Возраст раздачи крысят

[nikta]

Еще один случай в общую статистику.
Ёка, взята 4 недельной с рук. выкармливалась хорошо. Умерла  в 1г и 8 мес, всю жизнь болела микоплазмозом.
Ее подруга, взятая позже 5 недель, жива по сей день - 2г и 11 мес.
Обе жили в одинаковых условиях.
Что называется, почуствуйте разницу.

[Franciska]

Получается, что здесь никто толком не знает чего не хватает для иммунитета крысенка - каких-то ферментов из молока или же "маминых каках" - то есть каких-то микроорганизмов? Как это ни странно покажется, но мне любопытно было бы знать чего конкретно не хватает. Если это определенные микроорганизмы заселяющие кишечник, выбор их по ветаптекам и аптекам сейчас большой. Возможно кто-то читающий на иностранных языках о крысах наткнется на эту информацию.

Еще один случай в общую статистику.
Ёка, взята 4 недельной с рук. выкармливалась хорошо. Умерла  в 1г и 8 мес, всю жизнь болела микоплазмозом.
Ее подруга, взятая позже 5 недель, жива по сей день - 2г и 11 мес.
Обе жили в одинаковых условиях.
Что называется, почуствуйте разницу.

Спасибо. Такие примеры убедительны. Когда их несколько, при корректном сопоставлении получается статистика. Хотя и тяжело вспоминать почему зверь умер, потом это может  другим помочь.

[Ilona]

Не хватает и того, и другого. И сколько раз надо повторять, что человек не умнее природы, чтобы дошло?

[Malyavka]

Тем, что есть в аптеках, невозможно заменить то, что дано природой. Не тот случай. И дело не только в молочке, какахах и т. п. Все гораздо сложнее - и с точки зрения биологии, микробиологии, биохимии, и даже физики.
Толком все здесь, вообще-то, знают, чего не хватает для иммунитета крысенка, отданного в 3-4 недели - МАМЫ...

[Vili-Nsk]

FRANCISKA, вы задаете тут на форуме вопросы, ответы на которые (корректные, проверенные статистикой) могли бы стать темой для пары-тройки диссертаций, а то и профилем работы целого института...

Здесь собрались - ПРАКТИКИ. И именно практики на основе взаимодействия со своими питомцами приняли правило: 5 недель. Пусть это правило - интуитивное, может оспариваться и т.п... Те, кто с ним не согласен - вправе не находиться на этом форуме. Но уж если пришел в чужой монастырь и хочешь в нем жить - принимай его устав.

ПС. Никто вам не запретит провести экспериментальную проверку влияния возраста отъема крысенка от материнской груди на  его продолжительность жизни и здоровье. Но здесь вы не найдете добровольцев на такой эксперимент...

[Svet-lana]

свет, но как всерьез можно обсуждать целесообразность отбора крысят у матери в ТРИ недели?

Можно. Если мать больна. Или если это не мать, а кормилица, которая до это выкормила свой выводок крысят, т.е. крыса кормит уже больше 5 недель.

Я не говорю, что вопрос обязательно решится в пользу отбора крысят, я говорю лишь об обсуждении.

И потом, речь же не только про 3 недели.
А вот если зверю 30 дней, при каких-то условиях его можно отдать новому хозяину - скажем, заводчик вынужден уехать, есть удачная переправка или что-то еще.

[Franciska]

Можно. ... я говорю лишь об обсуждении.

Спасибо за понимание.

Практикам очень полезно знать результаты диссертаций.
Но я не предлагаю вмешиваться в природные процессы и ставить эксперименты, а предлагаю обсуждать опыт уже полученный в результате наблюдений или где-то вычитанный

[Fasya]

Ну в общую копилку:
Яшка - взят в три с половиной недели в зоомаге, - 2 года, 2 месяца, - умер от опухоли в  мозгу. Всю  жизнь до этого ничем не болел.

[Svet-lana]

Да, бывают, к примеру, ситуации, когда мать крысят неожиданно умерла, а подходящей кормилицы нет.
И в этой ситуации удобнее хотя бы часть крысят раздать будущим хозяевам, чтобы они сами докормили их - потому что нет разницы, будут они без матери жить у заводчика или у нового хозяина нет. Разумеется, если это не совсем уж новичок.

Или мать тяжело заболела, ей нужна операция или антибиотики. И надо думать, не повредит ли малышам такое вот молочко "с добавками".

Могу придумать и еще какие-то ситуации. Но это все по сути ЧП, и едва ли может стать общей рекомендацией.

Полностью согласна с тем, что крысята должны жить с мамой до 5 недель, хотя если срок будет сокращен на 1-2-3 дня, жуткой проблемы не вижу.
Но все опять же требует обсуждения.

Скажем, у хозяина сейчас отпуск и есть возможность нормально заниматься крысенком и подселением его к другим крысам. А через 2-3 дня начнется жуткая запарка по работе, и получится, что самые ответственные первые дни в новом доме малыш окажется предоставлен самому себе.
Если дело за парой дней, то я бы спокойно отдала такого крысенка, если речь об опытном человеке.

Или крысенка повезут в другой город. Лучше на день раньше, но с надежным человеком, чем не пойми с кем или малыш зависнет у заводчика на месяц.

Обратный пример - в летнюю жару в прошлом году крысята плохо набирали вес, и я вполне могу понять заводчиков. которые решали подержать их у себя несколько лишних дней.

В общем, 5 недель ИМХО не догма, но и сокращать этот срок просто так не стоит.

[Vili-Nsk]

Практикам очень полезно знать результаты диссертаций.
Но я не предлагаю вмешиваться в природные процессы и ставить эксперименты, а предлагаю обсуждать опыт уже полученный в результате наблюдений или где-то вычитанный

Если вы располагаете такими результатами - выкладывайте, обсудим. Пока идет только изложение отдельных наблюдений, статистически это - недостоверно. Потому что "чистый" эксперимент - это 10-12 однопометников, которых отлучили от матери в разное время (5-6 в 4 недели, 5-6 - в 5) и потом держали в одних и тех же условиях... И не по одному выводку так, а хотя бы по 10.

Без экспериментальной проверки это будет по-прежнему - изложение позиций, мнений, традиций. Каков смысл?

[runa]

Можно. Если мать больна. Или если это не мать, а кормилица, которая до это выкормила свой выводок крысят, т.е. крыса кормит уже больше 5 недель.

если мать больна серьезно и может заразить крысят - да.
но это форс-мажор, на это есть серьезные основания, которые направлены на благо самих же зверей.
а от кормилицы не отбирают трехнедельных крысят. даже если она своих кормит дольше. но вообще-то, света, к самке, имеющей 2-хнедельных крысят, новорожденных обычно - не подкладывают. состав молока уже не тот. да и вряд ли примет...

все остальное - прихоти глупых людей.

и тс не говорит про возраст в 30 дней. она постоянно долбит про 3-4 недели. а это уже недопустимо. кроме экстренных случаев, которые можно пересчитать по пальцам одной руки.

[Ilona]

к самке, имеющей 2-хнедельных крысят, новорожденных обычно - не подкладывают. состав молока уже не тот. да и вряд ли примет...

Был у нас в клубе такой прецедент - подложили под самку с двухнедельными, приняла, а потом в три недели раздали. НО - случай уникальный, отдавали людям опытным.

[runa]

Был у нас в клубе такой прецедент - подложили под самку с двухнедельными, приняла, а потом в три недели раздали. НО - случай уникальный, отдавали людям опытным.

а какова их дальнейшая судьба?
кто сколько прожил, известно?

[Ilona]

Освежила память, вспомнила, какая это литера и кто заводчик - Х из ДГК-2009. Надо у Оли-Силентиум спросить, её был помёт, а единственная выжившая девочка у неё осталась.

[runa]

Освежила память, вспомнила, какая это литера и кто заводчик - Х из ДГК-2009. Надо у Оли-Силентиум спросить, её был помёт, а единственная выжившая девочка у неё осталась.

сенкс.
судя по теме, еще живы, двухлетие миновали благополучно

[Svet-lana]

если мать больна серьезно и может заразить крысят - да.
но это форс-мажор, на это есть серьезные основания, которые направлены на благо самих же зверей.
а от кормилицы не отбирают трехнедельных крысят. даже если она своих кормит дольше. но вообще-то, света, к самке, имеющей 2-хнедельных крысят, новорожденных обычно - не подкладывают. состав молока уже не тот. да и вряд ли примет...

Про первое я сама писалы выше

Но это все по сути ЧП, и едва ли может стать общей рекомендацией.

Про кормилицу я говорила о другом - необязательно же крысята новорожденные.
Скажем, у моего Дарина мать умерла, когда крысят нужно было еще кормить. Их подложили к маске, у которой крысята были старше, по сути она их уже заканчивала кормить. Я бы могла понять, если бы в этом случае приемных детей раздали чуть раньше, все-таки здороьве кормилицы тоже важно, а она уже почти месяц своих кормила.
Но это тоже ЧП, форсмажор и т.п..

[TilvitTeg]

выкармливание новорожденных крысят - это прежде всего адский труд и самоотверженность, и, да, этми дети вырастают ручными - просто потому, что человек для них - мама!

даже когда выкармливают 2х недельных, а не с рождения, возникает проблем очень много. Сосать они искусственное сосут. Но у них проблемы с туалетом - и бывает что это адский труд помочь им испражниться нормально. Они более худые, так как смесь недостаточно питательна. Они еще позже начинают есть взрослую пищу - просто не могут, давятся и захлебываются. И если им попадается кормящая мамочка (многие искусственники у меня начинали сосать кормилицу после 3х недель и сосали до 2 мес.). Молоко из катетера часто попадает в нос и легкие, из-за чего им становится тяжело дышать (промыть нос от молока очень тяжело), они стадают одышкой, становятся более вялые, начинает есть хуже  и могут умереть от отека легких. Молоко течет по морде, они во время почти часового кормления намокают и простужаются.
Многим искусственникам по этим причинам приходилось давать довольно рано антибиотики - иначе они просто не выживали. Эспумизан от вздутия и биовестин для флоры кишечника.
Даже если вопреки всем трудностям они будут жить достаточно долго (но по моей статистике, жили не хуже обычно выкормленных крысят, только очень сильные и здоровые изначально малыши-искуственники, которые по разным причинам остались без мамы. И то при условии что их все равно потом докармливала здоровая кормилица) Если раньше я все-таки считала, что причина в иммунитете заложенном с материнским молоком, то сейчас думаю что основная причина болячек все-таки в том что им раннем. Одно дело подкормить 1-5 дней, пока у  мамы проблемы с молоком или у нее слишком много детей, другое дело перевести полностью на искусственое питание. Даже 3-5 дней кормления из катетера дает различие в размерах в разы.

Сейчас у меня живет девочка, которую я около недели подкармливала, потому что родная мать не могла выкормить такое количество. И ей приходилось в 3 недели уже давать антибиотик. Ей два года... Вот начала резко стареть и худеть.  Другой искусственник не дожил до двух хотя после 3х недель он уже смог сам сосать маму, молока у нее уже хватало. Другие дети начали есть прикорм - а он только сосал. В данных случаях это была вынужденная мера - выкармливать в ручную, сосательный рефлекс терялся и они не могли сосать кормилицу. Да и помет был многоплодный помет. Т.е. все равно под рукой была кормящая мама, которая их вылизывала и грела. Братья-сестры которые родились покрупнее и посильнее и сосали нормально до 5-6 недель, живы и здоровы.

В многоплодном помете сразу видна разница между детьми, которым не хватает материнского молока (даже если их подкармливают часто из катетера) и теми, кто получает его в достатке. И эта разница очень заметна в 1-2 мес. И иногда сохраняется до полугода. Не говоря уже о шерсти. Искусственники всегда плешивенькие, с большой головой, животом  и худым тельцем. Умиления они не вызывают, скорее жалость отчаянную.

Выкормышей и отдаю позже, если считаю, что они достаточно окрепли, здоровы и могут есть пищу самостоятельно. Неопытный человек их может загубить очень быстро. Они растут и взрослеют позже.

Posted on: Апрель 16, 2011, 15,14:40 А еще у искусственников бывает вздутие. И вот эти воздушные пузыри, это еще хуже молока в легких. Мамочке надо немного облизать - и с животом все впорядке, а тут сколько не массируй ваткой - пузыри ходят по животу, малыш мучается коликами и не может сосать. Не все конечно, видимо у кого-то кишечник посильнее и у них таких проблем не возникает. Но пузыри очень часто появляются именно после 2-3 недель, когда уже вроде бы надо вздохнуть спокойно, что еще чуть-чуть и будет есть сам. 
Неоднократно докармливала до 2х недель,а потом теряла из-за воздушных пузырей в животе. И далеко не всегда эспумизан, биовестин и массаж помогают с ними справится. Т.е. хорошо если есть кормящая самка под рукой. Даже если малыш не может сосать сам, его хотя бы вылизывают.

[TilvitTeg]

Нарыла фотки.

малыш, которого кормили где-то с недельного возраста
около 9-10 дней

с братом в 2 недели

и вот он в месяц

и тот же брат для сравнения

[White_horsey]

Н-да... разница очевидна даже без развернутых объяснений в предыдущем посте...
Бедняга в месяц больше на мышу похож. Забавный, конечно, умильный, но... если знать, откуда такая "умильность", то от нее как-то вздрагиваешь...

[TilvitTeg]

Вообще была кормящая мама и кормилица. Но после нескольких дней прикорма, он уже и кормилицу не смог сосать. несколько штук смогли, а он нет. Детей было 17. Молоко было, но маман такое количество кормить отказывалась.  Кстати, расти он стал и все-тки более менее на крысу похож, когда другие дети стали кушать, а молоко у мамы еще было и он неожиданно смог тоже ее сосать.
И еще ему повезло, что он не захлебывался, сосал аккуратно и у него не было воздушных пузырей. Ну, все-таки его вылизывала мама.

В аналогичном случае, когда детей было 16 и часть сразу положили другой крысе с детьми на пару дней младше и с меньшим количеством, у приемной более молочной мамы даже обогнали в размерах тех, что росли с родной.

вот еще
эту кормили всего несколько дней. Молоко попадало в легкие, страдал вздутием от искусственной смеси,  так что с 2,5 недель еще и антбиотики. На фотке с однопометником. Т.е. разница началась с момента нехватки материнского молока. Потом лактация наладилась, стало хватать и на более слабых и в приципе малышка стала выправляться.


даже несколько дней подкормки на развитие повлияли:


и однопометник


сейчас она жива и в здравии. В феврале было 2 года. Но увы она выглядит сейчас хуже, чем самки ее возраста, которые родились у меня и нормально выкармливались. Хотя и не болеет. Просто выглядит пожилой, похудела и поплешивела,  а другие - полны сил, более блестящая густая шерсть.