Можно/нельзя: обсуждение списка (временная тема)

[Lenta]

И еще раз про капусту,нигде не найду инфу про савойскую капусту,а ее можно крыскам?Если да,то в каком виде?

[VaKa]

У меня тоже такая идея была И я даже делала таблицу, но разделяла немного по-другому.  Инфу анализировала на этом форуме и немецкоязычном rattenforum.de. Тапками прошу сильно не кидаться







 

[lapa_din]

про зелень от редиски , морковки и прочего - вы уверены, что вы ее идеально вымоете?
так ли сильно она нужна крысам, чтобы потом лечить их от всевозможных глистов, простейших и т.п.?
Гамарус и прочую хрень для рыб крысам не давала и давать не собираюсь. Белок можно найти где-то еще, про отсутствие паразитов в гамарусе я далеко не уверена.

А почему нельзя идеально вымыть? Тогда и любую зелень - под запрет. И для себя тоже. Может, в Москве эта зелень с проблемами на ней, у нас она - хорошая, родная, плюс моем. Попугаям давно даю (морковную). так что вопрос был исходя из полезности, а не вымытости. так можно ли -морковную и редисочную?
А вот про заразу в гамарусе мне и муж сказал: много там дряни (он - аквариумист), так что давать не буду.

И еще я спрашивала про величину ветки для крыски: какие ветки давать - просто как ветка, или палочкой? И можно ли кроме фруктовых давать липовую?

[lapa_din]

И еще вопрос: про овсяное печенье. Не нашла на форуме, как его для крысок печь. Магазинное не хочется - там много лишнего. Есть у кого любимые рецепты? И сколько времени должно пройти после того как печенье выпечено, чтобы крыске можно было давать? Ведь свежую выпечку нельзя?

[VaKa]

lapa_din, пожалуйста, не засоряйте тему. Для подобного рода вопросов есть тема "Можно/нельзя", а здесь (как понятно уже из названия темы) идёт обсуждение списка.

[lapa_din]

Извините. Просто на какое-то время та тема пропала из списка тем.

[VaKa]

Извините. Просто на какое-то время та тема пропала из списка тем.

Oна идёт следующей, сразу за этой ))

[Svet-lana]

Неочень понятно, зачем то и дело писать "можно в небольших количествах".
Я слабо представляю, что кто-то дает крысе килограмм земляники (да если и даст, не съест она много).
Опять же, что значит "в небольших"?
И почему надо ограничивать каши? Какая разница, съест крыса гречку или овес в виде зерна или каши?

[Vili-Nsk]

А вот насчет капусты хотелось бы уточнить. Откуда идет утверждение, что от нее крыс "пучит"? Это кто-то проверял? Или у кого-то когда-то был случай (возможно, вызванный даже не кормом), а потом просто переписывается с сайта на сайт (типа как про перепелиные яйца и сальмонеллез)?
Объясню, почему вопрос. В утвержденных рационах для лабораторных крыс черным по белому указано:
"9. Из сочных кормов следует скармливать красную морковь (преимущественно), кормовую свеклу, капусту."
http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15532.htm

[Svet-lana]

капуста сама по себе - продукт, вызывающий повышенное газообразование (неважно, у людей или у крыс).
Это уже повод задуматься о том, стоит ли ее давать крысам.
Хотя небольшой листик изредка - не вижу причин делать из-за этого проблемы, разумеется, если у крысы нет проблем с кишечником или желудком.

[sakyra]

Насчет помидор, напишите что свежие. А то ведь существуют еще в собственном соку, консервы. Есть виды без соли и сахара, и даже пишут что без консервантов. И сок томатный детское питание. У меня лично с таких консервированных помидор крысу тошнило. Знаю что их не тошнит. Но выглядело примерно так. Пена изо рта пошла. И отрыжка. Притом съела совсем капельку. С женский ноготь.

[VaKa]

Неочень понятно, зачем то и дело писать "можно в небольших количествах".
Я слабо представляю, что кто-то дает крысе килограмм земляники (да если и даст, не съест она много).

Я это не для крысоводов со стажем писала, а для новичков, особенно подростков. Вы себе даже представить не можете что и в каких кол-вах дают крысам Даже ту же землянику: дадут не 1/4 ягодки, а штуки четыре. Или сразу поовину сладкого перца. Поэтому я посчитала нужным сразу отметить, что в небольших кол-вах (хотя, вы правы, просчиталась: у каждого своё понятие о "немного").

И почему надо ограничивать каши? Какая разница, съест крыса гречку или овес в виде зерна или каши?

Если уж на то пошло: столовая ложка на крысу, раз в два дня. Разница есть: думаете, если крысе начнут миску каши каждый день ставить, она будет сухой корм грызть? Ни фига, проходили. Зубы крысам стачивать нужно, а для этого сушка необходима. Каша в качестве лакомства, столовую ложку- да, в неограниченных кол-вах- гарантированы танцы с бубнами "скушай, лапочка, хоть зёрнышко".

[Svet-lana]

Крысы зубы и с кашей сточат, если крысы здоровы.
Я своим даю каши каждый день, а едят ли они при этом сухой корм - дело десятое.
У меня как-то парализованный крыс почти год обходился без сухого корма и никак на зубах это не отразилось.


Еще раз - фраза "в небольших количествах" непонятна. Вы считаете, что это кусочек в 1 кубик, а кто-то будет абсолютно уверен, что половинка перца - совсем немного.

[VaKa]

Еще раз - фраза "в небольших количествах" непонятна. Вы считаете, что это кусочек в 1 кубик, а кто-то будет абсолютно уверен, что половинка перца - совсем немного.

Т.е. вы считаете, что нужно для каждого продукта в отдельности написать кол-во? Напр., "кусочек величиной с ноготь"? Я просто не представляю, как обозначить это самое количество

[Maha]

Фигня на самом деле. 1/4 земляничины улыбнуло.
Можно даже килограмм перца дать и навалить каши целую тарелку суповую, крыса больше чем надо не съест. Мои и сушку прекрасно едят. Причем когда крысы знают, что еды навалом, то не обжираются про запас, а ожиреть и с сушняка можно.

[VaKa]

1/4 земляничины улыбнуло.

Maha, ну останемся уж тогда при нешей землянике от кусочка величиной с ноготь вернее всего ничего не будет, а вот от половины большой такой, красивой "ягодки" вполне может появиться аллергия. А оно это надо? если учесть, что можно просто не доводить до этого?

Причем когда крысы знают, что еды навалом, то не обжираются про запас, а ожиреть и с сушняка можно.

Ну, это-то да. Я насчёт каши в том смысле писала, не что крыса ожиреет, а что будет одну кашу жевать, а на сушку и смотреть перестанет. Но если важна не сама по себе "сушка", зерно, а именно злаки: тады да, напишем что каши "можно в неоганиченном кол-ве".

[Svet-lana]

Если аллергия есть, то она может даже с гомеопатического количества проявиться.

А так согласна с Maha - мои лопают корм, если он им нравится. А если не нравится, то и осутствие каши не заставляет крыс его есть.
Я как-то пыталась крыса, привыкшего к человеческой еде перевести на корм, так он три дня ничего не ел вообще, хотя сушки в клетке было полно.
К счастью, потом мы с ним смогли договориться, что он будет есть, а что нет ...

Мои крысы любят тыкву, но по паре кусочков за ночь могут съесть, а больше есть не станут.
Ягоды у меня вообще мало кто из крыс ел, так что давать больше одной ягодки  и смысла не было.
Свеклу давала по 1-2 куб. см - никаких отрицательных проявлений (если не считать пятен на тряпках и окрашенного стула)

[GolS]

Может быть, такой усреднённый вариант подойдёт (информация частично с сайта Ветклиники "МиВ"):

Ежедневный рацион для крысы средней массы 300-400 г. должен включать:
Зерновую смесь - около 25-30 г. ( 2-3 столовые ложки), частично в виде каши или запаренных круп/хлопьев
Кусочки 2-3 овощей и один фрукт  - 10 г. (1 ст.л)
Отварную птицу или мясо—  1 ч.л. / 2 раза в неделю (крысы до 4-6 месячного возраста — 4 раза в неделю)
Кисломолочные продукты – 1 ст.л./ 2 раза в неделю

Сделать обобщение в начале, чтоб не повторяться, а отдельные особо аллергенные продукты отметить в таблице?? Ну и подправить нормы, если не согласны

[merzopak]

GolS, это надо отдельно по нормам питания (правда, у каждого они свои), у меня была цель систематизировать народные данные, что _в принципе_ можно или нельзя, и чем это может грозить...но это совершнно не значит, что если какой-то продукт можно, то его всем сразу  нужно, и тем более каждый день.
Vaka, принцип раздзеления у вас  лучше )), так и правда визуально быстрее ищется, еще пришла в голову идея разделения (или добавления во 2 колонку литеры), чтобы указывалось, что данный продукт относится условно к белковым, т.е.  чтобы не возникало ситуаций "если все это раз в неделю можно, то значит сегодя это, завтра то итд".
Насчет небольших количеств соглашусь, вообще, думаю, первым правилом при желании угостить чем-то должно быть "вам на один укус, а крысе это целое ведро".  Еще можно цветовую дифференциацию сделать, типа зеленый-в неогр. количествах, желтый-раз в неделю итд...

sakyra, можно уточнить, но, кажется, отдельно про консервированные есть пункт ( с ноутбука счас,  нет под рукой исходника). Это опять же лучше (имхо) закрепить в правилах питания "соленое нельзя, консервированное итд" (туда же объяснить, чем может грозить "повышает газообразование"), чем отдельно по каждому продукту проходиться (у нас же только картошку не маринуют-не консервируют, кажется=), но вот насчет тех же кукуруз и горошка консервированного мнения в основном "как лакомство и изредка", хотя опять же упираемся в расплывчатость формулировок...раз в месяц это,  год, или в неделю...
***
з.ы. беда у меня с формулировками в 2 часа ночи что-то, не пинайте сильно, я как лучше хочу))

[GolS]

Т.е. вы считаете, что нужно для каждого продукта в отдельности написать кол-во? Напр., "кусочек величиной с ноготь"? Я просто не представляю, как обозначить это самое количество

Еще раз - фраза "в небольших количествах" непонятна. Вы считаете, что это кусочек в 1 кубик, а кто-то будет абсолютно уверен, что половинка перца - совсем немного.

merzopak, я только предложила обозначить/определить конкретно, что такое "в небольших количествах" и "изредка". Такие вопросы не редки, сама ещё недавно донимала людей по каждому продукту отдельно "что значит чуть-чуть, насколько маленький кусочек и как редко".
Мне кажется, что такой расклад  сразу многое проясняет. или придётся в каждой графе, напротив всех наименований повторять одни и теже формулировки. Не проще ли сделать это один раз?
Дело хозяйское, конечно
но, если бы мне сразу сказали, что крысе достаточно 10 г.(или 1 ст. л.) фруктов и овощей в день, можно и больше, но следить за стулом - сколько бы лишних вопросов сняли. А в таблице, которая составляется для наглядности, бесконечные повторения излишни.

Неочень понятно, зачем то и дело писать "можно в небольших количествах".
Опять же, что значит "в небольших"?