Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Dorothy от Февраль 28, 2018, 18,25:43

Название: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Dorothy от Февраль 28, 2018, 18,25:43
Читаю на форуме эпопеи о спасении крысок и все чаще вижу слова о необходимости стерилизации ВСЕХ девчонок. Меня это несколько удивляет... Если крыса явно беременна - это по-человечески можно понять, хороших рук и так не хватает. И конечно, проще убедить себя, что те крысята, которые еще не родились, "не считаются", чем выращивать, а потом пристраивать еще десяток-другой. Спорная позиция с морально-этической точки зрения, но, в принципе, такая же спорная, как вопрос абортов у людей, который в конечном итоге сводится к тому же: можно ли считать не рожденный плод человеком/животным? А вот если беременность только возможная - разве нельзя определить ее на УЗИ? Ведь УЗИ намного дешевле и безопаснее, полостная операция "на всякий случай" - это, по-моему, какая-то сомнительная идея. Так почему?
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Nessy от Февраль 28, 2018, 18,40:36
В случае спасенышей невозможно узнать, есть ли беременность или нет. То есть сидели ли они с мальчиками. УЗИ на ранних сроках ничего не покажут, и крыса может "обрадовать" куратора или нового хозяина недельки через 2-3 прибавлением в 10-15 крысят.
И плюс к этому стерильные девочки находят руки почти всегда, обычные - зависают, сейчас огромное количество подобрашек.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Dorothy от Февраль 28, 2018, 18,53:01
А если делать несколько УЗИ, скажем, раз в неделю до того, как пройдет "контрольный срок" после рассаживания с самцами?
Цитировать
И плюс к этому стерильные девочки находят руки почти всегда, обычные - зависают
Хм, а почему так, интересно?
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Koshka от Февраль 28, 2018, 19,03:40
А если делать несколько УЗИ, скажем, раз в неделю до того, как пройдет "контрольный срок" после рассаживания с самцами?Хм, а почему так, интересно?

Время постоянно ездить не всегда есть ни у ни врача, ни у куратора.
Стерильную девочку можно в мужскую стаю.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Messalina от Февраль 28, 2018, 19,10:09
И в последствии поможет избежать неожиданных проблем с маткой.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Nessy от Февраль 28, 2018, 19,15:40
А если делать несколько УЗИ, скажем, раз в неделю до того, как пройдет "контрольный срок" после рассаживания с самцами?
1. Откуда взять на это деньги? 1 узи сравнимо по цене со стерилизацией.
2. Откуда у ратологов столько времени на прием? А бывает и по 20-40 крыс за операцию срасения.
3. И кто будет мотаться так туда-сюда раз в неделю?

Всё упирается в реальность
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Dorothy от Февраль 28, 2018, 20,24:34
Цитировать
1. Откуда взять на это деньги? 1 узи сравнимо по цене со стерилизацией.
:o Зашла на сайт "Ласки". Стерилизация грызуна - 2900 без стоимости анестезии (сколько выходит с анестезией и расходниками - не знаю, но буквально на днях в МиВе мне насчитали за стандартную стерилизацию около 7 тысяч), УЗИ брюшной полости - 1650. Где я что не так смотрю?
Цитировать
2. Откуда у ратологов столько времени на прием? А бывает и по 20-40 крыс за операцию срасения.
Разве 2-3 УЗИ занимают больше времени, чем одна стерилизация?
Цитировать
3. И кто будет мотаться так туда-сюда раз в неделю?
Ну, со спасенышами часто так и так приходится мотаться, тут уж если взялся - надо изначально на это рассчитывать. К тому же, мне кажется, чтобы определить беременность, не обязательно ехать к конкретному врачу, можно и в ближайшую (или в более дешевую) клинику.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: LARISKA.S от Февраль 28, 2018, 20,33:41
А еще у спасенных крыс проблемы со здоровьем вылезают не сразу, а эдак через недельку. А резать крысу с пневмонией или респираторкой достаточно опасно. А если мы прошляпим беременность и крыса, которая болеет, которую колют антибиотиками родит, представьте здоровье крысят.
А еще бывает так: да, крыса оказывается через пару недель беременной. И у нее начинается кровотечение. И хорошо, если врачи работают и готовы принять, а еще лучше, если это случается на приеме (несколько дней назад был такой случай, да и по жизни с таким сталкивалась), то нам очень повезло. А если нет... То можно и крысу потерять... Вы лично готовы рисковать здоровьем крысы, крысят, постоянно искать время приема, мотаться с табуном крыс несколько раз в неделю туда-обратно?
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Dorothy от Февраль 28, 2018, 20,42:17
Я лично считаю любую полостную операцию под наркозом без прямых медицинских показаний неоправданным риском. Я даже в случае показаний (эндометрита, например) всегда стараюсь по возможности обойтись консервативными методами, если зверь, что называется, "бодр и весел". Именно из-за того, что операция - риск.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Nessy от Февраль 28, 2018, 20,46:35
Сейчас придут владельцы крысодевочек и расскажут чем чревато консервативное лечение эндометрита. У них таких историй много, а некоторые заканчиваются на кладбище. Потому что если крыса "рванет" и начнется маточное кровотечение, то хорошо если будет работать хоть какой то ратолог. А если нет то последствия печальны
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Messalina от Февраль 28, 2018, 20,56:28
УЗИ 1650-, сам приём около 1000. Два , три УЗИ придётся сделать.  Вот по сумме также стерелизация выходит. Плюс ищите свободное время приёма у врача, тратите несколько часов на поездки. А в итоге все равно стерелизация
Не во всех клиниках может есть грамотные узисты и соответствующее оборудование.

Я лично считаю любую полостную операцию под наркозом без прямых медицинских показаний неоправданным риском. Я даже в случае показаний (эндометрита, например) всегда стараюсь по возможности обойтись консервативными методами, если зверь, что называется, "бодр и весел". Именно из-за того, что операция - риск.
и когда нибудь можно получить крысу, умершую от кровотечения
Почему то мои крысы любят выдавать подобные проблемы ближе к трем годам,когда здоровье уже не очень, когда  проблемно отпросится с работы или нет ни одного хирурга....
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Alexz от Февраль 28, 2018, 21,05:47
Ага, еще очень весело УЗИ делать не ручной/нервной крысе. Я посмотрю как кто-то будет 5 трехмесячных нервных девок УЗИровать, даже готова купить билет на это шоу.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: LARISKA.S от Февраль 28, 2018, 21,11:46
Я лично считаю любую полостную операцию под наркозом без прямых медицинских показаний неоправданным риском. Я даже в случае показаний (эндометрита, например) всегда стараюсь по возможности обойтись консервативными методами, если зверь, что называется, "бодр и весел". Именно из-за того, что операция - риск.
недавно было. на ощупь беременность, течек нет. при операции беременности   нет. но матки настолько плохие, что оставлять это было бы просто нельзя. отлично, оставляем, лечим. сидим на пороховой бочке, ждем, когда  в клетке зашевелятся штук 60 крысят, или начнутся кровотечения, зеленая мазня, и куча других прелестей.  а если у нее будут большие проблемы со здоровьем (выделения, кровотечения), которые  вылечили, вы лично будете готовы взять такую крысу?
по поводу: "Ну, со спасенышами часто так и так приходится мотаться, тут уж если взялся - надо изначально на это рассчитывать". - вы сами недавно искали запись к врачу и должны представлять, что это не так просто. а тут надо экстренно....
по поводу "бодр и весел".... спасенные крысы редко бывают такими... обычно с букетом всевозможных прелестей. бывает, что и 100 граммовые крысюхи с воспалением матки, или образованиями. а на узи порой крысят видно уже на очень поздних сроках, когда и резать то поздно. и опытных дешевых ратологов нет. потом просто придется переплачивать. и с таким уже сталкивались не раз.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Dorothy от Февраль 28, 2018, 21,26:50
Цитировать
А в итоге все равно стерелизация
Так то-то и оно, что в итоге вовсе не обязательно стерилизация. Об этом и разговор - не понимаю, зачем стерилить, если крыса не беременна. В данном случае речь не о больных, а об условно здоровых. Или теперь есть тенденция профилактически стерилить всех самочек, которых не планируется вязать?
(Про эндометрит я и сама много чего могу рассказать, у меня хомяки, но они этой фигней страдают очень часто, так что опыт богатый. Я согласна, что мой подход спорный, сама в вечных сомнениях - резать или не резать, но перед глазами у меня гораздо больше примеров, когда при консервативном лечении хомы проживали долгую и счастливую жизнь и умирали совсем от другого, чем таких, когда я отказывалась от операции, а потом девочка погибала от осложнений, которых можно было избежать. Зато, увы, есть пример смерти после наркоза (правда, там зверь был в тяжелом состоянии и все равно вряд ли бы выжил, но тем не менее). Но повторюсь, это я к слову сказала про больных, изначально речь о здоровых, которые только могут с некоторой вероятностью оказаться беременными).
Цитировать
вы сами недавно искали запись к врачу и должны представлять, что это не так просто. а тут надо экстренно....
Да, представляю, конечно. Но ведь и со стерилизацией к кому попало не пойдешь, тоже надо искать запись и выкраивать время. И тоже достаточно экстренно, раз УЗИ не делается и непонятно, кто беременный, а кто нет.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: LARISKA.S от Февраль 28, 2018, 21,32:23
я не могу пристраивать крысу, находясь в сомнениях.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: ghost_malva от Февраль 28, 2018, 23,07:49
Летика.
Чья-то потеряшка из Парка Горького. Прошла течка - и окей, стерилизовать смысла не было, т.к. все окей. Через несколько месяцев - стремительно растущая опухоль. На операции обнаружена опухоль яичника, стерилизация. Через некоторое время опухоль вернулась - увы, изначально ее неправильно идентифицировали по гистологии, верный диагноз поставили уже после смерти крысы.
Если бы она была сразу стерилизована, большая вероятность, что этого бы не произошло.

Алиса.
Девочка из одного из модных нынче "свободных пространств", куда попала неожиданным подарком управляющему пространства. На время "обработки" хозяина на тему создания нормальных условий крысе была взята на передержку. Считаю ее спасенкой, которой повезло - хозяин оказался адекватен и прислушался к советам, хоть и не сразу. Правда, крысу от гидрометры это не спасло. Экстренная ОГЭ.

Долька Подольская
Крыса, выкинутая с "мужем" и детьми на одну из помоек Подольска. Детей найти не удалось. После того, как прокакалась после отлова, живот мягкий. Через несколько дней из петли гной ручьем. Экстренная ОГЭ - внутри мертвые гниющие крысята в количестве четырех штук.

Бася
Виварочка из одного московского НИИ. Агрессивные множественные опухоли в матке в пять месяцев. Неоперабельна, будить не стали.
Впоследствии большинство ее сестер ушли от таких же опухолей.

Тася
Молоденькая девочка, родившая еще ребенком и попавшая к нам от неравнодушной женщины, чья собака обнаружила клетку с ней и ее новорожденными детками зимой в кустах.
Через несколько месяцев - злокачественная опухоль матки. Не выдержала послеоперационного периода.

Дагаз (сейчас хозяйкой ей дано другое имя)
Девочка-дикарка из Кропоткинских (куча крыс бегала у кафе).
На "профилактической" стерилизации - матка настолько дряблая, что расползалась в пальцах.

Кровавая Мэри (аналогично, зовется теперь по-другому)
Тоже дикарка из Кропоткинских.
Кровила - сначала думали на потраву, т.к. они контактировали с ядом. При ближайшем рассмотрении оказалось, что кровь из петли.
Экстренная ОГЭ - мертвые плоды.

Это только несколько случаев навскидку, где для ОГЭ не было прямых показаний изначально либо крысу было банально невозможно осмотреть.
У каждого из спасателей есть своя неутешительная статистика: по замершим беременностям, по воспаленным маткам, по опухолям у ранорожавших крыс. И чем сидеть и ждать, рванет или не рванет, лучше стерилизовать спасенную крысу, если позволяет ее состояние, "профилактически".
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: LARISKA.S от Февраль 28, 2018, 23,36:34
У Дольки, кроме гноя, на приеме и началось кровотечение еще, после осмотра...
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: ghost_malva от Март 01, 2018, 00,10:56
У Дольки, кроме гноя, на приеме и началось кровотечение еще, после осмотра...
Спойлер
Долька теперь солидная дама =)
(https://c.radikal.ru/c37/1802/9b/4eb1d16b2229.jpg)
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: LARISKA.S от Март 01, 2018, 00,55:37
Спойлер
Долька теперь солидная дама =)
(https://c.radikal.ru/c37/1802/9b/4eb1d16b2229.jpg)
ТТТ на нее... помню поиск записи для нее... и как ее осматривали... было реально страшно за жизнь девочки...
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Oxana от Март 01, 2018, 01,19:23
извините за флуд, а Тасины малыши выжили? которые на морозе были?

по теме - стерилизация на газу несет больше пользы чем вреда, особенно в ситуации со спасенышами. это профилактика кровотечения, пиометры, беременности.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Dorothy от Март 01, 2018, 17,37:04
Хм, то есть из всего выше сказанного следует, что вы советуете стерилизовать всех крыс, которых не планируется вязать? А не только потенциально беременных?
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Razvilka от Март 01, 2018, 17,49:06
ну в общем то да
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: LARISKA.S от Март 01, 2018, 18,02:54
Хм, то есть из всего выше сказанного следует, что вы советуете стерилизовать всех крыс, которых не планируется вязать? А не только потенциально беременных?
тут уже решать владельцу, (заводчику). но со спасенными крысами мы рисковать не можем.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Vorona от Март 01, 2018, 22,45:52
Даша,
это профилактика кровотечения, пиометры, беременности.
я своих стерилизую, немного в других ситуациях, но у меня почти все гнездо стерильно.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: marish от Март 02, 2018, 14,17:59
Даша,я своих стерилизую, немного в других ситуациях, но у меня почти все гнездо стерильно.
+ 1
Стерилизую больше 5 лет с появлением первой опухоли.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Razvilka от Март 02, 2018, 15,17:42
+ 1
Стерилизую больше 5 лет с появлением первой опухоли.
я так же делаю
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Jingle от Март 03, 2018, 11,33:11
В прошлом году не стала стерилить подобрашку: со слов бывших хозяев с парнями не пересекалась. Через несколько месяцев в яичнике выросла неоперабельная опухоль, химиотерапия результатов не дала. Крыса ушла в год и месяц. Если бы я ее стерилизовала, еще была бы жива. Для меня этот вопрос решен раз и навсегда.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Mint от Март 03, 2018, 17,47:19
Ой, я тоже могу добавить.
Мамочка с мелкими детьми, через неделю кровотечение, неделя на таблетках, чтобы докормила детей хотя бы до 4 недель и операция.
В матке крысята разной степени развития, в т.ч. мертвые.

Моя Флора. Взята родившей (сколько раз-неизвестно), небеременной. А через полгода примерно - стерилизация по показаниям, полипы и прочие прелести в матке. И это стерилизация вне очереди, нагрузка на врача, часы ожидания для хозяина и тех, кто по записи пришел.

Увы, статистика такова, что рожавших в плохих условиях и плодилках, и тех, что сидели с мальчиками, лучше сразу стерилизовать.
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: LARISKA.S от Март 05, 2018, 12,34:51
Вот вам из свеженького... Обратите внимание, что крыса была осмотрена, и на какой день родила! http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=15047.40
Название: Re: Зачем стерилизовать спасенышей?
Отправлено: Dorothy от Март 10, 2018, 00,58:03
Ок, аргументацию поняла - если предпочитаете стерилизовать в лбом случае, тогда логично. Спасибо за информацию.
(Офф: с хомяками все несколько по-другому, мы их без показаний не стерилизуем, да и по показаниям не всегда - они это хуже переносят, много осложнений; а девочек, спасенных из сомнительных мест, просто содержим 16-18 дней (карликов чуть дольше) как "условно беременных", потом либо выдыхаем... либо растим и пристраиваем "сюрпризят").