Жизнь с манксами

[VaKa]

Альбинизм- не дефект, а всего лишь отсутствие пигмента. И крысы-альбиносы никак не "слабее" своих собратьев.

Сравнивать отсутствие пигмента в шерсти и глазах с возможными (напр. укороченный позвоночник, в связи с чем тазовые кости и задние лапы животного ни с чем не связаны) и явными проблемами манксов (терморегуляция, отсутствие балансира)- это как минимум некорректно.

[Dorry]

точно-точно? просто странно, что у крыс проблем нет с альбинизмом, а у других животных эти проблемы есть и иногда существенные.
не сравнить, наверное, с манксами. но ведь по идее тоже дефект.

что-то нашла. правда больше относится к диким животным.
"Так как меланин защищает кожу от ультрафиолетового излучения, животные-альбиносы склонны к раку кожи и солнечным ожогам. Из-за отсутствия цвета кожи, у них нет способности маскироваться, по сравнению с животными того же вида. Кроме того, они становятся легкой добычей для хищников. Альбинизм у животных может также вызвать проблемы со зрением. Было также отмечено, что животные-альбиносы сталкиваются с проблемами в поиске партнера, поскольку они лишены нормальной окраски. "

и вот отсюда: http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=3836.0
"Альбинизм — не просто «косметический дефект». Являясь по своей сути генетически обусловленным нарушением обмена веществ, он часто приводит к множественным «поломкам» в отлаженной работе организма. Хорошо известно, что меланины, способные поглощать большую часть лучей солнечного спектра, играют роль фильтров, защищающих кожу от избытка солнечной радиации, в том числе и от смертельно опасных для клеточных структур и ДНК ультрафиолетовых лучей. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. Без них (или при их недостатке) эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы."

[Daer]

М, а у вас крысы много на прямом солнечном свете времени проводят?

[VaKa]

Dorry, мы сейчас о домашних крысах разговариваем вроде. И поэтому присоединяюсь к вопросу:

М, а у вас крысы много на прямом солнечном свете времени проводят?

[Dorry]

  а при чем тут мои крысы? ) у меня и крыс-альбиносов нет. а животные-альбиносы защищены от уф излучения.)

ну и Вы видимо не обратили внимания на эту фразу:

Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза.

[Daer]

С иммунитетом всё сложно и самим ученым малопонятно, что и где как аукнется. Зрение у крыс не основное чувство.

А вообще - одомашнивание тоже плохо влияет на устойчивость к внешним воздействиям. Так что срочно пресечь крысоводство, дабы не снижать иммунитет зверюшек

[Dorry]

вот-вот, до абсурда можно довести что угодно 

[ShessQ]

Офф, но не могу промолчатьУгу, главное не тем методом, как в прошлый раз 

Это да. 

так ли это по поводу крыс? и если ген альбинизма - тоже в каком-то смысле дефект, то весь вопрос в степени "дефектности"? т.е. отсутствие хвоста и сопряженные с этим проблемы серьезней, чем альбинизм?

Дефектность альбинизма сильно преувеличена. Крысы-альбиносы, жившие у меня, ни по здоровью, ни по продолжительности жизни не отличались от крыс любых других окрасов.
В природе основная проблема животных-альбиносов - в сложности маскировки и поиске партнеров. Тем не менее, даже с учетом этих сложностей, из-за которых им теоретически приходится прикладывать больше усилий, чтобы выжить, мне неоднократно встречались взрослые особи-альбино в природе. Нутрии, ежи, некоторые виды птиц. А это значит, что в плане здоровья, скорости и реакций они по меньшей мере не уступали нормальноокрашенным собратьям.
Так что этот дефект по сути разновидность окраски, а не дефект. По крайней мере для мелких животных и птиц. Хотя для крупных млекопитающих ситуация несколько иная, но это тема отдельной лекции.

И я по-прежнему не понимаю упорного желания доказать, что мэнксы - это не так плохо. Вам очень хочется мэнкса?
Или просто лень пойти и посмотреть, какие именно проблемы оказались сцеплены с этой генетикой?

[runa]

Это не презрение, а рекомендация.

Лично я хочу донести до максимального количества людей информацию о том, что мэнкс - это плохо, грустно и обидно. Для самой крысы в первую очередь. Что человек, который осознанно идет на то, чтобы у него в пометах рождались мэнксы - не вправе называться заводчиком и претендовать на уважение.

в пдк "рататуй" манкса сознательно вязали. дважды, что ли.
вязка раз: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1315161843
вязка два: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1309086949

[VaKa]

в пдк "рататуй" манкса сознательно вязали. дважды, что ли.
вязка раз: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1315161843
вязка два: http://ratatuy.forum24.ru/?1-0-0-00000069-000-0-0-1309086949

Еще один штришок

[VaKa]

вот-вот, до абсурда можно довести что угодно 

Мы здесь не до абсурда доводим. Мы пытаемся донести до Влады и всех считающих, что это "ничего такого", что использовать в разведении носителей "бесхвостости"- крайне безответственно. И жестоко по отношению к животным.

[ShessQ]

Ну, Рататуй - это особая песня. Их уже несколько раз обсуждали и никак не могут решить, как к ним относится. Лично я отношусь весьма настороженно. Правда, не из-за этих вязок - я про них не знала, не слежу за темами питомника, а по ряду других причин.

А вообще мне вспомнился один американский заводчик, который у себя на сайте долго распространялся на тему того, что не надо бояться мэнксов разводить, дескать у него за несколько лет всего три раза были мэнксы со связанными с этим проблемами мочевыделительной системы. Подумаешь, совсем инвалиды каждые два-три поколения стабильно появляются. =/

[Vlada]

Мы пытаемся донести до Влады

Ваше мнение уже давно понятно. Я его выслушала. Спасибо.
Что и как дальше делать, кого пускать в разведение, а кого нет - это уже моё дело.

[Mos`ka]

Все ведь в курсе о светлых(красных) глазах крыс, и альбино в том числе. Как плохо они видят и как постоянно фокусируются раскачиваясь. По моим наблюдениям, именно красноглазые крысы чаще хватают за палец, думая, что это вкусняшка, значит больше ориентируются по запаху, и следовательно и видят не так хорошо как черноглазые. Есть ли какая-то возможность детально изучить или провести какие-то опыты по зрению?
+ что можно сказать о разноглазых? Приемлимо ли это. Получается крыса резко хуже видит осветленным глазом и намного лучше черным. Возможно если развить эту идею до самой развязки, то мы придем к тому, что крысы с красными глазами неполноценны.

P.S. А еще есть закрученные усы рексов и совсем короткие фаззовые. И то что если для крыс настолько важен груминг, то как влияет дабл/фаззовая "неполноценная" шерсть на статус в стае, соседи не могут дельно порыться в шерстке и хорошенечко повыкусывать.

[Onriet]

Ваше мнение уже давно понятно. Я его выслушала. Спасибо.
Что и как дальше делать, кого пускать в разведение, а кого нет - это уже моё дело.

Не выдержала уже )))) Тогда зачем сейчас и здесь писать что вы никого не разводите, ине просто писать а спорить яро со всеми! Сейчас кинули ссылки и Вы иначе стали говорить.... Смысл тогда все этого)) Себя порекламировать, не понимаю.......

[VaKa]

Mos`ka, хватают за пальцы не альбиносы, а те крысы, альбиносы или нет, которые не уверены, чего ждать от рук- это зависит от степени социализации и немного от личных тараканов. У меня вообще из всего разнообразия крыс хватали и хватает агути и блэк- вроде как куда уж "бездефектнее". Видят альбино, вероятно, хуже, но в условиях жизни в квартире у них проблем вообще нет.

Насчет рексов немцы всё пугают: мол, ориентироваться они не могут, и другими крысами воспринимаются как нечто чуждое, и агрессию у сородичей вызавают потому как закрученная шерсть напоминает "шерсть дыбом", всего и не упомнишь. Мой рекс опроверг все эти мифы (да и по дневникам хожу- ни у кого подобных проблем нет). Ориентируется он порой лучше других, на диван запрыгивает, по бревнышку спокойно идет, активно лезет в доминанты. Крыса как крыса

[Onriet]

Все ведь в курсе о светлых(красных) глазах крыс, и альбино в том числе. Как плохо они видят и как постоянно фокусируются раскачиваясь. По моим наблюдениям, именно красноглазые крысы чаще хватают за палец, думая, что это вкусняшка, значит больше ориентируются по запаху, и следовательно и видят не так хорошо как черноглазые. Есть ли какая-то возможность детально изучить или провести какие-то опыты по зрению?
+ что можно сказать о разноглазых? Приемлимо ли это. Получается крыса резко хуже видит осветленным глазом и намного лучше черным. Возможно если развить эту идею до самой развязки, то мы придем к тому, что крысы с красными глазами неполноценны.

У нас 3 альбиносы, Кусать - да они не знают что это такое ))) Это белые пушистые комки меха, которые обажают лизаться))))) (им уже по 1,2 года). Со зрением да, фокусируются раскачиваясь....

[Vlada]

Не выдержала уже )))) Тогда зачем сейчас и здесь писать что вы никого не разводите, ине просто писать а спорить яро со всеми! Сейчас кинули ссылки и Вы иначе стали говорить.... Смысл тогда все этого)) Себя порекламировать, не понимаю.......

А причём ссылки ко мне? Речь там о другом питомнике.
Раз вам не понятно, то повторю.
Да, я не собиралась и не собираюсь заниматься манксами. При этом только мне решать кого вязать, а кого нет.

[ShessQ]

Угу. У меня сейчас живут два альбиноса, которые явно прекрасно видят. Но за пальцы хватают. Вполне целенаправленно и явно от хорошего зрения. 
А из моих черноглазых крыс один бурмиз явственно змеит. =)

Рексы прекрасно ориентируются, откуда по ним байки пошли вообще не понимаю.

[Vlada]

Есть в интернете научные статьи на англ.языке как связаны осветление основных окрасов (агути и черные), темперамент и здоровье. Кому интересно - поищите. Узнаете много интересного.
И вообще про пигментацию и её связь со здоровьем.