Бак-посев: синегнойная палочка. выбор лечения

[merzopak]

Собственно, интересует техника забора пробы у крысы на анализ. Знакома только с человеческой, как подобное реализовать на крыске-не представляю.
Вообще недавно в вет-ке уидела в прайсе, что делают. Ясно, что крысам не делают, но с этим тоже можно договориться, главное знать-как брать анализ.
*
Есть просто опыт, в случае чего не хотелось бы методом тыка перебирать аб, в прошлый раз нам это дорого обошлось (не в мат. плане, крысу жалко), я лучше бы отдала 700-800 рэ за анализ и точно знала бы, чем ее лечить. Поэтому на будущее, на всякий случай, хотелось бы располагать подобной информацией, точно помню, читала на форуме, что делали такие анализы москвичи

[Svet-lana]

нам делали мазки из носа и глаза. Иногда из пасти берут - разумеется, это в случае, если имеются проблемы респираторные, пневмонии и т.п.

[merzopak]

вот, именно в случае респираторных, чем они брать будут? как? мне просто совсем по гланды засовывали
и из носа как глубоко и чем?

[Iris-Ka]

Обычной ватной палочкой, никуда глубоко не засовывая, практически с края ноздри и из уголка глаза.

[Vladimir]

вот, именно в случае респираторных, чем они брать будут? как? мне просто совсем по гланды засовывали
и из носа как глубоко и чем?

Крысам делают мазок из зева специальной длинной палочкой с ватой. Глубоко не засовывают, одним круговым движением  это производится.

[merzopak]

спасибо большое!
 просто меня полчаса мучили, мотивируя это тем, что "недостаточно на полноценный анализ", я думала мозг уже достают
теперь будем знать

[merzopak]

анализ сделан. Крысь зачихала. Нечасто, но с соплями.
Полдня посвящено перекапыванию интернета, появились вопросы.
Относительно анализа.
Брали из носа.
Обнаружена синегнойная палочка (pseudomonas aeruginosae),
 далее следует список аб, около трех стоит R, около др. трех S. Что означают буквы, я знаю, а вот что означает отсутствие пометок около остальных аб? На них не проверяли? "ни то, ни се"? Там весьма интересные варианты, в т. ч. те, которыми мы лечились ранее с некоторыми результатами. вообще как по-человечески такие анализы оформляют?, чтоб если что требовать с них. Например ,интересно, почему не проверены цефалоспорины-они первыми идут в списках активных, если читать о синегнойной палочке.

Относительно лечения.
В общем, R ампициллин, стрептомицин, левомицетин
S Неомицин, гентамицин (дописан от руки), Полимиксин
без пометок пенициллин, канамицин, тетрациклин, энрофлоксацин, тилозин, нистатин, амфотерицин, флуконозол, кетаконазол, интракононазол, клотримазол
очень спорный ассортимент, если верить найденной в инете информации.
Неомицин из жкт не всасывается, а парентерально крайне не рекомендуется к использованию из-за оч высокой токсичности относительно почек и слухового нерва. т.е. вообще не вариант в нашем случае, правильно?
Гентамицин вроде как оч эффективен, но опять же нефротоксичность, по форуму почитала-в основном не рекомендуется, если есть возможность его заменить чем-либо другим. Но нам-то как раз он и нужен
Полимиксин бактерицид. Есть полимиксин М и полимиксин В, вроде как по описанию нам надо В, но он не рекомендован с аминогликозидами опять же из-за нефротоксичности. А из статей и общения с врачом следует, что лучше комбинацией.
Достаточно ли для лечения с.г. одного подходящего аб, или следует подобрать комбинацию из двух препаратов?
__________
На форуме по с.г. жутко мало инфы, про случай массового заболевания после выставки что-то, но ничего конкретного.
в статьях для лечения от с.г. рекомендуется комбинация цефалоспорины 3,4 поколения+аминогликозиды
Но на цефалоспорины нет данных в анализе о резистентности. и то, и другое-бактерициды с несколько разным механизмом действия.

Степень антибактериальной активности аминогликозидов зависит от их максимальной (пиковой) концентрации в сыворотке крови. При совместном использовании с пенициллинами или цефалоспоринами наблюдается синергизм в отношении некоторых грамотрицательных и грамположительных аэробных микроорганизмов.

Благодаря высокой эффективности и низкой токсичности, цефалоспорины занимают одно из первых мест по частоте клинического использования среди всех АМП. Структурное сходство цефалоспоринов с пенициллинами предопределяют одинаковый механизм антимикробного действия и перекрестную аллергию у некоторых пациентов.

сильные плюсы и минусы+сомнение в одном флаконе.
________________
Гентамицин, получается, применять надо в любом случае, либо как самостоятельный препарат, либо в комбинации.
Какой препарат тогда использовать для поддержки почек? во время лечения или после?
________________
Простите за столь объемный пост, я в сомнениях относительно выбора лечения и корректности анализа.
Заранее большое спасибо за советы и размышления на тему!

[rodinad]

R скорее  всего это резистентный/устойчивый/   то есть к  данным препаратам бактерия устойчива.

[merzopak]

R скорее  всего это резистентный/устойчивый/   то есть к  данным препаратам бактерия устойчива.

эт я знаю, р-устойчива, с-наоборот чувствительна

[merzopak]

В общем, ладно, затягивать нам нельзя, начинаю сегодня гентамицин
дозировку нашла на форуме для 4% 0,1 мл/кг. это же суточная доза? колоть 1рд или 2рд? уколы строго в/м или можно п/к? Длительность курса не нашла, в описании препарата 7-10 дней указано, дальнейшее оч опасно для почек.
Кстати, вопрос, чем поддержать почки, еще актуален.
цефтриаксон сразу добавить или же посмотреть прогресс на гентамицине? крысь-истеричка, однажды после укола тилозина был приступ (не знаю чего), шоковое состояние, часа три отходила, хотя точно никуда "мимо" не укололи, лишние уколы боюсь ставить теперь
по цефтриаксону, на всякий случай, дозировка правильная?

Порошок разводится водой для инъекций. Например если в бутылочке содержится 1 грамм цефтриаксона, можно разделить содержимое склянки на четыре части, чтоб получилось четыре кучки по 250 мг. Одну полученную часть нужно развести в 1 мл воды. Тогда получится раствор цефтриаксона 25% концентрации. Нужная дозировка 50 мг/кг 2 раза в день. Значит в Вашем случае один укол это будет примерно 0,1 мл. полученного раствора.

(совет от DrUnk, дозировка на крыса весом 500 г)

Правильно Цефтриаксон разводится так:
1 флакон порошка (1гр) на 10мл. физ р-ра.
Дозировка Цефтриаксона 5мг на 100гр крысиного веса. Рассчитать не сложно: во флаконе 1000мг препарата +10мл физ.р-ра. Получаем, что 100мг. препарата содержатся в 1мл. приготовленного раствора. Набранную в шприц дозу нужно дополнительно разбавлять физ р-ром раза в два, дабы избежать подкожных шишек.
Колоть подкожно, в шкирку, каждые 12 часов. 1 флакон можно использовать дня 2 .
Ни с какими другими препаратами не смешивать!

и его каким курсом?

[nerjaveikin]

Думаю,не стоит применять к крысе антибиотик.
Синегнойная палочка,это такая гадость,которая просто может находиться в воздухе.И при заборе пробы,она просто могла туда попасть.Возбудитель всяких нагноений.Как Вы думаете,зачем кварцуют всякие операционные и всякие асептические помещения.Обычно это нормальные лаборатории и медицинские производства,мойки медоборудования.Короче всего не перечесть....
Там где берут анализы,должно быть стерильно.Т.е.Должна быть поменяна одежда на стерильную,обувь обработана асептическим раствором.Обеззаражен инструмент,на голове специальные шапочки
Одним словом как космонавт.Можно и спиртяжки под шумок хлебнуть :)Помещение должно быть обработано и прокварцованно бактерицидными лампами.
Был со мной случай.Брал воду на бакпосев в одном медицинском учреждении.Там нашли эту самую палочку.Пришлось брать по всем правилам,через огненную петлю.Чувствуете как все серьезно?
И у вас соблюдались все условия,чтобы вот так можно было утверждать,что синегнойка попала из крысы?
Подумайте над этим....Возможно стоит еще раз сдать правильно анализ и проконсультироваться у медиков(хирургов)Короче у тех,кто в теме.

[merzopak]

Вообще интересный вариант, я об этом думала, т.к. да, с.г. в первую очередь внутрибольничная. Но возникает вопрос: если эта бацилла внесена в пробу из воздуха, то где же наша, родная? она тоже должна была б быть в результатах. в абсолютно стерильных условиях анализ точно не проведут, тут-то повезло, что врач наш, полчаса тискал крысу, уговаривал ее чихнуть. Определенная стерильность там есть, но не 100%. А крысь не первый раз болеет, с.г.  внутрибольничная еще потому, что на ослабленный иммунитет садится и вызывает пневмонию, т.е. вполне могла иметь место. Ну и сейчас мы болеем, и надо лечиться в любом случае, с.г. это или нет, а основные аб уже использовались в свое время с переменным успехом, аминогликозиды точно не брали еще. уколы уже начаты, поэтому буду точно смотреть до 3-5 дня изменения, если прогресса не увижу, то естественно прекращу и буду настаивать на повторном анализе, только 100% стерильных условий не предоставят(
Не знаю я уже просто, что еще делать, голову сломала всю