Помогите в инбридинге

[Kathy]

Хе-хе!!!Форумцы!!!Ополчились против Яны!!!Хе-хе!!!А зря...
Лане:Спокойно, про Гогу я вообще молчу, он тут не при чем, вы меня не правильно поняли. ;)Яна, срочно пишите и про новый окрас, и про голубеньких!!!У меня уже нервишки шалят!!! ;DА где вы получили такие гениальные знания по генетике?Пишите, плиз!!!  

[Jana_Dark]

 окрас как у кошек. но крысята мелкиею что потом получится - не знаюю пока крысята остаются у подруги - она будет разводить. а чтобы получить голубых - в 90% случаях даёт результат скрещивания чёрной крысы с альбино ( проверено опытом )
     Ещё вопросы эсть?

[lexa]

 чтобы получить голубых - в 90% случаях даёт результат скрещивания чёрной крысы с альбино ( проверено опытом )
     Ещё вопросы эсть?

Ага, только эти 90% сработают если голубой окрас есть в генотипе у родителей, а так это 0.0001%. Скорей получатся черные худики.
(сколько таких пар давали такой результат ? Одна? Две?)
На основе такого опыта нелбзя утверждать что так будет всегда.

[Lana]

Пара черная-альбино может дать все, что угодно, включая черных, голубых, альбино, агути.... Все зависит от генотипа родителей. Но даже если у обоих родителей предки были голубыми крысами, то в лучшем случае в помете будет 75% голубых крысят - это теоретически, а практически гораздо меньше.
Правда вот если смотреть по шведской племенной базе данных (http://www.idt.mdh.se/personal/fsk/rats/rattus/), то такая пара вообще не даст голубых - лишь черных и агути. (База данных на 14 000 племенных животных, регистрация ведется с 1985 года).
Так что Jana_Dark, я думаю, вам просто повезло, что гены совпали.

[lexa]

1. Лана, похоже настала пора создавать раздел по генетике. С основами генетики и генетикой декоративных крыс в частности. Давай я буду помогать собирать всякие статьи посвященные этому вопросу, сортировку и прочее.
Многие Форумцы  собираются завести себе новую заграничную крысу для дальнейшего разведения, но не все знают, даже о том как разводить самых обыкновенных крыс чтобы получить крысят нужного окраса. Я тоже не великий спец и мне интересно узнать что-то новое и достоверное.

2. Jana_Dark, получение новых окрасов, использование инбридинга, все очень хорошо.
Но пожалуйста объясните неразумным людям, почему от черных и альбиносов рождаются голубые крысята? ( Пропишите пожалуйста весь механизм, то ли это мутация, то ли гены так перемешиваются и почему именно такая комбинация).
И вот еще что, почему от альбиносов и других крыс могут появляться худики?

[Lana]

Ась, а такой раздел уже недели три существует: "Генетика". Загляни, посмотри, может чего дополнишь.

[Jana_Dark]

  Люди!!!!!!1
     посмотрите учебник по общей биологии за 10-11 классы в разделе генетика и поймёте, что у альбино меланина нет, а у чёрных его много и поэтому получается среднее - голубые!!! У моей Лолиты родились голубые крысята, но в 5 предыдущих поколениях ( дальше я не знаю ) были только белые, чёрные капюшоны, кремовые  и кремовые капюшоны. Исписав  всю 12листную тетрадь генетическими картами, я пришла к выводу, что у моих крысок только 2-3 предка могли быть голубыми
    90% голубеньких от чёрно-альбино я посчитала всреднем по фактам очень многих помётов. У нас в городе есть рыной - троицкий. я там крыс обычно покупаю. Меня там знают и я постоянно хожу смотреть помёты.

[Lana]

Влад, вы что действительно считаете, что у млекопитающих окрас передается подобно смешиванию красок на палитре?   Может тогда пересмотрим наследование по Менделю?
Если повязать крысу сильвер-фавн голубым самцом, какого цвета у них будут крысятки? Ведь никак не черными, если смешивать голубой и бежевый цвет? Так? А почему же они черные да агути?
А откуда тогда у двух черных крыс появляются альбиносы, да шампани? Ведь черное как с черным не мешай не получить светлую краску!
А если у моего мужа глаза карие, а у меня серые, какие глаза тогда у нашего ребенка? Серо-буро-малиновые что ли?
Почему от черного худеда и альбино не родятся голубые худеды? Ведь происходит же смешение черного и белого по вашему раскладу! Все детки черные худеды! Все до одного! Раз за разом...
То что в вашем случае у крысы появились голубые детки объясняется наличием затаенного гена голубой окраски. И именно в этом случае гены сцепились, родились голубые крысята. Это случай! Довольно редкий случай, возможно подкрепленный близкородственным спариванием. Ведь вы же сами писали, что у вас крысы вязались близкими родственниками. После этого чему удивляться то? При близкородственном разведении вообще сложно прогнозы делать! Может выскочить даже черт мохнатый! Тфу-тфу!

[lexa]

Вот эти три предка и вылезли,
Из под черной крысы вы можите получить голубых крысят только в двух случаях
1. кто-то из предков был голубым
2. произошла  очередная мутация
потому что черный окрас доминирует над голубым.
Хотя генетика это правило из которого бывают исключения.

[Kathy]

Яна, а ка вы делали черепаховых?Ну оооооооочень интересно!!!

[Kathy]

Яна, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.Если спарить голубую беркшириху с бежевым беркширом, из получившихся черных беркширов взять одну девочку и спарить с альбиносиком, то у них получатся голубые.И еще вопрос, какие детки будут, если скрестить голубую беркшириху с альбиносом?Заранее спасибо!

[Jana_Dark]

  От черных худедов и альбино у моей крысы в первом помёте родились 2 голубых худеда

[Kathy]

Если про черепаховых крысок-секрет, так и скажите, неи мучайте нас.А про бежевых, альбиносов, голубых и черных(мой предыдущий вопрос) вы не знаете?

[Jana_Dark]

 Kathy!!!
      Я бекширами не занимаюсь. Но чтобы что-то узнать мне надо хотя бы пару дней. Подожди пожалуйста!!!
       А черепаховых закрепить не удаётся. У девчонок крысята гибнут, а мальчики вообще не обащают внимания на крысочек. Начала я линию с рыжей девочки и чёрного худеда-мальчика. Потом брала из этого помёта девочку-худеда и добавила рыжего мальчика, потом от них рыжего мальчика и добавила девочку-худед. И так далее. Но пока ничего не выходит с закреплением. Ждём новый приплод - может выйдет получить 2е поколение черепашек

[Olka]

Уважаемаая Janna_Dark!
А нельзя ли взглянуть на плоды Ваших трудов? Наверняка у Вас есть фотоаппарат и Вы фотографировали и вислоухих, и черепашек. Если нет сканера - не страшно. Я дам свой почтовый адрес и буду благодарна, если Вы мне подарите несколько фотографий этих шедевров генетической науки. Заранее спасибо.
С уважением,

[Jana_Dark]

 Плёнка с вислоухими засветилась. А фото черепашек есть. Я у хозяйки крысок попрошу ( они живут не у меня ). Сканер у меня есть - скоро пришлю

[Olyazolot]

Пришли и мне тоже! Хочется посмотреть на редких крысят!

[Jana_Dark]

 Через несколько дней я пришлю фотки на конкурс, и там будут фото черепашек. ОНИ мне так нравятся!!!!!!

[Olyazolot]

Я с нетерпением жду фоток удивительных созданий!

[Julia]

Хотелось бы заметить  , поскольку школьный курс генетики помню неплохо - интересно было.
Lana, появление окраса "подобно смешиванию красок на палитре" действительно бывает, если верить упомянутому школьному учебнику. Называется это "неполное доминирование". В качестве примера приводится скрещивание не помню какого растения, имеющего две разновидности: с красными цветами и с белыми. Так вот, если эти две разновидности скрестить, могут получаться розовые цветы. У тех же растений при таком же скрещивании иногда получаются и просто красные цветы. Единственное упущение школьного курса - не объяснено толком, от чего зависит "полнота" доминирования. Но бывает это, как я понимаю, намного реже, чем классическое "полное" доминирование. Поэтому Владе действительно, похоже, повезло.