Я так и не научилась пользоваться цитатами на этом форуме (надеюсь, что пока))) – поэтому отвечаю в таком виде… Веоррнее я умею вставлять по одной цитате, а ответить хочу всем))))
потому что как ни крути, по отцу они будут братом и сестрой..
это даже не двоюродные брат с сестрой, это ближе родственная связь, выше процент инбридинга.
ну так про дальнейшее-то вы ничего не сказали.
а что такое белая шарпеистая?Вы меня не совсем поняли – я не планирую вязать потомков между собой – думаю, что вполне хватит сторонних крыс. Инбридинг если и будет то ОЧЕНЬ дальний – вариант общих прадедушка…
Белая шарпеистая – вам уже ответили – с ОЧЕНЬ сильными складками (как у шарпеев)))
автору: а вы знакомы со сложностями разведения голых крыс?
Знакома пока только теоретически. Пока ищу инфу почему голые собаки (ни с доминантным, ни с рециссивным голым геном) не имеют никаких трудностей с родами и лактацией и чем именно вызваны проблемы у голых крыс… Опять же некоторые из них прекрасно рожают и кормят (все предки моих крыс именно так и делали (они из кормовых, там никому не придет в голову выкармливать крысят искусственно, делать кесарево и т.д. Волосатые сидят отдельно… Т.е. раз мои живы – значит их мамы родили и выкормили.) – значит дело не в голости… ИМХО – достойная цель получить линию голых крыс у которых нет проблем с размножением))))
так там практически без разницы, белая она, черная или еще какая...Я не знаю где там, но у нас родилась белая… Хотя лично мне больше нравятся животные черного и черно-рыжего окраса… (вне зависимости от вида). А про сильноскладчатых крыс я пока нигде не читала…
добавьте к этому то, что любимые вами лысики имеют явные проблемы с выкармливанием крысят - именно потому в питомниках стараются параллельно этим вязкам провести другие, с лохматыми крысами, чтобы те могли при необходимости выкормить потомство.
Сами понимаете, вести дальше эти линии будет не так просто.Уже писала про дружбу с нашим зоопарком (кормилицы есть всегда, в неограниченных количествах) Опять же чуть выше писала, что у моих в этом плане наследственность хорошая)))).
Еще у лысиков есть часто встречающиеся проблемы с глазами - и это надо учитывать, ведь у вас в городе с крысиными ветеринарами не так, чтобы совсем здорово.С глазами пока ничего не заметила (они у меня с начала декабря живут…).
А с ветеринарами не просто не здорово, а совсем никак – ратологов полное отсутствие… (на самом деле и с собачье-кошачьей ветеринарией сложности – поэтому я уже много лет в случае острой необходимости иду к одному врачу, а если время терпит хотя бы до завтра – еду со своими и дружественными животными в Каунасскую ветакадемию… Правда пока не выяснила как там с крысами, надеюсь и не понадобится).
Везти крыс из стран ЕС реально, но не всегда - временами влезают какие-то правила - то про птичий грипп, то еще что-то, и могут просто отказаться разрешать провозить крыс. Разумеется, это не ставит крест на идее, но вносит свои нюансы.За более чем 12 лет моих поездок с разными животными документы у меня (имеется ввиду на животных, мой паспорт проверяют каждый раз))) проверили 2 раза, еще раз пять поинтересовались есть ли у меня какие-нибудь бумажки – «Конечно есть!» - ну и хорошо, но показать не попросили… Везла огромного кролика – спросила пограничника показывать ли его документы… Оскорбился «Не считайте меня идиотом – это же кролик, какие у него могут быть документы?!»
ну как вариант - вязки через носительство.
вязать шерстяную самку-носительницу с лысым самцомЯ читала, что в каком-то питомнике так и делают, голые самки в разведение не идут… Но я пока не разобралась в этом…
Если у человека такие серьезные намерения, и он осведомлен обо всех сложностях, то почему бы не быть питомнику в Калининграде? Вдруг и правда, новую разновидность выведут?
Спасибо!
Это в каком питомнике такие цены?
Таких цен даже в провинциальном зоомагазине давным-давно уже нет.
Цену в 100 крон за голую дамбо девочку озвучила мне Яна (у которой таксы и много всяких других интересных животных) 100 крон - примерно 300 рублей… Я тоже была удивлена ценой, мне казалось, что в магазине я их видела дороже... Но не помню... Возможно тут личностный фактор (мы по собакам общаемся уже очень много лет), но вроде на момент озвучивания цены она не знала, что я – это я)))) (я сама узнала, что Яна – это та самая Яна уже очень потом, от нашей общей подруги)))) Ссылку на ее сайт искать лень…
Про цены в магазине – не знаю… В мае узнаю (я в середине мая в Таллинн еду)… ИМХО – в моем случае можно и в магазине, суть разнообразие генофонда…
kremerman, часть иллюстрированного стандарта уже очень давно лежит вот тут - http://fancyrat.ru/var.html.
Полный его вариант - http://rat.ru/standard/standard_last.doc
Про баллы... Это называется "судейская система" и является ноу-хау. Каждый владелец по оценочному листу вполне может увидеть за что баллы сняты, а вот полностью сборник в доступе находится только у экспертов. Спасибо! Полный вариант сохранила в телефоне… Буду изучать в дороге (когда инета нету)))) А бывает у крыс заочная экспертиза - могу я послать фото эксперту (какие требования к фото), чтобы он мне хотя бы примерно сказал на сколько баллов они тянут?
По поводу перевозки крыс.. вам уже ответили, но я тоже скажу:
Если бы было ТАК ПРОСТО перевозить крыс самолетами, то мы бы по несколько лет не вздыхали когда-то на дамбиков, рексов, бурмизов, золотых сиамов. Такой "десант" по несколько лет изначально готовился, чтобы зверей этих импортировать. С собаками в отношении перевозки в ДЕСЯТКИ РАЗ (если я не преуменьшила) легче. К ним хоть лояльно относятся и есть вполне себе четкие правила, КАК и ЧТО делать. Крыс же, бедных, то к цирковым зверькам отнесут, то к коровам (с/х животные) и морды корчат, когда вопросы про перевозки крыс задаешь. А то и вообще запреты (у огромного числа авиакомпаний) на их перевозку. Читайте выше – у нас только 3 компании летают, из них одной не летаю я, а две другтие очень лояльны… И Визайр и Ранайр (которыми удобно летать по ЕС из Риги и Гданьска) к животным на борту тоже очень хорошо относятся… Плюс – личная дружба с военным летчиком))))
Или я что-то не понимаю и есть принципиальный момент, чтобы везти официальным путем?
Ну и еще я думаю, что тут момент кто чем занимается… Ну вот есть люди, которые любят вышивать крестиком, а для меня пришить пуговицу проблема (честно слово – я их, пуговицы, привязываю!)… Т.е. если передо мной и перед профишвеей поставить задачу сшить юбку я буду мучиться много лет, а она легко и получая удовольствие сошьет за пару часов… Я много лет часто вожу РАЗНЫХ животных, из разных стран, разными видами транспорта… Мне это ЛЕГКО и я получаю от этого удовольствие! А кому-то тяжело, зато он может крестиком вышивает )))) Люди которым я привожу животных тоже очень удивляются КАК все просто в результате…МНЕ просто – все давно продумано, подготовлено и отработано)))) И, поверьте, отвезти трех взрослых ЧУЖИХ догов из Калининграда во Владивосток, гораздо сложнее, чем кролика из Литвы в Лиссабон… (даже с поправкой на то, что догов я везла еще в СССР, а кролика – в прошлом году))))
Это точно!
В Израиле по новому положению, на ввоз крыс нужно получить разрешение от министерства сельского хозяйства. Да еще и не все авиакомпании "возят" столь опасных зверей!
При этом ввоз собак, кошек, лошадей, неядовитых змей, птиц- по простой справке от ветеринара.
Где логика? А нигде!
Круче всего (как мне объяснили в утешение) тем, кто решит ввести обезьяну. Нужно разрешение от минздрава, минсельхозхозяйства и министерства образования, при этом право на ввоз обезьян есть только у организаций, содержание дома приматов- запрещено (уголовное преступление).
Но и с крысами не просто. Думаю еще не скоро в Израиле появятся всякие там дамбики да рексики...
Насколько я знаю в Израиле сейчас и с собаками (с ввозом собак) сложности…
А в России самые дискриминированные – птицевладельцы, т.к. законным путем птиц возить нельзя!...
Летом собиралась в Израиль на выставку (ну и к друзьям)… Но это пока так, идея…
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти! И никаких справок.НИКАКИХ! Неудобство в нерегулярности полетов (т.е. на вязки и выставки с ними не полетишь), а когда не очень срочно (плюс-минус пара недель)… Но цена искупает все!
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти!
А вот об этом хотелось бы подробнее узнать ! Я думала над таким вариантом, но у меня связей нет . Вдруг человек реально поможет привозить то, что раньше так тяжело привозилось.
]Поподробнее – я могу привезти крысят из ЕС и отправить военным самолетом в Москву-Питер-Псков… (болшьше никуда от нас не летают, в Псков ОЧЕНЬ редко). Про цену – сосчитаю, когда будет известно откуда везти… И количество (нет разницы 1-2-3, но есть разница 1 или 20 или 100))))….
А вот об этом хотелось бы подробнее узнать
Только шёпотом и в личке, чтобы не засветить канал! Все через меня – канал светить не буду! Была ситуация – была знакомая стюардесса, летали куда надо за смешные деньги… давала телефон всем желающим (и приятельнице подработка и людям хорошо, щенков-котят отправляли…) – очередной раз обращаюсь, слышу «Не возьму! С вами, собачниками, вообще больше никто связываться не хочет!» и пропал канал… Кто что сделал (или не сделал) я так и не вычислила, но урок усвоила – теперь ВСЕ только через меня!
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти! И никаких справок.
Да-да-да, мне тоже очен-но сильно интересно
И мне... Интересно что? Процесс происходит так..
- Привет! Мне надо в такой1-то город отправить….
- Полетим – позвоню…
Расписание полетов на неделю составляется в пятницу, т.е. в субботу я знаю, что на следующей неделе Москва в среду или Питер в Пятницу… Но иногда все меняется…
- Привет! Завтра летим в твой город!
- ОК!
Еду в поселок, где аэродром, встречаюсь у памятника, передаю бокс… Стою до взлета (иногда полет переносится, а однажды летело начальство и ничего везти было нельзя…) – взлетят – позвонит… Как узнаю, что взлетели – звоню в тот город и говорю БЫСТРО! Там получается примерно за 2-3 часа надо приехать… Но иногда они там ночуют – тогда можно договориться на попозже… Но будут ночевать или нет – известно в момент взлета…
Люди приезжают, бокс им пилот выносит на проходную… Люди расплачиваются с пилотом – получают свой бокс… ВСЕ!
Человек надежный… Показательным был полет с двумя собаками (одна из которых взрослая стаффосука, а вторая – маленький щенок лабрик) в условиях шторма – их не посадили у нас и они ночевали в Питере, потом в Пскове – вообщем ВООБЩЕ не собачник больше двух суток по чужим городам и гостиницам занимался с двумя ТАКИМИ собаками – все (кроме пилота))) прилетели сытые (с учетом того, что еды им не передавали, т.к. думали, что в пути они будут максимум 2 часа!) довольные и веселые (это мы тут и в Москве чуть не поседели!)
Ага, скромно пристроюсь в очередь - мне гамбийца бы
Просветите чайника – гамбиец это кто? А то может и мне надо, а я и не знаю…
Вообще если серьезно и по теме, то было бы желание и здравый смысл. У нас 4 года назад тоже "дамбо" было матным словом, а про фаззов и в страшных снах не видели. Теперь же и крысы и из РФ, и из Украины, и из Литвы, и из Германии есть, и наши дети в разные города уезжают. Начинала я тут, помнится, одна, и то же самое рассказывали: "где брать производителей", "куда девать крысят" и вообще "нафик нам крысоводство в РБ, лучше будем в Москве оптом закупать" Спасибо! Меня очень поддерживают подобные посты… ну раз кто-то смог, ну я же не самая тупая….
Это в каком питомнике такие цены?
Таких цен даже в провинциальном зоомагазине давным-давно уже нет.
Ну я бы так не говорила. Про зоомаги не скажу(на их животных стараюсь вообще не смотреть, на ценники тем более), а вот про некоторые питомники ( в том числе и свой) - цены очень разнятся. От 250 до 1000 рублей.А от чего зависит цена на крысенка? Вот про собак я это очень хорошо знаю, даже статью писала, а у крыс… Ну от производителей и их титулов, от редкости окрасов и маркировок, а еще от чего?
Lisichka, нет, я имею в виду в Таллине. Было сказано, что в таллинских питомниках крысы стоят по 300 рублей.
Ответила выше…
Мы как раз создали еще один питомник буквально на днях (предвижу тему: зачем плодить питомники ), поэтому заданные вопросы лично мне близки, все это продумывалось. Так вот,
не в обиду собачникам - собачьи клубы для нас отправная точка в том смысле, как не надо вести племенную работу....
У нас нет речи об улучшении пород. Какие "породы"? Есть разговор об улучшении вида, точнее подвида - Rattus norvegicus f. domesticus, как такового. Стандарты написала мать-природа, а мы лишь кое-что добавляем.Ну хоть породу, хоть вид – цель улучшение? А можно вашу цель – ЗАЧЕМ вы питомник создавали?
Бич крысоводства - низкая продолжительность жизни крыс. Именно из-за этого крыс не дрессируют и не используют (сорри, имею в виду только цивилизованное использование - про "опыты на животных" и прочее такое речи нет). Какой смысл вкладываться в животное, которое через год, максимум полтора, будет старым?
Думаю, остальное Вам, как заводчику, понятно...Вот еще одна возможная цель нарисовалась – получение линий с большой продолжительностью жизни… Понятно, что ТОЛЬКО отбором тут ничего не сделать, но если ОЧЕНЬ разобраться, то, наверное можно что-то сделать…
Финны искореняют эпилепсию в некоторых породах. Чертовски сложная задача, потому что болезнь проявляется у собаки в пять-шесть лет - а у классного производителя в этом возрасте уже и внуки. И наследуется эта штука хитро, не всегда прямо. Как неполнозубость. Но они - работают, вычисляют индексы риска для отдельных производителей, линий. Примерно такой же видится и грамотная работа с крысами. Когда лучший, самый любимый зверь уходит в полтора года - ну что делать, утираем сопли, закрываем линию и движемся дальше - с другими.
Вот как-то так.
Спасибо!
ИМХО – интереснее получить крыс отличающихся от других не внешне, а по качествам… Лысых, не имеющих проблем с воспроизводством, волосатых – долгоживущих, каких-нибудь суперспортивных или поисковых (наркотики?))) крыс… А если бы у таких крыс был еще какой-то внешний признак (ну типа крысы в зеленую клеточку долго живут, а все голые у которых на спине елка нарисована - сами рожают и выкармливают)))) было бы еще интереснее... Ну вот я читала, что все крысы долгожители были самцы одлной маркировки - связанные признаки? А может быть можно собрать статистику про лысых саморожающих и самовыкрамливающих...
Это, кстати, еще одна сложность создания питомника - необходимо, чтобы ВСЕ участники одинаково смотрели на то, что вы хотите достичь и как именно.Тоже хорошая мысль…
Подумалось – вот у нас в вельшинном питомнике числится более 40 собак… Из них у владельца дома живут 3 (там есть еще Эрдели и цверги, они записаны за другим питомником, но живут у Светы)))), остальные – по квартирам обычных людей… Но Света решает кого и когда повязать и у нее договоренность, что кобели вяжутся только с ее разрешения, а с владельцами сук – что она берет из каждого помета 1-2 щенка… ( в смысле может взять, если ей будет надо, но берет не всегда)… Возможно ли такую же систему сделать с крысами – т.е. дома 2-3-4 самок, а все самцы и остальные самки – у частных лиц, с договором вязать только под моим чутким руководством…? Люди бесплатно получают крысят с документами и максимальную помощь и поддержку плюс, а я – поголовье, которое живет не у меня дома…
Вообщем думаю дальше...
Начало
фотогалерея
правила
Помощь
Поиск
реестр
Вход
Регистрация
Печать
Тема: зачем вязать крыс? (Прочитано 22779 раз)