Автор Тема: крыс 2,2 г, чем лечить пиелонефрит?  (Прочитано 7387 раз)

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #20 : Июнь 13, 2013, 15,37:41 »
Рановато вскрывать, не?
я говорила о том,что если врач способен нащупать поликистоз у крысы, то он вполне мог бы УЖЕ погибшего открыть. Или что - "может неудобно получиться. не найдут то, на что рассчитывали" ?  Это ваша задача - настоять на этом, если хотите убедиться, насколько правильно было лечение. МОжно пробовать играть на тщеславии и конкурентности между врачами...  А еще бывает, берут гистологии от нескольких органов сразу..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #21 : Июнь 13, 2013, 15,40:23 »
Лен, я ТУТ не буду спорить с тобой на эту тему. Тема - о другом.
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #22 : Июнь 13, 2013, 15,59:01 »
Баралгинчик я куплю. Единственно - если его не хватать и не мять, то Гера не проявляет болевой симптоматики вообще-то. Просто вялый, слабенький, полутряпочный крыс.
Знаете как непросто, когда те ветврачи в городе, которые среди остальных считаются специалистами и вроде как относятся очень доброжелательно к владельцу и крысе, в ТРИ голоса однозначно и согласно говорят что НЕ нужно ничем лечить, не нужно ЗРЯ крысу колоть и таскать по жаре в маршрутках. Они к моим настойчивым вопросам и к тому что я снова и снова записываюсь на прием относятся уже как к блажи.

Мне на форумах уже все очень много скепсиса выразили насчет "нащупать поликистоз", извиняюсь, брюшная полость для меня лес темный - это действительно вообще в принципе невозможно для опытного ветврача, хирурга? Он сказал - на левой почке поликистоз, правая сильно увеличена. До этого у Юры врач пальпировал мочевой и тоже мне сказал что без всяких аппаратных обследований определяется острый цистит (даже подробно и наглядно мне все объяснял на примере операционного светильника)...
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #23 : Июнь 13, 2013, 16,06:43 »
уточнила.
Баралгиин лучше снимает боли. Но можно и но-шпу, если она есть. Доза такая же 0,01 на 100гр 2-3 раза в день. Из антибиотика цефтриаксон или кобактан, канефрон обязательно
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #24 : Июнь 13, 2013, 16,11:12 »
Это все есть. Преднизолон убрать совсем, я правильно понимаю?
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #25 : Июнь 13, 2013, 16,20:15 »
нет, не надо. Оставь, от него тоже толк будет, в кучке.

Добавлено Июнь 13, 2013, 16,27:01
До этого у Юры врач пальпировал мочевой и тоже мне сказал что без всяких аппаратных обследований определяется острый цистит (даже подробно и наглядно мне все объяснял на примере операционного светильника)...
вот тут-то и надо было сделать вскрытие!

Мне на форумах уже все очень много скепсиса выразили насчет "нащупать поликистоз", извиняюсь, брюшная полость для меня лес темный - это действительно вообще в принципе невозможно для опытного ветврача, хирурга?
нащупать можно увеличенную почку, неровную почку. Да я даже сама могу нащупать почку и понять, что она отличается от здоровой. А вот отчего она неровная\увеличенная - диагноз ставится только на основании анализов и узи - и то не всегда 100%. Если нет возможности сделать нормальный анализ мочи - сделай хотя бы полоской, да, он не сильно достоверный, но все же..
« Последнее редактирование: Июнь 13, 2013, 16,27:01 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #26 : Июнь 13, 2013, 22,13:26 »
При поликистозе почек картина очень характерная. Животное много пьет, много мочится. При этом худеет. У вас что-нибудь из клинических проявлений есть? Или диагноз только на основании пальпации поставлен? Может доктор горсть какашек нащупал или опухоль какую-нибудь? Ведь не исключено это.
Заболевание генетическое. Заболевание в основном кошачье. Ни разу на вскрытии не встречала поликистоза у крыс. Единичные кисты да, много - никогда. И еще раз повторюсь - клинические проявления поликистоза ХАРАКТЕРНЫЕ.
И да, почечная недостаточность не лечится Преднизолоном...

По поводу вскрытия. Запомните раз и на всегда. Пока не начнут ваши доктора вскрывать животных, у вас никогда их и не будет, крысиных. И ничего кроме диагноза "что-то с головой" или "что-то с почками" у вас не будет. Ищите того, с кем можно разговаривать, кто способен воспринимать новую информацию. Ищите молодых, а не хороших по отзывам "кошаче-собачих" пенсионеров. Зверь умер - позвонили, поговорили, записались на прием, на вскрытие. Поблагодарили.
Сами. Не ждите, что врач полезет в интернет искать инфу. Вероятно, такой врач-крысолюб в вашем городе еще не родился. А вам крыс лечить надо. Проявите активность.
« Последнее редактирование: Июнь 13, 2013, 22,15:29 от Ulitka »

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #27 : Июнь 18, 2013, 17,41:39 »
Сегодня сделали УЗИ выделительной системы.
Мочквой: 22,1х12,2 мм, стенка 1,7 мм, в полости анэхогенная структура, форма шарообразная, средненаполнен.
Правая почка: 16,7х11,6 мм, эхонегативна, корковый слой 2,9 мм, мозговой слой 7,8х6,4 мм.
Левая почка: 18,6х15,4 мм, эхонегативна, ОКРУГЛАЯ.
Признаки нефрита, цистита. Кист, новообразований ни на УЗИ ни пальпацией не обнаружено (врач Бакиров).

Назначено: гентамицин по 0,01 мл 2 р/д в/м или п/к на физрастворе курсом 10 дней, преднизолон по остроте состояния, через 5 дней вит. В12 в/м (найти дозировку самостоятельно).

Гера сам понемногу ест разваренные кашицы, творог. Сам не пьет, поим из шприца, более 1 мл выпоить не удается - сперва пьет охотно, потом все выплевывает.


Дозировка гентамицина корректна на вес 550 г??
Хочу его начать сегодня вечером или завтра утром, главное - дождаься дозировки. В таблице которую выкладывал Николай DrUnk я на английском именно с дозировкой не разобралась. Поисковик форума дает информацию о дозировке 0,01 мл на 100 г веса. Как мне быть, если крыс очень слаб, а врач строго предупредил что это антибиотик ставится крысам в минимальной дозировке и дает побочки на кишечник и на уши.
Доктор предупредил о возможном осложнении в виде отита, сказал что превентивно можно закапывать софрадекс по "полкапли". Есть варианты по ушным каплям?
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2013, 18,09:39 от iloverats »
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #28 : Июнь 18, 2013, 18,23:20 »
Доза для крыс 20 мг/кг. Соответственно, на вашу крысу нужно 10 мг, а это 0,25 мл п/к 1 раз в сутки.

Доктор предупредил о возможном осложнении в виде отита, сказал что превентивно можно закапывать софрадекс по "полкапли". Есть варианты по ушным каплям?
Возможно, вы опять что-то не допоняли. Как антибиотик может вызывать отит(воспаление уха)? Побочные действия в  виде снижения слуха и глухоты - это не отит. И Софрадексом не лечится.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #29 : Июнь 18, 2013, 18,37:53 »
ИМХО, гентамицин - последний антибиотик,который я бы взяла в вашем случае...
Цитировать
Особые замечания: препарат обладает потенциальной нефротоксичностью (воздействует на почки), поэтому нужно следить, чтобы во время лечения крыса потребляла достаточно жидкости.
дозировка
Цитировать
В зависимости от тяжести заболевания, 5-8 мг/кг два-три раза в день. Не менее 8-14 дней
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #30 : Июнь 18, 2013, 20,37:41 »
Господи, ну если мне врач говорит "отит", как тут что-то можно недопонять?
инструкцию на препарат я читала, я тут на форуме просто цитирую то что именно этими словами мне сказано было на приеме. и про "полкапли" софрадекса тоже. я вот не понимаю как закапать в ухо "полкапли".
Да, я не специалист. Я обращаюсь к специалистам, к вам в том числе, а потом сижу и чуть не плачу над противоречивой информацией, потому что на коленях крыса и ей очень хреново, а я вместо того чтобы лечить, читаю дискуссии и окончательно запутываюсь.
Амикацина сейчас вечером у меня нет, гентамицин купила сразу выйдя из клиники. Когда писала на почту Е. В. Польшковой, она мне ответила тремя словами: гентамицин, преднизолон, В12 (без дозировок правда).
Ворона, дорогая, я очень извиняюсь - но мне не посчитать в миллилитрах эти 5-8 мг/на кг. 0,05 за 1 раз это нормально будет?
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #31 : Июнь 18, 2013, 21,01:25 »
Ворона, дорогая, я очень извиняюсь - но мне не посчитать в миллилитрах эти 5-8 мг/на кг. 0,05 за 1 раз это нормально будет?
Никогда не пользовалась этим а/б.

Что на коробочке написано? 40 мг в 1 мл?
Если так, то на 1 кг крысиного веса берётся от 0,125 до 0,2 мл.

Считается просто. В 1 мл раствора - 40 мг а/б
                              Х мл              -  8 мг

Тогда Х= 8/40 = 0,2 мл.

Это, я так понимаю, на 1 кг крысы.

Тогда на ваши 600 грамм от 0,075 до 0,12 мл.
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #32 : Июнь 18, 2013, 21,24:16 »
пошла уже колоть 0,06  :-*
спасибо большое-большое за конкретные советы!!!!!!!
от меня и от Гераньки  hb
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #33 : Июнь 18, 2013, 22,18:16 »
Обратите внимание, что доза 5-8 мг/кг вводится 2-3 раза в сутки.

Tonya

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10822
  • Город: Новосибирск, Академгородок
    • Имя: Антонина
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #34 : Июнь 18, 2013, 22,34:12 »
Обратите внимание, что доза 5-8 мг/кг вводится 2-3 раза в сутки.
...и не менее 8-14 дней, как уже написала Ворона!  8-)

Оль, удачи вам.
Лечитесь, пишите, не пропадайте.
Мюмла, Юфимия - от Вилии.
Плюша. Шельма.

Заюшка, Суслик и Сибирский алфавит

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #35 : Июнь 18, 2013, 23,31:34 »
Оля, постарайся поить его почаще. Предложи ему рингера - возможно, ему понравится
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
Re: почки, поликистоз, крыс 2,2 г
« Ответ #36 : Июнь 19, 2013, 12,54:19 »
я пою его из шприца когда я дома. но дома я мало. а про Рингера и рингер-Локка... расскажу уж шепотом: врач Емельянов, наш "ратолог" сказал что простой физраствор понемножку ему можно 9не более 5 мл в сутки) и Рингера - нальзя, "потому что там калий, а калий для него сейчас губителен". Только меня за это не ругайте пожалуйста.
Гентамицин ставим утром и вечером подкожно, пока без разведения хотя из соображений впрыснуть в крысы больше жидкости я бы хотела развести его хотя бы до 1 мл в инсулинке.
До этого из шприца пил воду, почечный чай, брусничник. Даже немного лакал кефир. Созвонилась со свекровью - она смогла его пюрешкой покормить из ложки, золотая женщина.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2013, 13,03:49 от iloverats »
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
ок, нельзя Рингера, значит нельзя. Пои физраствором и чаем.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

iloverats

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7697
  • Город: Тюмень
  • счастье - это когда у вас все дома )))
    • Имя: Оля
    • Декоративные крысы Тюмени
По В12 мне посоветовала Malyavka дозировку 0,1 мл В12, который 200 мг/мл, в холку без разведения. Удалось купить препарат 500 мг/мл. 0,05 нормально будет???
[ЯшкаПервый[Дюша,МужчинаМоейМечты],[Даня, всегдаВМоёмСердце],[Яша-Яхонт],[НОС],[ЛучикЛучшеКошек],[СтивенСигал],[космонавты Юра Гагарин,ГераТитов],[АнгелМой],[Сёма],[Кузя,Бьянка],[ЗиданКрасноярский],[Деля,Тиша, Ирида][Волчок][Колокольчик],[Яша],[Лёлишна],[Станислав],[Луняша,Джерри],[Крис,Горан,Солярис,Яса],[Ясный,Зоя,Барбара,Серёжа,Миша,Яша],Славик,Гриша,Мэри, Холида,Алабама,[Тёма] - МоиСмыслыЖизни

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
нормально.

Добавлено Июнь 19, 2013, 23,31:02
Оль, переназвала тему
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2013, 23,31:02 от Vorona »
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер