Помогите определить: почки, инсульт?

[Alina]

Даже не знаю с чего начать. Нашего страдальца зовут Крис, возраст 2,4. Живем в Тюмени, ветеринары в крысах не разбираются, но мы нашли врача который хотя бы пытается помочь, а не отмахивается как все остальные. Поэтому при возникновении проблем всю жизнь так и лечим крыс (у Криса еще 2 братика). Я читаю форум, рассказываю врачу и вместе назначаем лечение. Теперь о проблеме.
Около месяца назад Крис стал клониться набок, были небольшие проблемы с координацией. Думали на инсульт, попили пирацетам, вроде восстановился. Но 2 недели назад началось тоже самое. Сначала клонился на бок, потом стали плохо работать заднии лапки, неделю назад стал ползать, а в прошлую пятницу слег окончательно. Т.е. просто лежит: причем может почесаться задними лапами, умыться передними, но ходить и даже ползать не может. Еще трясет иногда головой. После прочтения форума решили что это или инсульт или опухоль мозга. Назначили пирацетам, витамин В и попробовали преднизолон. Изменений нет. Лежит, пить нехочет (но при этом писает нормально), хотя иногда из пипетки вливаем ему воды. Ест в основном творожок, банан, немножко детского питания мясного, от остального отказывается. Непохоже что мучают боли. Прописался у нас на кровати, умывается, кушает, спит. А вчера нашла на форуме что оказывается это могут быть почки, по описанию очень похоже. Тут же отнесла его мочу на анализ, и действительно почки. Вот результат анализа:
Билорубин 3,0 mg/100ml
уробилин 1,0 mg/100ml
кетоновыи менее 5
протеин 1000
нитрит -
глюкоза 250
PH 8
лейкоциты 25
Аскорбиновая к-та -
Получается мы не от того лечили? или это плюс ко всему, вобщем запутались окончательно. И еще волнует если это почки, а мы не поняли и запустили, то реально ли это вылечить?
Да и еще забыла сказать что у него иногда в носу щелчки раздаются (особенно когда кушает), но это у него уже пол года где то.
Очень надеюсь на помощь - больше ее ждать некуда. Заранее спасибо.

[Svet-lana]

Если у вас есть врач, который не лечит крыс, но лечит животных, можно говорить с ним о назначениях. В принципе, препараты те же, что и для других животных.

Пока выскажу свое, сугубо непрофессиональное, мнение.

1) ph 8 - многовато, надо повысить кислотность.
Можно давать ягодку клюквы или морсика чуть-чуть (если так не ест, можно каплю сока мешать с творожком).

2) Много белка и лейкоциты, так что воспалительный процесс идет.
Можно пробовать антибиотики. Скажем, цифран. Но зверь плохо ест, так что возможно стоит это заменить уколами того же байтрила...

3) Попробуйте найти замену мясному питанию. Мясо ему сейчас - не самое лучшее. Или сильно разбавьте мясное питание кашей, чтобы мясной вкус остался, а содержание белка снизилось.

4) Можно пробовать купить детские каши - без молока и сахара - которые разводятся горячей водой. Вдруг будет есть...

5) Сахара у вас многовато, так что сладкое лучше не давать. Хотя сахар мог преднизолон поднять...

6) Чтобы вывести из организма всякую гадость, стоит давать мочегонные травки - пол-полу, толокнянку. Хотя бы недельку, дольше не надо, а то это будет уже для сердца плохо...

Вообще, следите, чтобы зверь получал не меньше 10 мл жидкости в день.
Увы, если не будет получаться спаивать, надо будет колоть раствор рингера подкожно в шкирку, по 2-3 мл за укол...

[Gara]

Своим лечением вы ему хуже сделать не могли. Не те это препараты, которые могут ухудшить состояние. Здесь есть достаточно тем, где обсуждают почечников. Как вариант - позвоните московскому крысиному врачу. Может по телефону проуонсультируют. С предварительными назначениями Светланы полностью согласна.

[ULIA]

Вместо мясного питания можно давать лечебный корм Хилз для почечников.

Для почек моему крысику и собаке прописывали канефрон. Собаке леспефлан. Ваш врач лучше подскажет что именно можно в Вашем случае.

При относительно похожем состоянии при похожих диагнозах моим крысям наша врач Ирина Озеркова прописывала выпаивать реамберин. Его, конечно же, другим животным и людям в виде капельниц ставят чтобы интоксикации снимать.  Тоже со своим врачом обсудите.

Удачного лечения Крису!

[Alina]

Спасибо что ответили. И опять куча вопрсов:
Сейчас ездила к врачу, показать анализы, он сказал что продолжать пирацетам, витамин В и преднизолон. Преднизолон я вчера Крису первый раз давала 0,5 мг 1 р в день, врач настаивает что это мало и надо 1 мг - я боюсь сделать передозировку, и к тому же прочитала в инструкции что вроде при почках его нельзя, вся в сомнениях. Можно ли, сколько и неделю или 3 дня?
Рассказала врачу про канефрон, кантарен и нефогеп. Сказал что незнает эти лекарства и лечить так как лечили. И все. Но ведь почки то надо лечить???
Спросила про антибиотик - сказал не надо. Но ведь если инфекция, то наверное стоит подавать?
Нашла только канефрон, вопрос с дозировкой: 1/6 табл 2 р в день подойдет? и как долго его давать?
Купила овсяную кашу с яблоком - вроде с пальца слизал, детские кашу рисовую тож купила. Все стараюсь покупать без сахара и минимум белка. Но за милую душу идет только творожок - туда можно любое лекарство добавлять.
И я так и непонимаю насколько это серьезно и реально ли Криса еще поднять, если не бегал, то хоть ползал бы - му ведь охота с братиками быть...

[Larisa]

И тут, похоже, дело не только в почках, еще и печень до кучи барахлит.   Об этом свидетельствует наличие билирубина и уробилиногена.  Не гепатит ли у крысика? Моча не темная? А кетоны появиться в моче могут из-за голодания организма. В норме этого ничего не должно быть.
И еще... такое впечатление, что анализ мочи частичный. Во-первых нет плотности, во-вторых нет никакой информации о исследованиях на мочевые осадки: соли, эритроциты, цилиндры, различные эпителии и пр.

[Larisa]

И еще, а что значит "витамин В"? В каком виде и дозировках?
Дозировка канефрона подойдет, а давать 2 недели.

[Alina]

Larisa, нет моча абсолютно нормальная, хотя последние дни пару раз замечала на письке капельку красненького, но думала что Крис просто умывал носик порфиринистый и запачкался.
А насчет анализа, незнаю - принесла, мне выдали бумажку с тем что выше я перечислила и все. Я по форуму тоже читала упоминание и про плотность и тд и сама удивлялась почему у меня такого нет. Делали анализ на бумажке какой-то и сверяли цвета всякие. Мож надо было потребовать? Но я ж не разбираюсь  
Витамин В мы принимаем нейромультивит (там В1 В6 и В12) 1/10 табл 1 р в день
По канефрону тут подумала у нас крыс крупный мож 1/5 табл давать?

[Svet-lana]

Канефрон можно давать и дольше 2 недель, до месяца точно. Дозировка для крупного зверя может быть увеличена до 1/4 таблетки.

Преднизолон сколько уже дней даете?
Если подряд дольше 5 дней, то резко отменять нельзя. Попробуйте еще неделю давать через день. потом неделю - через 2 дня.
Но следите за состоянием зверика, если что, можно вновь добавить преднизолон.

И еще про преднизолон. Вы его в таблетках даете или в уколах?

[Alina]

Svet-lana, преднизолон даю в таблетках 0,005 г. Даю 1/10 табл 1 р в день, т.е. получается 0,5 мг в день. Сегодня принимали второй день только. Я читала что надо отменять постепенно, но вот вопрос как долго можно его пить? Где-то написано что 3 дня, врач советует неделю?
И еще меня волнует, что Крис сам не есть. Творожок может 1 ч.л. съесть, а остальное по половинке ч.л., банан маленький кусочек и все. Итого в день выходит где-то 4 ч.л. питания. Не мало ли получается? И сколько ему надо сейчас?

[Gara]

Получается мало. Моя старая больная Софа в день съедала по 60-70 мл детского питания. Но если крысик сам не ест и из шпприца тоже есть отказывается, то лучше колоть глюкозу 5% по 1 мл 2 раза в день подкожно. Преднизилон у нас обычно назначают в инъекциях: по 0,1 мл 1 раз в день утром.

[Svet-lana]

Gara, не стоит пока глюкозу - у него сахара полно в моче...

Пока еды не так уж и мало, хотя можно пробовать из шприца докармливать, если получится.
Преднизолон вроде достаточно. В принципе можно его давать и неделю, но тогда отменяйте постепенно, как я до этого написала.
Увы, преднизолон может сахар поднимать, но тут уж не скажешь, что хуже - сахар или ухудшение состояния без подкармливания гормонами...

[Alina]

А канефрона для почек хватит? Может еще что посерьезней, хотя и так лекарств многовато, хуже бы не сделать. Итого получается:
Пирацетам
Витамин В1, В6 и В12
Преднизолон
Канефрон
Заварила толокнянку - пытаюсь поить
Дам клюкву

Еще забыла написать что 3 недели назад нам вырезали доброкачественную липому и теперь пьем цитостат. Пару дней назад врачу показалось внутри в органах какое то уплотнение маленькое - хотя еще непонятно. Так что цитостат непомешает.

[Svet-lana]

Следите за состоянием зверя и через какое-то время (скажем, через неделю-полторы) снова сдайте анализы, чтобы понять, есть ли динамика. Увы, мы все-таки не врачи, так что советовать можем лишь на основании своего опыта по лечению крыс. К сожалению, почки у крыс слабо поддаются лечению...
Тут главное хоть как-то поддерживать состояние зверя на терпимом уровне...

Кстати, ваше нанешнее состояние могло быть и следствием инсульта. У моего зверя после инсульта почка от казывалась нормально работать, так что пришлось именно почкой и заниматься...

[Alina]

Ну вот, кажется у Криса животик раздуло... Хотя может просто из-за того, что лежит и ест - не мог потолстеть?

Svet-lana , я понимаю, что тут не врачи, но помощи больше неоткуда ждать, поэтому для меня каждый совет важен. Нашему врачу мы видимо надоели, он уже просто пожимает плечами...

Мне интересно, кто сталкивался с такими проблемами, удавалось ли крысюнь поднять на ноги, или же остается только поддерживать?  Хотелось бы, чтоб он еще побегал, ведь нам всего 2,4.

[Svet-lana]

Тут вопрос в том, что конкретно за болезнь у крысика. Если это какое-то воспаление, то вполне возможно, что зверь поправится, а в дальнейшем вам просто придется следить, чтобы не было рецидивов.

Про раздувшийся животик. У вас там еще и печенка барахлит, так что это может быть и следствием этого. Можно попробовать карсил подавать (порядка 1/20 или 1/15 таблетки) - просто растолките и добавляйте в еду... В принципе, я бы гепатосан вместо него подавала, но он достаточно дорогой препарат (его можно давать по 1/4 капсулы 2 раза в день, курс дней 10, хранить в холодильнике).

[Alina]

Ну только печени нам еще и не хватало 
Меня вот все волнует, если я добавлю ко всем вышеперечисленным лекарствам еще и карсил, не много ли будет?
Может сначала с почками разобраться или лучше все сразу лечить...

[galchonok]

можно и НУЖНО сразу все. карсил это замечательный безвредный практически препарат из серии гепатопротекторов. Хуже не сделает. Его наоборот назначают когда слишком много лекарств, чтоб печень поддержать. 

[Alina]

Тогда сейчас съезжу в аптеку куплю карсил. Теперь по дозировке. Крис крупненький, не взвешивали, но не меньше 400 гр. Я посмотрела в инете, Карсил есть в драже 35мг и в капсулах 70мг. Постараюсь купить в капсулах, их делить удобнее. А то драже вечно разлетается в разные стороны пока толчешь. Svet-lana писала 1/20 табл, т.е. получается 1/40 капсулы? не мало ли? И сколько раз в день 1 или 2?

И спасибо всем, что отвечаете, подсказываете. Всегда завидовала белой завистью, что в Москве и Питере есть клубы любителей крысок и веты которые умеют их лечить (всмысле крысок, а не самих любителей  )

[Svet-lana]

Вроде бы назначали 1 раз в день...
Капсулу я бы делила на 30 частей - все равно что-то просыпется, что-то может не доесть. Передозировка тут не так страшна, препарат растительный...