Можно и нельзя

[runa]

вы читаете написанное?
в кефире и йогурте БЕЛКА МАЛО, меньше, чем в любой крупе.
это НЕ белковые продукты!!

так почему их нельзя часто?

[Scratt]

runa, я даже не буду пытаться с вами спорить, потому что это дело заведомо бесполезное. Заранее признаю, что не настолько теоретически подкована, чтобы устраивать научные дебаты, приводя в доказательство цитаты и выкладки. Да я и вообще не собиралась спорить!
Вот уж не думала, что эти слова вызовут вдруг такой резонанс!

На самом деле, акцент я хотела сделать совсем не на том, на что вы обратили внимание!
Я говорила, что вместо молока лучше использовать кисломолочку!  Об этом тоже уже сто раз говорили до меня, используя аргументы. И после этого мы имеем вопрос "Что плохого в кефире?"

Собственно, слова "понемногу и не часто" были адресованы большею частью Nargiz, которая, помнится, в начале славных дел закармливала крыску креветками из лучших побуждений.

Смысл моего невинного поста вывернут наизнанку...

И ещё раз

помногу и часто крысам  дают только сухой корм.

Вы же не будете предлагать давать крысам кефир каждый день в неограниченном количестве?

runa, предлагаю на этом закончить полемику, потому что ничего полезного для читателей форума она уже не несёт.

[runa]

я сейчас даю к\м ежедневно. это часто или нет? =)

и даже если неограниченно - почему нет? ну хоть какие-то аргументы против должны быть?
а не просто - не давайте!

[Scratt]

я сейчас даю к\м ежедневно. это часто или нет? =)
и даже если неограниченно - почему нет?

А зачем? Крысы - грызуны, вроде...

[runa]

пробиотическая микрофлора. кальций. полезно =)

--
Американский медицинский журнал American Journal of Clinical Nutrition опубликовал результаты исследования, согласно которому регулярное потребление нежирных молочных продуктов способно значительно (на 50%) уменьшить вероятность заболевания гипертонией. Данное исследование было совместно проведено University of Navarra и Harvard University. На протяжении двух лет ученые обследовали меню и привычки 6 тысяч человек. В начале 2005 года академический журнал Journal of Epidemiology and Community Health опубликовал результаты иного исследования, которое показало, что любители молочных продуктов значительно реже страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями и инсультами. К аналогичному выводу, как известно, значительно раньше пришел герой романа "Золотой Теленок" (издан в 1931 году) Михаил Самуэлевич Паниковский, утверждавший, что кефир полезен для сердца.

[Scratt]

пробиотическая микрофлора. кальций. полезно =)

Согласна. Обеими руками за.
Я - фанат кефира. Мои крысы любят кефир. У меня дома живёт кефирный гриб Васька. Я уважаю авторитет Паниковского.
Но что-то я всё равно не хочу угощать зверей кефиром слишком часто и, тем более, помногу.  И другим советовать тоже не буду. Как-то всё должно быть в меру...
И вообще, все эти исследования и утверждения касаются людей, не факт, что крысам это полезно в такой же степени...

[Vladimir]

Так ли значителен пробиотический эффект кефира, при условии, что микрофлора у человека и крысы различается, причем настолько существенно, что даже далеко не все человеческие и даже ветеринарные пробиотики для крыс хорошо подходят? Да и содержание кальция там не особенно высокое - так, например, курага содержит его минимум в полтора раза больше, чем всякая жидкая кисломолочка. Ну и то, что кефир кислый, тоже, как мне кажется, не дает оснований рекомендовать его к ежедневному применению - для людей, например, страдающих  гастритом, язвой, имеются противопоказания к употреблению кефира.

[runa]

по-моему, ты путаешь калий и кальций...
по калию - да, курага в лидерах.
если очень упрощенно калий - это сердце, да. кальций это кости. пожилым особенно полезно давать кальцийсодержащие продукты, т.к. в старости ломкость костей увеличивается.

но тут фишка в том, что на сс влияет не только калий. а польза к\м не только в кальции и микрофлоре. у них есть небольшой иммуностимулирующий эффет, небольшой успокаивающий, небольшой мочегонный... всего по чуть-чуть. есть более ярко выраженные продукты с любым из этих воздействий. но тут, видимо, сбалансировано. на кавказе много долгожителей, это факт. и такой же факт, что там употребляют в пищу очень много к\м натур.продуктов. и много зелени, включая дикорастущую...

хотя и кальция в кураге тоже хватает. согласна. но видишь ли, ты много кураги дать не сможешь. маленький кусочек и все. к\м можно дать больше.
а все потому, что в кураге, как и в других сухофруктах, очень много моно- и дисахаридов. 48%. т.е. _половина_ продукта - глюкоза-фруктоза.
зачем им так много сахаридов?
в изюме еще больше, кстати.
а в свежих фруктах сахаридов существенно меньше, конечно же. но и кальция там кот наплакал.
вот по калию даже маленький кусочек кураги\изюма будет лучшим источником, т.к. его там рекордное кол-во. а по кальцию нет.. ложка кефира\йогурта и ложка кураги - две несопоставимые вещи.


безусловно. если есть гастриты с повыш.к-тью и язвы, то нельзя. 
но при чем тут больные? когда человек\зверь болеет, там, разумеется, спец.диета. своя в зависимости от заболевания.

[Vladimir]

Ален, я не путаю калий с кальцием. Содержание кальция в йогурте, например - от 1000 до 1200 мг/кг, в кураге - более 1700 мг/кг. Лучшим же источником кальция мог бы быть кунжут (содержание кальция - более 11000 мг/кг), но он содержит довольно много жира. А все эти "иммуностимулирующие" эффекты кисломолочки - это на уровне гомеопатии.

[runa]

и? ПОЛОВИНА веса кураги - сахариды. сколько ты ее можешь дать за раз без вреда? ложку за раз дать можешь? да еще и ежедневно? стопудово - нет.  даже пол-ложки не дашь.
толку-то, что в 100 г там 170 мг кальция. в 100 г кефира\йогурта 120-125 мг кальция. разница невелика, а такого дикого кол-ва сахаров нету.

лучший источник кальция - кости, а не кунжут =)))
но там не очень хороший баланс кальций-фосфор. у кунжута и молочных продуктов лучше. но кунжут жирный, а к\м нет. в кунжуте много белка - 19%, а в жидкой к\м нет.

еще кальцийсодержащие продукты - бобовые (регулярно не вариант), яйца (регулярно не вариант), некоторые сорта рыбы (опять-таки регулярно - не вариант), сыр (тем более)...

нет наименее вредной альтернативы... петрушка и укроп разве что. но они очень легкие, сколько там их дать можно.. веточку и все.
ну вот чередовать можно. =)  а лучше давать и то, и другое.
в петрушке с укропом и калия много, а сахаров, белка, жиров нет (незначительное кол-во).

[Svet-lana]

Народ, вы еще учтите, что вы говорите не о себе, а о крысах. И помимо полезности продуктов стоит учитывать, едят их ваши звери или нет.
Скажем, курага - вполне полезный продукт. Но затолкать ее в моих крыс я могу только, если им еды вообще не давать (и то не факт).
А вот дать крысам ложку йогурта в большинстве случаев вполне реально.
И хотя я сама кисломолочку не ем, купить для крыс стаканчик йогурта время от времени для меня не слишком сложно.

Конечно, у других крыс могут быть иные вкусы...
 

[runa]

у нас примерно так же. из смеси сушняка выедают сухофрукты, но там их мало.  а если просто давать по кусочку, почти не едят. надкусят и бросают. 

вот зелень съедают безоговорочно все. очень любят.

[Nargiz]

Вместо молока лучше кефир или йогурт, что-нибудь кисломолочное. Понемногу и не очень часто.

Не любят они кислое (( до этого кефир давала и егурт простой без сладкого, даже не понюхали...

[Nargiz]

Люди а крысы это же не просто грызуны, это же хищники... мне кажется хоть иногда но мясо им необходимо, конечно сырое я давать не буду, но варенное по немного. Несколько дней назад дала им по кости от курици, сгрызли все под чистую ).... Еще намешала в корм Зверек для Хомяков, немного собачего корма Хелс и семечки тыквы....

[Vladimir]

у нас примерно так же. из смеси сушняка выедают сухофрукты, но там их мало.  а если просто давать по кусочку, почти не едят. надкусят и бросают. 

вот зелень съедают безоговорочно все. очень любят.

Все зависит от того, к чему их с детства приучили. Мои вон ту же курагу весьма охотно лопают, как и почти любые сухофрукты, а кефир как-то предложил (от приготовления блинов остался) - никто есть не стал.

[Svet-lana]

я своих к бананам полгода приучала...
йогурт начали есть через месяц примерно.
сухофрукты давала не раз - не едят. Зато тыкву сырую лопают, учить не понадобилось...
К импортному корму крысиному вот уже больше полугода приучаю, что-то пока лучше не становится.

[Aryata]

Не любят они кислое (( до этого кефир давала и егурт простой без сладкого, даже не понюхали...

у всех по-разному )
мои на кефир, бифидок и т.д. набрасываются, отталкивая друг друга всеми лапами )

[Buslick]

А я своим кефир даже не давала. Как-то обходились творожками и йогуртами...

[runa]

йогурт не сладкий еще поди найди. ну то есть, найти можно, но выбор маленький.
а творожки часто нельзя, особенно взрослым.

[WolfRat]

Люди а крысы это же не просто грызуны, это же хищники...

Ну ладно, не надо преувеличивать. Всеядные, это да - но не хищники. У хищников большая часть рациона состоит из животной пищи (причем, не падали, а именно, свежей плоти). Не очень соответсвует крысам, не находите?