03-Vet

  

Автор Тема: Восстановление после операции, шатается из стороны в сторону.  (Прочитано 1372 раз)

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Доброго времени суток.
Крыса, ок.300 гр. (скорее даже меньше), 1,7 лет, операция по удалению аденомы МЖ, также в ходе операции удален регионарный лимфоузел. Расположение шва - низ живота, близко к правой лапе. Шов чистый, кровил немного только в первый день после операции.
Назначены промывания 2 р./д. Хлоргексидином и смазывать шов вечером Декспантенолом. Сделана попона из носка с подкладкой в виде марли, которая не стесняет нижних конечностей.

Проблема: за два дня до операции крыса начала "центрироваться", списывали на то, что опухоль тяжёлая, а сама крыса довольно худая (всегда была самая худая). После операции шататься не перестала, какую-то часть списали на наркоз (ингаляционный и местный), но сегодня, спустя 18 часов после операции, все ещё шатает головой, при попытке умыться, падает и стучится об прутья клетки. В целом крыса занимает вынужденное положение - стоя на задних лапах, вчера постоянно опиралась на прутья клетки, потому решили подложить "подушку" из марли и хб ткани, из-за того, что ей самой мешают ее раскачивания, старается пропихнуть нос в прутья клетки. Ест хорошо, пьет хорошо, но ее приходится придерживать в нужном положении, т.к. без опоры начинает падать, в туалет ходит хорошо, вчера много писала, доктор предупреждала, что так будет.
Крыса периодически сильно стучит зубами, да так, что кажется, будто глаза выпадут, никакого обезболивающего назначено не было, вчера дала детский Нурофен со шприца, в количестве 3 юнитов инсулинового, давать сегодня боюсь, т.к. он сладкий и вообще не был назначен врачом.
По поводу шатания доктор сказала, что на МРТ крысу отправлять нельзя пока, опухоль, с наибольшей вероятностью, доброкачественная, вероятность осложнения на ГМ, в связи с бывшим расположением опухоли, крайне мала.
Можно ли сейчас давать крысе обезболивающее и какое (вчера крысе сделали укол гормона, какого - не уточняла, велик ли риск желудочного кровотечения при этом)?
Есть ли визуальные способы определить ОГМ, какие-нибудь синдромы?
Честно, зная эту крысу, думаю, что это нервное - она у меня самая тихоня, в 1.1 год у нее три дня были приступы "ложной беременности", таскала свои и чужие хвосты в домик.
Читала ещё, что красноглазые крысы очень часто так фокусируются, но в таком случае ей бы не приходилось, наверное, пихать нос между прутьев, чтобы остановить это, к тому же иногда она немного шатает головой, лёжа на подушке.

Видео: https://youtu.be/fnxtHMv9T5o

Razvilka

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 466
  • Город: Москва
    • Имя: Елена
После операции антибиотики крысе назначили? Должны были назначить на 7 дней.
Выясните какой гормон делали и вообще для чего его делали. На 3-4 дня должны были назначить обезболивающие. Зубы подрезали?
я бы шов ничем не мазала, только хлоргексидин и бетадин, да и то если шов кровит. Если шов сухой и чистый я ничем не обрабатываю.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66873
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
У кого оперировались? Уши смотрели?
Сделайте видео в движении или как ест.
Обезболивающее - габапентин или мелоксидил, локсиком. Обычно назначается на 3-4 дня 2 раза в день.
Антибиотик - любой, если не была уколота конвения( нужно уточнить у врача!) на неделю.
Шов обрабатывать бетадином или аквазаном. Бепантен не нужен.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Похоже это уже не имеет значения, у нее появилась вторая опухоль слева, ещё одну операцию она не переживет, это если она выйдет из текущего состояния.

Вот, голову запрокидывает, непонятно, что с ней: https://youtu.be/YC4l1QGSEQ4

Добавлено Июнь 22, 2018, 20,12:52
Ещё сердце очень быстро стучит, сейчас послушала, уши чистые.
« Последнее редактирование: Июнь 22, 2018, 20,12:52 от JullyShamrock »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66873
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Чтобы она вышла из этого состояния нужно предпринять определенные действия, например - начать лечить, а не сидеть и наблюдать как ей становится хуже.
Обезболку даете? Антибиотик?
У кого оперировались? Уши смотрели?
Сделайте видео в движении или как ест
Обезболивающее - габапентин или мелоксидил, локсиком. Обычно назначается на 3-4 дня 2 раза в день.
Антибиотик - любой, если не была уколота конвения( нужно уточнить у врача!) на неделю.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Антибиотик Байтрил, обезболивающее врач не назначала, я давала ей Нурофен, в каких дозах колоть то, что Вы посоветовали? Буквально за мою вечернюю смену сегодня она сняла попону и разгрызла шов. Не знаю, что делать. Промыть и оставить? Разрез чистый, не течёт, держу ее на стерильных пелёнках и хб ткань в качестве утепления, может ли что-то попасть?

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66873
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
что именно вы собрались колоть?
Видео по состоянию зверя, плюс - фото разгрызенного шва.
За прошедшие сутки что делали?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Я не знаю, что купить. В ветаптеках ближайших нет обезболивающих, в одной есть локсиком для больших собак, отсюда и спрашиваю дозировку, может это совершенно не подходит.

.  Фото шва, не понимаю, что за жёлтые пятна на снимке, в жизни их нет.

https://youtu.be/z7oKJQiOBaI - видео по состоянию

Razvilka

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 466
  • Город: Москва
    • Имя: Елена
шов сухой? чистый или кровит?
Попону не одевайте. По видео у нее есть признаки ОГМ. Каберголин по 1/4 таблетки 1 раз в день.
Байтрил какой и в какой дозировке был прописан?

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Был сухой, сейчас она снова погрызла, кровит. Обработала хлоргекседином (снаружи) и хлорофиллиптом (внутри)​, внутри появился белый налет.
Байтрил на 1 деление инсулинового шприца, как доктор дал. В шприцах он.
Не знаю, после обезболивающего она перестает дёргаться, какие конкретно признаки ОГМ Вы увидели и как их дифференцировать от болевого синдрома?

Добавлено Июнь 27, 2018, 16,13:52
Наоборот, хлоргекседином промыла внутри, хлорофиллиптом шов снаружи.
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2018, 16,13:52 от JullyShamrock »

Razvilka

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 466
  • Город: Москва
    • Имя: Елена
Не надо ничего мыть хлорофилиптом. Промываете хлоргексидином и заливаете водным раствором бетадина.
Болевой синдром обычно держится 2-3 дня. У вашей крысы повреждение ЦНС. Причин может быть несколько, и ОГМ, и инфекции (например, гнойный отит, менингоэнцефалит и пр). Только КТ и МРТ могут на 100% диагностировать ОГМ. Но тут во-первых, удаление ОМЖ, соответственно, повышенная выработка пролактина, которая и ведет к ОГМ. Наркоз также мог это спровоцировать. Да и движения у нее характерные. Конечно, я не могу утверждать, что это точно ОГМ, но если каберголин поможет, то да - это ОГМ, да еще и пролактинозависимая. Если не ОГМ, то хуже от каберголина не будет.
Цена деления шприца какая?  Какой дозировки байтрил? 2,5%, 5%, 10%?
Какой обезболивающее то даете и сколько?

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Спасибо, отчаялась тогда искать на крысиных форумах и решила, что в человеческом отношении это либо ВГМ, либо ОГМ.
Сейчас даю Кетопрофен 0,2 мг
Дибазол 0,3 мг с едой
Каберголин 0,5 (примерно 1/20 таблетки, растворяю в жидкой пище)
Метастоп (1/20)
Витамины группы В

Преднизолон не колю, потому что крыса на НПВС
Байтрил проколола

Не могу оценить эффективность Каберголина, т.к. принимаем Дибазол

Уменьшаю частоту применения Кетопрофена


Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66873
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Вы все делаете неправильно. Чего искать-то? Если бы ответили на вопросы- мы бы дали вам рекомендации, а вы 2 недели крысу пичкаете не пойми чем....
Витамины группы В провоцируют рост опухолей
Метастоп - дохлому припарки, фуфломицин
Дибазол-то нахрена??
Кетопрофен долой, если боли есть- надо убирать причину, а не тупо обезболивать.
Каберголин дозировка МАЛА КАТЕГОРИЧЕСКИ!!

Сейчас- срочно делаете видео о состоянии зверя на данный момент. Всю эту х.ню выкидываете и готовитесь давать преднизолон и каберголин в нормальных дозировках. Купите ДИАКАРБ и габапентин
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
https://youtu.be/J3FeKeOufJg
Из домика она не выходит.

Купила диакарб и габапентин, все ещё не знаю, в каких дозировках что давать.

Добавлено [time]Июль 10, 2018, 19,16:18 [/time]
Это точно не эпилепсия?
Прочитала, что при ОГМ у крыс отказывают конечности и они сжимают лапки в кулак, за моей такого замечено не было. Она старается мыться, берет еду в лапки, если ее поддерживать под животик, довольно активно бегает, но с определенной периодичностью у нее начинаются конвульсии, собственно поэтому и давала Дибазол - после него она спокойно перемещается и нормально спит, без подергиваний.

Добавлено Июль 10, 2018, 19,26:49
Не понимаю, почему Дибазол нельзя, а Габапентин можно, если они действуют одинаково - снижают содержание свободного кальция в мускулатуре.
Объясните, пожалуйста.
« Последнее редактирование: Июль 10, 2018, 19,26:49 от JullyShamrock »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66873
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
от вашего видео толку мало. Нужно видеть крысу, а не домик и крышку с едой.
Все это время вы занимаетесь фигней.
Цитата от 07.07
Сейчас- срочно делаете видео о состоянии зверя на данный момент.

Вы
https://youtu.be/J3FeKeOufJg
Из домика она не выходит.
считаете 3 суток - это срочно? Насколько срочно? Если у вас нет времени на крысу - так и скажите, у нас нет времени рассказывать что нужно делать срочно, раз вы все равно не делаете.

Она старается мыться, берет еду в лапки, если ее поддерживать под животик, довольно активно бегает, но с определенной периодичностью у нее начинаются конвульсии,
оценить состояние вашей крысы не представляется возможным. Это как если бы вы пришли к стоматологу и предложили бы ему лечить ваши зубы не открывая рот.

https://youtu.be/J3FeKeOufJg
Из домика она не выходит.

Купила диакарб и габапентин, все ещё не знаю, в каких дозировках что давать.

Добавлено [time]Июль 10, 2018, 19,16:18 [/time]
Не понимаю, почему Дибазол нельзя, а Габапентин можно, если они действуют одинаково - снижают содержание свободного кальция в мускулатуре.
Об"ясняю.
дибазол - показания к применению - Артериальная гипертензия, гипертонический криз. Спазмы гладкой мускулатуры внутренних органов (в т.ч. желудка, кишечника).

габапентин - показания к применению - монотерапия или в качестве дополнительного средства для лечения парциальных судорог со вторичной генерализацией или без нее у взрослых и детей с 12 лет; нейропатическая боль у взрослых

в вашем случае идет речь о проблемах с головой. Габапентин рекомендуется как обезболивающее.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66873
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
подводим итог. Занимаемся словоблудием, вместо того, чтобы лечить крысу. Отлично. У меня нет на это времени больше.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0, ВК http://vk.com/id310160217  САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов, ни музыки, ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц) - прав Макар, хоть и с.ка.

JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Я просто не думала, что мне кто-то ответит и что я делаю что-то неверно, как увидела ваше сообщение - сделала видео.


https://youtu.be/2mY_Jr3yOko вот видео крысы без домика


https://youtu.be/fLYInYUbztI вот видео, где она держит в лапках еду, когда у нее есть опора на домик.


JullyShamrock

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Город: Санкт-Петербург
Честно, я несколько сомневаюсь насчет диагноза ОГМ. Насколько я понимаю, опухоль - более равномерно нарастающее заболевание, его вряд ли можно спровоцировать операцией, причем настолько резко (сразу после наркоза, в кабинете у врача, у нее началось хождение головы вверх-вниз) при опухолях людей происходит постепенное нарастание симптомов по типу "масляного пятна", то есть, после запрокидывания головы у нее должно было проявиться хотя бы сжатие лап в кулачки и далее к хвосту.
Учитывая то, что в анамнезе был случай ложной беременности, нельзя ли предположить, что у крысы была аневризма, которая под токсическим влиянием наркоза и последующего укола преднизолона (у него в побочках усиление мозгового кровообращения) разорвалась? Дело в том, что она изначально немного отличалась поведением от сверстниц, я связывала это с тем, что у нее красная радужка и, возможно, она хуже видит.
Я прошу прощения, если это глупое предположение, просто пересмотрела множество роликов о крысах с ОГМ и состояние, симптоматика не показались мне похожими. Но я помню, что в тот день, когда я дала ей Дибазол, она впервые смогла нормально уснуть. И Каберголин ей совершенно не помогал, хотя в первые дни я давала по 1/8 таблетки. Находясь на руках, она поворачивает голову в сторону, противоположную возможному поражению, вправо (левый глаз больше правого).

Добавлено Июль 11, 2018, 09,06:36
В общем, вчера вечером я сделала ей укол Преднизолона 0,08, так как меня убедили, что нужно колоть не медля и не думая. Для себя не отметила улучшения состояния после укола. Сегодня с утра крыса снова начала цокать, чего не было уже несколько дней, у нее случились судороги прямо в домике, с выгибанием шеи, затем она собралась буквой S там же. Язык функционирует только на правой половине рта.
https://youtu.be/qoI2AqeIfFA
« Последнее редактирование: Июль 11, 2018, 09,06:36 от JullyShamrock »

Razvilka

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 466
  • Город: Москва
    • Имя: Елена
да уж... вам крысу то не жалко? пичкаете ее не понятно чем.
У нее однозначно повреждение ЦНС. Предполагаем ОГМ. ОГМ у крыс развивается по разному. У меня были случае, когда опухоль развивалась медленно, а были когда это происходило за день. Утром крыса как крыса, а к вечеру тряпочка. Спровоцировал опухоль скорее всего наркоз.
Итак:
Каберголин по 1/4 таблетки 1 раз в день. Он имеет накопительный эффект. Если каберголин сработает, то эффект будет заметен дней через 4-5.
фуросемид по 0,07 подкожно 2 раза в день - 5 дней
преднизолон по 0,04 подкожно 2 раза в день - 5 дней
габапентин по 1/20 таблетки 1 раз в день
По окончании отписаться.




Добавлено Июль 16, 2018, 14,32:58
Еще у меня есть большое подозрение на отит, но смущает, что вы написали, что уши чистые
« Последнее редактирование: Июль 16, 2018, 14,32:58 от Razvilka »