03-Вет

  

Автор Тема: Дышит боками, хрюкает - после 3х недель на антибиотиках.  (Прочитано 2224 раз)

Voice

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Город: Украина, Киев
Мальчик, 1 год 10 месяцев, 470 грамм, лысый.

В конце ноября начались хрюки/посвистывания при дыхании.
30.11.09 был начат курс Тилозина 5% (0,1мл 2р.д. в/м).
07.12.09 Тилозин заменен на Энрофлоксацин (более известный как Байтрил) 5% (0,07мл 2р.д. в/м), т.к. на Тилозине улучшений не было. К тому же добавилось "дыхание боками".
Поэтому с 07.12 по 13.12 был добавлен Фуросемид 0,2мл 1 раз в день.

На сегодня, 21.12, есть звуки при дыхании: свист, скорее даже похоже на стон. Дышет боками, при дыхании бока сильно втягиваются внутрь, и движется голова.

Приступов "задыхания" не было, Эуфиллин и Преднизолон не колола, оставляю их на случай ухудшения состояния.

Общее состояние - нормальное, за время болезни похудел на 30 грамм, активность и аппетит обычные.
То, что он болен, выдает только дыхание, в остальном отклонений от обычного состояния нет.

Пожалуйста, порекомендуйте, какие препараты стоит добавить сейчас? Что делать с антибиотиком? Менять или продолжать курс? После 2х недель на Энрофлоксацине было некоторое улучшение, но теперь свист при дыхании опять вернулся.

Иммуностимуляторы типа Гамавита, Фоспренила и т.д. не использовала, т.к. считаю, что они провоцируют развитие опухолей. Но если Вы скажете, что без них никак, начну курс.

На всякий случай, в анамнезе у нас:
в 4 месяца - чихи/хрюки, курс Тилозина, 3 недели.
в 7 месяцев - абсцесс, курс Энрофлоксацина, 5 дней (именно эта длительность была назначена врачом).



SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7803
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
моё имхо - сделать рентген, и сменить антибиотик.
Если после 3х недель нет улучшений то значит что либо антибиотик не подходит, либо дело не в инфекции. (хотя обычно так долго не тянут и если после недели нет улучшений - меняют антиб).

Вообще при единичном абсцессе антибиотики не очень часто назначают, разве что только в случае удаления абсцесса оперативным путем. Поэтому если в 7 мес у крыски инфекция уже была в организме, то после 5 дней могла выработаться резистентность к энрофлоксацину. Хотя это маловероятно.

Если опухолей сейчас нет, то иммуностимуляторы не стимулируют их образование. Они лишь усиливают рост уже существующих опухолей. Но если к энрофлоксацину резистентности нет и после 3 недель у вас такое дыхание, то есть вероятность что в легих опухоль.
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Для связи: 8-903-718-88-08

Voice

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Город: Украина, Киев
SmiLe, спасибо за ответ!

Дело в том, что я долго не тянула, после 1й недели сменила антибиотик, т.к. Тилозин не всегда эффективно действует на микоплазму.

Энрофлоксацин дал результат - спустя 4 дня после начала его применения Лысик перестал издавать звуки при дыхании (хотя дыхание "боками" сохранилось). Такой результат продержался неделю, объективных причин для смены антибиотика на тот момент не было.
Но свист/стон при дыхании опять вернулись, несмотря на продолжение курса Энрофлоксацина. 

Абсцесс был крупным, удален оперативным путем. Поэтому был назначен курс антибиотика. Почему такой короткий - не знаю, на тот момент я еще полностью доверяла врачу, и не корректировала ее назначение.


Я предполагаю, что у Лысика обострение микоплазмоза, т.к. он, возможно простудился, и ослабил этим организм. Простудиться мог вполне: в квартире в ноябре было +25, и буквально за пару дней температура опустилась до +16. Конечно, в клетке есть гамаки, трубы, но Лыся всегда спит один, его никто не греет...
Сейчас в квартире +20, заболел только Лысик.

SmiLe, пожалуйста, подскажите, какой антибиотик стоит использовать? Единственный в Киеве врач, который специализируется на лечении грызунов, использует только Тилозин и Энрофлоксацин, которые уже не помогли, т.к. к ним в прошлом вполне могла развиться резистентность.

Желателен антибиотик в инъекционной форме, т.к. с оральным применением будут ооочень большие проблемы: Лысик в еде привереда... Он не ест мясо. Вообще. В том числе яйца, креветки, детское питание и т.д. Веган, блин. Молочку любит, но ее нельзя есть с тетрациклинами. Он - единственная крыса в стаде, "любимую вкусняшку" которого я не знаю! Он может отказаться от абсолютно любого продукта, который вчера неплохо кушал.

Так же не откидываю вариант с опухолью в легких. Для того, что бы ее увидеть, в каких проекциях нужно сделать рентген? На боку? если да - на каком? На спине? На животе?

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16296
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
рентген лучше в 2 проекциях - на одном боку и когда крыса лежит на животе, спиной кверху.

из антибиотиков можно поискать кобактан, он как раз в уколах - курс до 10 дней.
или юнидокс в таблетках
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15714
  • Город: Донецк, Украина

Если опухолей сейчас нет, то иммуностимуляторы не стимулируют их образование. Они лишь усиливают рост уже существующих опухолей.

НЕТ!! нельзя так говорить!!
очень многие иммуностимуляторы используются в комплексном лечении онкозаболеваний, и часть из них даже замедляет рост опухолей!

нельзя при имеющихся опухолях использовать только те иммуностимуляторы, где есть четкое противопоказание к их применению. к примеру, эхинацею при лейкозах
Posted on: Декабрь 22, 2009, 16,31:51
из антибиотиков можно поискать кобактан, он как раз в уколах - курс до 10 дней.

кобактан не действует на микоплазму
Posted on: Декабрь 22, 2009, 16,33:59

Желателен антибиотик в инъекционной форме,

к примеру, линкоспектин
я забанена здесь навсегда (read-only), поэтому не пишите мне в личку, я не смогу вам ответить!
пишите мне на е-мейл или на форумы:
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php

penaza

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4582
  • Город: Москва, Рижская
а где уверенность, что во всем виновата именно микоплазма?
кобактан при лечении пневмонии назначали моему крысу, когда байтрил не сработал.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16296
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Рун, я не могу рекомендовать кому-то препарат, который ни я, ни кто-то из моих знакомых не пробовал.
А кобактан при пневмониях назначают. Поможет он тут или нет - зависит от того, чем вызвана пневмония. Возможно, это микоплазма, а может и нет.

Разумеется, какой именно антибиотик выбрать - решает хозяин
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7803
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
По поводу кобактана, который не действует на микоплазму. Если после курса энрофлоксацина проблема осталась, то может быть дело вовсе не в микоплазме? Хотя и утверждать это я не стану.
Я бы сейчас выбирала действительно между двумя вышеприведенными антибиотиками (кобактан и линкоспектин), и скорее всего выбрала бы кобактан основываясь на личном (и не только) опыте. Да и в назначениях московских врачей я чаще встречаю кобактан.
Кстати есть ещё антибиотик Нитокс. Но по поводу дозировки лучше уточнить у DrUnK'a.
Все вышеназванные антибиотики продаются в форме растворов для инъекций.

НЕТ!! нельзя так говорить!!

Прошу Вас быть спокойнее в своих высказываниях. Иначе у меня создается впечатление, что Вы выискиваете в моих ответах к чему бы прицепиться и ткнуть меня носом в неправоту. Если есть возражения - в личку.
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Для связи: 8-903-718-88-08

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15714
  • Город: Донецк, Украина
Прошу Вас быть спокойнее в своих высказываниях. Иначе у меня создается впечатление, что Вы выискиваете в моих ответах к чему бы прицепиться и ткнуть меня носом в неправоту. Если есть возражения - в личку.

но вы-то пишете обобщенные не совсем верные утверждения здесь? почему же возражения - в личку?

я просто не понимаю, почему с завидным упорством на всех форумах внушают про влияние иммуностимуляторов на рост опухолей. откуда вообще это взялось?
почему тот факт, что нельзя при онкологиях использовать эхинацею, распространился на все иммуномодуляторы? более того, некоторыми трансформировалось в то, на что вы возражали...  что они вообще вызывают их появление... это уж и вовсе совершенно непонятно откуда взялось

если вас это успокоит, на укр. форуме я на днях реагировала точно так же на подобное утверждение )))
я забанена здесь навсегда (read-only), поэтому не пишите мне в личку, я не смогу вам ответить!
пишите мне на е-мейл или на форумы:
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15714
  • Город: Донецк, Украина
Рун, я не могу рекомендовать кому-то препарат, который ни я, ни кто-то из моих знакомых не пробовал.
А кобактан при пневмониях назначают. Поможет он тут или нет - зависит от того, чем вызвана пневмония. Возможно, это микоплазма, а может и нет.

Разумеется, какой именно антибиотик выбрать - решает хозяин

я линкомицин использовала. и не только я...
а линкоспектин применяли люди с форума и с хорошим результатом. так почему я не могу его порекомендовать? ))

назначают кобактан. я знаю. но я знаю также несколько случаев, когда зверь после назначения кобактана все равно умирал. при этом анализы на микоплазмоз, насколько я в курсе, не делались. ветеринар московский.  из рекомендуемых.
где гарантия, что умерли не из-за неверного назначения? может, не связано, да. но вскрытие и бак.посев не делались. так что предполагать можно в том числе и то, что антибиотик был неэффективен.

логичнее все же выбирать аб, который работает и против микоплазмы. или комбинацию.
или если был сделаны анализы, бак.посев и было выяснено, чем вызвано заболевание и какой аб наиболее эффективен в конкретном случае. тогда конечно использовать то, что показал анализ.
я забанена здесь навсегда (read-only), поэтому не пишите мне в личку, я не смогу вам ответить!
пишите мне на е-мейл или на форумы:
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php

Voice

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Город: Украина, Киев
Наверное, я остановлюсь именно на Нитоксе, по нескольким причинам:
1. Кобактан не работает против микоплазмы.
2. Линкоспектин - не нашла в продаже (наверное, можно заменить чел. Линкомицином?).
3. Нитокс 200 - пролонгированного действия, колоть нужно не так часто (у Лысинки уже так исколоты ножки, что Энрофлоксацин развожу водой для инъекций и колю п/к). К тому же он есть в продаже.

Мне нужна дозировка Нитокса 200.
Я попробовала написать DrUnK'у в личку, но что-то не вижу сообщения в исходящих, это значит что оно ему не отправилось?

Подскажите, пожалуйста: Нитоксом нужно заменить Энрофлоксацил или Нитокс добавить к Энрофлоксацилу?

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16296
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
я линкомицин использовала. и не только я...
а линкоспектин применяли люди с форума и с хорошим результатом. так почему я не могу его порекомендовать? ))

Ты - можешь.
Я - нет. Мне этот препарат использовать не доводилось.

Поможет антибиотик или нет, зависит не только от того, микоплазма там или нет, но и от чувствительности к данному антибиотику в данном конкретном случае. Но раз бакпосева не делали, можно лишь гадать.
Это может вообще быть, к примеру, грибок, тогда любой антибиотик не сработает.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15714
  • Город: Донецк, Украина
можно добавить. можно заменить.
это окситетрациклин, в принципе, его можно сочетать с фторхинолонами.
единственное, учти, что гкс (преднизолон, дексаметазон) при этом использовать будет нежелательно. 
я забанена здесь навсегда (read-only), поэтому не пишите мне в личку, я не смогу вам ответить!
пишите мне на е-мейл или на форумы:
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7803
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
Я думаю что энрофлоксацин уже не нужен, ибо если бы он сработал - то проблемы бы сейчас не было. Если проблема не в микоплазме, то даже если микоплазма в организме была - она уже убита 3х недельным курсом.

Линкоспектин - да, это линкомицин. От него кстати насколько я помню тоже некроз бывает.

С Нитоксом надо очень осторожно. Вы только в дозировке 200 нашли? Бывает кажется ещё и 50 - с ним удобнее. Про Нитокс если Дранк не ответит попробую узнать у ветеринаров.

По поводу сообщения Дранку. Если вы при отправке не ставили галочку "созранить после отправки в исходящие" внизу окна набора сообщения, то сообщение уйдёт, но не сохранится. Если сомневаетесь, попробуйте ещё раз написать и обязательно поставить галочку.
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Для связи: 8-903-718-88-08

Voice

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Город: Украина, Киев
DrUnK последний раз был на форуме 18.12.09.
Т.е. возможно он не сможет в скором времени ответить по дозировке Нитокса 200.
Жаль, конечно, что в открытом доступе не выложены дозировки этого препарата...

А что-то делать надо срочно.
Может, попробовать Линкомицин?
Какая дозировка для этого препарата? Стоит ли его применять параллельно с Энрофлоксацином?

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15714
  • Город: Донецк, Украина
в принципе да, можно. линкомицин нельзя сочетать с макролидами
но вопрос о целесообразности использования энрофлоксацина повторно поставлен правильно.
если уж и применять фторхинолон, то какой-то другой. не энрофлоксацин.
или попробовать кобактан + линкомицин

про линкомицин вот что дранк писал:
Нужная дозировка для крыс 30-60 мг/кг (в зависимости от тяжести заболевания). Если раствор линкомицина для инъекций 30% (обычно), то это значит что в 1 мл. соджержится 300 мг. действующего вещества, значит правильная дозировка для средней по весу крысы 0,05-0,1 мл. 2 раза в день.

Posted on: Декабрь 23, 2009, 19,42:57
хотя я колола 30% линкомицин 300г крысе в дозировке 0.075 мл и дранк мне писал, что это много. но я все равно проколола в такой. ))

в общем, все-так лучше ориентироваться на дозировку 30 мг\кг
я забанена здесь навсегда (read-only), поэтому не пишите мне в личку, я не смогу вам ответить!
пишите мне на е-мейл или на форумы:
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php

SmiLe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7803
  • Город: Москва, ст.м. Рязанский пр-т
  • Нам не нужно золото! Улыбка - вот наше богатство!
по нитоксу:
Из аннотации: 1 мл на 10 кг
Значит на крысу в 500 грамм надо 0,05 мл нитокса (это 2 и.е. в сороковке)
Раз в три дня колется. 5-6 уколов надо.
так больно когда твой любимец уходит
и время пройдёт только боль не проходит
но в любящем сердце крысунька живёт
и кусочек души твоей тихо грызёт

Для связи: 8-903-718-88-08

Voice

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Город: Украина, Киев
Спасибо, большое спасибо всем за советы!

За время нестабильной работы этого форума я начала курс Линкомицина по нижней границе дозировки. Нитокс 200 оставляю "на потом", как альтернативный вариант.

Общее состояние Лыси без изменений: нормально кушает, пьет, умеренно активен. Как и раньше, дышит боками, временами - звуки при дыхании (напоминают стон). Звуки при дыхании учащаются/усиливаются, если он начинает волноваться: например, во время укола.
Похудел еще на 20 грамм.

Хочу добавить гепатопротектор, т.к. курс антибиотиков достаточно длительный получается.
Карсил, в старых вет. назначениях для другой крысы массой 400грамм была указана дозировка - 1/8 таблетки 2р.д. Это нормальная дозировка?

Какие еще препараты стоит добавить?

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15714
  • Город: Донецк, Украина
если ухудшается состояние при волнении, я бы что-то сердечное добавила.
на всякий случай.
прослушать работу сердца негде?
я забанена здесь навсегда (read-only), поэтому не пишите мне в личку, я не смогу вам ответить!
пишите мне на е-мейл или на форумы:
http://uarat.3bb.ru/ Всеукраинский форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php

Voice

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • Город: Украина, Киев
Алена, конечно можно прослушать сердце :) у ИБ :)
Но проблема в том, что сможем ли мы рассчитывать на достоверность полученных данных...

Что сердечное лучше добавить, в какой дозировке?