В общем, не столь страшен кот, как его малюют:)
Мне тоже кажется что девчонки агрессивней парнишекА мне думается, коты просто ласковее ;)
А мне думается, коты просто ласковее ;)
Всё написанное - опыт владельца крыс и кошки. Буду очень рада, если хозяева собак и хорьков поделятся своими соображениями.
Все, я думаю, зависит от хозяина, порядка в доме и соответственно, воспитания питомцев.
И что же отвечает хозяйка котят? А вот чтоНуу собака и крысы это не проблема. У нас точно такой-же набор. И никто никого не обижает.
Спрашивается, чего ради мы тут сотрясали воздух?
Недавняя трагическая тема о гибели крысят (http://rat.ru/forum/index.php?topic=13867.0) закрыта, страсти улеглись. Но свойство скандалов - жарко кипеть и быстро забываться. А если где-то лежат грабли, то на них наступят обязательно и многократно. В этой теме (которую я попрошу модераторов прикрепить, если не сложно) хотелось бы спокойно описать, каковы меры безопасности для тех случаев, если помимо крыс в доме живут животные, представляющую для них потенциальную опасность.
К сожалению, не забылось скорее всего только теми, кто и так всё понимает... :-\
Вот кстати вопрос в темку: у кого есть опыт совместного проживания крыс и шиншилл? Эти товарищи способны мирно сосуществовать в одной комнате или вероятны проблемы при выгуле?у Vilki спроси:-)
Вот кстати вопрос в темку: у кого есть опыт совместного проживания крыс и шиншилл? Эти товарищи способны мирно сосуществовать в одной комнате или вероятны проблемы при выгуле? Шинша - моя новая мечта идиотки, прикидываю вот, где и как устраивать клетку и прогулочную зону для этой звери.Я разделяю выгул. Боюсь, как за шиншишиков, так и за крыс взамно.
Вот кстати вопрос в темку: у кого есть опыт совместного проживания крыс и шиншилл? Эти товарищи способны мирно сосуществовать в одной комнате или вероятны проблемы при выгуле? Шинша - моя новая мечта идиотки, прикидываю вот, где и как устраивать клетку и прогулочную зону для этой звери.
У меня ситуёвина обратная - крысы часто обижают и котов, и собаку.
Нуу собака и крысы это не проблема. У нас точно такой-же набор. И никто никого не обижает.
Спрашивается, чего ради мы тут сотрясали воздух?
И "зона выгула" с крысюхами получается фактически общая - это кошаки ни на шкаф, ни под диван не пролезут, а шинша сиганет на тумбочку и дальше - только ее и видели...
Посоветуем хорошую клетку с карабинами на дверцах. И изоляцию на время прогулок, разумеется. Есть такая возможность?Да если закрывать двери в другие комнаты - у нас их 3,двери на замках - благодаря собаке,ушлая была Щенком.
Да если закрывать двери в другие комнаты - у нас их 3,двери на замках - благодаря собаке,ушлая была Щенком.Лучше все же дверь от кошек закрывать, на всякий пожарный. Мои кошки крыс не трогают, даже не пытались никогда, но... раз в год и кочерга стреляет... А вдруг киске придет в голову подремать на клетке... Кошке грозят укусы, крыскам - стресс.
А если крысики закрыты в клетке, то можно не закрывать дверь от кошки или нет? Опасность что она их напугает?
А у меня сегодня опять потасовка была, котик полез к клетке , а Мартин его до крови цапнул. Нежеле они никогда не смогут друг к другу привыкнуть, эх :-\
Какие последствия могут быть для крыс, и что делать?
А то неясно, какие последствия могут быть! Хищник - он всегда хищник.
Честно говоря - жалко Ваших крысиков.
Один Вам совет - следить, халатности не допускать. Я бы наказала кошку пару раз за сидение на клетке.
На вопрос про ткань и воздух никто не ответит? :)
Если ночью накрывать, а днем снимать, не задохнутся? Если ткань неплотно прилегает?
Кстати, вариант - клетку на ночь в ванную ставить. И проблема решится.
100% даю, что в первую же ночь ваши крыски затянут ткань в клетку и погрызут в клочья. ;D
Lvenok на ночь нужно их растусовывать по разным комнатам,или комната и кухня(ванная)-например. Да и днем мы не оставляем даже закрытую клетку и кошку,кошку выгоняем и закрываем дверь,если уходим. Ни к чему экстрим ;) Даже если вы завешаете,то кошка может залезть под ткань...
Я: Лауру (хорек) с крысами не знакомили, однако первый день она очень беспокойной себя вела, вынюхивала пол и воздух, бегала, искала, сама не зная чего, однако даже направление, куда надо идти, не уловила. Крысиные метки нюхает с огромным интересом. Я думала, что и крысы будут как-то на хорячьи запахи реагировать, ведь говорят же, что с помощью хорька можно извести грызунов в доме, однако крысы относятся к хорячьим ароматам, как к любому другому запаху.
Scorpa: Вы все-таки поаккуратнее с крысками и хорьком. Реакции на уровне поведения у крыс на запах хищника может и не быть, они же, если я правильно поняла, декоративные и уже в скольких поколениях хищников не видели и не нюхали , однако поведение - это только вершина айсберга, на уровне физиологии реакция все-равно происходит.
У меня как раз на Звенигородской биостанции студенты отрабатывали тему по влиянию запаха хищника на грызунов. Хищниками выступали мои два хоря, а грызуны были разные - и дикие, в лесу пойманные полевки, и лабораторные линейные мыши, которые не менее века гарантированно ни с какими хищниками не общались. Поведение в присутствии запаха хоря менялось, как правило, только у диких взрослых зверьков, уже имеющих опыт общения с куньими. А вот глубже - у ВСЕХ грызунов, независимо от их опыта и происхождения, в ответ на предъявление хорячьего запаха активизируются участки головного мозга, связанные со стрессорной реакцией, с сигналами опасности. Зверек при этом внешне может быть совершенно спокоен. Мы сами гормональный фон не смотрели, но есть литературные данные, показывающие, что в присутствии запаха хоря у грызунов увеличивается уровень глюкокортикоидов, в частности кортизола, что характерно для картины стресса и чревато увеличением нагрузки на многие системы организма.
Я: А как проводился эксперимент? Грызунам демонстрировали хорьков вблизи? Или влиял даже сам запах независимо от того, на каком расстоянии находились хорьки?
Scorpa: Самих хорей грызунам как раз и не показывали, интересовало влияние именно запаха (собственно, в природе грызуны гораздо чаще сталкиваются именно с запаховыми метками хищников, чем с ними самими воочию, тех, кто столкнулся, не очень много остается по понятным причинам ). А с запахом методика простая и уже отработанная на разных видах. Можно давать или собственно запаховые метки хищника (моча, секрет желез, который используется при мечении), в случае с хорями я просто брала минеральный наполнитель, пропитанный мочой хорей, и такой же чистый наполнитель для контроля. А можно еще давать запах шерсти хищника, с куньими, правда, мне такого не попадалось, а с кошачьими - на кошку надевают кожаный ошейничек и дают поносить неделю-другую, а потом его снимают, режут на аккуратные квадратики и дают нюхать грызунам, соответственно, такой же ошейник, только чистый - контроль.
А с образом хищника вообще получается, что, естественно, предъявление хищника целиком (напр., грызуны сидят в клетке, а по клетке гуляет хорь, ласка и т.д.) оказывает максимальный эффект, но даже один только изолированный запах вполне запускает всю цепочку реакций. На мышах подобные работы делались даже с запахом змей и с записанными на пленку криками сов, там тоже все эффекты на уровне физиологии проявляются.
Dmitry: А вот интересно: стресс - это ведь психофизиологическое явление (я подозреваю, что термин "стресс", как и многое в поведенческих науках, трактуется неоднозначно, но тем не менее). Соответственно, он состоит из физиологических реакций (активизирование определенных участков мозга, изменение гормонального фона и др.) и обязательно - из поведенческих реакций.
Как же получается, что физиологически зверек на опасность отреагировал, а на поведении это никак не сказалось? Можем ли мы в этом случае говорить о стрессе и далее - об опасности последствий этого стресса? Ведь ни о каком привыкании к стрессовой ситуации речи нет (если я правильно понял, опыты были непродолжительными с каждой особью). Это же не человек, который может маскировать внешние проявления поведенческих реакций.
Scorpa: Дмитрий, под стрессом я имею ввиду конкретное физиологическое состояние , которое определяется четкими физиологическими критериями, имеет определенные стадии развития и возникает как следствие воздействия очень широкого спектра факторов (начиная с радиактивного поражения и заканчивая агрессивной стычкой с соседом). Есть и более широкие трактовки стресса, но я к ним отношусь с осторожностью.
Я считаю, что поведенческие проявления стрессорной реакции не всегда могут быть выражены и отсутствие изменений в поведении абсолютно не гарантирует отстутствие физиологических проявлений стресса. И попробую объяснить, почему я так считаю.
Сначала надо упомянуть о том, что при описании поведения очень сложно уйти от субъективности. Поведение регистрирует человек и возможности наших анализаторов, прямо скажем, не бесконечны. Никогда нельзя гарантировать, что, если человек не замечает изменений поведения, то их действительно нет. Естественно, с этим можно и нужно пытаться бороться. Можно более детально анализировать поведение, не ограничиваясь визуальным наблюдениям, а детально покадрово рассматривая, например, видеосъемку, чтобы улавливать все слишком быстрые для нашего глаза движения, мелкие изменения мимики, нарушения последовательности стереотипных движений при груминге и т.д. Можно анализировать траектории и скорости перемещений, последовательности тех или иных двигательных актов и т.д. "...И алгеброй гармонию разъять..." Но все эти технические ухищрения помогают снять только часть проблем.
Далее, а что такое изменение поведения при стрессе? Стресс, как я уже упоминала, может вызываться самыми различными причинами. На уровне физиологии картина будет одинакова, изменения гормонального фона будут одинаковы и при драке, и при социальной изоляции, и при внезапном падении в холодную воду, например. А вот поведение будет различным. Даже при одинаковой причине стресса поведение у разных особей будет разным. К примеру, при появлении хищника крыса Петя забьется в угол клетки и там впадет в прострацию, крыса Вася начнет метаться во все стороны, крыса Маня встанет на задние лапки и начнет визжать. А кто-то посмотрит и продолжит спать дальше или пойдет к хищнику поближе поинтересоваться, что это за чудо такое. В наших экспериментах были вольные взрослые полевки, которые подходили к мешочку с запахом хорька, хватали его зубами и начинали с ним спокойно разгуливать по всей клетке. Или уносили его в свой домашний угол, закапывали в опилки и ложились сверху спать. А кто-то просто "делал вид", что ничего не заметил и продолжал заниматься обычными делами.
Мне кажется, что в данном случае, с потенциальной опасностью, выраженность поведенческой реакции будет зависеть, во-первых, от опыта зверя (сталкивавшиеся с хищником имеют хоть какой-то опыт действий, позволивших им выжить), а во-вторых, от уровня эмоциональности (кого-то из нас внезапный хлопок в ладоши заставит подпрыгнуть, а кто-то просто моргнет).
Еще одна проблема, связанная со сложностью оценки поведенческих изменений при стрессе, связана с развертыванием стрессорной реакции во времени. Во-первых, для полного разворачивания типичной для стресса физиологической картины нужно время (мозг активируется сразу, эндокринная система почти сразу, но тянется во времени, органы-мишени гормонов реагируют не сразу, плюс обратная связь эндокринных желез с мозгом и т.д.), поэтому многие поведенческие реакции оказываются отложены во времени и, как следствие, бывает сложно установить их причины. Простая аналогия: начальник распекает подчиненного, он при начальнике вынужден делать хорошее лицо, но, придя вечером домой, срывается на детях, жене, собаке и т.д. Собственно, поведенческое проявление стрессорной реакции происходит очень далеко по времени от причины, ее вызвавшей. То же и у животных. Мышь может сидеть спокойно все время, пока в ее клетке находится запах хорька, потом его убирают, а только через полчаса, например, мышь начинает бешенно метаться по клетке.
В целом, я бы сказала, что проявления стресса происходят на двух уровнях: на физиологическом уровне все однозначно, здесь все проявления можно четко и количественно прослеживать; на поведенческом уровне очень много различных факторов, которые могут влиять на общую картину, поэтому анализ этого уровня крайне затруднен.
Кстати, пример стрессорного воздействия, при котором нет специфических поведенческих проявлений, - это воздействие радиации. Физиологически все то же самое, а на поведенческом уровне ничего (если только это не человек с громко пищащим дозиметром в руках ).
Dmitry: Тогда возникает следующий вопрос: почему стресс, при которых нет видимых поведенческих изменений - это обязательно плохо? Разумеется, радиацию не рассматриваем.
Scorpa: Плохо - понятие растяжимое! Стресс - это именно ЗАЩИТНАЯ реакция, позволяющая организму бороться с какими-то неблагоприятными условиями. Но если с организмом что-то не то и если воздействие длительное, то начинаются всякие неприятности, дальше все зависит от устойчивости организма и от цены за преодоление неблагоприятных условий.
Собственно, отрицательные эффекты стресса (равно как и положительные в связи с защитной функцией) связаны с гормональным дисбалансом. Там возможны разные сценарии.
Я сейчас с ходу не вспомню все звенья, но при стрессорном воздействии (любом) идет выброс адренокортикотропного гормона, который, с одной стороны. начинает активировать иммунную систему, а с другой подстегивает корковую и мозговую части надпочечников, где начинается выброс следующих гормонов, различных кортикоидов. Суть происходящего такова, что в организме под действием этих гормонов подстегивается иммунитет, ускоряются многие обменные процессы, сильно подавляется репродуктивная система. На данном начальном этапе отрицательные явления могут наблюдаться из-за того, что, поскольку гормоны синтезируются не мгновенно и не всегда одновременно, концентрации многих гормонов-антагонистов отклоняются от нормы (например, А и Б в норме должно быть поровну, а тут вдруг А стало больше или наоборот), в итоге в организме могут активизироваться скрытые источники инфекции или, наоборот, начинаются какие-то аутоиммунные проявления. Но это все временные явления. Если неблагоприятное воздействие на этом этапе прекратилось, то все потихоньку приходит в норму.
Если неблагоприятное воздействие продолжается, то продолжаются гормональные перестройки, концентрации антагонистов более-менее выравниваются, но на более высоком уровне (грубо говоря, если в норме А=Б, то теперь 2А=2Б). Внешне все кажется хорошо: иммуная система работает замечательно, сбоев нет, все обменные процессы "летают" и т.д., организм гораздо более устойчив ко многим факторам, чем в норме. В таком виде организм может существовать довольно долго и с большим успехом сопротивляться неблагоприятным факторам. Но надо учитывать, что при этом кажущемся благополучии многие системы организма работают "на износ". Если в таком состоянии организм успешно переживает неприятную ситуацию и выходит из-под отрицательного пресса, то есть шанс, что все и дальше будет хорошо, гормональный фон вернется к норме и т.д.
Но если же неблагоприятная ситуация длится и длится, то дальше организму начинает потихоньку плохеть. Из-за чрезмерной активации начинаются сбои в различных системах, как правило, в первую очередь, в иммунной. Соответственно, либо развитие различных инфекций, паразитарные инвазии и т.д., либо аутоиммунные нарушения, мощные воспаления по поводу и без и т.д. Может затрагиваться кроветворная система, сосудистая и т.д. А с учетом большого количества разнообразных обратных связей в организме весь дисбаланс, однажды начавшись, только усиливается. Даже прекращение внешнего отрицательного воздействия на этом этапе может уже и не спасти, ибо в организме все уже совсем плохо.
Это вот такая генерализованная картинка развития стрессорной реакции. Для конкретного организма все будет зависеть от времени и силы отрицательного воздействия, от возможности каким-либо образом выйти из-под этого пресса и от внутренних физиологических ресурсов организма.
Зачастую при длительных, но не очень критических неблагоприятных воздействиях может наблюдаться парадоксальная картинка: зверь прекрасно себя чувствует, успешно живет в своей среде, конкурентноспособность повышена, устойчивость к различным заболеваниям просто великолепная и т.д. Но цена этому благополучию - сокращение длительности жизни из-за преждевременного износа какой-либо из систем. Это, кстати, проверяли на популяциях грызунов, живущих в пост-Чернобыльских и прочих радиационных пятнах, где уровень радиации повышен, но с жизнью совместим.
Я: А грызуны собаку тоже как хищника воспринимают с теми же реакциями, что на кошек, хорьков, змей и сов?
Scorpa: Мне кажется, что нет. Хотя многие собачьи да и некоторые домашние собаки грызунами регулярно закусывают, все-таки представители рода Canis (волки, шакалы, койоты, домашние собаки) не являются специализированным хищниками-грызунятниками. Но это сугубо "мне кажется" , мне на глаза не попадалось работ, где бы это специально проверялось.
источник (http://www.inferret.ru/forums-m-posts-q-161-d-0.html)
Не должны задохнуться! Ткань же воздух пропускает, да и накрывать если неплотно.
Можно сверху в тряпочке дырок прорезать, для циркуляции воздуха)
Lvenok, сколько у вас комнат?
А кот, хотя появился уже взрослым, тоже не слишком-то много внимания уделяет. Вот новичков любит. Очень любит смотреть, что за чудо новое появилось.вот! у меня так же! если раньше она особо к крысам не подходила (особенно после прокомпостированной лапы), то с появлением новой крысы (тем более голой) она от клетки просто не отходит! круглосуточно сидит/спит рядом с ней и при малейшем шорохе тут же начинает смотреть во внутрь - "чего там снова это чудовище делает?"
вот! у меня так же! если раньше она особо к крысам не подходила (особенно после прокомпостированной лапы), то с появлением новой крысы (тем более голой) она от клетки просто не отходит! круглосуточно сидит/спит рядом с ней и при малейшем шорохе тут же начинает смотреть во внутрь - "чего там снова это чудовище делает?"ну если лапы через прутья не пролезают, то пусть смотрит. кот мой сейчас сидит у клетки с новой подобрашкой. практически, он там спит. Но каждое ее движение отслеживает. Агрессии при этом не малейшей, хотя я очень рада, что их разделяет клетка. Кошка даже в игре может крысу случайно задавить.
А вот ночью не могу. И крысы и кошка мои, и спят со мной в одной комнате. Кошку я не буду лишать своего общества ночью, (да и шуму будет.. О_О) а крыс деть некуда, клетка громоздкая, таскать ее тяжело, в двери пролазит с трудом и крысам большая встряска. Кухня не закрывается.Я бы предложила такой вариант. Найти коробку, размером примерно с клетку, можно несколько, картонную. И сделать загородки для клетки со всех сторон, кроме передней. И ставить их на ночь. Во-первых, в отличие от тряпки, картонные прокладки в клетку не затащишь. А во-вторых, кошки реагириют во многом на движение, если кошка не будет видеть движения в клетке , она будет на нее меньше внимания обращать.
А у меня, как у Новосельцева: крыса и... еще крыса! И еще, и еще, и еще...
rlau rlau rlau rlau rlau rlau rlau rlau rlau
А на собак крысы в среднем реагируют ЗНАЧИТЕЛЬНО спокойнее, чем на кошек. Опять-таки - это мои личные наблюдения за реакцией крыс на заходивших в гости собак.
Зря, наверное, вмешиваюсь... Но крыс жалко ужасно. И никогда мне не понять людей, которые вместе с крысами заводят кошек (или вместе с кошками - крыс). А ведь кто-то еще и хорьков! Это что - страсть к коллекционированию такая? А уж от выражения "хранить крыс в другой комнате", извините, коробит! Крысы - не вещи, их не "хранят"! И если клетка нормальна по размерам, то ее вообще-то замучаешься таскать в ванную. Не говоря уж о том, что крысам некомфортно бывает в клетке, которую таскают туда-сюда. Если бы вашу комнату вместе с вами кто-то взял и понёс?
У меня уж скорее кошка, раз она такая вся хищная, сидела бы в клетке, а не крысы! Конечно, ужасно так мучить кошку. Я и не мучаю. Решила вопрос проще: нет у нас дома никакой кошки и не будет!
Черт, понимаю, конечно, что крыскам у Вас по-любому лучше, чем в зоомаге или на улице, или ... :((((( И что мое мнение вряд ли что-то изменит. Даже свои руки предложить не могу, крысовакансий дома не предвидится в ближайшие год-два точно :(. Но Вы б хоть следующий раз думали, что ли. Когда крысы Ваши умрут - а случится это достаточно скоро, тк. стресс такого рода угнетает и медленно убивает - не заводите новых, а? Очень Вас об этом прошу, уважаемые кошколюбители и кошковладельцы!
Lvenok
одно меня смущает: вы с легкостью готовы вынести крыс - но ни за что не хотите "лишать кошку возможности спать" в вашей комнате...
крыски живут так мало! а вы укорачиваете их век.. неужели нельзя было подождать немного и завести уже после гибели звериков кошку!?! если вы прекрасно знали, что обеспечить безопасность грызунов не в состоянии!?!
Мои крысы не обижаются, что я каждый день таскаю клетки туда-сюда. И я бы не сказала, что для них это такой ужасный стресс - если они в этот момент едят, то бывает, и от еды не отрываются.
Разумеется, крысу и хоря (норку, лису, лесного кота, виверру, полоза, рысь, росомаху, змею гремучую... вон сколько всего еще можно завести - глаза разбегаются, ага...) нужно содержать в разных комнатах. А еще лучше - на разных квартирах. Но вопрос "зачем" лично для меня все равно остается. Что за удовольствие постоянно следить, как бы дверь случайно не открылась, да как бы вдруг крыса не выскочила, или хорь не улизнул, как бы ребенок (гости, муж, слепая бабушка, свекор-придурок и т.д., и т.п.) не открыли ту самую дверцу... Разве головной боли мало? Известно же, что любое ружье, коли заряжено, раз в год стреляет само. Ну и зачем вешать это ружье над своей собственной головой?
Когда крысы Ваши умрут - а случится это достаточно скоро, тк. стресс такого рода угнетает и медленно убивает - не заводите новых, а? Очень Вас об этом прошу, уважаемые кошколюбители и кошковладельцы!
Кстати, извините, что от кошек отхожу: является для крыс стрессогенным фактором телевизор, точнее разнообразные звуки, которые приходится слушать крысам?
- заводя собаку - если вы грамотны и умеете воспитывать собак, то можете на 100% отвечать за ее (собаки) поведение, просто потому, что собака стайное и дрессируемое животное - такова ее природа.Ну, не так давно Вы писали, что любая собака - причем речь шла о тех, кого дрессируют и в хвост и в гриву - может в какой-то момент начать "хамить" и специально идти против воли хозяина. Следовательно, она в любой момент может наплевать на хозяйское "нельзя" и поохотиться на крыс (кстати, охота на крыс на конюшне для собак была самым милым делом еще совсем недавно, особенно для терьеров). Пока хозяин подбежит и пнет ногой, крысы уже не будет.
Да, если Вам угодно, повторю: я против того, чтобы, имея крыс, заводить котов или тем более хорей. Мое мнение - не любите вы животных тогда.А у меня есть и кошки и собачка и крыски... и я их люблю!
если вы грамотны и умеете воспитывать собак, то можете на 100% отвечать за ее (собаки) поведение- это, простите, глупость. На 100% можно за калькулятор отвечать (и то вряд ли), а никак не за живое существо со сложной психической организацией.
Lady-bird, знания о животных не сводятся к выложенному Вами материалу ;) И коты, и тем более собаки, тем более разных пород, действительно разные, если Вы этого не замечали раньше. И запах такая же часть их индивидуальности, как и все остальное.
Да, если Вам угодно, повторю: я против того, чтобы, имея крыс, заводить котов или тем более хорей. Мое мнение - не любите вы животных тогда.
Lvenok, как ваши крысики и кошка?
(http://i013.radikal.ru/0712/83/34f556a84330.jpg)
моей кошке 5 лет,всегда за мной попятам ходит.Крыску и мышек завела месяца два назад.Кошка слишком большой интерес проявляла к грызунам,как в клетке,так и на прогулке:то полижет,то лапой подцепит,то прыгнуть сверху попытается!дверь в комнату закрывать бесполезно,потому что кошка скребется и начинает безумно мяукать,раздражая всю семью!пришлось клетку с Нюсей(моя крыся) поставить на полку в шкаф на недосягаемое расстояние ,удалив одну полку!!а мышек- на пианино!Перед прогулками приходится кошку выставлять за дверь.Вот так и живем пока.у меня кот так орать начинает когда я его выкидывают и захлопывают перед его(какая наглость!)носом дверь.Говорят коты очень н елюбят закрытых дверей и им нравиться гулять пов сей квартире.И приходиться все двери н аночь открывать иначе достанет же
у меня кот так орать начинает когда я его выкидывают и захлопывают перед его(какая наглость!)носом дверь.Говорят коты очень н елюбят закрытых дверей и им нравиться гулять пов сей квартире.И приходиться все двери н аночь открывать иначе достанет жекозелкот :)
:)
Нужно было с самого начала приучить. Мы нашего котюнделя с первых же дней приучили - что если ее из комнаты выставляют и дверь закрывают (например, когда крыс выгуливаем или из спальни на ночь), значить так надо и тут уж ори не ори, никто ее внутрь не пустит.ну да:)))вот так мы воспитали кота)
что я могу сказать, собаке НАМНОГО интереснее смотреть на них. он не упускает ни минутки, чтобы ему их показали. орет на всю квартиру и успокаивается только на руках рядом с клеткой.У меня Реджис появился не сразу, сначала он пару месяцев жил у сына друга. А среди их друзей была семья которая держала той-терьера, он старенький уже был и часто бывал в гостях у друга, и вот прийдя в очередной раз, он обнаружил Реджиса в клетке на террасе, побежал нашел жену жруга (а дом не маленький т. ч. он сделал это целенаправленно), привёл её к клетке с Реджисом - показал на клетку ( :D не пальцем конечно, но не сомневайтесь именно показал) и стал что-то говорить, не лаять, а так как бы звуки пережёвывать, прикольно было, Реджис особо не волновался, но это отдельная тема, этому людоеду какой-то тойтерьер ;D ужас не внушал, но пёс вёл себя дружелюбно, я прада попросил чтобы его к клетке не подпускали вплотную чтобы Реджис его не покусал...
Wildcat, для собаки идеальное место ночью - в спальне рядом с кроватью хозяина (не на самой кровати!), или у двери - это выбирает сама собака. Правильно воспитанная собака ночью не просто спит, а работает - она охраняет вас. Лишать ее этой возможности неправильно со всех точек зрения.
Еще раз по теме - все-таки и крысы, и собаки, и коты - разные! Скорее всего, у хорошо одомашненных крыс страх перед котами сильно притуплен. Просто, поскольку у меня пасюки, вопрос о котах не стоит.да, на котов все таки сильнее реагируют, но видно только когда кот рядом...
Просто представила рядом с собой в кровати немецкую овчарку ;D
Я вот подумываю завести хорька... Подскажите, как эти хищники относятся к крысам, могут ли они поранить крысу через решетку? Если хорек слишком опасен для грызунов - тогда не буду заводитьКак то в шутку мне сказала хозяйка хорька (сидя в очереди на приеме к ветеринару, заглянув в переноску) : О! Еда!
Я вот подумываю завести хорька... Подскажите, как эти хищники относятся к крысам, могут ли они поранить крысу через решетку? Если хорек слишком опасен для грызунов - тогда не буду заводить
Я бы поостерегся заводить крыс, потому что случись что - кавказец и клетку разгромить одной лапой может, это не какой-нибудь йорк.+1 Мы овчарку в комнату вообще не пускаем. В детстве несколько раз заходила, так билась башкой об клетку пытаясь кашу стащить крысиную. Когда крысы пушились и фыркали думала что с ней так играют. В общем для безопасности всех доступ к крысам закрыт. А йорк лучший друг всех грызунов, он всех любит ;D
А йорк лучший друг всех грызунов, он всех любит ;DСерьёзно? Ух-ты! а мне вчера в Миве как раз мысль в глову пришла, что ведь можно йорка завести, если уж так хочется собаку. ::) Хочу соба-а-аку-у-у...
Крысы в состоянии постоянного стресса долго не протянут. Ждите болячек. В идеале кошарику найти других хозяев.Ищу изо всех сил!!!
Прежде, чем брать котёнка, надо было очень хорошо подумать. Но раз уж сразу не подумали - теперь думайте как их изолировать друг от друга. Дружить они у вас будут ровно до тех пор, пока котёнок не свернёт шею крысе, или пока крыса не изуродует котёнка. Без вариантов.
У Умки в темке есть классные фотки кошки и крысят) Создается впечатление, что они обожают друг-друга ;) :P
Шансик есть всегда. Но шансы получить крысу-неврастеника гораздо выше. Или просто в миг лишиться крысы, которую кошка после совместного отдыха вдруг почему-то загрызла.
Хорошие фотки этого стоят?
Я не говорю, что это того стоит ;) Я сама врят ли бы решилась...Просто если бы реально !уже! была бы дружба - было бы здорово, разве нет? ;)
Кошки с крысами дружат лишь в том случае, когда они растут вместе. Я так понимаю, что у Вас взрослый крыс? Тогда к присутствию котенка он будет долго привыкать. А выпускать крысика на прогулку лучше, когда киски не будет в комнате. Старайтесь котенка пускать в комнату, где стоит клеточка постепенно и осторожно. Если крысик занервничает, лучше сразу котенка удалить. Через какое-то время повторите попытку. Старайтесь. чтобы зверек не переживал, показывайте ему, что он самый любимый, ведь крысы тяжело переносят стресс. Когда Ваш крысик успокоится, по возможности заведите ему друга. Так он будет увереннее в себе. Но заводите не сразу. Тогда, когда почувствуете, что для Вашего малыша это не будет еще большим стрессом. А пока давайте ему максимальную любовь.Спасибо за совет. так и сделаю. Крыске - 3 месяца, котёнку вроде 2. Он у меня парень еще молодой - может и привыкнет. По поводу подселения - будет ли лучше если месяца через три попытаться вывести потомство с ровестницей (есть знакомые с крысодевочками :) ) и потом оставить его с сыночком? Или лучше приобрести крыску за более короткий срок, чтоб нетосковал?
По поводу подселения - будет ли лучше если месяца через три попытаться вывести потомство с ровестницей (есть знакомые с крысодевочками :) ) и потом оставить его с сыночком? Или лучше приобрести крыску за более короткий срок, чтоб нетосковал?Однозначно взять крысёнка. Вместе веселее, крысы коллективные животные. Почитайте темы про вязки и разведение крыс. Крыс вяжут только если известна генетика, прекрасное здоровье, отличный характер, хотят закрепить какой-то ген... и при определённом возрасте и весе. Чтобы создать компанию из сыночка-дочки, крыс не вяжут. Для этого можно легко найти крысят. Посмотрите в клубных темках или в Отдам-продам. Там столько замечательных крысят. ;) И берите маленького, так проще будет подселить, хотя и у Вас ещё тоже невзрослый крыс. Удачи! :)
Спасибо за совет. так и сделаю. Крыске - 3 месяца, котёнку вроде 2. Он у меня парень еще молодой - может и привыкнет. По поводу подселения - будет ли лучше если месяца через три попытаться вывести потомство с ровестницей (есть знакомые с крысодевочками :) ) и потом оставить его с сыночком? Или лучше приобрести крыску за более короткий срок, чтоб нетосковал?
...Хотелось бы подружить их, чтобы он хотя бы беспрепятственно бегать мог по комнате в присутствии кота...Крысы и кошки всегда были и будут врагами. Редкие исключения лишь подтверждают правило. Несчастный случай может произойти за пару секунд. Причем, если котенку травмы может нанести крыса, то взрослая кошка в схватке победит однозначно.
http://rathous74.narod.ru/obschenye_2.htmзапах поможет привыкнуть, но нельзя обольщаться по поводу того, что котенок мирно относится к крысам. Он может повредить им даже играя. У моего знакомого кошка так задушила крысу, с которой они вместе росли. Играли, и доигрались.
и ещё тоже в яндексе прочитала, что надо потереть котёнка тряпочкой, потом ею крыс, потом ею котёнка. вроде общий запах поможет подружить. но сработает ли? (не было возможности проверить)
тож из инета:Я лично видела кота, который много лет изображал дружелюбие к попугайчику. Поверили и хозяева, и сам попугай, который садился к коту на голову и спину. А однажды кот улучил момент, когда хозяев не было дома и сожрал птица. А перья запихнул под кровать, так что не сразу и поняли, когда делся Кешка.
"Как оказалось - кот нас жестоко обманул. "
Якогда хомяки у хозяев сбегают, кошка помогает обнаружить беглецов: подходит к тому месту, где затаились хомячки, скребет лапкой и делает презрительную морду.
вообще из грызунов мне боьше всего нравятся крысы. у меня к свинкам и хомячкам неприязнь... они мне кажутся не особо умными и бегать могут лишь по горизонтали.А мне Вы это для чего говорите? А хомяки почти такие же цепкие как и крысы. А если кажется-креститесь. Люди тоже не особо умеют по вертикали передвигаться.
почему некоторым людям так неймется к крысам тащить котяточек? Вам крыс мало, вам они кажутся скучными? ... ведь крыса такой же член семьи. Крысы кошек не любят!!! Ну нельзя "подружить" животных-антагонистов без ущерба для их психики и здоровья! Ну и во имя чего такие жертвы? Во имя вашего каприза?
Отнесите котеночка обратно! Если вы правда любите крыс
ни разу не возникло желание завести кошку... да и любого другого зверя тоже. ... крысы мне настолько интересны, что я элементарно больше никого не хочу.Согласен с подходом :-)
крыс и кошек можно держать в одном доме. ... Только я против знакомства кошек с грызунами. Это ни к чему.Ну так если дом большой и можно разделить проживание, то почему нет? Но многие хотят именно что "подружить".
у меня 4 собаки отлично относятся к крысам.причем 2 из них крысоловы по идее-стаф и пит-так они больше всех обожают крыс.стаф сидит круглосуточно перед клеткой или местом выгула крыс и просто наблюдает,а питбулиха дает по себе лазить,крысят малых вылизывает вообщем все ок=)
.
Мне кажется,что соблюдение элементарных правил безопасности содержания разных видов животных гарантирует нормальную,без трагедий,жизнь для них.
подобная ситуация с убийством крыс или крысят в доме, где есть другие животные, может произойти абсолютно с каждым.
Простите, не соглашусь. произойти может, но у безответственного человека
НЕдосмотрел, НЕдодумал, НЕпредвидел, НЕобезопасил, НЕ... а ДОЛЖЕН БЫЛ !
вы сломя голову бежите выключать воду, газ...и т.п. и случайно не закрыли дверь в комнату...Ответ:дверная ручка должна защелкиваться,дверь может быть с доводчиком...А главное:ПЕРВОЕ действие-закрыть дверь,второе-спасать ситуацию.Именно в этом состоит ответственность-предусмотреть максимально возможное число неожиданностей и подготовиться к ним. :)
Ответ:дверная ручка должна защелкиваться,дверь может быть с доводчиком...А главное:ПЕРВОЕ действие-закрыть дверь,второе-спасать ситуацию.Именно в этом состоит ответственность-предусмотреть максимально возможное число неожиданностей и подготовиться к ним.
Нельзя предусмотреть все на светеКонечно!И с этим спорить бессмысленно.Согласна. :)
Все мы неидеальны...все мы можем не досмотреть, не додумать, не предвидеть....
Видимо с Вами в жизни такой ситуации не происходило, и слава Богу...
Просто смотреть на все надо реальными глазами, не стоит считать, что с Вами такого в жизни произойти не может.
Повторюсь. Такое может произойти абсолютно с каждым!
Возникнуть может любая ситуация.
Приведу обычный жизненный пример, думаю у многих хоть раз в жизни, но случались подобные ситуации...скажем вы дома одни...спокойно выгуливаете крысок в комнате на диванчике, и вдруг вспоминаете, что включили воду в ванной или на кухне...и забыли, а там уже потоп, или поставили что то на плиту, и уже чувствуете запах гари...и вот вы сломя голову бежите выключать воду, газ...и т.п. и случайно не закрыли дверь в комнату... в нее сможет войти и собака и кошка...а дальше уже может произойти непоправимое...
и дело тут не в ответственности.
Все мы неидеальны...все мы можем не досмотреть, не додумать, не предвидеть....
Видимо с Вами в жизни такой ситуации не происходило, и слава Богу...
Просто смотреть на все надо реальными глазами, не стоит считать, что с Вами такого в жизни произойти не может.
Повторюсь. Такое может произойти абсолютно с каждым!
Обычно нужно около месяца- полутора, чтобы крыса привыкла к кошке.
Бывает по-разному.
Но если сразу такая реакция — то это большой стресс, и ничего хорошего для крыса не выйдет.
Не надо было брать кошку...
Лучше не стоит рисковать (знакомить, я имею в виду). Когда крыса к кошке уже привыкнет, можно разрешить кошке подходить к клетке. Только и кошь уже должна быть достаточно взрослой: у котят есть идиотская привычка всюду пихать свои лапы и они слишком неосторожны, поэтому крыса может нехило укусить. Выгуливать крысу обязательно в другой комнате, за закрытой дверью, т.к. кошка хищник, в любой момент может проснуться охотничий инстинкт...
И кстати, в темах про содержание эта тема обсуждалась раз ...дцать. Воспользуйтесь поиском, там очень много людей высказывалось, разные мнения, разные взгляды на проблему. Интересно и полезно ;)
Если крыс сам по себе робкий, так и будет жить в стрессе до конца своих дней. Что, кстати, вполне может сократить количество этих дней. :-\
и это так на самом деле - ни одна крыса не смогла жить с кошкойКакие-то могли. Какие-то погибали. Если с детства держать обоих все проще. А так... мое имхо не стоит.
VaKa, одно дело, когда крысята приносятся в дом, где есть кошка. А другое - когда взрослый крыс сталкивается с котёнком.Вообще, если крысёнок приносится в квартиру где уже есть кошь стресс намного больше: ещё и новая обстановка. Когда приносится котёнок: крыса в своём доме, в своей клетке, домик тоже свой.
Вообще, если крысёнок приносится в квартиру где уже есть кошь стресс намного больше: ещё и новая обстановка. Когда приносится котёнок: крыса в своём доме, в своей клетке, домик тоже свой.
Koboabe, шанс есть! Посмотрите в теме "у кого есть ещё какие живтные, кроме крысиков" у СКОЛЬКИХ форумчан есть кошки ;) Просто не позволяйте им сталкиваться нос к носу. И не оставляйте без надзора, если кошь может причинить крысе вред (и наоборот ;)).
KAMER, ну хватит уже нагнетать :( Кошки и крысы прекрасно уживаются у людей, соблюдающих елементарные правила безопасности. Про различной степени рас3,14здяев мы здесь не говорим. Если человек думает головой, а не одним местом, вероятность того, что кошка повредит крысе 0,0000%.
Хватит уже запугивать человека!
Ну у меня пять кошек. Моих крыс можно посмотреть у меня в дневничке.
Ещё собака есть.
Про мужа и трёх сыновей надо говорить?
Если уж так подумать, наличие в доме огромных человекообразных обезьян - разве не сильный стресс для бедной маленькой крыски, ы? :P
Понимаете, шанс есть, это не значит, что оно 100%. Вот готовы вы оставлять своего ребенка с ручным тигром? Если шансов, что тигр его сожрет 50, 30, 10, 5, 1%. Если вообще шанс есть?
Koboabe, шанс есть!
Дык с детства же привык. А вот знаю грустную историю, про спасенного пасюка, который умер от стресса на руках у ветеринара. Потому что так и не привык, его взрослым довольно взяли.
Если уж так подумать, наличие в доме огромных человекообразных обезьян - разве не сильный стресс для бедной маленькой крыски, ы? :P
Вот готовы вы оставлять своего ребенка с ручным тигром?Камер, я знаю, что у вас "аллергия" на кошек ;D Успокойтесь. Если ребёнок будет сидеть в клетке за толстыми стальными прутьями и выгуливаться под моим присмотром (а тигр будет в это время в другой комнате), то да, готова icon_lol
Понимаете, шанс есть, это не значит, что оно 100%. Вот готовы вы оставлять своего ребенка с ручным тигром? Если шансов, что тигр его сожрет 50, 30, 10, 5, 1%. Если вообще шанс есть?
А второе это стресс. Вот зверь явно стрессует. Ему неприятно. За что это ему? Как это отразится на его здоровье? Может никак? А может потом у него куча проблем с психикой будет. Вы дадите 100% гарантию?
Posted on: Ноябрь 04, 2009, 21,12:38
Дык с детства же привык. А вот знаю грустную историю, про спасенного пасюка, который умер от стресса на руках у ветеринара. Потому что так и не привык, его взрослым довольно взяли.
Камер, я знаю, что у вас "аллергия" на кошек ;D Успокойтесь. Если ребёнок будет сидеть в клетке за толстыми стальными прутьями и выгуливаться под моим присмотром (а тигр будет в это время в другой комнате), то да, готова icon_lol
А вот знаю грустную историю, про спасенного пасюка, который умер от стресса на руках у ветеринара.Вывод: не заводите, люди, пасюков!
А может потом у него куча проблем с психикой будет.Ну, давайте опрос устроим. На тему: "если у вас есть помимо крыс ещё и кошка, как повлияло соседство с хищником на психику крысы?". По вашему получается, что прям у половины форумчан крысы с психическими отклонениями. Т.к. кошки у них ещё.
Понимаете, шанс есть, это не значит, что оно 100%. Вот готовы вы оставлять своего ребенка с ручным тигром? Если шансов, что тигр его сожрет 50, 30, 10, 5, 1%. Если вообще шанс есть?
100% гарантии, что пафнутий доживет до своей старости здоровым и умрет без мучений - тем более нет.Koboabe, вам и только вам решать, кого у себя оставлять!
На этом форуме должен быть приоритет у крысов!
Никто не знает, когда может переклинить кошку.И пойдёт таки кошка рвать своими ужасными зубищами и когтями прутья клетки. Ну-ну...
Форум «Пес-и-кот» и проч. На этом форуме должен быть приоритет у крысов!Т.е. крысолюб по определению только крысолюб и всё? Нехилая у вас "толерантность". Этот форум, Варракс, форум любителей крыс. А не форум любителей исключительно крыс ;)
Вы не владеете логикой.А вы ненавидите кошек и поэтому необъективны ;)
У вас с русским языком плохо, с восприятием контекста или с логикой?Абалдеть, у всех со всем плохо, только вот у Варракса хорошо ;D
Элементарное правило безопасности — НЕ содержать вместе пищевую цепочку.
Демагогия. Мужья и сыновья не являются классом животных, относящихся к естественным природным врагам крыс.
При том, что даже если тигр дружелюбен — что человека в его присутствии будет плющить в большинстве случаев.
Крыс/змей — можно, если не кормить крысами. Они не пересекаются. Змеи — в террариуме, рыбки — в аквариуме. А крысам — надо гулять.
Крысолюб может быть кем угодно еще, но другие вопросы (их приоритет) — на других форумах. Здесь приоритет должен быть у крысА, ну тогда понятно. Koboabe, есть здоровский кошачий форум, mau.ru называется, там спросите как крыса уживётся с кошкой. Они там ого-го как в крысах разбираются!
Этот форум — для крыс.
«Мои кошки едят хиллс. Что попало они жрать не будут.»
Дело не в «что жрать будут», а в том, что кошки — это стресс для крыс в большинстве случаев.
Posted on: Ноябрь 04, 2009, 22,20:30
«вдруг эта хищная и тупая тварь вылезет из своего террариума?»
Тогда крысы ее съедят 50/50. Но выбраться из террариума — это ---.
ВСЕМ: смысла продолжать разговор не вижу, а раздел «Другие животные» у меня отключен давно. Так что бегать сюда по производным ссылкам лень.
Хоть крокодила заводите, только не надо заявлять, что-де крысы для вас первичны. Максимум — «живность вообще».
только не надо заявлять, что-де крысы для вас первичны. Максимум — «живность вообще».Ну вообще этого никто и не заявлял... Поэтому мы и в разделе "другие животные": для нас важна и интересна "живность вообще" ;)
кошки — это стресс для крыс в большинстве случаев.
там спросите как крыса уживётся с кошкой. Они там ого-го как в крысах разбираются!Ага, там я тоже сижу ;D ;D ;D
Камер, я знаю, что у вас "аллергия" на кошекАллергия у моей жены. Без кавычек. У меня нет. Собственно кошку можно заменить на любого другого хищника. Смысл не поменяется
к стрессу может привести что угодно - как в вашей истории про пасюка.А вот это был пример как раз опасности стресса для крысы. Декорашкам люди стрессом не являются. А вот для пасюка являлись.
ВСЕМ: смысла продолжать разговор не вижу, а раздел «Другие животные» у меня отключен давно. Так что бегать сюда по производным ссылкам лень.
Да они сами уже туда не идут, если я дома! А когда ухожу на работу, закрываю дверь. Это несложно.
Если крыс сам по себе робкий, так и будет жить в стрессе до конца своих дней. Что, кстати, вполне может сократить количество этих дней. :-\
... Хищник есть хищник.
А для робкого крыса постоянный стресс может кончиться инфарктом, инсультом, раковым заболеванием.
Только либо избавиться от кошки, либо от крыса. Альтернативы нет.
Наверно у многих, наверно живут. По рассказам, по фото и видео похоже на то. Насколько комфортно большинству крыс...?Я думаю, настолько, что они спокойно гуляют по столу и дивану и там же засыпают, когда нагуляются ;)
Разве в 1,5 месяца котята полноценно охотятся?Кушать то хочется.. Ну я вот видела,как котёнок тащил мышку полудохлую,совсем малой тоже..
Не надо забывать,ч то раз подобрашка, то охотилась,в том числе на крыс/мышей.
фраза о том, что раз подобрашка, то охотница это полный БРЕД. Я 20 лет занимаюсь кошками и такую чушь первый раз слышу.
Мой кошак в трёхмесячном возрасте на даче постоянно ловил мышей, поэтому давайте без агрессии в мой адрес,я по собственному опыту говорю! >:(
GolS , прикольно, прикольно... ;)Не... Прикольно, видимо, тем кто спрашивает, почему я своих не пробую подружить
... Опыт, он тоже, видите ли, разный бывает.В том-то и фишка... Может не стоит его приумножать?
Ещё не каждая кошка пойдёт охотится на крысу... это не за игрушечную мышку ловить!А и не надо чтоб каждая. "неполноценной" охоты/игры котёнка кому-то будет достаточно.
Не... Прикольно, видимо, тем кто спрашивает, почему я своих не пробую подружить
Видимо, потому что Вы - не Швейк? 8-)Ну подружили мы однажды кота с попугаем. Жили бок о бок около пяти лет. Потом кот потерялся, а когда мы взяли другого котенка, то так и не смогли отучить его охотиться на птицу. В итоге попугая пришлось держать отдельно.
Это Швейк, насколько мне помнится, пытался подружить кошку с канарейкой.
А и не надо им дружить! А вот жить в одном доме они вполне могут.
Жить и дружить - вещи разные, не так ли?
У вас этот кошак и крыс ловил?Я тогда малая была, не помню, видела мышку/крыску, много раз.
Сколько у вас (за всю жизнь) было кошек?
Жили ли в вашем доме крысы и кошки ВМЕСТЕ?
Вот не понятно, почему те кто не содержал кошек упорно спорят с теми кто содержит их и крыс? Мне не понятна логика этого, зачем спорить с фактами, и с теми, у кого есть успешный опыт содержание обоих животных? Абсолютно все зависит от хозяина, а не от кошки.=======
---------------------------------
Не надо строить из кошек монстров.
Поэтому не хочу рисковать и считаю, что заводить крыску можно только будучи уверенноцй, что их реально возможно подружит, либо не заводить вообще....Опыты на животных - не для меня.Уверенной в том, что вы их сможете подружить, быть нельзя. И если вы также не уверены в том, что сможете обеспечить безопасность крысы/кота, то лучше крысу не заводите.
а мне кажется, что надо сразу мелкого котенка к крысам приучать. чтоб он будучи еще безобидным малышом усвоил,что крыса -это друг!!!(или хотя бы не враг).да и на практике не подтвердится, думаю...честно. Котенок даже с бумажкой несется играть, а вы тут-крыса...и крысе явно не понравится эта затея...и в этом случае больше шансов огребсти у котенка в силу небольшой разницы в весовой категории...
это только мое мнение.научно не подтверждено :D
Есть исключения, есть...но редко, и это именно ИСКЛЮЧЕНИЯ...Если даже по этому форуму подсчитать тех, у кого крысы живут с кошками - получится уже не исключения, а вполне рядовое явление ;)
а мне кажется, что надо сразу мелкого котенка к крысам приучать. чтоб он будучи еще безобидным малышом усвоил,что крыса -это друг!!!(или хотя бы не враг).Ещё один минус этой идеи - котята не умеют (ну или заигравшись забывают) втягивать когти, поэтому даже вполне безобидная игра может закончится травмами.
это только мое мнение.научно не подтверждено :D
...Ну и главное при совместном проживании кошек и крыс - никогда не терять бдительности и помнить, что это естественные враги, поэтому их совместная безопастность - целиком на вашей ответственности.Подождите..но ведь кошка и собака -это тоже естественные враги..а совместно в одной квартире почти всегда сосуществуют без проблем..почему у них получается,а у крысы с кошкой нет?
Если даже по этому форуму подсчитать тех, у кого крысы живут с кошками - получится уже не исключения, а вполне рядовое явление ;)так я и писала, что уживаются, это насчет близкого контакта исключения бывают..
"Дружить" их не надо, а вот просто жить в одном доме - реально.
С чего кошка и собака - естественные враги? Кошка входит в пищевую цепочку значительного числа домашних (деревенских) собак?речь не о деревенских бродягах..а о том что очень многие держать в городе в квартирах охотничие (и бойцовские туда же) породы собак,а для них кошка та же дичь..
А у меня (давным давно) жил крыс без клетки и спал он с кошкой в обнимку! Но кошка появилась когда Юрик уже был, и размером была меньше его. Вот и жили и спали и ели вместе. А если кот/кошка взрослые, то не надо, даже если кот не проявлял никакой агрессии к крыске.а вот и практический опыт..
У нас кроме крысиков живут два кота.Один целый день сидит у клетки.Общаются с крысиками,они сами подбегают к нему ;)нюхаются и просовывают носы через решетку.Агрессии у кошек нет,но и выпускать крыс мы не решаемся
У нас кроме крысиков живут два кота.Один целый день сидит у клетки.Общаются с крысиками,они сами подбегают к нему ;)нюхаются и просовывают носы через решетку.Агрессии у кошек нет,но и выпускать крыс мы не решаемсяИ правильно делаете! Я бы тоже не стала. Когда мы взяли Марту, она была раза в два меньше крыса. Он никакого страха к ней не испытывал, и спокойненько ходил в развалочку когда она играла с его хвостом :) А поскольку Юрка жил один, и социалность свою вымещать было не на ком, то маленький котенок который всегда таскался за его хвостом пришелся очень ему кстати :) И Рэксик (овчарка) тоже неплохо вписался в Юркину "крысостаю" ;D Вот такая неформальная семейка у нас жила! Но так же слышала, как у знакомой жили и дружили крыса и собака. Но однажды она пришла домой и обнаружила, что от крысы осталось только мокрое место... Вот так вот...
речь не о деревенских бродягах..а о том что очень многие держать в городе в квартирах охотничие (и бойцовские туда же) породы собак,а для них кошка та же дичь..а вот и практический опыт..Дичь - в смысле они питаются кошками? Или только нападают на них? Так на человека они тоже нападают. Из этого делаем вывод, что собака и человек естественные враги, потому что для собаки человек это дичь?
Дичь - в смысле они питаются кошками? Или только нападают на них? Так на человека они тоже нападают. Из этого делаем вывод, что собака и человек естественные враги, потому что для собаки человек это дичь?ну так дичь для собаки не еда,а спортивный интерес..у них просто мотивы другие ..но смысл вражды тот же.
но, вместе с тем, они остаются кошками... и мыши глубоко пофиг, для чего ее поймали и придушили - ради пропитания или из чисто спортивного интереса.Полностью согласна!
мое личное мнение - я бы на за что не стала рисковать жизнью крысы ради собственного удовольствия. А риск в такой ситуации неизбежен.
У нас крыс в холодное время года препочитал спать в середине персидской кошки. Он вообще на вольном выгуле был в квартире. И с кошкой они все время играли....эх, прям как у нас когда-то... :-[
Но кошка была воспитана московкой сторожевой (по ней крыс тоже весело скакал) и не трогала вообще никого - ни попугая (корела нимфа - они по полу в основном ходят - на ней перья чистил), ни черепах.
По мне, очень сильно от характера самой кошки зависит.
Нахалка кстати никак не отреагировала на приезд на дачу крыс. А кто-то говорил от запаха уходят....
Пару дней котенок проживал у меня, что-же было с крысами! Они впали в какой-то жуткий ступор, как оцепенели, дрожали мелкой дрожью и не реагировали на хозяев, боялись выходить из клетки-почуяли хищникаВот пример.
И крысы тоже разные, какие-то спокойно относятся, каким-то само наличие хищника в квартире будет диким стрессом и мучением до конца жизни.
Вот пример.Как ни странно, но при моем-то количестве крыс личных и побывавших на передержках у меня, я еще не видела ни одной, у которой бы была такая сильная и продолжительная реакция. Испуг - да, недоверие "к чужой кошке" - да (приезжали на передержку крысопацаны со своим котом в комплекте. Мои девки опасались их кота, эти пацаны - моей кошки. У котов тоже был недоумняк "крысодевочки - это как?" и "крысомальчики - ой, что это?"), настороженность - да. Но не более дня-двух. Причем, чем стая больше - тем они увереннее себя ощущают (самая большая стая, около 25-и хвостов, кошек в глаза не видавшая, прожившая недели три с моей кошкой вообще на нее внимания не обратили ни разу).
Что делать в таком случае, кого отдавать будете?
А фак для кого писали? http://rat.ru/forum/index.php?topic=33161.0 . Там всё есть. Тема обсуждалась уже дцать раз...
офф: а зачем тыкать носом? чего вы добивались-то? что кот её сожрет, что-ли?добивалась, чтоб он ее вообще заметил. хотела вообще увидеть его реакцию. не сожрал бы он ее, она же у меня в руках была
По теме- у меня 2 крысопарня 8 и 7 месяцев и кошка полугодовалая. Мир, дружба, любовь взаимная :)
убрала детей повыше, на холодильник, от греха подальше.во избежание инцидентов комната с клеткой вообще должна быть закрыта от кота в ваше отсутствие в ней. Захочет-и на антресоль по голой стене залезет
По-моему, одичавшие собаки в природе запросто едят кошек, преследуя последних как дичь.У нас на дачах каждый год зимой одичавшие собаки сначала кошек отлавливают, а потом более мелких собак ... :( а потом приезжают весной дачники и привозят новых котяток и щенков....
Главное правило - бдительность! Без присмотра никаких личных контактов!Вот именно.
Позитивные примеры - это, конечно, хорошо, но животные непредсказуемы. С моей точки зрения, хищникам и потенциальным жертвам вообще общаться ни к чему. Потому что присмотр присмотром, а наша реакция с кошачьей несопоставима по скорости, можно и не успеть вмешаться.У многих найдутся свои примеры, позитивные или негативные. Я никого не призываю выгуливать крыс и кошек парами. ;) Просто делюсь своим опытом совместного проживания этих животных. Разве тема не об этом?.. shuffle
Так что тема полезная, потому как подобные вопросы всплывают регулярно. А решение в конечном итоге принимает каждый для себя сам.Не спорю. Естественно, решение за владельцем. А тема да, полезная, как и тема, ссылку на которую чуть выше привела VaKa.
Не спорю. Естественно, решение за владельцем. А тема да, полезная, как и тема, ссылку на которую чуть выше привела VaKa.Ну, я думаю, что в старых темах писАть не запрещено? ;)
Просто не хочется, чтобы новички, заглянув сюда, решили "подружить" крысу и кота. Опасная затея, даже при условии соблюдения "техники безопасности". С этой целью и написала. О негативных примерах и грустных случаях навряд ли кто-то станет писать... а они, как вы верно заметили, есть.Опасная затея, даже если крыса и кот с точки зрения хозяина явно подружились (даже без кавычек)!
сегодня проверили реакцию наших крысунь на котенка... котенок теряет всякий интерес . крыски - фшоке. ...может надо было знакомить на "нейтральной территории", а не возле клетки?Ну проверили же уже! Уголок Дурова, блин...
теперь думаю стоит ли вообще пытать подружить их с этим котенком или ну нафих?Чего вы хотите получить от этой дружбы? Пейзаж в стиле "Лев и Собачка"?
теперь думаю стоит ли вообще пытать подружить их с этим котенком или ну нафих?Из своего опыта наблюдения общения между крысами и кошками: Все зависит от того, боится ли крыса кошки или нет. Если "да", то заставить ее не боятся - это несколько раз повергнуть крысяву стрессу общения с хищником и то не факт, что крыска перестанет дрожать и писаться при виде котяры. Если не боится (как мой Кузя), то будет доставать кота, который кстати тоже нервничает от пристального внимания к своей персоне, наглого приставания с залезанием в рот и т.д. Короче стресс теперь у кота от подобной наглости. Поэтому я за нейтралитет или во всяком случае против навязывания животным ненужного им общения друг с другом и привязанности.
У меня 2 кота:один охотится на крыс а другой на мышей. Сомневаюсь что их уже можно подружить. Но если кот ещё котоёнок то вполне можно.
блин.
ну можно сейчас нарыть кучу примеров, как "сто лет вместе жили, и ничего".
так же, как кто-то всю жизнь прыгает через железнодорожные пути, курит по 3 пачки в день или водит машину в пьяном виде.
но если человек спрашивает совета, вы что ответите? прыгай/кури/поезжай?
так что все это вопрос либо офигенного везения до поры до времени, либо неустанного контроля.
ну, я как бы не лично вам писала.
я так и не понимаю главного - зачем? даже если вы сами сомневаетесь, дружба ли это. крысе оно надо?
а если кот в какой-то момент перестанет "соображать, что можно и чего нельзя", и спросонья поддастся инстинкту?
или наоборот - крыса кошку тоже ого-го как может порвать.
в общем, копий на эту тему сломано немало. весь риск давно всем известен. жаль только, что выбирают в данном случае не крысы, а хозяева.
я вам говорю, что так было: кот не трогал крыс.
если крыска на выгуле повстречает кота, а хозяев не будет рядомкак бы кошка с крысами друг к другу не привыкли, такой ситуации допускать нельзя ни в коем случае! животные даже не со зла, а по неосторожности могут нанести друг другу травмы
Сейчас у меня кот делает вид (или так и есть?), что ему наплевать на крысёныша. А крысёныш - откровенно боится, если кот совсем рядом... :(Я всегда смотрела на реакцию крыс - первые мои 5 крыс кошку очень боялись, поэтому общаться с кошкой я не позволяла.
Подскажите, у меня кот и я хочу еще крысу. Как мне подготовить кота к крысе? ???
На мой взгляд, с точки зрения безопасности, плюс к коту лучше завести собаку.
я не спец по крысам, но думаю такой аспект имеет место быть. Мне кажется, что общение кошки с крысой, или собакой, стоит не допускать даже в стиле "понюхаться носами" по той простой причине, что кошка может подарить ей какую нибудь прекрасную заразу. И даже если кошка привита, и в жизни не была на улице.У кошек и крыс совершенно разные возбудители и заболевания, так что кошка крысу не заразит, тем более "понюхавшись носами".
Например, вы пришли с улицы, сняли уличную обувь, поставили в коридоре. Кошка ходит по этому коридору, контактирует с обувью.Или так: вы пришли с улицы, сняли уличную обувь и сами пиццот раз прошлись по этому коридору, в котором только что стояли в обуви.
У кошек и крыс совершенно разные возбудители и заболевания, так что кошка крысу не заразит, тем более "понюхавшись носами".
Или так: вы пришли с улицы, сняли уличную обувь и сами пиццот раз прошлись по этому коридору, в котором только что стояли в обуви.
Но кошка же может принести крысе ее возбудитель на своей шерсти?Возбудитель чего?)))
Но кошка же может принести крысе ее возбудитель на своей шерсти?А если серьезно... то, что у кошки на шерсти она слижет: если возбудители "кошачьи", то либо заболеет, либо нет- крысам пофигу; если возбудители не кошачьи, то ее жкт их убьет- крысам пофигу.
я сомневаюсь в том, что им такие контакты вообще нужны. И тем и тем лучше с человеком пообщаться, нежели друг с другом.Это да...
Возбудитель чего?)))
У вас намного больше шансов притащить крысам какую-нибудь гадость (поддержу разговор о, ужс-ужс, возбудителях), вы в отличие от домашней кошки ходите на улицу, общаетесь с другими людьми. И крыс заразить можете именно вы... Например:
Сняли обувь, этими же руками сняли верхнюю одежду, бросили что-то из одежды на стул, повесили одежду, через некоторое время уже чистыми руками потрогали стул- на руках "возбудители".
Или не вешали одежду на стул: просто грязными руками взялись за ручку в ванной, когда пошли мыть руки, пошли обратно, взялись чистыми руками за эту же ручку- на ручке "возбудители.
Или даже еще проще: что-то понадобилось из сумки, потрогали сумку- на руках "возбудитель", пошли мацать крыс.
Или вот: подобрали что-то на полу в коридоре (ну, бумажка из кармана выпала), нечаянно чуть задели пол, положили бумажку обратно, пошли мацать крыс
Продолжить?))))
Раз уж тема - "Крыски и кошка", то у меня вопрос имеется. Дружим с одной супружеской парой - кошатниками, у них дома обитает порядка пятнадцати особей обоих полов. Потом крыса категорически отказывается выходить из клетки на руки. Неужели декоративная крыса, в жизни не видавшая кошек, чувствует "памятью предков" запах хищника?мои, видно, забыли память предков. кота обнюхивали (из моих рук), как большую мохнатую вещь. но вообще-то инстинкт у крыс должен быть. люди разводят их не так давно, а инстинкт миллионы лет формируется
Раз уж тема - "Крыски и кошка", то у меня вопрос имеется. Дружим с одной супружеской парой - кошатниками, у них дома обитает порядка пятнадцати особей обоих полов. Потом крыса категорически отказывается выходить из клетки на руки. Неужели декоративная крыса, в жизни не видавшая кошек, чувствует "памятью предков" запах хищника?Я как-то принесла домой котёнка с улицы, пока лечили-пристраивали жил на кухне, одежду на всякий случай полностью меняла когда к крысявам шла. У нас тогда ещё 2 братика жили, им как раз месяцев по 7-8 было.
а мне кажется, что надо сразу мелкого котенка к крысам приучать. чтоб он будучи еще безобидным малышом усвоил,что крыса -это друг!!!(или хотя бы не враг).Самый безнадежный вариант с моей точки зрения именно - крысы и маленький котенок. Взрослой кошке хотя бы объяснить что-то можно, а тут - безбашенный энерджайзер.
Дочка очень просит крыску. Но у нас кошки (правда говорят,что мейн куны дружат со всеми домашними питомцами), или можно содержать их в разных комнатах?и ещё почитайте, что крысок нужно однополыми парами заводить.
Да и не нужно Вам такого, опасные игры...тоже так думаю, так вроде не интерисуются. а начать в нос сувать так думаю очень даже заинтерисуются ;D
На вопрос про ткань и воздух никто не ответит? :)Они же сгрызут ткань, и всё могут на тот свет отправиться.
Если ночью накрывать, а днем снимать, не задохнутся? Если ткань неплотно прилегает?
Я уже ученая местными крысоводами. Не нужно знакомить их. Не выпускайте крыс в присутствии кошки. Перед прогулкой закрывайте комнату, заранее выгнав кошку.Спасибо. Пока так и делаем. Жаль, что дружба невозможна. Очень боюсь за своих носо-хвостиков)
Здравствуйте. У нас такая история. Муж купил в подарок котёнка, шотландца-кошечку. hb При этом у нас живут крыски. Аж в двух клетках: в одной - мама с двумя дочками, leb в другой -три мальчика, сыночка, которых по известным причинам пришлось от сестричек отсадить. nono Знакомить природных врагов я боюсь до ужаса. Клетки я поставила как можно выше. Пока котёнок маленький - не залезет. Но он же будет расти. :-\ У крысок есть милая привычка играючи бесится по клетке с ужасным грохотом. Этим они уже привлекли внимание своего "неприятеля", который при малейшем шорохе с интересом смотрит в сторону возни. Скажите, как минимизировать крысиный стресс от присутствия кошки - опасаюсь за мышиную психику (ну, и за жизнь, конечно тоже). И есть ли шанс подружить заклятых врагов? ??? Кто-нибудь держит этих питомцев вместе? И как они привыкали друг к другу?У меня живёт кот и две крыски, одной он откусил кончик хвоста :-[. Больше мы их не знакомим и вам не советуем, хотя если котёнок ещё совсем малыш то можно попробовать может он кним и привыкнет ???
У меня живёт кот и две крыски, одной он откусил кончик хвоста :-[. Больше мы их не знакомим и вам не советуем, хотя если котёнок ещё совсем малыш то можно попробовать может он кним и привыкнет ???Не надо даже пытаться. Одно молниеносное движение котенка/кошки - и вам ни один ветеринар уже не поможет. Не пускать кошку в комнату с крысами.
Nessy а если комната одна(общага)? как быть? у меня крыс и кошка, вполне уживаются. во время прогулок крысы кошка выставляется в коридорЕсли комната одна - тогда уже ничего не поделаешь конечно. Я говорю о ситуации, когда есть возможность закрыть комнату от кошки совсем.
По натуре охотница, летом живёт на даче - убивает всё, что попадается в её поле зрения (полёвки/птицы/насекомые, к соседским кошкам агрессивна, гоняет), правда почти никогда не ест, приносит на крыльцо дома, показать.
Насколько возможно для кошки самостоятельно открыть клетку?.. Понятно что в комнату с крысами кошка будет допускаться только под присмотром, но от случайностей никто не застрахован.Просто поставьте клетку там куда бы кошка не забралась.
Не знаю, как и с какого возраста кошек к этому приучают.Не всегда можно приучить, все таки это во многом от характера кошки зависит.
Как подружить 2х девочек с кошкой?ну у меня к примеру кошка сама боится крыс.. А крысы боятся ее (за исключением наглой лысой морды). Сдружить их - идея ИМХО глупа. Кошка (любая) по натуре - хищник. Крыска - добыча. Какой бы ласковой и дружелюбной ваша кошечка ни была, в любой момент могут взыграть инстинкты. Лучше не рискуйте
Собственно вот. Волею судьбы к 2м крысам добавилась кошка. Так вот крысы жутко её боятся.
Котёнку 2,5 месяца (девочка), крысам по пол года (так же девочки).
Боятся кошку сильно, а держать их всегда в клетке не хочу (ну что это блин за жизнь).
Помогите пожалуйста, Спасибо =)
Доброго вечера всем! Хочу своим опытом поделиться. Первого крыса в дом принёс сын. У меня уже имели место быть две кошки,кот /все с ярко выраженным охотничьим инстинктом,живу на восьмом этаже,так летом только знай успевать отбивать у моих хищников стрижей и летучих мышей,постоянно ловят,охломоны! /и собака. У каждого своя комната,и моя живность к сыну в комнату не допускается,гоняет он их. А когда Ханурик/вечная память зачинателю нашего крысиного рода.. / слегка подрос,а жил он на свободном выгуле,никаких клеток у него не было,домик,гамак и вся комната в его распоряжении,так вот имел место быть такой инцидент:сын с Хануриком за компом сидели,дверь в комнату была открыта,мой котяра Дизель позволил себе войти.. Ребята,это было что-то с чем-то! - Ханурик быстренько Дизеля унюхал,разбежался да и сиганул ему прямо на загривок! Кусанул не по-детски,визгу было! С тех пор и перестали мы за Ханурика переживать,потому как и все остальные мои четвероногие от него получали,если осмеливались вторгнуться на его территорию. А мои крысики Чунька мой первенец,тёмно-серый красавец,помню всегда../и Фимка,они сыновья Ханурика. Норовом поспокойнее и живут по клеткам,но в свободном выгуле бывают ежедневно и кошек гоняют только так,особенно Дизеля ;D Вот так и живём lebКласс, мне бы так...
Доброго времени суток всем присутствующим!Первая мысля, которая пришла мне в голову, что - никак. ::) (К слову, крыс должно быть как минимум две. Однополых.) У вас вообще-то кошачье царство ::)
Нуждаюсь в совете на предмет того, как с минимальными последствиями завести крыску в доме, где живут три взрослые кошки, и один котёнок.
Крыса может поранить котенка. Сильно.Я, это, прошу прощения, конечно, может не правильно выразилась. Но Чупка - это крыса и он из-за кошачьего запаха даже перестал ко мне подходить, ибо боится. Поэтому и спрашиваю. Он привыкнет к этому запаху или его как-то приучать надо? Что делать-то? Я понимаю, что мне сначала нужно было этот вопрос задать, а потом уже заводить котёнка. Но уже завела. Я знаю, что крыса может сделать с котёнком и что котёнок может сделать с крысой. поэтому чтобы вреда не было, полагаю их надо как-то сблизить. Так вот у меня вопрос: КАК?
полагаю их надо как-то сблизить.
Их не надо сближать от слова совсем+1
К сожалению, я живу с родителями, которые захотели кошку, не позаботившись о крысах, и идти против них бесполезно.А оградить их друг от друга? Просто девочки-то уже взрослые...
Если она не тигра, конечно.Взрослый, хорошо питающийся мей-кун (а у ТС как раз взрослый, уже далеко не котенок, со своим сложившимся характером и устоявшимися повадками, не перевоспитаешь уже!) размерами, конечно, не с тигра, но с хорошую рысь - наверняка. ;D "На тумбочке" или "на холодильнике под потолок" клетку уже от него так просто не спрячешь.=))))
Кошке 1,3 года, третью неделю у нас, мейн кун, проблема в том, что она постоянно за ними наблюдает и стоит только вытащить клетку из родительской комнаты, где крысы обитают, пока дома никого нет, как она начинает делать вид, что не при делах, при этом постепенно подбираясь всё ближе. Один раз она на ней уже повисла и клетка чудом не свалилась на пол. Боюсь отвернуться лишний раз, не говоря уже о том, чтобы выпустить их погулять.Как кошка будет уживаться с крысами зависит только от хозяина. Мейнкуны нормальные умные кошки которые прекрасно воспитываются.
Попробую завтра, но крысы точно не укусят... о_О
не могу себе представить крысу, которая кошку не укусит. :PЕсть такие крысы и их не так уж мало ::) но даже если не кусают, то пытаются "затащить" в клетку и обычно для кошки этого хватает
У меня коту лет семь, крысика подселили двухмесячного. кот первые две недели ходил рядом с клеткой и мяукал, потм привык. правда, когда я со Стивом на участке гуляю Мурзик(это кот) на него пару раз пытался броситься но получал по шкирке. Не очень гуманно, зато после шлепков оставил попытки съедения)К кому подселили крысика? К коту? О_о Я, конечно, извиняюсь, но нельзя гулять крысу свободно на участке, да еще и с котом. Нельзя крысу кормить чёрте чем ("Вака" для морсвинок и хомяков, это ж звездец, других, более дорогих и вкусных кормов, именно для крыс, в Обнинске нет, что ли, и даже по Интернет-магазину заказать нельзя?).
А как отреагируют три взрослых крыса на котёнка?Зависит от темперамента крыс. Кто-то может напугаться. Мои пообещали котенку, что они его съедят.
Смогут ли крысы привыкнуть к такому соседству или шансов нет?Зависит от конкретных крыс, их характера. По моему опыту легче объяснить кошке, что крыс трогать нельзя, чем крысам - что им ничего не грозит.
А если крыса повредит кошке, то её убить тоже надо, чтобы быть нелицемерным?
Одна из крыс хорошо тяпнула кошку за нос
обычно дети крысами не питаются и намеренно к ним не лезут.Пффф пхаха не лезут))))))) Оранула в голосину icon_lol да маленькие дети никуда не лезут, сидят смирно и ждут указаний.
Маш, выкидывай собаку, охотничья чо.Ага.. счаз.. разбежалась. Я еще и вторую заведу grin
обычно дети крысами не питаются и намеренно к ним не лезут.И вот, кстати.. Культура поведения прививается не только детям, но и животным.
Культура поведения прививается не только детям, но и животным.Человек выше отписавшийся не знает о таком понятии.
Моя мать дежурила как-то в приемном отделении. По скорой доставили мужика, весь в крови. Рассказал, что пошёл ночью по нужде, а на унитазе сидит пасюк. Он швабру схватил и попытался его задавить. Пасюк прыгнул и укусил мужика. Когда раны промыли, оказалось что пару сантиметров от какой-то важной вены.Мужика убить. vinsent Однозначно! Он на пасюка напал, редиска..
Но в любом разе -- а зачем сожержать вместе?Ну вот у меня три собаки (из них два цвергпинчера - собаки породы, которая выводилась именно для ловли крыс ;D ), и кошка, и крысы. И мне не очень понятен ваш вопрос ;D Почему я должна отказывать себе в желании иметь какое-то животное только потому, что вы считаете, что одно животное может гипотетически убить другое . Многие породы больших собак могут и детей убить, и хозяина, значит всех больших собак надо истребить?
Ну вот у меня три собаки (из них два цвергпинчера - собаки породы, которая выводилась именно для ловли крыс ;D ), и кошка, и крысы. Я бы сказала, что это кошка и собаки страдают от крыс - крысы их постоянно дразнят, кидаются кормом, наполнителем и разными предметами ;DУ Вас тоже? Моего цвергпинчера ОПГ гоняет. Пересекаются только под присмотром. Сейчас уколы Зайцу делаю, так лысая поганка умодряется навалять любопытной собаке даже несмотря на швы и иглу в попе.. :facepalm
Жили себе отлично, по комнате гуляли, ковер грызли, в уголке гнездо вили
Второй день сидят забитые в угол с вырячеными глазами, не едят, на вкусняшки не реагируют.
Все крысы находятся в клетке, выгуливаются в закрытой от кошек комнате.
Возможно. Особенно, если взять малышей у заводчика, у которого есть кошка. :)А запахи на генетическом уровне? ;D