Кто в доме хозяин, или никогда не загадывай наперед

[Silivren]

При таком раскладе, извини, хочется снова отправить тебя к Волковой).

вряд ли Волкова скажет, что эта штука сама рассосется. она принимает в пятницу, я могу стрессануть крысу и скататься к ней, конечно... вопрос - будет ли толк и другое мнение? если бы в Айболите операции на мозг крысы делали каждую среду, мы бы знали( попробую попросить у Новиковой снимки, если вышлет - тогда хотя бы будет, что показывать другим врачам
Добавлено Октябрь 25, 2016, 22,00:30 попросила снимки

[Liudmila_1010]

Стессануть крыса в нынешней ситуации придется так или иначе почти неизбежно(. Конечно, опухоль не рассосется и регулярных нейрохирургических операций даже Волкова не делает, но, Даш, пришли откуда пришли). Она - очень толковая,, опытная и ответственная, хотя и не с самым легким характером.. Если вдруг соберешься ехать, лучше в будни и с утра. Мне в такие часы везло, часто вообще народу не было от слова совсем).

[Silivren]

на буднях она принимает только в пятницу, а я сильно ограничена во времени. если до пятницы снимки будут у меня на руках - попробую съездить, наверное. но я давно уже не верю в чудеса, если честно...

[Liudmila_1010]

на буднях она принимает только в пятницу, а я сильно ограничена во времени. если до пятницы снимки будут у меня на руках - попробую съездить, наверное. но я давно уже не верю в чудеса, если честно...

Так и я не про чудеса, а про самую что не на есть оценку реальности). Не исключено, что Волкова посоветует не оперировать, а отпустить без мучений(. Не знаю...Но я бы ей доверилась. Тяжело всё это, Даш, держись!

[Silivren]

Так и я не про чудеса, а про самую что не на есть оценку реальности). Не исключено, что Волкова посоветует не оперировать, а отпустить без мучений(. Не знаю...Но я бы ей доверилась. Тяжело всё это, Даш, держись!

смерть при операции - тоже вариант "отпуска без мучений", если судить цинично.
сложность вот в чем: 1. мы не можем мониторить ее рост - это происходит быстро, а держать крысу сутками в МРТ аппарате - из области фантастики (если даже опустить возможный вред от наркоза, раз фантазируем))). стало быть, у нас есть всего один срез на определенный конкретный день и нет никаких прогнозов о скорости роста - только статистика по средней продолжительности жизни с подобными диагнозами. 2. уходит жидкость или нет - мы тоже понять не можем по тем же причинам. => стало быть, оценку состояния можно производить только визуальную. не исключено, что уже даже сегодня - его поздно резать. не исключено также, что его не поздно будет резать и через месяц. не исключено, что его бессмысленно резать.
ну и 3. - отсутствие прогнозов (как благоприятных, так и неблагоприятных) об исходе операции.

ну то есть, приходим снова к тому, с чего начали - выбор в условиях полной неизвестности.

паршивый голос шепчет, что операцию он не переживет. а еще я знаю, что смотреть, как он мучается, медленно умирая и загибаясь от болей в голове - тоже не смогу. выбирая между "резать" и "усыпить", я выберу резать.

для меня это правда сложное решение, мне тяжело его принять. спасибо и за советы, и за поддержку!

[Liudmila_1010]

Знаешь, даже нейрохирурги говорят: "голова - дело темное".. Мне кажется,  ты принимаешь верное решение. Только, пожалуйста, не переживай уж настолько.. Даш, и не такое случается...

[Silivren]

Знаешь, даже нейрохирурги говорят: "голова - дело темное".. Мне кажется,  ты принимаешь верное решение. Только, пожалуйста, не переживай уж настолько.. Даш, и не такое случается...

случается всякое, я знаю. но на кону-то - жизнь, а я так не люблю играть в бога!..(

[Liudmila_1010]

случается всякое, я знаю. но на кону-то - жизнь, а я так не люблю играть в бога!..(

Вот и не играй). Делай, что надо, а дальше - как Бог даст.

[Andrew_M]

случается всякое, я знаю. но на кону-то - жизнь, а я так не люблю играть в бога!..(

И уж совершенно точно, не надо пытаться это делать на основе чистой логики.

[Duduchka]

Даша, какие у тебя новости ((((((
Сил тебе для принятия решения! Слущай себя, я уверена, что ты примешь верное решение

[Silivren]

И уж совершенно точно, не надо пытаться это делать на основе чистой логики.

а как еще-то(( я по-другому не уметь. интуиции у меня нет от слова "совсем"

Даша, какие у тебя новости ((((((
Сил тебе для принятия решения! Слущай себя, я уверена, что ты примешь верное решение

ох, спасибо, Лен!  я надеюсь на это...

[Vorona]

При таком раскладе, извини, хочется снова отправить тебя к Волковой).

а вот мне - не хочется. Не смотря на мое глубочайшее уважение к ЕМ.
Даш, не занимайся ерундой. Новикова сейчас - лучший для вас вариант.

[Silivren]

а вот мне - не хочется. Не смотря на мое глубочайшее уважение к ЕМ.
Даш, не занимайся ерундой. Новикова сейчас - лучший для вас вариант.

если бы можно было с Волковой списаться по имейлу... или еще как. вот это был бы хороший вариант, чтобы не ехать.

[Vorona]

Понимаешь, даже если вы будете первыми, она должна прикинуть шансы на успех. Не гарантию, конечно, давать, а именно прикинуть шансы и сообщить их тебе как хозяйке, принимающей решение.. По-крайней мере, в человеческой медицине принято так поступать в тяжелых случаях, когда надо принимать решение об операциях. Иначе это расценивается как эксперимент для расширения врачебной практики.. (Не хочу обидеть Новикову ни капли!, Я не о ней, а о подходе.)

Людмила, еще никто из наших врачей не оперировал мозг крысе. Может в лабах это и делали, но там ведь не стоит цель -  максимально щадяще, без негативных последствий.. У любого врача это будет - расширение врачебной практики.

[Silivren]

Людмила, еще никто из наших врачей не оперировал мозг крысе. Может в лабах это и делали, но там ведь не стоит цель -  максимально щадяще, без негативных последствий.. У любого врача это будет - расширение врачебной практики.

да, в лабораториях и цели "сохранить животному жизнь" тоже не стоит.

[Andrew_M]

да, в лабораториях и цели "сохранить животному жизнь" тоже не стоит.

Когда как. Если речь про разработку методов лечения или диагностики, то сохранение жизни там - важнейшее требование. Какой смысл в методике, если неизвестно, что будет с пациентом через день или месяц?

[Liudmila_1010]

если бы можно было с Волковой списаться по имейлу... или еще как. вот это был бы хороший вариант, чтобы не ехать.

Попробуй ей написать в личку, через форум.
Повторюсь. Я не имею и не могу иметь ровным счетом ничего против Новиковой, но существует такая штука, как консилиум врачей для принятия решений в нестандартных сложных случаях. Ты, по-крайней мере, услышишь мнение еще одного, всеми уважаемого хирурга).

[M16]

А Тишкина не хирург? Я со своими к ней езжу, но, ттт, оперативных вмешательств пока не требовалось, поэтому не в курсе... Она ж вроде тоже из рекомендованных. И по электронке отвечает.

[Andrew_M]

А Тишкина не хирург? Я со своими к ней езжу, но, ттт, оперативных вмешательств пока не требовалось, поэтому не в курсе... Она ж вроде тоже из рекомендованных. И по электронке отвечает.

Нам Тишкина ОМЖ резала, надо сказать, порезала классно, шов не кровил, не мок (т.е. операционные повреждения были минимальными, стерильность была соблюдена). И подтверждаю - по электронке у неё можно проконсультироваться.

[Sonika]

Тишкина имеет совсем небольшой опыт в полосных операциях. Омж и подобное - да, но серьезное хирургическое вмешательство - это скорее не к ней.