
Сейчас сделаем беродуал и кислород на ночь. В остальном мы стабильны, т-т-т.
-
я не сталкивалась, кто посоветовал, тот пусть и дозирует. shuffle
а вообще - на крайняк- считают по весу как на маленького ребенка.
-
Спасибо) Джоня устает от уколов, но держится изо всех сил, ни на кого не обижаетсЯ и всех любит. Всем передает привет.
-
Как его самочувствие? Есть динамика?
-
Лена говорит: гулял по дивану и фыркал на кошку Азу!! Мне нравится такая динамика. И ест. :-*
-
Ежедневно собираю какашечки. Мальчик терпеливо относится к уколам, плачет и прыгает только когда мама сама дура. Вчера после уколов фестивалил по дивану часа 2. Тщательно обнюхал Вика на предмет - где был, лазил по мне, оставлял на мне метки, даже по-моему разок пытался метить спиной, только завалился, лапы задние слабые. Спину чесал, пыльцу нализывал. Худенький только очень мальчик. И еще вчера чего-то непонятное в животе пальпировала...какой-то пузырек, который под пальцами сдувается, потом снова надувается...я ничего не поняла и решила к зверю не лезть, тем более что это могли быть газы в кишечнике (сан симплекс мы пьем дважды в день!), ну и поведение было позитивное. СЕгодня будет третий день на дозе преднизолона 1р/день. Утрення 0,05. КОгда и как начать ее снижать? Не начинать ли снижение эуфиллина?
-
Еще один важный для нас вопрос: целесообразно ли тащить Джона на повторный рентген?
ИМХО деньги лучше на лечение-кормление потратить и не стрессовать парня.
-
Эуфиллин и лазикс убираем, преднизолон завтра утром 0,025. Про антибиотик не забываем. Рентген целесообразен - нужно видеть динамику. хотя бы на 10 день после предыдущего.
Как у него сейчас дыхание и как он пьет?
-
Больше похоже на абсцессы в легких. Они никуда уже не денутся. Антибиотиком долго не мучайте его. Только курсами.
-
Наши новости...
Антибиотик ставим третью неделю, цеф 0,08 2р/день
Лазикс отменили
Эуфиллин ставим только утром по 0,05, еще два дня потом отменяем
Преднизолон ставим утром по 0,03, первый день - пытаемся снижать.
Дыхание не очень, все-равно тяжеловато. Но он кушает, воротит по кровати, общается с нами и Пиратом
Еще даю аспаркам и делаю ежедневно 10 минут кислородной камеры
-
Живем на пожизненной дозе преднизолон 0.05 и эуфиллин 0.05. Доставляем 4 неделю антибиотика. Кушает, гуляет, ластится.
дышим кислородом каждый вечер
-
Лен, дозу преднизолона пробовала снижать? 0,05 - пожизненно - много.
-
А до скольки нужно снижать преднизолон и эуфиллин пытаться?
После 2 марта пойдем на повторный рентген
-
Вот меня как-то особенно эуфиллин пожизненно в такой дозе пугает :-X
-
эуфиллин пожизненно ни к чему. Его можно убирать. Иметь в запасе на случай приступа дыхательной недостаточности.
ПРеднизолон попробовать снижать - сначала 0,04 2-3 дня, потом 0,03, потом 0,02. Если ухудшения не будет - пробовать нижнюю дозу через день, потом через 2.
Если вы дышите кислородом (через небулайзер?) , то можно добавить беротек.
-
Дышим по схеме кот в мешке - переноску в пакет и три пшика
-
;D ;D ;D тогда туда к трем пшикам кислорода добавь три пшика беродуала.
-
Так же на 10 минут? То есть сначала 10 минут беродуала, а потом 10 кислорода?
-
вместе.
-
Стал дышать тяжелее (отменен антибиотик). Сегодня поедем на рентген.
-
Кроме аб что отменено?
Отменен или закончился по сроку? Я максипим колола Яхроме 4 недели 3 рд
-
А/б закончился по сроку - 4 недели.
-
что еще отменяли?
-
Преднизолон, эуфиллин, кислород и сердечные должны были оставить. Надо Лену дождаться, для более полной информации.
Хуже дышать он стал еще на а/б, не после отмены.
-
Преднизолон, эуфиллин, кислород и сердечные оставлены, сегодня у нас "консилиум неграмотных" - мы с Ленкой и кошачья врач молоденькая. Главное сделать рентген, ночью Лена посторается выложить.
-
Ждем рентген.
-
Добрый вечер. Были у врача.
(http://s020.radikal.ru/i704/1403/6b/d8f5ac4305f5t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i704/1403/6b/d8f5ac4305f5.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i101/1403/80/865aa766e665t.jpg) (http://radikal.ru/f/s43.radikal.ru/i101/1403/80/865aa766e665.jpg.html)
(http://i020.radikal.ru/1403/f2/35aa36bd3b99t.jpg) (http://radikal.ru/f/i020.radikal.ru/1403/f2/35aa36bd3b99.jpg.html)
Легких объем весьма небольшой, очень большое сердечко. Оля сказала, что все слизистые и мочка носа и лапы и вообще все у нас бледное.
Кушаем, какаем, гладимся, по кровати ходим, подволакивая задние лапы.
Цеф 4недели кончился вчера вечером, живем на 0,05 преднизолона и 0,05 эуфиллина. Кислород, пару раз беродуал допшикивала. Кислород ежедневно по 10 мин.
У парня еще по складке обезвоживание.
Врач кошачий советует снова его садить на лазикс+физик, советует сумамедом его (говорит возможно паразиты в легких???) ну и в общем говоря ... Щас будем читать рентген сами.
Дома есть рибоксин и кудесан, ну и валокордин. Дыхание у нас так себе конечно... В клетке лежит по верхней полке голову свесив, либо лежит на полу а голову на гамак - видела и такое у него разок.
Добавлено March 03, 2014, 22,09:46
фото в хорошем качестве, могу кинуть на почту для тщательного рассмотрения, если радикала будет маловато
-
Да и этого достаточно :(
Вторая проекция где?
ИМХО, это не сердце, это опухоль (ЕМ плюсуется). Может быть как тимома, так и что-то еще.
Антибиотик можно не делать- толку от него 0. Преднизолон и фуросемид при явном похужении.
Настоятельно рекомендую купить небулайзер и делать ингаляции беродуалом и буденитом- это поможет дышать, Бекки почти с такими легкими живет на ингаляциях с октября, кажется
Добавлено March 03, 2014, 22,49:09
А еще там, похоже, опух средостения. Это увеличенная печень, по мнению ЕМ.
-
Печень увеличена и очень плотная - либо токсическое поражение(следствие легочной онкологии), либо метастазы.
По сравнению с предидущим снимком к сожалению значительная отрицательная динамика - рабочий объем легких уменьшился вдвое. Сердца там не видно - это опухоль, но оно тоже не в порядке т.к. с такой ситуацией в легких сердце здоровым не бывает.
От антибиотика толку не будет. На фуросемид его сажать тоже не надо, тем более, что у него и так обезвоживание. Растворы можно подкалывать по мере необходимости, но аккуратно.
На данной стадии наиболее эффективные препараты для улучшения качества жизни - преднизолон и эуфиллин, пока 1 раз в день. При ухудшении общего состояния - 2 раза в день. Еще очень неплохой эффект дает чередование дексаметазона и преднизолона.
Сейчас главная задача - не допустить приступов удушья, т.к. есть риск из приступа его не вывести. Небулайзер можно попробовать(не отменяя преднизолона и эуфиллина), но как показывает практика, на такой стадии процесса он малоэффективен и в некоторых случаях может вызывать патологические реакции.
Тримектал оставить.
При приступах: дексаметозон + эуфиллин + сульфокамфокаин + кислород.
-
Чуть-чуть комментариев.
Конечно первое что бросается в глаза - просто белоснежная мочка носа, белые-белые подушечки лап, холодные уши, синюшные слизистые. Нижние резцы тоже побелели и стали белесыми, полупрозрачными. Немного переросли, вот думаю - подстричь, не подстричь.
При волнении начинает дышать хватая воздух, вчера пока ехал в переноске в ветку, надышался - на рентгене видны пузыри воздуха в желудке и кишечнике (по словам врача). На ручках успокоился. На филейной части много коросточек, напоминающих расчесы, но это не именно расчесы так как задними лапами он не достанет дотуда.
Сумамед врач выписала из соображений: "у него широкий спектр действия, а в легких может быть патогенная микрофлора, к примеру простейшие". Выписала лазикс, и когда я ей (чуть ли не под нос) тыкала стоящую колом кожную складку - и на холке и на боку, тогда сказала, что подкалывать глюкозу (она быстро напитает и быстро выведется) и р-р Рингера, и все на фоне лазикса постоянно. Ну, мы как-то сразу подумали что сумамед и лазикс в топку, а растворчики наверное нужно?
Тыкая в большое и круглое на снимке врач говорила что это очень увеличенное сердце, округлой формы.
Визуально симптоматика вся тоже вопиет о проблемах с сердцем. Врач советует выпаивать рибоксин, но с Джоником проблема втом, что ему легче для него и для нас что-то вколоть чем выпоить.
ПОэтому нам хотелось бы спросить у вас и уяснить:
есть ли смысл поколоть рибоксин Рибоксин 0,1 мл. подкожно 1 раз в день?
стоит ли давать погрызть кудесан (1/6 - 1/4 таб. детской), еще врач говорила про мексидол - мексидол есть у нас как в таблетках (ветеринарный), так и в ампулах.
Про предуктал (тримектал) поняли, что-то мне кажется Лена его не дает уже, а может просто не озвучивала.
Насчет абсцессов в легких врач ответила отрицательно.
ДА! Еще вопрос по кормлению. Напугавшись месяц назад сильного вздутия, Лена ему сильно ограниничла фрукты, молочку и каши. Мне кажется, что раз причина вздутия была не в продуктах, то можно его аккуратно баловать и кормить вкусняшками.
Крысик конечно "теплится"... когда держишь в руках этого ласкового, доверчивого и очень больного мальчика, хочется сделать для него что-то сверхъестественное. Хотя именно этого врач нам и не обещала.
-
Думаю вполне можно его подкармливать всем понемногу, держа наготове эспумизан. Газы у него в желудке появляются именно из-за прблем с дыханием.
Сердечная симптоматика- тк там опухоль, она сдавливает сердце, вот оно и не качает кровь. Растворы можно подкалывать, глюкозу я бы не стала на фоне преднизолона, лучше рингера.
Кудесан и мексидол можно вполне. Причем мексидол лучше колоть по 0,1, но он болючий.
-
Сердце у него "придавлено" опухолью и перерастянуто потому что при таких легких ему приходится работать на износ. Кудесаном и рибоксином это не исправить. На мой взгляд в его ситуации нет смысла дырявить шкуру лишними уколами и стрессировать лишний раз.
Бледная кожа - скорее всего не признак сердечной недостаточности, а признак анемии.
Коросточки могут быть по причине нарушения функций печени, может еще шерсть выпадать по этой же причине.
По кормлению. Пища должна быть максимально калорийная - он сейчас может есть только маленькими объемами, иначе полный желудок мешает дышать.
-
Куплен эссенциале форте в капсулах, но не факт что получится крысе скормить.
И есть мальтофер сиропчик от анемии.
-
Мальтофер можно подавать, если будет есть. От эссенциале вреда не будет, но в данном случае и проку может быть мало.
-
Держится пока мальчик наш... Но дозу преднизолона пришлось увеличить до 2 раз в сутки.
-
Сегодня Оля подстригла ребенку зубки. Кушаем так себе, дышим тяжеловато, сегодня из-за снегопада пассивный очень. Но. Зато мы гладимся, спим Сладенько, кушаем вкусняхи помаленечку. Передает всем приветы.
-
умнички.
-
Джонни Китс сегодня НЕ выглядел синюшным и бледным, ушки и ступни теплые. Лена задумчиво мне сказала что в ветклинике такое специфическое освещение, что все звери выглядят мертвенно-синеватыми. Возможно!
Зубы только совершенно белесые и такие как бы полупрозрачные, нижние зубы, верхние - ничего, желтенькие (о чем говорит такой симптом?).
Джонни конечно поволновался из-за подстрижки, задышал открытым ртом (а так дышит боками), но после 10 мин отсидки в кислородной переноске долго дремал на руках, потом сам пил из миски в своей клетке. Как ел и ел ли - к сожалению не видели.
Попробуем завтра предложить ему эссенциале - если будет сам есть, то курсом подаём, если нет, насильничать не будем. Ранки-коросты на задней части из-за проблем с печенью, увы, в той же поре.
Он ТАК умеет доверчиво и нежно гладиться на ручках... мы покорены таким крысом. Очень хочется надеяться на "жизнь до зеленой травки".
И - сугубое ИМХО - смысла таскать его на рентген больше нет, тем более "элитная" клиника как-то совсем уж "по конец рук" этот рентген делает.
-
Зубы только совершенно белесые и такие как бы полупрозрачные, нижние зубы, верхние - ничего, желтенькие (о чем говорит такой симптом?).
сама себе отвечаешь
из-за проблем с печенью,
так что эссенциале надо подавать.
-
В Тюмени сегодня погодный катаклизм, сильный снегопад, шквальный ветер - это после плюсовых температур! Джоне стало хуже (с дыхалкой). Очень тревожно.
-
Ушел наш мальчик на радугу. Похоронили на берегу реки под склоном. Очень хороший мальчишечка. Соберусь с силами и фотографии в дневничок положу. Очень благодарна Джонечке что он задержался с нами на лишний месяц, я тогда в феврале так его просила пожить с нами еще немного.
Спасибо, Джоня, что ты с нами побыл. Доброй дороги.
-
не выдержал мальчишечка погодных катаклизмов... Так жаль. Боец был.. Яркой Радуги.
Лена, Оля, сил вам. Лена, спасибо что была с ним.
-
Джоник, невероятно нежный и одухотворенный крысик, мне он стойко навевал ассоциации с поэзией Джона Китса, да и с самим Китсом наверное. Ни фото
ни рентген не могут передать исходящей от него ауры нежности и безграничного доверия и смирения.
Наша любовь не спасла его от смерти. А мы его любили, Джоньку нашего, правда.
-
Уходят мальчики, торопятся. Куда же... :'(
-
Спасибо, ребят. Мы с вами все вместе ему эти 5 недель подарили, с ухудшения 7 февраля. А с 7 января он еще пожил месяц здоровой крысой в моем доме. С богом.
-
Спасибо за мальчика. Вы дали ему всё, что смогли, он месяц еще мог принимать ласку, есть, спать в тепле. Не хватило силенок противостоять погодному стрессу. Пусть сильный мальчик возвращается, он ведь знает, как добры бывают люди.
-
Вторая смерть за сегодня. Что ж за день... :-[
-
Плохо, что не отнесли доктору на вскрытие. Для доктора, который учится, это нужно, это важно. Если вы не будите крыс вскрывать, то все ваши рентгены, они бесполезный. Все так и будет оставаться на уровне догадок.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39717.msg1737243#msg1737243
-
:'( :'( :'( :'(