Автор Тема: Лимфосаркома  (Прочитано 23024 раз)

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Лимфосаркома
« : October 28, 2014, 12,35:31 »
Девочка 1,8 месяцев. Хронический респираторщик. Воспаленные лимфоузлы давно. 3 сентября ходили на прием, все было хорошо, 17 сентября вылезло НО размером чуть поменьше грецкого ореха в паху (около правой лапки).
17 сентября пошли к ветеринару, сделали нам УЗИ, сказали, НО средней эхогенности. Оперировать отказались поставив диагноз лимфосаркома (воспалены лимфоузлы по всей крысе), сказали если и выйдет из наркоза, послеоперационный период умрет, т.к. иммунитета нет.

Спустя 2 дня вылез абсцесс (который удачно вскрылся, лечился и зажил).

Просила взять анализы, чтобы убедиться на 100% в диагнозе: сказали можно гистологию лимфы взять и кровь.

Я начала сразу поить лактостопом 0,2 мл. 2 р/д, затем перешли на берголак 1/8 таб. 1 р/д.

Девочка активная, аппетит в норме, стул в норме, глаза порфиринить стали сильнее, НО растет медленно, но растет. В настоящее время похрюкиваем (делаем ингаляции с энрофлоном и физиком).

Звонила в соседний город, нас отказались оперировать в двух клиниках. Ждала выхода ветеринара с отпуска (который занимается грызунами). Вчера дозвонилась вышедшему с отпуска врачу - она нам отказала, по тому же сценарию. А кровь они на анализ берут только по 3 мл. и не меньше.

Посоветуйте какие анализы можно взять, чтобы подтвердить данный диагноз?
И можно ли инъекционным наркозом оперировать девочку с лимфосаркомой?

Извините, если я некорректно задала вопросы. Я хочу услышать мнение знающих людей.
« Последнее редактирование: October 28, 2014, 12,39:12 от Antuaneta »
Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75663
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Лимфосаркома
« Ответ #1 : October 28, 2014, 19,43:50 »
можно фото опухолей?
На чем основывались врачи ставя диагноз?
в каком месте был абсцесс?
антибиотик какой принимаете?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Re: Лимфосаркома
« Ответ #2 : October 29, 2014, 03,58:23 »
можно фото опухолей?
На чем основывались врачи ставя диагноз?
в каком месте был абсцесс?
антибиотик какой принимаете?

Опухоль одна (фото скину вечером).
Врачи основывались лишь на том, что все лимфатические узлы у крысы воспалены и только!
Абсцесс был практически рядом с опухолью.
Ингалируемся физраствор + энрофлон 5%
« Последнее редактирование: October 29, 2014, 04,25:12 от Antuaneta »
Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Re: Лимфосаркома
« Ответ #3 : October 30, 2014, 05,28:42 »
Фотографии

Спойлер






Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75663
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Лимфосаркома
« Ответ #4 : October 30, 2014, 11,05:23 »
на ощупь шишка какая- плотная, мягкая, четко\не четко оформленная?
А остальные лимфоузлы как воспалены?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Re: Лимфосаркома
« Ответ #5 : October 30, 2014, 11,18:25 »
на ощупь шишка какая- плотная, мягкая, четко\не четко оформленная?
А остальные лимфоузлы как воспалены?

На ощупь шишка мягкая, оформленная четко, и как бы ни к чему не закрепленная.

Лимфоузлы на шее сильно воспалены (на ощупь как гроздья виноградинок), паховые лимфоузлы (около писи) воспалены и видны даже невооруженным глазом. Ветеринар нащупала воспаленные лимфоузлы под передними (левой, правой) и задними (левой правой) лапками.   
« Последнее редактирование: October 30, 2014, 11,24:28 от Antuaneta »
Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75663
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Лимфосаркома
« Ответ #6 : October 30, 2014, 11,34:48 »
НО - это омж. ее можно было бы оперировать, если бы не ваши лимфоузлы.
Так. ингаляции в .опу. Покупаете максипим(цефепим,чел) начинаете колоть. В вет.клинике спрашиваете аб конвению, тоже колете.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

AmbraLeone

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2154
  • Город: Москва, м.Отрадное
Re: Лимфосаркома
« Ответ #7 : October 30, 2014, 11,46:26 »
Покупаете максипим(цефепим,чел) начинаете колоть. В вет.клинике спрашиваете аб конвению, тоже колете.
Лена, а точно нужны именно 2 цефалоспорина разных поколений одновременно?

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Re: Лимфосаркома
« Ответ #8 : October 30, 2014, 12,33:29 »
НО - это омж. ее можно было бы оперировать, если бы не ваши лимфоузлы.
Так. ингаляции в .опу. Покупаете максипим(цефепим,чел) начинаете колоть. В вет.клинике спрашиваете аб конвению, тоже колете.

1. Я правильно поняла, что оперировать нас правильно отказались?

2. А/б будет направлен на уменьшение лимф.узлов и можно будет оперировать ОМЖ?

В настоящий момент:
Максипима (цефепима) нет ни в одной аптеке города, привезут на заказ цефепим только 5 ноября. Сколько флаконов нужно заказать?
 
Конвения, такого в списках даже на заказ нет.

3. Пока ждем цефепим ингаляции продолжать?





Добавлено October 30, 2014, 12,49:15
Договорилась на дозаявку аптеки цефепима, завтра к вечеру привезут  yahoo
Закажу 2 флакона, его тоже как максипим физ.раствором разбавлять?
Точно так же как максипим по 0,05 мл. колоть п/к 3 р/д 14 дней?
Взвешаю сегодня точно.
« Последнее редактирование: October 30, 2014, 12,49:15 от Antuaneta »
Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Лимфосаркома
« Ответ #9 : October 30, 2014, 13,56:48 »
Про максипим

Флакон на неделю. Если курс 3 недели, то надо три флакона. Бывает 500мг и 1000мг.
« Последнее редактирование: October 30, 2014, 14,00:25 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

ve4noe_leto

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4268
  • Город: Москва, Каховская, Чертановская, Варшавская
  • КПДК «HUSKY HOUSE»
    • Имя: Соня
Re: Лимфосаркома
« Ответ #10 : October 30, 2014, 14,33:17 »
а точно лимфоузлы-то? не молочки?

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Re: Лимфосаркома
« Ответ #11 : October 30, 2014, 14,40:25 »
а точно лимфоузлы-то? не молочки?

Сонь нет не молочки, лимфоузлы у нас. Самое гадкое, что у второй девчушки тоже давно лимфоузлы воспалены.
Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Re: Лимфосаркома
« Ответ #12 : October 31, 2014, 06,37:04 »
Сегодня вечером привезут цефепим:

Я правильно поняла:
 
Флакон цефепима 1000мг.
Развожу с 5 мл. физраствора (храню в холодильнике 7 дней).
Дозировка на наши 463 гр. - 0,06 мл.?
1. 2 или 3 раза в день п/к?
2. Курс 14 дней?

Или же  ???

Во флакон по 1 гр, добавляем 10 мл физ р-ра.
Готового р-ра 0,05 на каждые 100 гр веса. Вес округляем в большую сторону.

Тогда получается на один укол 0,25 мл. на наши 463 гр.
Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75663
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Лимфосаркома
« Ответ #13 : October 31, 2014, 11,56:12 »
Флакон цефепима 1000мг.
Развожу с 5 мл. физраствора (храню в холодильнике 7 дней).
Дозировка на наши 463 гр. - 0,06 мл.?
1. 2 или 3 раза в день п/к?
2. Курс 14 дней?
нам назначали так.
в первую неделю 3 раза в день.

Оль, ну, они немного разные. Конечно, я погорячилась , больше в тот момент думала о пролонгированности действия конвении. ( а подсознательно думала - конвении у них все равно нет,100%)
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Katena

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2836
  • Город: Красноярск
    • Имя: Екатерина
Re: Лимфосаркома
« Ответ #14 : October 31, 2014, 21,42:43 »
Расчет необходимого количества антибиотика.
Цефепим 50 мг на 1 кг 2 р вд
50 мг * 0,5 кг(вес крысы, округленный до 500 гр) = 25 мг
Вычисляем, сколько это будет в мл:
Флакон 1 гр разведенный 5 мл физраствора.
1000мг - 5 мл
Вычисляем сколько мг в 1 мл: 1000/5=200 мг
Для вычисления дозировки в мл составляем пропорцию:
1 мл - 200 мг
х мл - 25 мг
1/200=х/25
Неизвестный средний член пропорции равен произведению крайних членов пропорции, деленному на известный средний член. Следовательно дозировка будет равна:
1*25/200 = 0,125 мл

При разведении на 10 мл, соответствено вдвое больше - 0,25 мл

Подставляя нужный вес и количество мг, по вышеприведенным формулам можно расчитать любой инъекционный а/б
« Последнее редактирование: October 31, 2014, 23,58:22 от Katena »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75663
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Лимфосаркома
« Ответ #15 : November 01, 2014, 00,11:37 »
Кать, нам назначали на 400гр веса  0,05 от 1000\5мл - 3 рд
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Katena

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2836
  • Город: Красноярск
    • Имя: Екатерина
Re: Лимфосаркома
« Ответ #16 : November 02, 2014, 09,26:09 »
Лен, если считать общую суточную дозу, разница получится не такая большая. 0,05 на 400 гр -  это 25 мг на 1 кг, но 3 р в д. Трехкратный режим дозирования не совсем удобен тем, что выдержать равные интервалы м/у уколами не у всех получится - днем все-таки многие на работе. А если интервалы не равные, концентрация а/б в крови "плавает", что не слишком хорошо. Тем более, что от трехкратного применения быстрее работать а/б не начнет. 
50 мг на 1 кг - это максимальная дозировка. Но, как показала практика,  минимальные дозировки быстро вырабатывают привыкание бактерий и часто не добивают инфекцию.
Примерно такая ситуация получилась с байтрилом - как только вместо старой стандартной дозировки 10 мг на 1 кг начали применять "вилку" от 5 до 10 мг и варировать режим дозирования от 2 до 1 раза, начались жалобы на то, что байтрил слабый и  не работает.
Как-то так.  ;)
« Последнее редактирование: November 02, 2014, 09,48:21 от Katena »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75663
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Лимфосаркома
« Ответ #17 : November 02, 2014, 11,05:15 »
Кать, не знаю, чем руководствовался  наш доктор, но назначается в такой дозе и 3, и 2 рд. И у него в инструкции написано - что можно, при необходимости, увеличивать кратность применения.

Цитировать
инфекции, легкие и средней тяжести:   1г в/в или в/м   каждые 12 часов
Тяжелые инфекции:   2г в/в   каждые 12 часов
Очень тяжелые и угрожающие жизни инфекции:   2г в/в   каждые 8 часов
« Последнее редактирование: November 02, 2014, 11,19:07 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Лимфосаркома
« Ответ #18 : November 02, 2014, 11,28:28 »
Т1/2 цефепима - 2 часа, может поэтому врач увеличивает кратность.
« Последнее редактирование: November 02, 2014, 11,30:04 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Antuaneta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11535
  • Город: Междуреченск
    • Имя: Анна
Re: Лимфосаркома
« Ответ #19 : November 03, 2014, 11,23:56 »
Огромное всем спасибо за помощь  hb

Колоть цефипам мы начали 31 октября (вечером, как выкупила лекарство) в дозировке по 0,05 мл. 2 р/д. разведя 1000 мг. а/б с 5 мл. физика.

Со 2 октября колю 0,125 мл. 2р/д.

Вопрос: курс в 14 дней. Смотрю динамику (если лимф. узлы уменьшились). Если нет, то курс продолжить до 21 дня?
Мои ангелочки: Тусеночка-23.02.2013-08.06.2015; Сонечка-07.01.2013-11.06.2015;MV Toshiko-10.08.2013-01.08.2015;MV Roxiе-18.07.2013-09.03.2016; помойный артист моего сердца RP Itaka - 04.07.2014-06.06.2016г.
Мои няшки:Hitoshi - 29.03.2015г.; Randi и Rasti Камские - 24.04.2015г.; Оляпка от Вилии - 12.02.2016г.; Кияра и Кийоко из ГР - 21.04.2016г