Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: kremerman от Февраль 05, 2010, 14,57:17
-
Это не риторический вопрос - читая последнее время крысинные форумы и сайты я везде вижу, что народ пишет "вязать нельзя!", но ведь кто-то же вяжет (иначе бы крысы кончились))))... Так вот, у меня вопрос - что является ДОСТОЙНЫМ поводом для вязки крысы? У собак (я 30 лет собачница), на мой взгляд единственная причина - внести вклад в улучшение породы . Но у крыс породы еще в стадии становления и все ОЧЕНЬ субъективно, описания, которые я смогла найти (буду рада если кто-то даст ссылку на подробное описание стандартов, лучше с иллюстрациями) сводятся к форме ушей, типу шерсти и окрасу-маркировке... У собак есть ОГРОМНАЯ (не единственная, но почти единственная), главная организация - ФЦИ, там есть единые для всех правила и стандарты... У крыс каждый клуб сам правила и стандарты разрабатывает. Т.е. если, допустим в Москве крыса Н... считается мупер, то эта же крыса в каком-нибудь Тьмутараканске может быть совсем не супер (правила такие)...
Опять же как быть в тех городах, где нет клубов. Ну вот допустим моя ситуация - хочу заняться разведением (не размножением) крыс. (я считаю, что смогу внести ДОСТОЙНЫЙ вклад в декоративное крысоводство). Клубов нет, питомников нет, заводчиков нет... Что мне делать? (кроме "искать инфу, читать, учиться" - я биолог, мне 39 лет, у меня в доме периодически (не часто) рождаются щенки-котята, морские свинки и т.д. - я готова к тому, что любое существо из моего дома вышедшее в случае форс-мажора туда вернется и у меня хватит мозга вначале собрать максимум инфы... Я о конкретике ...)
Итак два вопроса - зачем вы вяжете своих крыс и с чего начать тому, кто тоже хочет это делать (цивилизованно - если бы я хотела просто получить много маленьких крысят - я бы вопросов не задавала)
-
у крыс нет пород, так что становить нечего ))
оцениваются телосложение-темперамент-окрас-маркировка-состояние животного.
а что, у собак не так, что ли? примерно то же самое при оценке экстерьера.
стандарты разных клубов отличаются не кардинально, фактически деталями. разновидности-то одни и те же.
-
Начнем с того, что у крыс пород нет.
Дело не в том, что они находятся в стадии становления, а их просто нет как класса. Есть окрасы, маркировки, типы шерсти, ушей, есть некоторые стандарты - и все. И это не у нас так, это так вообще.
Если взять страны, где крысоводством занимаются добрую сотню лет (ту же Англию), вы получите то же самое.
У собак вы не можете взять пуделя и лайку и, повязав их, получить, к примеру, колли. У крыс от двух черных крыс со стандартными ушами могут родиться голубые дамбики и в этом смысле они ничем не будут отличаться от тех, что получены от двух дамбо-крыс голубого окраса. Их "непородистость" никак не будет проявляться, а генетически они будут содержать все необходимые гены, чтобы считаться голубым дамбо.
Теперь про разведение.
Увы, заниматься разведением в одиночку невозможно. На этом можно поставить точку, но добавлю кое-что в качестве пояснения.
В отличие от кошек-собак у крыс не редкость пометы по полтора десятка штук крысят. Куда их девать? Где брать крыс для вязок, если в городе крыс раз-два и обчелся? Непрерывный инбридинг?
Даже в Москве и Питере, где и крыс больше, и заводчиков, никто не решается заниматься этим отдельно. Даже имеющиеся питомники являются по сути коллективными, плюс идет активный обмен крысами для вязок между питомниками. А что делать вам?
-
У собак есть ОГРОМНАЯ (не единственная, но почти единственная), главная организация - ФЦИ, там есть единые для всех правила и стандарты... У крыс каждый клуб сам правила и стандарты разрабатывает. Т.е. если, допустим в Москве крыса Н... считается мупер, то эта же крыса в каком-нибудь Тьмутараканске может быть совсем не супер (правила такие)...
У кошек тоже до хрена и больше клубов, и что? Выставляйтесь по той системе, которая больше нравится/подходит.
у меня в доме периодически рождаются щенки-котята, морские свинки и т.д.
Вы заводчик? Можно поинтересоваться породами собак/кошек, в которые вы вносите свой "достойный вклад"?
-
У кошек тоже до хрена и больше клубов, и что? Выставляйтесь по той системе, которая больше нравится/подходит.
Но у кошек стандарты пород одни...И тоже очень подробно прописанные... Другое дело, что они не признают родословные и титулы друг друга и не все породы признаются всеми системамию..
И я не выставки имела ввиду ( на выставки я тоже планирую ездить, но потом, когда стану более подкованной))). Я про стандарт спрашивала ...
Вы заводчик? Можно поинтересоваться породами собак/кошек, в которые вы вносите свой "достойный вклад"?
У собак заводчик - пладелец суки, имеющей потомство. Да, иногда, примерно раз в 2-3 года я зааводчик... Сейчас занимаюсь вельштерьерами и ксолоитскуинтли, когда-то догами (старая стала - тяжело). Всего, за 30 лет моего собачьего стажа из моего дома вышло 56 щенков (8 котят - бирма... Кошки - не мое, но периодически приходится спасать очередную бедняжку... Я не в состоянии проходить мимо, поэтому мной пристроено 123 собаки и кошки - все так точно, потому, что веду записи, общаюсь, контролирую и т.д.) - из них 12 интерчемпионов, из последнего помета сука - Чемпион 12 стран и стала 4-ой на Чемпионате Мира в конкуренции из 36 собак..Это достаточно достойный вклад?. ВСЕ дети имеют любящих хозяев (не все выставляются и не в каждом помете родятся звезды, но ни разу у меня с хозяевами моих детей не было никаких конфликтов - даже петы у меня достойные и здоровые, с нормальной психикой... Хотя, на самом деле мне везло - но если бы вдруг родился нездоровый щенок или с пороками поведения - остался бы жить у меня - репутация важнее)
А какое отношение породы моих собак имеют к моему вопросу?
Свет-лана - т.е. вы считаете, что начинать надо с поиска единомышленников? Нас сейчас четверо - этого достаточно для начала?
И никто так и не ответил на вопрос ЗАЧЕМ? (а то я читаю - крысе плохо, хозяину плдохо - т.е. все, у кого рождаются крысята либо не подумали, либо садо-мазохисты - сделать плохо ВСЕМ)?
-
Да, нужны единомышленники - как те, с кем вместе вы будете этим заниматься, так и те, кому будете пристраивать потом крысят. Четыре человека - это чоень мало. Прикиньте сами, сколько крыс они готовы держать.
В любом случае, нужны связи с другими городами - надо продумывать, как обмениваться крысятами, как брать крыс на вязки.
Увы, с Калининградом могут быть проблемы.
У нас народ возит крыс из Москвы в Сибирь и на Украину, но Калиниград - город особый...
Зачем? Тут у каждого свои критерии.
А вообще - получать красивых и здоровых крыс.
Если вы уверены, что ваша крыса соответствует стандартам (можете выбрать любые - Московские, английские, американские и т.п.), здорова, а ВСЕМ родившимся крысятам вы найдете достойные руки (или оставите их себе) - вяжите.
Я вот вязками не занимаюсь, потому что для меня здоровье крысы гораздо важнее выставочных оценок, а отследить здоровье у линии крыс гораздо сложнее.
-
Svet-lana
Я так поняла, нет мысли о разведении (размножении)) в глобальных масштабах.. Несколько выводков в год вполне может потянуть "группа энтузиастов" :)
kremerman
Учтите только, что хобби это скорее затратное, чем прибыльное. Нервное, но зато в плане отдачи весьма благодарное.
Зачем вязать?
Чтобы получить здоровых, правильно выращенных крысят с устойчивой психикой и врожденной привязанностью к человеку. Стать для владельцев ваших крысят человеком, у которого они могут в любое время дня и ночи получить консультацию касательно правильного кормления, содержания, оказания первой помощи.
Ни один зоомагазин и ни один разведенец этого сделать не сможет.
-
Neutrum, ну повязали они несколько крыс, и что дальше?
Начнем с того, что в городе, где крысоводство пока не очень развито, сложно будет пристроить даже два-три десятка крысят. А ведь это лишь один шаг.
Ну а дальше что? Вязать этих крыс между собой? Уже через полгода встанет вопрос инбридинга. А еще острее - перенасыщенность крысятами.
-
А какое отношение породы моих собак имеют к моему вопросу?
Если бы вы просто "плодили" дворняжек и метисов, отношение было бы соответствующее )) Значит как я понимаю, у вас питомник? Животные получают родословные? Вы заботитесь о дальнейшей судьбе своих "детей", вяжете животных, подходящих как по возрасту и поведению, так и по экстерьеру и здоровью? Это и есть смысл цивилизованного разведения крыс. Ну, в задания крысо-заводчика ещё и пропаганда цивилизованного содержания животных входит, конечно ))
Но у кошек стандарты пород одни...И тоже очень подробно прописанные...
Да нифига не одни. В одной системе тур. ангора с большим воротником пойдёт на ура, то в другой опозорится (образно сказано). Каждая метла метёт по-своему. А у крыс и так всё проще: животное должно быть крупным, здоровым, без внешних дефектов, с красивыми ушами, без отклонений в поведении, ровно прокрашено, со здоровой шерстью. Это как бы у кошек была только порода скоттиш: с прямыми ушами и опущенными. Судили бы все признаки одинаково (т.к. шерсть, размер и тд), а уши дополнительно отдельно... ну, и представителей породы с рексовой шерстью судили бы ещё отдельно "за завитки" ))
-
Svet-lana, в Томске три года назад были только альбиносы, агути и черные стандарты.
Сейчас здесь проживают крысы с Украины, Беларусии, Чехии, Финляндии. Про цветовые и прочие вариации умолчу, в нашем реестре больше сотни крыс из питомников. Самых разных.
И ведь это Сибирь, "задворки" нашей матушки. Калининград - считай, Европа.
-
По поводу стандартов тех же собак - вы не правы!
Даже на примере моей породы (ши тцу) я знаю минимум ТРИ стандарта - ФЦИ, британский и АКС (американский). И это не считая стандартов таких, к примеру, организаций, как UCI.
И все эти стандарты отличаются. Я еще не говорю, что есть такой стандарт, который считается самым старым - это стандарт с исторической родины породы - Китая. И такая петрушка практически со всеми породами!
Крысиный стандарт в русском написании тоже есть, и признается он не одним клубом и это продукт общей деятельности. Ну а то, что кто-то там из Тьмутараканска изобретает велосипед - ну это его право!
А зачем? ну это же у каждого свое понимание. Кто-то вяжет с определенной целью, скажем, вести линию таких-то крыс, кто-то "чтобы получить потомство от любимого крыса", при этом любимый крыс иногда может быть в соплях всю жизнь прожил. У кого-то крысята случайно бывают, ну и про плодильщиков уж совсем упомянать не хочется.. Цели у всех разные. И всех под одну гребенку не причешешь.
-
Neutrum , насколько я знаю, Томский клуб работает в тесной связи с московскими, новосибирским и прочими.
Да, если работать сообща, все реально.
Но у Калининграда есть своя особенность - там любая доставка крысят идет через другие страны. То есть по сути вы каждый раз везете крысят из-за границы. Да, этого тоже возможно - возили из Чехии, Финляндии, Англии. Но это дополнительные сложности. И иная стоимость.
-
У меня живут три крысодевочки. Если они за весь период жизни не выполнят свою репродуктивную функцию ни единожды - может ли это отразиться на их здоровье или сроке жизни? Вопрос к зоологам.
-
ответ - никак не отразится.
Не раз пытались на примеру своих крыс найти связь между родами и болезнями и продолжительностью жизни. Найти не удалось.
Рожавшие и нерожавшие живут одинаково
-
kremerman: а кто такие ксолоитскуинтли? (Прости за ОФФ)
-
kremerman: а кто такие ксолоитскуинтли? (Прости за ОФФ)
мексиканская голая собачка
-
kremerman: а кто такие ксолоитскуинтли? (Прости за ОФФ)
Голые собачки.
Мексиканская порода
(http://www.zoovet.ru/pet/952.jpg)
-
Я не очень умею пользоваться цитатами на этом форуме (надеюсь, что пока))) – поэтому отвечаю в таком виде…
kremerman: а кто такие ксолоитскуинтли? (Прости за ОФФ)
Голые собачки.
Мексиканская порода
Вот уже ответили…. Только на фото – собака стандартного размера, а у меня – миниатюра…
Neutrum , насколько я знаю, Томский клуб работает в тесной связи с московскими, новосибирским и прочими.
Да, если работать сообща, все реально.
Но у Калининграда есть своя особенность - там любая доставка крысят идет через другие страны. То есть по сути вы каждый раз везете крысят из-за границы. Да, этого тоже возможно - возили из Чехии, Финляндии, Англии. Но это дополнительные сложности. И иная стоимость.
Доставка в Калининград из России идет самолетом…. А если из России, то через другие страны… Но тут проблемы нет – думаю, что не обязательно возить именно из России, а в ЕС цены очень приятные (у нас на рынке стандартный сфинкс стоит 1000 рублей, в Таллинне дамбо (на мой взгляд они должны быть дороже) в питомнике – 300 рублей и сертификат 100 рублей…) … Даже с доставкой… На самом деле мало границы пугают именно россиян из Большой России, а мы настолько привыкли, что они есть и это нормально, что наличие границ никого не останавливает…
Тут еще есть личностный момент – у меня вид на жительство в Эстонии, недвижимость в Германии, а гражданство – РФ… Таким образом по сумме у меня получается около 70 стран с безвизовым въездом – думаю, что для разнообразия генофонда этого достаточно)))). Родители живут в Эстонии, тетя в Германии – в этих странах я бываю по 2-3 раза в год… Плюс я ОЧЕНЬ люблю Минск, Вильнюс и Питер (москвичи не обижайтесь, но в Москве мне тяжело, я туда стараюсь не ездить) – соответственно хотя бы раз в год бываю там… Большинство поездок у нас – через Ригу… Лечу своих животных (а также помогаю с доставкой на лечение чужих) в Каунасе, в академии (ну нет у нас ветеринарии, только люди с дипломами…) Ну и плюс одна из моих многочисленных подработок – доставка щенков новым владельцам и собак на вязки и выставки (я и хендлер дипломированный тоже))) по ЕС и Скандинавии… Летом езжу каждые выходные (сын у родителей!) зимой реже, но в редкий месяц не еду… Поэтому именно географические трудности меня ну совсем не смущают – всяко крысу привезти проще, чем собаку… А собак я вожу «часто и густо»…Плюс мой хороший друг – военный летчик, летают в Питер-Москву-Псков и в случае, если мне будет принципиально важно привезти крысенка из этих городов или в эти города – он привезет (собак-кошек возит)….
По поводу стандартов тех же собак - вы не правы!
Даже на примере моей породы (ши тцу) я знаю минимум ТРИ стандарта - ФЦИ, британский и АКС (американский). И это не считая стандартов таких, к примеру, организаций, как UCI.
И все эти стандарты отличаются. Я еще не говорю, что есть такой стандарт, который считается самым старым - это стандарт с исторической родины породы - Китая. И такая петрушка практически со всеми породами!
Крысиный стандарт в русском написании тоже есть, и признается он не одним клубом и это продукт общей деятельности. Ну а то, что кто-то там из Тьмутараканска изобретает велосипед - ну это его право!
А зачем? ну это же у каждого свое понимание. Кто-то вяжет с определенной целью, скажем, вести линию таких-то крыс, кто-то "чтобы получить потомство от любимого крыса", при этом любимый крыс иногда может быть в соплях всю жизнь прожил. У кого-то крысята случайно бывают, ну и про плодильщиков уж совсем упомянать не хочется.. Цели у всех разные. И всех под одну гребенку не причешешь.
Есть ФЦИ – огромная главная международная общепризнанная организация, ее стандарты и родословные признают все остальные, а сама ФЦИ признает далеко не всех…
А можно ссылку на подробные стандарты в русском варианте? (на английском мне тяжело… Могу не так понять)… И про баллы – а то везде написано, что допускается крыса получившая не меньше стольки-то баллов – а про сами баллы я не нашла… Я бы возила крыс перед вязками на выставки – но я должна сначала сама оценить кого из них возить и соответственно вязать стоит… (ну может у меня совсем дворняжки)))). Ну нет у нас выставок и экспертов нет! ( я бы сама поучилась, но заочно это не возможно, а очно я не смогу – сын! Семья… Работа…)
Про случайно и плодильщиков я не спрашивала – если бы у меня были такие цели – мне бы инфа нужна не была, не надо много знаний, чтобы самку к самцу поселить…
Svet-lana, в Томске три года назад были только альбиносы, агути и черные стандарты.
Сейчас здесь проживают крысы с Украины, Беларусии, Чехии, Финляндии. Про цветовые и прочие вариации умолчу, в нашем реестре больше сотни крыс из питомников. Самых разных.
И ведь это Сибирь, "задворки" нашей матушки. Калининград - считай, Европа.
Ну да, нам в ЕС съездить куда проще, ближе и дешевле, чем из Томска в Москву… А вот везти кого-то из Финляндии в Томск – на мой взгляд героизм! (это я в Финляндию и назад за 2 дня оборачиваюсь… И по цене до Таллинна 4000 и до Хельсинки 20 евро (это в оба конца) – а в Томск – КАРАУЛ! И по времени и по цене! Если только кто-то заодно привез, по своим делам ехал…
А какое отношение породы моих собак имеют к моему вопросу?
Если бы вы просто "плодили" дворняжек и метисов, отношение было бы соответствующее )) Значит как я понимаю, у вас питомник? Животные получают родословные? Вы заботитесь о дальнейшей судьбе своих "детей", вяжете животных, подходящих как по возрасту и поведению, так и по экстерьеру и здоровью? Это и есть смысл цивилизованного разведения крыс. Ну, в задания крысо-заводчика ещё и пропаганда цивилизованного содержания животных входит, конечно ))
Нет, у меня не питомник… А пометы от своих собак через питомник подруги оформляю… Они не так часто бывают, чтобы питомник оформлять… (хотя о приставке уже ОЧЕНЬ думаю)))). Естественно все животные, рожденные в моем доме от сознательных вязок получают родословные (периодически приходится подбирать беременных сук или кошек – их дети, естественно получают только ветпаспорта… Остальное – в точности так же, как плановые дети). СО ВСЕМИ новыми хозяевами моих детей я поддерживаю связь, пожизненно, иногда и потом… Естественно я вяжу ТОЛЬКО тех, кого считаю самыми лучшими и с теми, кого считаю лучшими (для примера младшую планирую повязать с Вице Чемпионом Мира, он живет в Испании, вязка с ним стоит 2000 евро (для меня бешенные деньги! Поэтому повяжу только осенью – коплю) – есть мечта родить и выростить в своем доме Чемпиона Мира!))))
Это я все не похвастаться, а показать, что нет идеи просто плодить, есть идея получить что-то ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ (выведу новую породу – назовут в мою честь!)))))))
Neutrum, ну повязали они несколько крыс, и что дальше?
Я думала, что повязав одни самцом 5-6 самок, разных фенотипически я смогу по потомству определиться кого и с кем вязать дальше… Меня интересуют лысые крысы (ну люблю я все лысое! Я даже «Оду лысости писала»)))) – сейчас есть самка белая ОЧЕНЬ морщинистая и с черными глазами… (морщинистая настолько, что шар-пеи нервно курят в сторонке). Я таких еще пока нигде не видела…Плюс она еще и дамбо, а дамбо там даже близко нигде не было (она в зоопарке родилась, там чистые линии уже лет 15 – дамбо не было!). И у нее странная шишка на затылке…Получилась она от голого самца и рексовой мамы… Хочу этого же самца (беркшир) повязать с белой стандартной мамой… Волосатой… И с дамбо…(хочу привезти из Эстонии). ИМХО – 4 человека в состоянии провести нормально 6 пометов за год… ( с учетом того, что из нас трое биологи, одна работает в зоопарке зоотехником (т.е. кормилицы есть всегда и в неограниченном количестве… И временные клетки тоже))))), все собачницы, а я еще и 5 лет работала в ветклинике… А еще одна – в зоомагазине работает)))
Начнем с того, что в городе, где крысоводство пока не очень развито, сложно будет пристроить даже два-три десятка крысят. А ведь это лишь один шаг.
Крыс много, они пользуются спросом…ОЧЕНЬ разные, в основном черные беркширы и всякие капюшоны (бежевые, голубые, черные…) Есть шоколадные и такие (я не нашла как называется – верх черный, а подшерсток у некоторых стальной-светлый, а у других ярко-апельсиновый. ) Дамбо нет – по разговорам многие хотят, безхвостых нет, сфинксов мало и они ОЧЕНЬ дорогие – от 1000 рублей).
У приятельницы 22 крысенка (обычных, случайных – нашла на улице старого крыса, чтобы его собаки не съели взяла с собой… Пока бегала по соседям в поисках клетки ребенок всех крыс отпустил погулять… Результат – 2 родов с разницей в 3 часа) ушло до 3-х месяцев, по знакомым, за вкусняшку…
Опять же больше 2-3 деятков в год и не планируется – ИМХО не надо количества, лучше качество…
Ну а дальше что? Вязать этих крыс между собой? Уже через полгода встанет вопрос инбридинга. А еще острее - перенасыщенность крысятами.
Во-первых не вижу ничего плохого в продуманном имбридинге, а во-вторых привезти-увезти куда угодно и откуда угодно не проблема…
Опять же у меня есть правило – вначале я нахожу «ручки», причем в количествах в 2-3 раза превышающих потенциальное количество детей в помете, а уже потом вяжу… И за время беременности знакомлюсь и общаюсь с потенциальными владельцами. Но даже если засидятся – оставить себе крысят, имхо, проще, чем щенков…
Я так поняла, нет мысли о разведении (размножении)) в глобальных масштабах.. Несколько выводков в год вполне может потянуть "группа энтузиастов"
Вы все правильно поняли! Просто размножать не интересно, интересно получить что-то выдающееся!
Учтите только, что хобби это скорее затратное, чем прибыльное. Нервное, но зато в плане отдачи весьма благодарное.
Я плохой бизнесмен – все мои хобби очень убыточные))). Я и не планирую что-то заработать – в последний раз (я решила посчитать и записывала ВСЕ расходы) прибыль от помета собак (мама – самая титулованная в своей породе в регионе, папа – один из самых крутых в России) составила 13 евро – за 2 месяца беременности и 2 месяца выкармливания… Плюс я не считала электричество и пакет с приданным каждому щенку (а то бы в минус ушла и было совсем грустно)… Но у меня есть гордость, что это – мои дети, судя по результатам я немного в собаках разбираюсь))))
А в целом – большое спасибо за ответы! А то народ НАСТОЛЬКО резко и непримиримо советует всех держать отдельно и НИКОГДА никого не вязать, что стало аж интересно – неужели те, кто все таки вяжет такие садо-мазохисты (всем плохо и людям и крысам, а они все равно вяжут!)…
Я пока еще только думаю – у меня самец и 2 самки (пока все отдельно)))), в целом на 4-х (с кем я говорила и кто согласен) 12 крыс и все хотят еще (договорилась с Таллинном))))… Конечно, хочется клуб, выставки, хотя бы одного профи-эксперта, и вообще, чтобы все по взрослому… Но – все когда-то начинали, а может именно с нас и начнется все в Калининграде!
-
проблема в том, что найти авиакомпанию, которая возьмет на борт крыс - не так-то легко.
собак привезти самолетом проще.
"Я думала, что повязав одни самцом 5-6 самок, разных фенотипически я смогу по потомству определиться кого и с кем вязать дальше…"
ну проведете вы 1 раз инбредную вязку (кстати, почему народ часто пишет иМбридинг? это ж неправильно...). хотя настолько близкородственные вязки проводить ради получения не чего-то суперредкого, а распространенных разновидностей.. зачем? ну допустим. повязали вы брата с сестрой.
а дальше? дальше-то что? опять между собой их потомков вязать?
-
проблема в том, что найти авиакомпанию, которая возьмет на борт крыс - не так-то легко.
собак привезти самолетом проще.
"Я думала, что повязав одни самцом 5-6 самок, разных фенотипически я смогу по потомству определиться кого и с кем вязать дальше…"
ну проведете вы 1 раз инбредную вязку (кстати, почему народ часто пишет иМбридинг? это ж неправильно...). хотя настолько близкородственные вязки проводить ради получения не чего-то суперредкого, а распространенных разновидностей.. зачем? ну допустим. повязали вы брата с сестрой.
а дальше? дальше-то что? опять между собой их потомков вязать?
Почему близкородственную? Самец и все самки - из совсем разных, дальнейшем я планировала именно по самкам линии развести, вязать их дочек самцами из сторонних линий...
М - у меня описка (причем, почему-то регулярная))) - я знаю, что инбридинг... Ну и с точки зрения русского языка, мне кажется правильно не инбрЕдную, а инбридную вязку (ведь инбрИдинг, а не инбрЕдинг)...
ИМХО - вязка брата с сестрой - не самый удачный вариант... А вот папу с дочкой... И я бы не хотела получать распространенные разновидности - я уже писала про белую шарпеистую дамбу - на мой взгляд это достаточно редкая разновидность...
Я летаю (и вожу собак) военными самолетами - поэтому про авиакомпании не подумала... Но Ютэйер точно возит всех, Аэрофлотмо я морсвинок возила... Со Скайэксперсом я и без животных больше не полечу... А кроме них к нам еще украинская Роза-ветров летает - ОЧЕНЬ доброжелательная компания... Про остальных не в курсе, у нас их нет...
-
потому что как ни крути, по отцу они будут братом и сестрой..
это даже не двоюродные брат с сестрой, это ближе родственная связь, выше процент инбридинга.
ну так про дальнейшее-то вы ничего не сказали.
а что такое белая шарпеистая?
-
а что такое белая шарпеистая?
Если я правильно поняла, имеется в виду хэйрлесс с сильными складками :)
автору: а вы знакомы со сложностями разведения голых крыс?
-
так там практически без разницы, белая она, черная или еще какая...
-
добавьте к этому то, что любимые вами лысики имеют явные проблемы с выкармливанием крысят - именно потому в питомниках стараются параллельно этим вязкам провести другие, с лохматыми крысами, чтобы те могли при необходимости выкормить потомство.
Сами понимаете, вести дальше эти линии будет не так просто.
Еще у лысиков есть часто встречающиеся проблемы с глазами - и это надо учитывать, ведь у вас в городе с крысиными ветеринарами не так, чтобы совсем здорово.
Везти крыс из стран ЕС реально, но не всегда - временами влезают какие-то правила - то про птичий грипп, то еще что-то, и могут просто отказаться разрешать провозить крыс. Разумеется, это не ставит крест на идее, но вносит свои нюансы.
-
ну как вариант - вязки через носительство.
вязать шерстяную самку-носительницу с лысым самцом
-
Если у человека такие серьезные намерения, и он осведомлен обо всех сложностях, то почему бы не быть питомнику в Калининграде? Вдруг и правда, новую разновидность выведут? ;)
-
в Таллинне дамбо (на мой взгляд они должны быть дороже) в питомнике – 300 рублей и сертификат 100 рублей…) …
Это в каком питомнике такие цены?
Таких цен даже в провинциальном зоомагазине давным-давно уже нет.
-
kremerman, часть иллюстрированного стандарта уже очень давно лежит вот тут - http://fancyrat.ru/var.html.
Полный его вариант - http://rat.ru/standard/standard_last.doc
Про баллы... Это называется "судейская система" и является ноу-хау. Каждый владелец по оценочному листу вполне может увидеть за что баллы сняты, а вот полностью сборник в доступе находится только у экспертов.
По поводу перевозки крыс.. вам уже ответили, но я тоже скажу:
Если бы было ТАК ПРОСТО перевозить крыс самолетами, то мы бы по несколько лет не вздыхали когда-то на дамбиков, рексов, бурмизов, золотых сиамов. Такой "десант" по несколько лет изначально готовился, чтобы зверей этих импортировать. С собаками в отношении перевозки в ДЕСЯТКИ РАЗ (если я не преуменьшила) легче. К ним хоть лояльно относятся и есть вполне себе четкие правила, КАК и ЧТО делать. Крыс же, бедных, то к цирковым зверькам отнесут, то к коровам (с/х животные) и морды корчат, когда вопросы про перевозки крыс задаешь. А то и вообще запреты (у огромного числа авиакомпаний) на их перевозку.
-
Это точно!
В Израиле по новому положению, на ввоз крыс нужно получить разрешение от министерства сельского хозяйства. Да еще и не все авиакомпании "возят" столь опасных зверей!
При этом ввоз собак, кошек, лошадей, неядовитых змей, птиц- по простой справке от ветеринара.
Где логика? А нигде!
Круче всего (как мне объяснили в утешение) тем, кто решит ввести обезьяну. Нужно разрешение от минздрава, минсельхозхозяйства и министерства образования, при этом право на ввоз обезьян есть только у организаций, содержание дома приматов- запрещено (уголовное преступление).
Но и с крысами не просто. Думаю еще не скоро в Израиле появятся всякие там дамбики да рексики...
-
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти! ;D И никаких справок.
-
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти! ;D
А вот об этом хотелось бы подробнее узнать :D ::)! Я думала над таким вариантом, но у меня связей нет ;D. Вдруг человек реально поможет привозить то, что раньше так тяжело привозилось.
-
А вот об этом хотелось бы подробнее узнать :D ::)
Только шёпотом и в личке, чтобы не засветить канал! ;D
-
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти! ;D И никаких справок.
Да-да-да, мне тоже очен-но сильно интересно ;)
-
И мне... shuffle
-
Ага, скромно пристроюсь в очередь - мне гамбийца бы ;)
Вообще если серьезно и по теме, то было бы желание и здравый смысл. У нас 4 года назад тоже "дамбо" было матным словом, а про фаззов и в страшных снах не видели. Теперь же и крысы и из РФ, и из Украины, и из Литвы, и из Германии есть, и наши дети в разные города уезжают. Начинала я тут, помнится, одна, и то же самое рассказывали: "где брать производителей", "куда девать крысят" и вообще "нафик нам крысоводство в РБ, лучше будем в Москве оптом закупать" ::)
-
Это в каком питомнике такие цены?
Таких цен даже в провинциальном зоомагазине давным-давно уже нет.
Ну я бы так не говорила. Про зоомаги не скажу(на их животных стараюсь вообще не смотреть, на ценники тем более), а вот про некоторые питомники ( в том числе и свой) - цены очень разнятся. От 250 до 1000 рублей.
-
Lisichka, нет, я имею в виду в Таллине. Было сказано, что в таллинских питомниках крысы стоят по 300 рублей.
-
...
-
Это, кстати, еще одна сложность создания питомника - необходимо, чтобы ВСЕ участники одинаково смотрели на то, что вы хотите достичь и как именно.
Понятие "любимый крыс" неформализуемо. Я могу сказать, что этого крыса люблю больше других, но что это в разведении? по какому признаку отбирать?
Самый умный? А это как оценим? То, что кажется проявлением ума одному, для другого не более, чем инстинкт или что-то еще, к уму не имеющее отношения.
Возможно, именно потому большая часть питомников сейчас ведет отбор прежде всего по внешним параметрам - их легче формализовать.
-
Я так и не научилась пользоваться цитатами на этом форуме (надеюсь, что пока))) – поэтому отвечаю в таком виде… Веоррнее я умею вставлять по одной цитате, а ответить хочу всем))))
потому что как ни крути, по отцу они будут братом и сестрой..
это даже не двоюродные брат с сестрой, это ближе родственная связь, выше процент инбридинга.
ну так про дальнейшее-то вы ничего не сказали.
а что такое белая шарпеистая?
Вы меня не совсем поняли – я не планирую вязать потомков между собой – думаю, что вполне хватит сторонних крыс. Инбридинг если и будет то ОЧЕНЬ дальний – вариант общих прадедушка…
Белая шарпеистая – вам уже ответили – с ОЧЕНЬ сильными складками (как у шарпеев)))
автору: а вы знакомы со сложностями разведения голых крыс?
Знакома пока только теоретически. Пока ищу инфу почему голые собаки (ни с доминантным, ни с рециссивным голым геном) не имеют никаких трудностей с родами и лактацией и чем именно вызваны проблемы у голых крыс… Опять же некоторые из них прекрасно рожают и кормят (все предки моих крыс именно так и делали (они из кормовых, там никому не придет в голову выкармливать крысят искусственно, делать кесарево и т.д. Волосатые сидят отдельно… Т.е. раз мои живы – значит их мамы родили и выкормили.) – значит дело не в голости… ИМХО – достойная цель получить линию голых крыс у которых нет проблем с размножением))))
так там практически без разницы, белая она, черная или еще какая...
Я не знаю где там, но у нас родилась белая… Хотя лично мне больше нравятся животные черного и черно-рыжего окраса… (вне зависимости от вида). А про сильноскладчатых крыс я пока нигде не читала…
добавьте к этому то, что любимые вами лысики имеют явные проблемы с выкармливанием крысят - именно потому в питомниках стараются параллельно этим вязкам провести другие, с лохматыми крысами, чтобы те могли при необходимости выкормить потомство.
Сами понимаете, вести дальше эти линии будет не так просто.
Уже писала про дружбу с нашим зоопарком (кормилицы есть всегда, в неограниченных количествах) Опять же чуть выше писала, что у моих в этом плане наследственность хорошая)))).
Еще у лысиков есть часто встречающиеся проблемы с глазами - и это надо учитывать, ведь у вас в городе с крысиными ветеринарами не так, чтобы совсем здорово.
С глазами пока ничего не заметила (они у меня с начала декабря живут…).
А с ветеринарами не просто не здорово, а совсем никак – ратологов полное отсутствие… (на самом деле и с собачье-кошачьей ветеринарией сложности – поэтому я уже много лет в случае острой необходимости иду к одному врачу, а если время терпит хотя бы до завтра – еду со своими и дружественными животными в Каунасскую ветакадемию… Правда пока не выяснила как там с крысами, надеюсь и не понадобится).
Везти крыс из стран ЕС реально, но не всегда - временами влезают какие-то правила - то про птичий грипп, то еще что-то, и могут просто отказаться разрешать провозить крыс. Разумеется, это не ставит крест на идее, но вносит свои нюансы.
За более чем 12 лет моих поездок с разными животными документы у меня (имеется ввиду на животных, мой паспорт проверяют каждый раз))) проверили 2 раза, еще раз пять поинтересовались есть ли у меня какие-нибудь бумажки – «Конечно есть!» - ну и хорошо, но показать не попросили… Везла огромного кролика – спросила пограничника показывать ли его документы… Оскорбился «Не считайте меня идиотом – это же кролик, какие у него могут быть документы?!»
ну как вариант - вязки через носительство.
вязать шерстяную самку-носительницу с лысым самцом
Я читала, что в каком-то питомнике так и делают, голые самки в разведение не идут… Но я пока не разобралась в этом…
Если у человека такие серьезные намерения, и он осведомлен обо всех сложностях, то почему бы не быть питомнику в Калининграде? Вдруг и правда, новую разновидность выведут?
Спасибо!
Это в каком питомнике такие цены?
Таких цен даже в провинциальном зоомагазине давным-давно уже нет.
Цену в 100 крон за голую дамбо девочку озвучила мне Яна (у которой таксы и много всяких других интересных животных) 100 крон - примерно 300 рублей… Я тоже была удивлена ценой, мне казалось, что в магазине я их видела дороже... Но не помню... Возможно тут личностный фактор (мы по собакам общаемся уже очень много лет), но вроде на момент озвучивания цены она не знала, что я – это я)))) (я сама узнала, что Яна – это та самая Яна уже очень потом, от нашей общей подруги)))) Ссылку на ее сайт искать лень…
Про цены в магазине – не знаю… В мае узнаю (я в середине мая в Таллинн еду)… ИМХО – в моем случае можно и в магазине, суть разнообразие генофонда…
kremerman, часть иллюстрированного стандарта уже очень давно лежит вот тут - http://fancyrat.ru/var.html.
Полный его вариант - http://rat.ru/standard/standard_last.doc
Про баллы... Это называется "судейская система" и является ноу-хау. Каждый владелец по оценочному листу вполне может увидеть за что баллы сняты, а вот полностью сборник в доступе находится только у экспертов.
Спасибо! Полный вариант сохранила в телефоне… Буду изучать в дороге (когда инета нету)))) А бывает у крыс заочная экспертиза - могу я послать фото эксперту (какие требования к фото), чтобы он мне хотя бы примерно сказал на сколько баллов они тянут?
По поводу перевозки крыс.. вам уже ответили, но я тоже скажу:
Если бы было ТАК ПРОСТО перевозить крыс самолетами, то мы бы по несколько лет не вздыхали когда-то на дамбиков, рексов, бурмизов, золотых сиамов. Такой "десант" по несколько лет изначально готовился, чтобы зверей этих импортировать. С собаками в отношении перевозки в ДЕСЯТКИ РАЗ (если я не преуменьшила) легче. К ним хоть лояльно относятся и есть вполне себе четкие правила, КАК и ЧТО делать. Крыс же, бедных, то к цирковым зверькам отнесут, то к коровам (с/х животные) и морды корчат, когда вопросы про перевозки крыс задаешь. А то и вообще запреты (у огромного числа авиакомпаний) на их перевозку.
Читайте выше – у нас только 3 компании летают, из них одной не летаю я, а две другтие очень лояльны… И Визайр и Ранайр (которыми удобно летать по ЕС из Риги и Гданьска) к животным на борту тоже очень хорошо относятся… Плюс – личная дружба с военным летчиком))))
Или я что-то не понимаю и есть принципиальный момент, чтобы везти официальным путем?
Ну и еще я думаю, что тут момент кто чем занимается… Ну вот есть люди, которые любят вышивать крестиком, а для меня пришить пуговицу проблема (честно слово – я их, пуговицы, привязываю!)… Т.е. если передо мной и перед профишвеей поставить задачу сшить юбку я буду мучиться много лет, а она легко и получая удовольствие сошьет за пару часов… Я много лет часто вожу РАЗНЫХ животных, из разных стран, разными видами транспорта… Мне это ЛЕГКО и я получаю от этого удовольствие! А кому-то тяжело, зато он может крестиком вышивает )))) Люди которым я привожу животных тоже очень удивляются КАК все просто в результате…МНЕ просто – все давно продумано, подготовлено и отработано)))) И, поверьте, отвезти трех взрослых ЧУЖИХ догов из Калининграда во Владивосток, гораздо сложнее, чем кролика из Литвы в Лиссабон… (даже с поправкой на то, что догов я везла еще в СССР, а кролика – в прошлом году))))
Это точно!
В Израиле по новому положению, на ввоз крыс нужно получить разрешение от министерства сельского хозяйства. Да еще и не все авиакомпании "возят" столь опасных зверей!
При этом ввоз собак, кошек, лошадей, неядовитых змей, птиц- по простой справке от ветеринара.
Где логика? А нигде!
Круче всего (как мне объяснили в утешение) тем, кто решит ввести обезьяну. Нужно разрешение от минздрава, минсельхозхозяйства и министерства образования, при этом право на ввоз обезьян есть только у организаций, содержание дома приматов- запрещено (уголовное преступление).
Но и с крысами не просто. Думаю еще не скоро в Израиле появятся всякие там дамбики да рексики...
Насколько я знаю в Израиле сейчас и с собаками (с ввозом собак) сложности…
А в России самые дискриминированные – птицевладельцы, т.к. законным путем птиц возить нельзя!...
Летом собиралась в Израиль на выставку (ну и к друзьям)… Но это пока так, идея…
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти! И никаких справок.
НИКАКИХ! Неудобство в нерегулярности полетов (т.е. на вязки и выставки с ними не полетишь), а когда не очень срочно (плюс-минус пара недель)… Но цена искупает все!
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти!
А вот об этом хотелось бы подробнее узнать ! Я думала над таким вариантом, но у меня связей нет . Вдруг человек реально поможет привозить то, что раньше так тяжело привозилось.
]Поподробнее – я могу привезти крысят из ЕС и отправить военным самолетом в Москву-Питер-Псков… (болшьше никуда от нас не летают, в Псков ОЧЕНЬ редко). Про цену – сосчитаю, когда будет известно откуда везти… И количество (нет разницы 1-2-3, но есть разница 1 или 20 или 100))))….
А вот об этом хотелось бы подробнее узнать
Только шёпотом и в личке, чтобы не засветить канал!
Все через меня – канал светить не буду! Была ситуация – была знакомая стюардесса, летали куда надо за смешные деньги… давала телефон всем желающим (и приятельнице подработка и людям хорошо, щенков-котят отправляли…) – очередной раз обращаюсь, слышу «Не возьму! С вами, собачниками, вообще больше никто связываться не хочет!» и пропал канал… Кто что сделал (или не сделал) я так и не вычислила, но урок усвоила – теперь ВСЕ только через меня!
Ну если у человека связи в военной авиации, там чего только можно провезти! И никаких справок.
Да-да-да, мне тоже очен-но сильно интересно
И мне...
Интересно что? Процесс происходит так..
- Привет! Мне надо в такой1-то город отправить….
- Полетим – позвоню…
Расписание полетов на неделю составляется в пятницу, т.е. в субботу я знаю, что на следующей неделе Москва в среду или Питер в Пятницу… Но иногда все меняется…
- Привет! Завтра летим в твой город!
- ОК!
Еду в поселок, где аэродром, встречаюсь у памятника, передаю бокс… Стою до взлета (иногда полет переносится, а однажды летело начальство и ничего везти было нельзя…) – взлетят – позвонит… Как узнаю, что взлетели – звоню в тот город и говорю БЫСТРО! Там получается примерно за 2-3 часа надо приехать… Но иногда они там ночуют – тогда можно договориться на попозже… Но будут ночевать или нет – известно в момент взлета…
Люди приезжают, бокс им пилот выносит на проходную… Люди расплачиваются с пилотом – получают свой бокс… ВСЕ!
Человек надежный… Показательным был полет с двумя собаками (одна из которых взрослая стаффосука, а вторая – маленький щенок лабрик) в условиях шторма – их не посадили у нас и они ночевали в Питере, потом в Пскове – вообщем ВООБЩЕ не собачник больше двух суток по чужим городам и гостиницам занимался с двумя ТАКИМИ собаками – все (кроме пилота))) прилетели сытые (с учетом того, что еды им не передавали, т.к. думали, что в пути они будут максимум 2 часа!) довольные и веселые (это мы тут и в Москве чуть не поседели!)
Ага, скромно пристроюсь в очередь - мне гамбийца бы
Просветите чайника – гамбиец это кто? А то может и мне надо, а я и не знаю…
Вообще если серьезно и по теме, то было бы желание и здравый смысл. У нас 4 года назад тоже "дамбо" было матным словом, а про фаззов и в страшных снах не видели. Теперь же и крысы и из РФ, и из Украины, и из Литвы, и из Германии есть, и наши дети в разные города уезжают. Начинала я тут, помнится, одна, и то же самое рассказывали: "где брать производителей", "куда девать крысят" и вообще "нафик нам крысоводство в РБ, лучше будем в Москве оптом закупать"
Спасибо! Меня очень поддерживают подобные посты… ну раз кто-то смог, ну я же не самая тупая….
Это в каком питомнике такие цены?
Таких цен даже в провинциальном зоомагазине давным-давно уже нет.
Ну я бы так не говорила. Про зоомаги не скажу(на их животных стараюсь вообще не смотреть, на ценники тем более), а вот про некоторые питомники ( в том числе и свой) - цены очень разнятся. От 250 до 1000 рублей.
А от чего зависит цена на крысенка? Вот про собак я это очень хорошо знаю, даже статью писала, а у крыс… Ну от производителей и их титулов, от редкости окрасов и маркировок, а еще от чего?
Lisichka, нет, я имею в виду в Таллине. Было сказано, что в таллинских питомниках крысы стоят по 300 рублей.
Ответила выше…
Мы как раз создали еще один питомник буквально на днях (предвижу тему: зачем плодить питомники ), поэтому заданные вопросы лично мне близки, все это продумывалось. Так вот,
не в обиду собачникам - собачьи клубы для нас отправная точка в том смысле, как не надо вести племенную работу....
У нас нет речи об улучшении пород. Какие "породы"? Есть разговор об улучшении вида, точнее подвида - Rattus norvegicus f. domesticus, как такового. Стандарты написала мать-природа, а мы лишь кое-что добавляем.
Ну хоть породу, хоть вид – цель улучшение? А можно вашу цель – ЗАЧЕМ вы питомник создавали?
Бич крысоводства - низкая продолжительность жизни крыс. Именно из-за этого крыс не дрессируют и не используют (сорри, имею в виду только цивилизованное использование - про "опыты на животных" и прочее такое речи нет). Какой смысл вкладываться в животное, которое через год, максимум полтора, будет старым?
Думаю, остальное Вам, как заводчику, понятно...
Вот еще одна возможная цель нарисовалась – получение линий с большой продолжительностью жизни… Понятно, что ТОЛЬКО отбором тут ничего не сделать, но если ОЧЕНЬ разобраться, то, наверное можно что-то сделать…
Финны искореняют эпилепсию в некоторых породах. Чертовски сложная задача, потому что болезнь проявляется у собаки в пять-шесть лет - а у классного производителя в этом возрасте уже и внуки. И наследуется эта штука хитро, не всегда прямо. Как неполнозубость. Но они - работают, вычисляют индексы риска для отдельных производителей, линий. Примерно такой же видится и грамотная работа с крысами. Когда лучший, самый любимый зверь уходит в полтора года - ну что делать, утираем сопли, закрываем линию и движемся дальше - с другими.
Вот как-то так.
Спасибо!
ИМХО – интереснее получить крыс отличающихся от других не внешне, а по качествам… Лысых, не имеющих проблем с воспроизводством, волосатых – долгоживущих, каких-нибудь суперспортивных или поисковых (наркотики?))) крыс… А если бы у таких крыс был еще какой-то внешний признак (ну типа крысы в зеленую клеточку долго живут, а все голые у которых на спине елка нарисована - сами рожают и выкармливают)))) было бы еще интереснее... Ну вот я читала, что все крысы долгожители были самцы одлной маркировки - связанные признаки? А может быть можно собрать статистику про лысых саморожающих и самовыкрамливающих...
Это, кстати, еще одна сложность создания питомника - необходимо, чтобы ВСЕ участники одинаково смотрели на то, что вы хотите достичь и как именно.
Тоже хорошая мысль…
Подумалось – вот у нас в вельшинном питомнике числится более 40 собак… Из них у владельца дома живут 3 (там есть еще Эрдели и цверги, они записаны за другим питомником, но живут у Светы)))), остальные – по квартирам обычных людей… Но Света решает кого и когда повязать и у нее договоренность, что кобели вяжутся только с ее разрешения, а с владельцами сук – что она берет из каждого помета 1-2 щенка… ( в смысле может взять, если ей будет надо, но берет не всегда)… Возможно ли такую же систему сделать с крысами – т.е. дома 2-3-4 самок, а все самцы и остальные самки – у частных лиц, с договором вязать только под моим чутким руководством…? Люди бесплатно получают крысят с документами и максимальную помощь и поддержку плюс, а я – поголовье, которое живет не у меня дома…
Вообщем думаю дальше...
-
Просветите чайника – гамбиец это кто? А то может и мне надо, а я и не знаю…
Гамбийская крыса:
http://www.youtube.com/watch?v=CPrO6iWwCUY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=CPrO6iWwCUY&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=sYDdev9KHfk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=sYDdev9KHfk&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=gxF6qGv6AOI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=gxF6qGv6AOI&feature=related)
-
Создавая питомник - решите прежде всего, зачем это нужно именно вам. Отсюда идут уже все прочие цели/задачи/пути решения.
Разведение крыс с малым числом "соратников" чревато прежде всего тем, что вскоре у вас дома будет жить не 2-3, а 20-30 крыс.
И дело не в "непристроенных" крысятах! Те самые производители, на которых строится ваша программа - именно они составят это стадо. И бОльшая его часть будет - уже "неплеменная".
Считайте сами.
По принятым в большинстве цивилизованных крысообществ правилам, от самки за ее жизнь можно получить два выводка, репродуктивный период ее - с 5 до 14 месяцев (первая вязка - в 5-7).
Итак. Имеете вы племенную самку (одну), самец, допустим, живет не у вас.
В 5-6 месяцев вы ее вяжете, получаете выводок. Оставляете себе дочку (или двух, для подстраховки) для следующего поколения. Дальше эта самка живет у вас еще примерно 1,5 года, а если повезет - то и больше. А крыс у вас уже три.
Через полгода вы получаете выводок от ее дочки, если повезет - то от обеих. Оставляете себе для следующего поколения уже 4 крысы... итого за год ваше крысонаселение увеличилось с 1 до 7... Через два года это уже >20 крыс. И это - всего-то "линия" от одной самки, и без самцов (которые, предположим, живут в каких-то других домах)!
Поэтому многие питомники на западе практикуют "рехоминг", который у нас не поощряется...
ПС. В качестве иллюстрации - см. список крыс в МОЕЙ подписи :)))
ППС. Примерную программу работ по выведению "долгожителей" я уже описывала... (http://rat.ru/forum/index.php?topic=29827.msg693021#msg693021)
-
Спасибо! Полный вариант сохранила в телефоне… Буду изучать в дороге (когда инета нету)))) А бывает у крыс заочная экспертиза - могу я послать фото эксперту (какие требования к фото), чтобы он мне хотя бы примерно сказал на сколько баллов они тянут?
Вы никогда не пробовали отправлять риэлтеру фото квартиры, чтобы он вам на основании этой фотографии измерил площадь? Да и ветеринары тоже по фото не ставят диагнозы. И правильно делают!
Крыса нужна РЕАЛЬНАЯ, живая, которая свой характер покажет, свою комплекцию и тп., а не цифровая. Вы собак по фотках на выставке же не оцениваете? Хотя, конечно, и такие эксперты найдутся, но я о них не лучшего мнения, ибо животное нужно смотреть в комплексе, а не по скану.
-
так там практически без разницы, белая она, черная или еще какая...
Я не знаю где там, но у нас родилась белая… Хотя лично мне больше нравятся животные черного и черно-рыжего окраса… (вне зависимости от вида). А про сильноскладчатых крыс я пока нигде не читала…
бесшерстная крыса потому и называется так, что на ней не должно быть шерсти.
а кожа у всех крыс одинаковая - розовая...
-
Уже писала про дружбу с нашим зоопарком (кормилицы есть всегда, в неограниченных количествах) Опять же чуть выше писала, что у моих в этом плане наследственность хорошая)))).
имхо - не самый хороший вариант. сомневаюсь, что там самки вяжутся по правилам. получают полноценное питание и способны нормально выкормить хорошее, здоровое потомство.
разово, в безвыходной ситуации, понять могу. как постоянная мера - нет.
А бывает у крыс заочная экспертиза - могу я послать фото эксперту (какие требования к фото), чтобы он мне хотя бы примерно сказал на сколько баллов они тянут?
а у собак такое бывает?
А от чего зависит цена на крысенка? Вот про собак я это очень хорошо знаю, даже статью писала, а у крыс… Ну от производителей и их титулов, от редкости окрасов и маркировок, а еще от чего?
у финнов, к примеру, почти нет разницы по цене, по крайней мере я не заметила большой разницы.
у нас зависит от редкости разновидности
Возможно ли такую же систему сделать с крысами – т.е. дома 2-3-4 самок, а все самцы и остальные самки – у частных лиц, с договором вязать только под моим чутким руководством…? Люди бесплатно получают крысят с документами и максимальную помощь и поддержку плюс, а я – поголовье, которое живет не у меня дома…
да, такое практикуется.
но я для себя сделала выводы - подобным образом использовать только самцов.
а самок, которые будут вязаться и рожать, держать только у себя.
не дай бог что со зверем во время родов случится... на кой мне нести еще такую ответственность и чувствовать себя виноватой перед человеком.
а так мой зверь - мое решение.
-
добавьте, что не все владельцы самок на это пойдут - лично я для себя не видела бы плюсов в таком.
На документы мне плевать, зато меня никто не обязывает вязать мою крысу и не диктует мне, с кем ее вязать, а с кем нет.
-
Крыс много, они пользуются спросом…ОЧЕНЬ разные, в основном черные беркширы и всякие капюшоны (бежевые, голубые, черные…) Есть шоколадные и такие (я не нашла как называется – верх черный, а подшерсток у некоторых стальной-светлый, а у других ярко-апельсиновый. )
В этом вашем посте меня заинтриговало описание данного окраса... Черная крыса с ярко-апельсиновим подшерстком... Таких ни в одном стандарте нет! Это точно - крысы, а не, например, мыши? Можно фоточку?
И фото вашей "шарпеистой" тоже интересно было бы увидеть!
-
Цену в 100 крон за голую дамбо девочку озвучила мне Яна (у которой таксы и много всяких других интересных животных) 100 крон - примерно 300 рублей… Я тоже была удивлена ценой, мне казалось, что в магазине я их видела дороже... Но не помню... Возможно тут личностный фактор (мы по собакам общаемся уже очень много лет), но вроде на момент озвучивания цены она не знала, что я – это я)))) (я сама узнала, что Яна – это та самая Яна уже очень потом, от нашей общей подруги)))) Ссылку на ее сайт искать лень…
Про цены в магазине – не знаю… В мае узнаю (я в середине мая в Таллинн еду)… ИМХО – в моем случае можно и в магазине, суть разнообразие генофонда…
Этот... кхм... питомник из разряда разведенцев. Животными из этого места снабжаются зоомагазины, по здоровью имеют проблемы, вязки не имеют ничего общего с племенной работой. По собакам говорить не буду, но по крысам так. И хореводы тоже имеют не лучшее мнение об этом месте.
И кому нужно такое "разнообразие"?
-
в моем случае можно и в магазине
Мда, очень сознательный подход... ::)
-
добавьте, что не все владельцы самок на это пойдут - лично я для себя не видела бы плюсов в таком.
На документы мне плевать, зато меня никто не обязывает вязать мою крысу и не диктует мне, с кем ее вязать, а с кем нет.
да и с вязкой самца могут быть проблемы.
самка может его покалечить. характер зверя после вязки может измениться.
забранный из стаи парень, после вязки может начать кусать собратьев и\или его будут кусать...
беря не у заводчика, а просто владельца зверя на вязку, нужно четко осознавать, какая ответственность на тебя ложится, какие могут быть последствия, и готов ли ты нести эту ответственность за чужого зверя (пусть даже он будет твоим по документам, фактически зверь принадлежит тому, кто содержит, кормит, общается и т.д.)
-
Брать будущих производителей для генетического разнообразия в магазине - это самый последний вариант. Так поступают только если в магазине обнаруживается что-то совсем уж редкое или вобще уникальное - как, например, произошло с лонгхейрами.
Потому что вы получите настОлько "темную лошадку" в плане наследственности, что основывать на них серьезную работу - просто русская рулетка. Оказаться через пару лет с парой десятков крыс на руках, а в линии вылезла какая-нибудь гадость, и линию приходится закрывать... Брр!
Да и зачем вам эти магазины? Имея возможность ездить по всей Европе - вы можете выбрать малышей (и не только) в приличном питомнике.
-
Если по документам животное принадлежит одному человеку, а в реальности другому, то тот другой вообще-то может в какой-то момент просто передумать иметь с вами дело и все. И банально не пускать в квартиру и животное не отдавать. И фиг вы с него зверя получите.
-
Более того! Даже если в документе прописано "совладение" - при отсутствии доброй воли со стороны совладельца, эта бумажка будет годиться только для туалетных нужд...
А иногда и "соратники" тоже подкладывают такую свинью, что приходится начинать работу заново - просто потому, что они "передумали" заниматься разведением, и про племенных зверей, которые у них живут - можете теперь забыть.
Поэтому, строить какую-то серьезную работу с далеко идущими планами, можно либо персонально (и иметь тогда соответствующую материально-техническую базу), либо с такими надежными друзьями, с которыми "и в огонь, и в воду и не предаст никогда".
-
или с достаточно большим коллективом, когда изменение планов одного-другого не повлияет существенно на планы питомника
-
Гамбийская крыса:
http://www.youtube.com/watch?v=CPrO6iWwCUY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=CPrO6iWwCUY&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=sYDdev9KHfk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=sYDdev9KHfk&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=gxF6qGv6AOI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=gxF6qGv6AOI&feature=related)
Спасибо! Посмотрела... (интересные...) . А вы знаете где таких взять? Проблема ТОЛЬКО в доставке?
-
Создавая питомник - решите прежде всего, зачем это нужно именно вам. Отсюда идут уже все прочие цели/задачи/пути решения.
Разведение крыс с малым числом "соратников" чревато прежде всего тем, что вскоре у вас дома будет жить не 2-3, а 20-30 крыс.
И дело не в "непристроенных" крысятах! Те самые производители, на которых строится ваша программа - именно они составят это стадо. И бОльшая его часть будет - уже "неплеменная".
Считайте сами.
По принятым в большинстве цивилизованных крысообществ правилам, от самки за ее жизнь можно получить два выводка, репродуктивный период ее - с 5 до 14 месяцев (первая вязка - в 5-7).
Итак. Имеете вы племенную самку (одну), самец, допустим, живет не у вас.
В 5-6 месяцев вы ее вяжете, получаете выводок. Оставляете себе дочку (или двух, для подстраховки) для следующего поколения. Дальше эта самка живет у вас еще примерно 1,5 года, а если повезет - то и больше. А крыс у вас уже три.
Через полгода вы получаете выводок от ее дочки, если повезет - то от обеих. Оставляете себе для следующего поколения уже 4 крысы... итого за год ваше крысонаселение увеличилось с 1 до 7... Через два года это уже >20 крыс. И это - всего-то "линия" от одной самки, и без самцов (которые, предположим, живут в каких-то других домах)!
Поэтому многие питомники на западе практикуют "рехоминг", который у нас не поощряется...
ПС. В качестве иллюстрации - см. список крыс в МОЕЙ подписи :)))
ППС. Примерную программу работ по выведению "долгожителей" я уже описывала... (http://rat.ru/forum/index.php?topic=29827.msg693021#msg693021)
Рехоминг - содержание не дома? (я правильно поняла?)
За математические выкладки - спасибо, но на мой взгляд далеко не из каждогопомета надо оставлять самку, а то и две, а во-вторых они, к сожалению, быстро погибают... Но 20 крыс я держать с состоянии (хотя будет ОЧЕНЬ сложно. Особенно сложно будет с мужеубеждением)))))
-
Рехоминг - содержание не дома? (я правильно поняла?)
Нет, это когда "отработавшее своё" племенное животное уезжает к новым хозяевам.
-
Вы никогда не пробовали отправлять риэлтеру фото квартиры, чтобы он вам на основании этой фотографии измерил площадь? Да и ветеринары тоже по фото не ставят диагнозы. И правильно делают!
Крыса нужна РЕАЛЬНАЯ, живая, которая свой характер покажет, свою комплекцию и тп., а не цифровая. Вы собак по фотках на выставке же не оцениваете? Хотя, конечно, и такие эксперты найдутся, но я о них не лучшего мнения, ибо животное нужно смотреть в комплексе, а не по скану.
если я отправлю риелтеру много фото квартиры и описание - он сможет сказать мне стоит ли приглашать его для обмера или надо будет раньше сделать ремонт или проще вообще не заморачиваться, т.к. такое все равно никто не купит... В моем вопросе ключевое слово было ПРИМЕРНО... (ну думаю, что по фото эксперт может сказать, что крыса ПРИМЕРНО на 80 баллов или примерно на 10 баллов, а характер и темперамент , конечно, изменят оценку в ту или другую сторону, но даже самый чудесный характер из десятибалловой стобалловую не сделает...
-
но на мой взгляд далеко не из каждогопомета надо оставлять самку, а то и две
А на фига тогда вы этих крыс вязали, если потомство не собираетесь использовать в дальнейших вязках?
Конечно, могут быть случаи, когда в помете просто не было крыс нужного окраса или маркировки (или нужная по окрасу крыса оказалась самцом, а не самкой), но такое возможно лишь, когда вы какой-то редкий ген отлавливаете.
-
бесшерстная крыса потому и называется так, что на ней не должно быть шерсти.
а кожа у всех крыс одинаковая - розовая...
Почему-то у голых крыс, которых видела я кожа не одинаковая розовая... У них бывает розовая там, где если бы были волосы росла белая и серая разных оттенков - там, где росла бы черная... А еще бежеватая бывает (видимо там, где были бы если бы были рыжие волосы...) Конкретно у моей самки серая голова и спина и розовые бока - вона капюшон, но шерсти на ней нет (вернее иногда бывает)))), а у самца розовое пятно на пуцзе, а так весь темно-серый (беркшир)... Шарпеистая - розовая))))
-
имхо - не самый хороший вариант. сомневаюсь, что там самки вяжутся по правилам. получают полноценное питание и способны нормально выкормить хорошее, здоровое потомство.
разово, в безвыходной ситуации, понять могу. как постоянная мера - нет.
Вы о чем? По КАКИМ правилам могут вязаться КОРМОВЫЕ животные? И какая разница будет кормилица повязана по правилам или нет? (или я чего-то не знаю?).
А вот кормятся они полноценно, потому как занимаются этим специальнообученные люди и от этого зависит их продуктивность...
И я очень надеюсь, что это будет действительно разовый, изредка необходимый случай...
а у собак такое бывает?
если мне пришлют фото собаки правильно снятое и в правильной стойке я могу сказать породистая эта собака или нет и ПРИМЕРНО хоревая она или отличная... Я не могу видеть темперамента или движений, но если собака изначально кривая-косая и с дисквалифицирующим окрасом - хоть как она двигайся ничего она не получит...
Ключевое слово в моем вопросе было ПРИМЕРНО...
-
В этом вашем посте меня заинтриговало описание данного окраса... Черная крыса с ярко-апельсиновим подшерстком... Таких ни в одном стандарте нет! Это точно - крысы, а не, например, мыши? Можно фоточку?
И фото вашей "шарпеистой" тоже интересно было бы увидеть!
То, что это крыса - я почти уверена (я, конечно, не исключаю, что могут быть какие-нибудь экзотические гигантские мыши, но там они крупнее, чем мой Арчик, а он уже практически взрослый...На крыс ОЧЕНЬ похожи. И написано было КРЫСЫ - 50 рублей))))). С апельсиновым подшерстком были все самцы - самки черные или с серым подшерстком... Их там штук пять было...
Фот - пойду в тот магазин -попробую сделать... Шарпеимстая живет не у меня, но я на следующей неделе собираюсь к ним в гости - сфотаю!
-
Этот... кхм... питомник из разряда разведенцев. Животными из этого места снабжаются зоомагазины, по здоровью имеют проблемы, вязки не имеют ничего общего с племенной работой. По собакам говорить не буду, но по крысам так. И хореводы тоже имеют не лучшее мнение об этом месте.
И кому нужно такое "разнообразие"?
Собаки Янины мне очень нравятся и, судя по выставочным результатам, не только мне... Остальное мне, естественно,, никто не озвучивал... Спасибо! (я могу уточнить это у любителей морсвинок? Моя ОЧЕНЬ близкая подруга - дружим с тех пор, как мне было 2 месяца, а ей - неделя - родители жили в одном подъезде))) председатель клуба любителей морских свинок - Ирина Никанкова, собственно она мне и сказала, что Яна - та самая Яна и ничего плохого о ней и ее животных не сказала...
А какие питомники в Таллинне (лучше со ссылками или с мейлами) можете порекомендовать вы? Сфинксов, дамбо... Или просто дамбо... Я еще в Хельсинки на денек планирую в мае ехать...
-
или с достаточно большим коллективом, когда изменение планов одного-другого не повлияет существенно на планы питомника
Вот это хорошая мысль!
А все то, что писали выше - проходила и не один раз... Гнусно, плохо, порасстраиваешься и начинаешь все сначала...
На мой взгляд тут противоречие - народ хором пугает, что крысят рождается очень много и при этом тем же хором - что вот найдется одна сволочь и !всё пропало!"... Если родилось 10 крысят - из них 5 самцов и 5 самок, неужели ВСЕ владельцы ВСЕ 5-ти самцов прямо таки откажутся?! Ну не верю я, что процент сволочей настолько высок (я сама стараюсь ВСЕГДА выполнять взятые на себя обязательства и я не могу думать, что я - лучше всех, а вот как только я крысенка куда-то отдам, так сразу меня кинут и все будет плохо)
-
Нет, это когда "отработавшее своё" племенное животное уезжает к новым хозяевам.
Да, это мне тоже не нравится! Мои старики, вне зависимости от вида, доживают со мной! (родители в Таллинне - с братом, но если что - я перееду. И у меня ТАКИЕ родители, что еще и нам в случае чего помогут!))))
-
из 10 крысят далеко не все окажутся нужного вам для разведения окраса и маркировки. Не все будут иметь выставочную ценность. Не все подойдут по характеру и здоровью.
И если вы не собираетесь вязать, к примеру, одних агути или одних альбиносов, где в выводке все крысята будут одного окраса, то вам придется выбирать уже не из 10, а порой из 1-2 крыс. А вот тут уже как повезет с хозяевами.
Есть очень хорошие люди, но они принципиально не вяжут своих крыс.
Таким людям можно всегда доверить малыша и быть уверенными, что он сыт, за ним ухаживают и его лечат в случае болезни. Но для разведения этот малыш потерян
-
А на фига тогда вы этих крыс вязали, если потомство не собираетесь использовать в дальнейших вязках?
Конечно, могут быть случаи, когда в помете просто не было крыс нужного окраса или маркировки (или нужная по окрасу крыса оказалась самцом, а не самкой), но такое возможно лишь, когда вы какой-то редкий ген отлавливаете.
А у крыс в каждом помете звезды рождаются? У собак - далеко не в каждом.... Опять же с целью получения крыс не определенного окраса или маркировки, а определенного здоровья или качеств не надо их у себя держать - это можно отслеживать и у других хозяев... (я пока систему не продумала)
-
у месячного крысенка вы не всегда поймете, звезда это или нет.
Окрас, телосложение, характер - это все проявляется позже.
И еще. Может так получиться, что малыш, которого вы забраковали в детстве, окажется единственным, подходящим для нужной вам вязки. Но выяснится это потом, когда ему будет полгода, год или больше (скажем, другой кандидат умер или оказался агрессивным, или заболел)
-
Почему-то у голых крыс, которых видела я кожа не одинаковая розовая... У них бывает розовая там, где если бы были волосы росла белая и серая разных оттенков - там, где росла бы черная... А еще бежеватая бывает (видимо там, где были бы если бы были рыжие волосы...) Конкретно у моей самки серая голова и спина и розовые бока - вона капюшон, но шерсти на ней нет (вернее иногда бывает)))), а у самца розовое пятно на пуцзе, а так весь темно-серый (беркшир)... Шарпеистая - розовая))))
это плохие голые - сохранен подшерсток.
Posted on: Февраль 10, 2010, 18,42:44
Вы о чем? По КАКИМ правилам могут вязаться КОРМОВЫЕ животные? И какая разница будет кормилица повязана по правилам или нет? (или я чего-то не знаю?).
А вот кормятся они полноценно, потому как занимаются этим специальнообученные люди и от этого зависит их продуктивность...
И я очень надеюсь, что это будет действительно разовый, изредка необходимый случай...
ну есть же разница, родит физически зрелое животное или подросток?
сук же в первую же течку не вяжут?
если мне пришлют фото собаки правильно снятое и в правильной стойке я могу сказать породистая эта собака или нет и ПРИМЕРНО хоревая она или отличная... Я не могу видеть темперамента или движений, но если собака изначально кривая-косая и с дисквалифицирующим окрасом - хоть как она двигайся ничего она не получит...
Ключевое слово в моем вопросе было ПРИМЕРНО...
у крыс не смотрят на стойки, смотрят как она двигается ) щупают, нету ли лишнего жира, а по фото это не всегда можно понять.
что касается определения окраса по фото... гы, я могу вам одну и ту же крысу снять скажем, 5 раз так, что оттенки окраса будут оочень разные. так что судить по фото о соответствии окраса стандарту - дело крайне неблагодарное
качество шерсти и состояние кожи и вовсе по фото не поймешь...
прикинуть можно разве что соответствие маркировки стандарту
-
То, что это крыса - я почти уверена (я, конечно, не исключаю, что могут быть какие-нибудь экзотические гигантские мыши, но там они крупнее, чем мой Арчик, а он уже практически взрослый...На крыс ОЧЕНЬ похожи. И написано было КРЫСЫ - 50 рублей))))). С апельсиновым подшерстком были все самцы - самки черные или с серым подшерстком... Их там штук пять было...
Если это и правда крысы, то - поздравляю, у вас есть шанс обнаружить новую разновидность и заняться ее изучением/разведением. Потому что черных крыс с апельсиновым подшерстком до сих пор в декоративном крысоводстве не было... :o Это будет "покруче", чем самые шарпеистые недо-сфинксы. Скупайте всех - и вперед ;D
Но, скорее всего, надписи "крысы" в данном случае верить не приходится... Фото покажите?
А у крыс в каждом помете звезды рождаются? У собак - далеко не в каждом.... Опять же с целью получения крыс не определенного окраса или маркировки, а определенного здоровья или качеств не надо их у себя держать - это можно отслеживать и у других хозяев... (я пока систему не продумала)
Увы, чтобы отслеживать и и выбирать именно самых-самых - как раз и надо держать всех в одном доме. Иначе как вы гарантируете, что они жили в ОДИНАКОВЫХ условиях? Например: вот этот крыс - он заболел потому, что у него что-то "не так" со здоровьем, или потому, что его клетка стоит на сквозняке, или, например, подвыпивший гость хозяев дал ему попробовать чего-нибудь вредного? Всего и не предусмотришь!
на мой взгляд далеко не из каждогопомета надо оставлять самку, а то и две, а во-вторых они, к сожалению, быстро погибают... Но 20 крыс я держать с состоянии (хотя будет ОЧЕНЬ сложно.
А - прийдется! Потому что, увы, с крысами бывает всякое. Оставили самку на племя - а она, например, не набрала нужных размеров, заболела/перенесла заболевание, не оправдала возложенных на нее надежд, или, ТТТ, неудачные роды... И все, "линии" - конец? Потому-то и нужен "дублер".
Как бы мало они ни жили, я уже показала на цифрах: за время жизни одной самки (скажем, 2года4 месяца) у вас дома могут поселиться ее дочка (1г8мес), внучка (1г2мес), правнучка (8мес) и даже пра-правнучка (2мес)! Итого - из одной - крысы на старте - имеем 5 (даже если оставляли только по одному потомку)! Это - вполне реальный сценарий!
-
ЕслиНо, скорее всего, надписи "крысы" в данном случае верить не приходится... Фото покажите?
+1
Уж по фотографии крысу от мыши тут найдется кому отличить. :)
-
А какие питомники в Таллинне (лучше со ссылками или с мейлами) можете порекомендовать вы? Сфинксов, дамбо... Или просто дамбо... Я еще в Хельсинки на денек планирую в мае ехать...
Насчет Таллина не скажу, а вот в Хельсинки вы ни дамбо, ни сфинксов не найдете. Такие разновидности у финнов не в почете. И если дамбо еще кто-то пытается разводить (закупив в Чехии производителей), то уж сфинксы - те вообще "персона нон грата".
-
Если это и правда крысы, то - поздравляю, у вас есть шанс обнаружить новую разновидность и заняться ее изучением/разведением. Потому что черных крыс с апельсиновым подшерстком до сих пор в декоративном крысоводстве не было... :o Это будет "покруче", чем самые шарпеистые недо-сфинксы. Скупайте всех - и вперед ;D
Но, скорее всего, надписи "крысы" в данном случае верить не приходится... Фото покажите?
Как бы мало они ни жили, я уже показала на цифрах: за время жизни одной самки (скажем, 2года4 месяца) у вас дома могут поселиться ее дочка (1г8мес), внучка (1г2мес), правнучка (8мес) и даже пра-правнучка (2мес)! Итого - из одной - крысы на старте - имеем 5 (даже если оставляли только по одному потомку)! Это - вполне реальный сценарий!
[/qu+1
Уж по фотографии крысу от мыши тут найдется кому отличить. :)
[/qu
Ну люблю я голых... Не то что не люблю волосатых, но в случае выбора - голыши!
Доберусь до магазина (не поеду специально ради фото... Но скоро планирую быть в тех краях) - сделаю фото... Покажу. А какой смысл гигантских мышей продавать по цене обычных крыс (50 рублей), когда можно написать "Редкие гигантские мыши" и продавать ЗАМЕТНО дороже?! Или тот, кто из родил не знал кто у него живет?
Насчет Таллина не скажу, а вот в Хельсинки вы ни дамбо, ни сфинксов не найдете. Такие разновидности у финнов не в почете. И если дамбо еще кто-то пытается разводить (закупив в Чехии производителей), то уж сфинксы - те вообще "персона нон грата".
ote]ote]
Интересно ПОЧЕМУ? Хотя и в собаках фины больше любят внешне простых, на дворняжек похожих... Менталитет?
это плохие голые - сохранен подшерсток.
Posted on: Февраль 10, 2010, 18,42:44
ну есть же разница, родит физически зрелое животное или подросток?
сук же в первую же течку не вяжут?
у крыс не смотрят на стойки, смотрят как она двигается ) щупают, нету ли лишнего жира, а по фото это не всегда можно понять.
что касается определения окраса по фото... гы, я могу вам одну и ту же крысу снять скажем, 5 раз так, что оттенки окраса будут оочень разные. так что судить по фото о соответствии окраса стандарту - дело крайне неблагодарное
качество шерсти и состояние кожи и вовсе по фото не поймешь...
прикинуть можно разве что соответствие маркировки стандарту
У моих подшерстка нет - под лупой не вижу... Кожа разная... Но я и не претендую, что мои крысы хорошие (они САМЫЕ лучшие, это всем понятно))))
Поповоду взрослая крыса или подросток - подозреваю, что зоотехник зоопарка в сост оянии отличить взролую крысу от подростка... Для воспроизводства используются взрослые крысы...
Про собак в племположении не оговорено какая по счету должна быть течка, первая или сто первая - оговорен только возраст... Некоторых и в первую вяжут (хотя МНЕ это и не нравится).
Я думала, что у крыс смотрят АНАТОМИЮ, которую по фото (особенно если их много) вполне можно увидеть... Жаль что это не так (для меня жаль - не хочется просто так в Москву-Питер ехать)
-
какие-то части тела крысы можно рассмотреть по фото, но полного впечатления эксперт по фото не получит.
Одна и та же крыса в зависимости от позы может казаться худой и толстой, короткой и длинной, они очень сильно меняют форму тела, то превращаясь почти в шар, то расплющиваясь до предела.
А поскольку снимать крыс достаточно сложно (поверьте, знаю, о чем говорю), то заранее вы не можете полностью угадать, в какой позе фото вы получите.
Да и состояние шерсти по фото не всегда поймешь - натуральный блеск шерсти может забить вспышка (или проявить то, чего нет).
Даже форма ушей на разных фото смотрится по-разному
-
Уф, осилила почти всю дискуссию.
Честно говоря, не понимаю, чего все так пытаются убедить топикстартера в том, что питомник это так тяжело, сложно, ужасно и вообще :)
По поводу определения крысенка в детстве...
Ну да, на 100% никогда не скажешь и не угадаешь. Но обычно все же не так сложно определить, какого крысенка стоит оставить под разведение. Уши к 5 неделям видно... Да, могут сложиться потом, но эти все заломы видно с обратной стороны ушка. Если в 5 недель уши не криминальные - врядли, что они позже изменятся до такой степени, что нельзя будет эту крысу вязать.
И... ну оглянитесь вокруг, у нас что, все питомники вяжут крыс только с идеальными ушами? (уши я здесь беру как пример)
Многие жертвуют ушами во имя окраса, продолжения линии, здоровья и чего угодно ещё.
Дорастет крысенок или нет - тоже обычно спрогнозировать можно. Если родители крупные и вес крысят в пределах нормы или превышает её, значит скорее всего зверь до "вязочного" веса дорастет.
Форму головы тоже у крысят видно.
С характером, да, не угадаешь. Но опять же, если у родителей психика устойчивая, врядли у крысенка проявится какой-то признак, не допускающий к вязке.
Определение, хорошая ли крыса по фото... Ну да, на 100% никогда не скажешь. Но опять же, среди заводчиков наших питомников не было чтоли никогда, что эксперт не смотрел крысу, а в племенную комиссию предоставляется описание темперамента, здоровья, указан вес, родословная и несколько фото? На основании этой информации ведь делается порой вывод, годится крыса к разведению или нет.
Сейчас, когда стал доступен стандарт, заводчик вообще по выставкам может не ездить - достаточно прочитать, понять и посмотреть примеры (что на практике, например, означают круглые уши без складок).
Относительно оставления себе самок от каждого помета тоже не соглашусь.
Я вот занимаюсь голубыми крысами, держу при этом только самок. Для меня не проблема взять крысенка из Новосибирска, Украины или той же заграницы. Проблема - в самцах, их просто мало.
Ввиду этого очень часто нет никакой необходимости оставлять себе девочку, делается рассчет именно на самцов - оставить парочку на совладении под дальнейшие вязки. Ведь какая по сути разница, каким образом продолжать линию: использовать для этого самку или самца.
Сложности, конечно, всегда какие-то могут возникать, и хорошо, что автора темы об этом всем предупредили :) Но просить от неё заранее предугадать и распланировать всё (вплоть до того, откуда везти крыс) - ну это как-то не очень правильно, ИМХО.
Если в питомнике не 1 человек, а несколько, и никто не гонится за тем, чтобы крысят было дофига, - племенную работу вести вполне реально, и не заводя при этом каждому по 20 зверей...
В любом случае, если есть желание этим заниматься (и делать это "с головой"), почему не попробовать? Если что-то глобально не получается, всегда можно отказаться от идеи разведения крыс.
-
Уф, осилила почти всю дискуссию.
Честно говоря, не понимаю, чего все так пытаются убедить топикстартера в том, что питомник это так тяжело, сложно, ужасно и вообще :)
кто - все? я вообще про это, по-моему, ни разу не говорила... ))
но тигр, ты ОДНА питомником никогда не занималась. а когда ты на весь город один, да и на всю страну - на пальцах одной руки можно пересчитать....
это в самом деле не так чтоб и легко.
И... ну оглянитесь вокруг, у нас что, все питомники вяжут крыс только с идеальными ушами? (уши я здесь беру как пример)
Многие жертвуют ушами во имя окраса, продолжения линии, здоровья и чего угодно ещё.
ну да. шоу-класс и брид-класс не одно и то же.
но спрашивали-то про баллы и выставочную оценку.
не все питомники же вязки проводят исключительно по выставочным данным. а оценить, годен ли зверь для вязки... если есть опыт, то и без выставки можно. это во-первых, а во-вторых - зависит от цели вязки. если основная цель, к примеру, закрепление характера или хорошего здоровья, то выставочные данные уже второстепенны. хорошо, когда все есть, но это идеал, а его поди найди
Если в питомнике не 1 человек, а несколько, и никто не гонится за тем, чтобы крысят было дофига, - племенную работу вести вполне реально, и не заводя при этом каждому по 20 зверей...
вот именно. если не 1 человек
-
tigra, все зависит от того - какая цель питомника. Если - просто вести какой-то один окрас/куст сходных окрасов и иметь выводки раз в несколько месяцев, то - да, можно обойтись одному человеку и не завести при этом 20 крыс. Тогда при старте с двумя крысами-самками через два года будешь иметь 10.
А если ставить задачи более глубокие - типа, закрепления какого-то особого признака, новой разновидности, или, вообще, выведение супер-здоровых долгожителей - то тут уже совсем другая программа, количество животных и другие требования/затраты.
Потому и нужно на старте определиться - какова же цель данного питомника? А потом прикинуть - хватит ли возможностей для достижения именно этой цели. И "сбыт" крысят тут, как ни странно, не самая сложная задача. :(
-
И "сбыт" крысят тут, как ни странно, не самая сложная задача. :(
ну не скажи... всяко бывает. получить айвори оказалось намного легче, чем пристраивать крысят "непопулярных" окрасов
-
ну не скажи... всяко бывает. получить айвори оказалось намного легче, чем пристраивать крысят "непопулярных" окрасов
Я не говорю, что это просто. Я говорю - не самая сложная.
-
На мой взгляд тут противоречие - народ хором пугает, что крысят рождается очень много и при этом тем же хором - что вот найдется одна сволочь и !всё пропало!"... Если родилось 10 крысят - из них 5 самцов и 5 самок, неужели ВСЕ владельцы ВСЕ 5-ти самцов прямо таки откажутся?!
ну вот лично я с этим сталкиваюсь постоянно. Не все пропало - но результаты откладываются на гораздо больший срок. Т.е. приходится корректировать планы и получать не нужных по окрасу-маркировке крыс, а всего лишь носителей.
Еще хуже с доминантными маркировками - нужных в помете может реально отказаться 1 штук. И если ты его не оставил себе, то потом может оказаться, что владелец не может, не хочет вязать, у него крыс не вырос, заболел или другие члены коллектива его шпыняют, и если его забрать на вязку - ему потом придется сидеть одному, потому что обратно не подселить. С самками еще хуже, перекладывать ответственность за роды на чужие плечи сложно. Только если сам владелец действительно хочет повязать и получить детей. А так проще перспективную самку отдать в другой питомник или оставить себе. Дальше из оставленных себе приходится отказывать от каких-то вязок, если самки одного возраста - просто всех крысят реально не пристроить, потому что опять же тех, которых всем надо, будет 1-3 штуки, а остальных штук десять с каждого помета уже придется пристраивать с трудом.
Posted on: Февраль 15, 2010, 13,11:16
Как бы мало они ни жили, я уже показала на цифрах: за время жизни одной самки (скажем, 2года4 месяца) у вас дома могут поселиться ее дочка (1г8мес), внучка (1г2мес), правнучка (8мес) и даже пра-правнучка (2мес)! Итого - из одной - крысы на старте - имеем 5 (даже если оставляли только по одному потомку)! Это - вполне реальный сценарий!
Кстати да... у меня дома уже выстраивались династии с прапрабабушками. Самой старшей 3 года, младшей несколько месяцев. Итого, неплеменных уже животных 2/3 питомника.
-
2kremerman Ну так как: вам удалось сфотографировать? Там, в зоомаге, - это были крысы такие (черные с апельсиновым подшерстком), или все-таки мыши?
Или это просто были самцы с яркой "самцовой перхотью", которую приняли за подшерсток?