Для повышения иммунитета

[runa]

Попросили узнать.

Можно ли дать крысам для повышения иммунитета человеческий сироп со след.составом: корень элеутерокока, зверобой, эхинацея?

спирта в составе нет.

если да, то как давать? в смысле, дозировку как рассчитать?

[DrUnk]

В травах не силен, но по-моему достаточно почитать в интернете. Элеутерокок и зверобой повышают артериальное давление. Учитывая частые проблемы у крыс  с сердечком, ведь скорость обменных процессов велика и сердце стучит в бешенном ритме,  зачем лишний раз его нагружать сомнительными травами, да еще зверобой крепит, поэтому проблемы с кишечником также не нужны. Я лично против увлечения без повода всякими травами.

[runa]

про зверобой я такого не помню... в смысле, про повышение давления.
вообще спасибо за совет, в и-нете я почитаю о них (просто вся моя литература по травам сейчас не дома)

там не без повода, крыс в возрасте и начал  слабеть, худеть и аппетит ухудшился. к врачу его повезут, да. но улучшить иммунитет почти двухлетнему крысу - не лишнее, по-моему..
ну, врач-то сделает назначения, но возник вопрос, можно ли применять такое средство. про чистую эхинацею-то уже все в курсе...

[Svet-lana]

Я бы точно не стала вские элеутерококи давать пожилому зверю...

Насколько я помню, кому-то из пожилых крыс рекомендовали катозал... Увы, дозировку сейчас не вспомню...

Возможно, имеет смысл подавать фоспренил, гамовит

[runa]

а почему нужно непременно пугаться трав?
фоспренил, например, производится из хвои сосны. 

лекарства для лечения почечных заболевания практически все - на основе трав.

элеутерококк, кстати, тоже не повышает давление. он его нормализует.
--
Экстракт элеутерококка повышает умственную работоспособность, уменьшает утомляемость при физической нагрузке, усиливает остроту зрения и улучшает слух. Снижает уровень холестерина в крови, облегчает протекание послеоперационного периода.
--
Элеутерококк является адаптогеном и тоником с широким спектром полезных свойств. В отличие от других лекарственных трав, элеутерококк чаще используют для поддержания хорошего здоровья, чем для лечения болезней. Исследования показали, что элеутерококк повышает устойчивость к стрессу, повышает внимание, физическую и умственную работоспособность, нормализует артериальное давление.
Элеутерококк используется, например, космонавтами.
--

: December 08, 2006, 11,34:48 а зверобой - да, он немного крепит, но при этом очень полезен при различных заболеваниях легких (что крысам актуально, вопрос в том, как именно они реагируют на эту траву), при миокардитах, при заболеваниях мочеполовой системы, хорошее противовоспалительное средство... это далеко не все.

к сожалению, вся моя нужная литература не дома, у меня есть неплохой справочник по травам (учитывая, что большинство препаратов из них опробовали на крысах, то можно понять, можно давать или нет)  и довольно неплохая книга по применению трав в ветеринарии.

так-то я бы там посмотрела и не спрашивала... думала, может, кто что знает.

вообще мне кажется, что напрасно недооценивают травы, прибегая к лечению сразу химическими препаратами...

[DrUnk]

Вроде бы пишется с одним К, это же не стрептококк корень элеутерокока (eleuterococus-Siberian ginseng) вообще сомнительная трава и однозначно повышает давление. Оно нормализует если пониженное. Если мышца изношена и возраст соответственный, то зачем это интересно его давать? Есть множество других трав. Да и со зверобоем такая же картина. Ну если есть желание, чтож..эксперементируйте.

[Svet-lana]

Лично я против трав ничего не имею. Своим крысам не раз давала препараты на травяной основе. Но, как мне кажется, травки больше подходят для лечения хронических болезней, когда препарат дается длительный срок (скажем, тот же канефрон крыса до месяца давала) или регулярными курсами (всякие травки мочегонные, например, пьем регулярно).

Можно давать травки и в качестве профилактики. Но не все врачи могут правильные дозировки назначить...
Про тот же эелеутерокок помню, что даже людям пожилым говорили, что с ним стоит быть осторожнее, поэтому как-то есть сомнения...

[Gara]

Я бы ни за что не стала давай элеутерокок и зверобой!
Если крыс слабеет, худеет, не есть, но может быть все что угодно: от микоплазмоза до проблем с почками, внутренних опухолей и т.п.

[DrUnk]

Правильно Свет, для лечения хронических болезней в комплексе с лекарствами. Травы тоже не надо переоценивать. Во-первых неизвестно из чего делают, нет никакой гарантии подлинности и второй аргумент подчеркивает сам прогресс медицины: до открытия пенициллина люди дохли как мухи от инфекций, несмотря на многовековой опыт использования противовоспалительных трав...
А насчет эхинацеи. Вреда от нее точно не будет, это хоть проверено на крысах давно.

[Svet-lana]

Кстати, анализ мочи зверю сделать не помешает.. Благо это могут сделать в любой клинике. Если есть проблемы с почками, печенью и т.п. - это можно будет по результатам увидеть...

[runa]

Правильно Свет, для лечения хронических болезней в комплексе с лекарствами. Травы тоже не надо переоценивать. Во-первых неизвестно из чего делают, нет никакой гарантии подлинности и второй аргумент подчеркивает сам прогресс медицины: до открытия пенициллина люди дохли как мухи от инфекций, несмотря на многовековой опыт использования противовоспалительных трав...

ну, что касается применения только для хронических - это не так. не только.
простуду или ангину куда лучше лечить травами, чем разными таблетками и тем более антибиотиками.
от избытка антибиотиков загнуться или навредить себе - тоже легко можно. сердце избытком антибиотиков посадить можно на раз-два-три. знаю на своей шкуре. так что все хорошо в меру.

повторюсь, для лечения многих почечных заболеваний практически нет иных лекарств кроме трав или на основе трав. так что не считать травы лекарством - неправильная т.з.

в общем, переоценивать не стоит, но и недооценивать тоже.

[runa]

Вроде бы пишется с одним К, это же не стрептококк корень элеутерокока (eleuterococus-Siberian ginseng) вообще сомнительная трава и однозначно повышает давление. Оно нормализует если пониженное. Если мышца изношена и возраст соответственный, то зачем это интересно его давать? Есть множество других трав. Да и со зверобоем такая же картина. Ну если есть желание, чтож..эксперементируйте.

с двумя, точно =) если нет справочников под рукой, введите в гугль с одним и посмотрите на результат.

ну, давать я не могу, это не моя крыса, но я и не советую давать. я пока только обсуждаю это здесь...

дело в том, что у парня начинается атрофия мышц, а по описаниям эл-к повышает мышечную работоспособность. а противопоказан он при гипертоническом кризе, инфаркте, остром периоде инф.заболеваний. возрастного ценза нет. думаю, что пожилым не рекомендуют потому, что у многих есть склонность к повышению давления. но если нету - то вполне себе назначают...

я пока не нашла ничего, что можно было бы давать приначинающейся атрофии мышц, чтобы хотя бы замедлить этот процесс. 

: December 08, 2006, 13,06:45

Кстати, анализ мочи зверю сделать не помешает.. Благо это могут сделать в любой клинике. Если есть проблемы с почками, печенью и т.п. - это можно будет по результатам увидеть...

свет, да я это в первую очередь посоветовала. у врачу и сделать анализ. так, по прощупываниям в области почек болевых ощущений нету. но это не показатель...

вопрос про этот сироп был не вместо визита к врачу и обследования, а в дополнение к.

[DrUnk]

ну, что касается применения только для хронических - это не так. не только.
простуду или ангину куда лучше лечить травами, чем разными таблетками и тем более антибиотиками.
от избытка антибиотиков загнуться или навредить себе - тоже легко можно. сердце избытком антибиотиков посадить можно на раз-два-три. знаю на своей шкуре. так что все хорошо в меру.

Да этож полное мракобесие, жуть какая...Как раз при ангине, если ее не лечить наступает поражение сердечной мышцы возбудителями этой самой ангины. Травка действует только антисептически при полоскании. Антибиотики же убивают или приостанавливают процесс размножения инфекции воздействуя на химическую и биологическую структуру бактерий, траве это не под силу. Только надо следовать строго рекомендациям врачей, а не лопать антибиотики и другие лекарсва пачками... Какое чудовищное заблуждение по-поводу антибиотиков и вообще современной медицины...Я лучше промолчу и оставлю тему.

[Svet-lana]

Простуду у крыс лечить только травами нельзя. Дело в том, что воспалительные процессы у крыс развиваются гораздо быстрее, чем у людей, так что если болезнь не задавить в течение нескольких дней, то потом может быть уже нечего лечить, зверя потерять можно буквально за пару дней... А травы тут, конечно, эффект дать могу, но не так быстро, как хотелось бы...
Да и у людей ангины, воспаления легких и т.п. не травками лечат... И правильно делают...

Разумеется, при легком насморке можно ограничиться и травками, гомеопатией и т.п.,  так что я о более серьезных проблемах...

А у зверя точно именно атрофия мышц?
Просто если это проблемы с задними лапами, то атрофия носит уже вторичный характер, прична тут либо в позвоночнике, либо в суставах. А если проблемы с передними лапами, то скорее всего дело в почках или в лимфоузлах, но в последнем случае надо причину искать...

[SmiLe]

насколько помню стареньким крысакам колют цереброзалин кажется... лучше уточнить.
А насчет иммунитета - я бы стала применять иммуно можуляторы или стимуляторы, только будучи на сто процентов уверена, что у зверя нет опухолей, так как применение препаратов, усиливающих иммунитет, усиливает рост опухолей (если таковые есть).

[Svet-lana]

Лен, церебролизин для головы колоть могли, а для лап он ни к чему... Разве что проблемы с лапами именно из-за головы начались...

[SmiLe]

Лен, церебролиз для головы колоть могли, а для лап он ни к чему... Разве что проблемы с лапами именно из-за головы начались...

ну может и не цереброз... не помню как лекарство называлось... кстати Инесса его кому-то из своих крыс колола, у кого лапки задние от старости ослабели.

[Gara]

В старости у самцов могут слабеть заднии лапы. Для улучшения проводимости нервов (не знаю как лучше выразить) им колят церебролизин по 0,1 мл 2 раза в день внутримышечно. Есть ещё пирацетам, но церебролизин вроде как получше. 
Заднии лапы могут слабеть и из-за проблем с позвоночником. У одного моего самца позвоночник кальцировался. Это тоже бывает в старости. Проблемы позвоночника определит рентген.

[runa]

Да этож полное мракобесие, жуть какая...Как раз при ангине, если ее не лечить наступает поражение сердечной мышцы возбудителями этой самой ангины. Травка действует только антисептически при полоскании. Антибиотики же убивают или приостанавливают процесс размножения инфекции воздействуя на химическую и биологическую структуру бактерий, траве это не под силу. Только надо следовать строго рекомендациям врачей, а не лопать антибиотики и другие лекарсва пачками... Какое чудовищное заблуждение по-поводу антибиотиков и вообще современной медицины...Я лучше промолчу и оставлю тему.

вы расскажете, я заплачу. я в детстве именно что ангинами и болела. часто. и педиатр моя, чтоб ей... ладно, фиг с ней, мне выписывала антибиотики. чем именно и посадила мне сердце. мама моя именно что строго следовала ее рекомендациям, ага. доследовалась.
если не лечить - да, осложнения на сердце тоже очень возможны. но вот как лечить - существует масса вариантов.

[runa]

Свет, так речь же не идет илиили. я как раз спрашиваю о том, можно ли это в _дополнение_ к.
ну и что касается ангин, я как регулярно болевшая(и иногда сейчас болеющая) ею как раз категорически против антибиотиков при ангине, кроме сильной запущенной стадии. там - да. уже иначе никак. ну так не надо ж запускать... в общем, уже лет -дцать прекрасно вылечиваю ангину без них. при ангине куда опаснее переносить ее на ногах, чем не пить антибиотики, а делать только полоскания, ингаляции и т.п. вот тут как раз получить осложнения на сердце очень легко -(
или те же бронхиты тоже очень хорошо вылечиваются травами... многие лекарства для сердечников - на травах. и т.д. 

лапы задние. вот в том-то и дело, что это встречается у самцов ну.. не то, чтобы сильно часто, но встречается периодически. и как это дело максимально замедлить, я не знаю -( как вообще помогать в этой ситуации, не знаю. я своим растирала лапки, делала массаж. это облегчало им жизнь, но не намного...

: December 08, 2006, 20,18:59

А насчет иммунитета - я бы стала применять иммуно можуляторы или стимуляторы, только будучи на сто процентов уверена, что у зверя нет опухолей, так как применение препаратов, усиливающих иммунитет, усиливает рост опухолей (если таковые есть).

это точно? я уже встречала такое мнение, но почему-то сомневалась в этом.
: December 08, 2006, 20,20:40

В старости у самцов могут слабеть заднии лапы. Для улучшения проводимости нервов (не знаю как лучше выразить) им колят церебролизин по 0,1 мл 2 раза в день внутримышечно. Есть ещё пирацетам, но церебролизин вроде как получше. 
Заднии лапы могут слабеть и из-за проблем с позвоночником. У одного моего самца позвоночник кальцировался. Это тоже бывает в старости. Проблемы позвоночника определит рентген.

инесс, спасибо. чтоб обратили внимание еще и на позвоночник, я тоже передам им.

ага, и на суставы тоже...