Автор Тема: поведенческие проблемы!!  (Прочитано 4350 раз)

Zayac

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
  • Город: Новочеркасск, Ростовская обл.
поведенческие проблемы!!
« : December 11, 2008, 20,40:38 »
Крыска перенесла сердечный приступ. сегодня после укола анондина и фурасемида заметила,что она попила водички, пописала и тут же вылакала со дна клетки свою лужицу. затем облизала почти весь поддон, игнорируя поилку начисто. что происходит? это вообще нормально что крыса пьет свою же мочу? кушает нормально, бодренькая. иногда слышу,что стучит зубками. хрипов нет,только иногда чихает.
Матильда - 1 год 10 месяцев, окрас рыжий
Барри - 5 месяцев, черно-белая "капюшонка"

J_A_L

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1571
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #1 : December 12, 2008, 04,30:29 »
Не переживайте :) Это называется - копрофагия. Наша крысь после Лазикса тоже пьет собственную мочу, в другое время этим "не страдает". 

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #2 : December 12, 2008, 08,52:50 »
не путайте человека. копрофагия - это поедание кала.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Zayac

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
  • Город: Новочеркасск, Ростовская обл.
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #3 : December 12, 2008, 13,54:45 »
так значит это должно пройти после окнчания курса уколов и антибиотиков? просто ранее не замечала за ней таких странностей  :(
Матильда - 1 год 10 месяцев, окрас рыжий
Барри - 5 месяцев, черно-белая "капюшонка"

J_A_L

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1571
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #4 : December 12, 2008, 16,18:40 »
runa, копрофагия (дословно: κόπρος — навоз, фекалии и φάγειν — есть). Т.е. поедание животным собственных или чужих экскрементов.
Экскременты — совокупность отходов жизнедеятельности организма, подлежащих удалению во внешнюю среду. Примерами экскрементов являются пот, моча, кал, рвотные массы, выдыхаемый воздух.
Это не я придумала, мне в свое время так объяснила наш врач, когда я столкнулись с той же проблемой что и Zayac..

Ymka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9587
  • Город: Санкт-Петербург. Петроградка
    • Имя: Ирина Александровна
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #5 : December 12, 2008, 16,31:59 »
Частенько крысы, получающие Антибиотики (и не только), слизывают свои капельки. И еще усиленно , особенно минут через 15-20 после инъекциии, грызут минеральный камушек.
Повесьте  его, если нету, или подберите тот, который будет погрызаться с удовольствием.

Добро пожаловать в семью ЭдемЪ


Дневник моих Домовят


Зайкины байки

не пытайтесь их понять, они имеют право на секреты

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #6 : December 12, 2008, 21,26:31 »
runa, копрофагия (дословно: κόπρος — навоз, фекалии и φάγειν — есть). Т.е. поедание животным собственных или чужих экскрементов.

нет. копро- это только к калу относится.
когда пьют мочу, это называется урофагия. урос- урина - моча.
про уринотерапию слышали, небось?

объясняется просто. нехватка каких-то минеральных в-в. с мочой выводятся некоторые мин. в-ва. поэтому крысы и слизывают.
что делать - написала умка.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Gatita

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1176
  • Город: Москва, м.Варшавская
  • Сама по себе, своя собственная
    • Имя: Марина
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #7 : December 12, 2008, 21,45:26 »
Вам остаётся только ждать, она инстинктивно делает всё, что бы жить)))
Крысы были, есть и будут есть.

Ymka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9587
  • Город: Санкт-Петербург. Петроградка
    • Имя: Ирина Александровна
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #8 : December 13, 2008, 02,52:31 »
В моче содержатся соли.
Еще раз: повесьте качественный минеральный камушек малышке

Добро пожаловать в семью ЭдемЪ


Дневник моих Домовят


Зайкины байки

не пытайтесь их понять, они имеют право на секреты

J_A_L

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1571
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #9 : December 13, 2008, 04,21:24 »

про уринотерапию слышали, небось?

Ага, и небось и авось ;)
Урофагия и уринотерапия совершенно разные понятия. Также термин "урофагия" не относится в животным, а непосредственно к человеку - при урофагии у человека возникает сексуальное возбуждение.
Не вижу предмета для спора..

Zayac, здоровья крыске :)

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #10 : December 13, 2008, 13,27:37 »
Ага, и небось и авось ;)
Урофагия и уринотерапия совершенно разные понятия. Также термин "урофагия" не относится в животным, а непосредственно к человеку - при урофагии у человека возникает сексуальное возбуждение.

да у людей почти все к этому сводится =)) звери-то не виноваты в этом.
и основной смысл слова не виноват, что люди потом используют как хотят.
урос - моча, фагия - поедать. где тут про секс? =)))

копрос (навоз) + фагия - поедание кала. применительно к людям это имеет тот же смысл, что и урофагия, но у животных - нет. например, у зайцеобразных копрофагия важный момент питания. им это необходимо для полноценного усваивания многих в-в.
в какой-то степени грызуны тоже имеют склонность к копрофагии, но в основном это происходит или из-за неполноценной пищи, тогда для лучшего усваивания они поедают экскременты, или из-за нарушений в обмене в-в, когда что-то начинает плохо усваиваться...

так что если крыса начинает есть кал - это тревожный симптом, зверь или болен, или его неполноценно кормят.

моно (один) + фагия - поедание только одного вида корма. у животных. а у людей - патология.
поли (много) + фагия. у животных всеядность. крысы - полифаги. люди тоже, но у людей этот термин почему-то означает патологию, обжорство, фактически.
олигофагия - поедание только определенных видов пищи.
фитофагия - питание только живыми тканями надземных и подземных частей растений. 
бактерио-фаги (мы их в последнее время часто используем для лечения крыс) - пожиратели бактерий. если дословно перевести. =)

что-то + фаг, фагия - всегда главный смысл именно в поедании. а не в чем-то другом.

но вообще-то у животных чаще используется термин уринация. изучение запаха и вкуса мочи является для них важным коммуникативным действием.
у крыс  и мышей уринация играет важную роль, определяя, в частности, правильность развития потомства, репродуктивное поведение и другие внутрипопуляционные отношения.
в моче (а так же в слюне, поте, крови) у них есть особые молекулы, за распознавание которых отвечает в основном вомероназальный орган (не только он, еще обоняние и вкус). эти молекулы входят в главный комплекс гистосовместимости (МНС), отвечающий за определенные иммунные реакции. у людей вомер тоже есть, но сильно атрофирован  у большинства.

животные же, в частности крысы, через изучение мочи способны  на многое:

"1) родительское поведение (узнавание "родственных" одортипов важно для родительского поведения),

2) подбор полового партнера (при помощи одортипии удается избегать близких родственников, от которых родилось бы слабое потомство),

3) МНС-зависимые аборты при беременности (искусственная дегомозиготизация, так как поддерживается на высоком уровне диверсификация вариабельность МНС),

4) узнавание особей одной семьи или семьи. О точности подобного распознавания может свидетельствовать тот факт, что даже некоторые люди способны распознавать МНС-зависимые различия в запахах мочи, вызванные вариацией одного гена МНС!

Показано, что МНС-медиируемое ольфакторное узнавание мочи является пол-независимым, и вероятно, служит для оценки степени родства двух особей в группе, необходимого для снижения уровня инбридинга в популяции и вырождения потомства. Существует даже теория, согласно которой происходит своеобразное мочевое импринтингование запахов родителей (обусловленное родительскими одортипами), в ходе которого животные запоминают родительские запахи и стараются в дальнейшем избегать скрещивания с носителями сходных мочевых МНС-обусловленных запахов (своими генетическими близкими родственниками).
Помимо важной роли вомероназального обоняния в регуляции полового и социального поведения, укажем на его роль в механизмах узнавания детенышей и реализации материнского поведения в целом. Как показывают недавние исследования, детеныши млекопитающих способны выделять собственные специфические феромоны, стимулирующие материнское поведение у самок"

т.е. изучение запаха и даже слизывание чужой мочи для них естественно. поскольку изучение и распознавание происходит не только через запах, но и через вкус.


а вот слизывание своей мочи для крыс - признак нехватки минеральных в-в.
лечится добавлением минерального камня и пересмотром рациона животного.

в данном случае есть смысл давать пищу, богатую калием, магнием и кальцием. т.к. фуросемид усиливает выведение именно этих элементов. 
он также усиливает выведение натрия и хлора... но учитывая сердечные проблемы, добавлять эти элементы в пищу нежелательно...

по конкретным продуктам это: курага, изюм, инжир, молочные продукты, петрушка, укроп, бананы, картофель с кожурой (в идеале печеный).





http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Zayac

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
  • Город: Новочеркасск, Ростовская обл.
Re: поведенческие проблемы!!
« Ответ #11 : December 13, 2008, 23,35:21 »
большое всем спасибо за советы и пояснения! немного успокоили. сегодня ездили к ветеринару - сказали,что отек прошел. крыску "посадили" на двухнедельный прием эмицидина и дали ампулку дексаметазона на случай повторения присутпа.
только вот все равно с крыской что-то происходит. после приезда нашего мало кушала и почти не пила водичку (обычно пьет достаточно много, 20 мл воды нам едва хватает на сутки), много спала но это я списываю на последствия от приянтого супрастина. только вот на улице было очень холодно и один раз услышала небольшой сип. скажите, после переохлаждения что лучше ей дать? поставлю на ночь в поилку все же шиповника, завтра будет ромашка и эхиноцея. по идее это должно помочь и сразу свести на нет последствия поездки. уже просто не знаю чем еще помочь крысику( питание стараюсь давать разнообразное по возможности.

J_A_L от спасибо за совет,завтра обязательно начну добавлять в рацион крыске эту еду! а то минеральный камень даже не знаю где можноу  нас найти(
Матильда - 1 год 10 месяцев, окрас рыжий
Барри - 5 месяцев, черно-белая "капюшонка"