Киев. Анализ на микоплазму.

[VladTs]

Сегодня носил крысёнка сдавать анализ на микоплазму в клинику ЗООВЕТСЕРВИС.
   Клиника находится возле ст. метро Позняки, идти минут 5 от метро. Адрес ул. Гмыри, 9-В.
   Это красивый дом, пристроенный к многоэтажке, клиника находится в подвальном помещении этого дома, но там все просто блестит, везде кафель, вентиляция, чистота стерильная. После манипуляций с моей крысой я ещё находился с врачём, но краем глаза запас как в процедурном кабинете проводили санобработку стола. Врачи руки моют перед и после работы с животным.
  Отношение к крысе было такое, какое и к людям в человеческой больнице не встретишь.
  Когда мой крысёнок перенервничал и во время смывов из носика начал пытаться крушить всё вокруг в зоне досягаемости зубов, асистент врача - молодой парень продолжал держать пробирку и не дёргался, не знаю может ему и боязно было, но он старался до последнего, а мой чертёнок ухватил крышечку пробирки таки, и с частотой 5 укусов в секунду, а может и чаще принялся её пережёвывать   Врач, Екатерина Анатольевна анализы классно взяла, бережно. Правда держать мне приходилось, не знаю, если бы они сами это делали как бы справились, но втроём всё прошло нормально, я фиксировал, врач тоже помогала придерживать и брала материал, асистент держал пробирки на смывах и помогал врачу.
  Взяли крысёнку соскоб с коньюнктивы, с миндалин, из ануса и из носа для ПЦР, сделали смывы из глаз, и из носа для бактпосева.
  Могли ещё взять кровь, но врач сказала, что необходимости в этом нет. Стоило мне это всё 65 Гр.
  Там же в соседнем помещении расположен зоомагазин, по пути от метро есть ещё один зоомагазин и три человеческие аптеки рядом.

[Gara]

А теперь, плиз, спецы,прокомментируйте данные способы взятия на анализ. Смыв, соскоб...

[Vladimir]

А теперь, плиз, спецы,прокомментируйте данные способы взятия на анализ. Смыв, соскоб...

Мазок из зева.

[noangel]

Все верно сделали,мазок с миндалин должен показать наличие микоплазмы (как мне объясняли врачи) а вот мазок с роговицы глаза должен показать на 80% точное наличие или отсутствие микоплазмы.
 
VladTs
не болейте 

[VladTs]

Смыв, соскоб...

Соскоб - это и есть своеобразный мазок, только он делается так что слегка нарушает целостность слизистой, это связано с тем, что микоплазма - внутриклеточный организм и с поверхности слизистой её никак обычным мазком не извлечь, её там просто нету, может быть в период размножения, но это ещё попасть надо на этот период. Чего там коментировать - всё как на визите к венерологу

[VladTs]

VladTs[/b]
не болейте 

Да уж, постараемся

[Gara]

Просто говорили о том, что микоплазму нельзя продиагностировать. Равзе что посмертно.

[VladTs]

Просто говорили о том, что микоплазму нельзя продиагностировать. Равзе что посмертно.

Да про человеческую тоже много чего говорили и про хламидию, а потом оказалось, что это всё байки и обычное незнание вопроса. Микоплазмы уже давно известны, просто раньше думали, что они представители естественной флоры, но потом выяснили, что это болезнетворные микробы и в естественном состоянии их не должно быть в организме. Научились диагностировать точно, потом научились лечить качественно, разработали препараты к которым они чувствительны. Думаю с крысиной микоплазмой дела обстоят так же как и с человеческой. И тому пример результат анализов моего крысёнка - у него микоплазма в организие отсутствует. Причины его заболевания могут быть какие угодно, но это точно не микоплазма, а раз она отсутствует у одной крысы, значит и у других её тоже быть не должно. А все крысы которые симптомов болезни не имеют, но имеют в организме этого возбудителя, - впринципе больны, просто пока возбудитель не организм "пожирает", а борется с иммунитетом, кстати, ослабляя этот иммунитет и давая зелёный свет другим заболеваниям, которые потом ослабят организм, его иммунитет снизится и вот тогда микоплазма даст о себе знать, правда за недолгий век крысы это может так и не произойти, но от этого логическая модель не перестаёт быть верной.

http://www.venerolog.com/micoplazma.shtml

Вот пример врачебной тупости: " Микоплазмы выделяются из мочеполовых органов у здоровых людей, хотя и реже, чем у больных."
  Они дебилы, они считают, что если симптомов нет, то человек здоров, ха-ха-ха, МЕДИЦИНА - ЭТО НАУКА О ПАТОЛОГИИ, НОРМУ ОНА НЕ ИЗУЧАЕТ и, впринципе, с ней не знакома.
  Сейчас уже и сифилис протекает более вяло чем раньше, а пройдёт ещё лет 500 и какой нибудь дебил будет писать в научной статье, что бледные трепонемы выделяются из мочеполовых органов у здоровых людей, хотя и реже, чем у больных. Ну это конечно шутка, с сифилисом человечество уже давно знакомо, но в каждой шутке есть доля шутки.
 
  Вот ещё: "Распространенность инфекции М. hominis при разных воспалительных процессах женской и мужской половой сферы изучила М. Ш. Кобахидзе (1976), она выделяла М. hominis значительно чаще у больных (68,7%), чем у здоровых (5,7%)," Т. е. 68,7% - это больные, а 5,7% - это здоровые, но с наличием микоплазм.
  Да уж, надо как минимум 6 лет в мединституте мозги сушить, чтобы не понять элементарного - 5% не могут быть показателем, у 95% здоровых нет микоплазм, а у 5% есть и эти 5% тоже здоровыми считаются, да у них просто болезнь ещё не развилась в силу ряда причин, тот же иммунитет. Но раз возбудитель присутствует - это значит, что иммунитет до конца не может с ним справиться, а это, в свою очередь, значит, что рано или поздно возбудитель справится с иммунитетом. Следовательно человека, у которого в организме нашли микоплазму нельзя считать здоровым, даже если нет симптомов заболевания - они появятся, обязательно, но чуть-чуть попозже .

 Даёшь врачей, вооружённых знанием, логикой и здравым смыслом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[VladTs]

А вообще-то я знаю откуда ноги растут. Есть такие понятия как здоровье теоретическое и здоровье практическое. Это как пример с президентом Украины г-ном В.А. Ющенко, когда встал вопрос о его здоровье, то (кажется) министр здравоохранения сказал, что хоть Ющенко и болен, но он практически здоров , т. е. работу президента выполнять может.

 Да что-там, если у какого-то мужика бесплодие или стоит на пол шестого из-за наличия микоплазмы, то этот мужик практически здоров, - он может ходить на завод и "крутить станок". Вот где собака зарыта. Он так же практически здоров для того чтобы вести танк, жизнь танка в современном бою исчисляется не временем, а расстоянием, так вот она равна 200м. Ну что какая, к чёрту, микоплазма помешает мужику проехать 200м. на танке и отстрелять боекомплект - заключение врача: "ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВ, работу танкиста выполнять может."

  Так и Ваш домашний любимец - практически здоров (несмотря на наличие в организме микоплазменной инфекции), работу домашнего любимца выполнять может, а заодно и ветеринара подкармливать, и всю фармацевтическую промышленность. Ну нихрена себе здоровье! Попробуй без него подкорми фармацевтическую промышленность!.. Так что здоров, однозначно здоров.

[lemusik]

Мой хороший знакомый (врач...) называет систему здравоохранения с-мой здравоЗАХОРОНЕНИЯ и вообще системой поддержания фармацевтической промышленности. А чем ветеринария хуже?

[DrUnk]

Вы все молодцы конечно и правильно пишите по-поводу микоплазмы. Почти правильно. Но следуя лозунгу "Даёшь врачей, вооружённых знанием, логикой и здравым смыслом" надо добавить и пациентов туда. Объяните мне, в чем состит здравый смысл тащить питомца на сдачу анализов на микоплазму? Тем более все-таки сомнителен 100% объективный результат, а еще если уже проводилось какое-то лечение. Да еще выяснить, какая из 14 видов миколплазмы является патогенной. Какая разница есть ли она вообще или нет, если он уже болен. Даже если и есть, выяснить что причиной болезни является микоплазма нереально и лишь предположительно. Тогда параллельно нужно сдать на посев общий анализ на все патогенный бактерии. И то, придти к однозначному выводу о основном возбудителе болезни не представится возможным. А вдруг причиной респиратурных явлений оказался риновирус какой-нить, а микоплазма есть в анализе или стафилококки есть? А вдруг это аллергия? Что сдавать анализы на аллергены? Не заморачивайтесь. Тем более ВЫБОР ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ РЕСПИРАТУРНЫХ ИНФЕКЦИЙ У КРЫС ОГРАНИЧЕН. Тот же доксициклин или байтрил действенен как от микоплазмы, так и от других патогенных бактерий. Все дело в установке диагноза на основе исключения другой причины респиратурных проявлений кроме бактериальной (аллергия например) и в курсе. В правильном курсе лечения, а не от балды, типа недельку поколете, а там посмотрим. И в укреплении иммунитета. Вот и весь здравый смысл и логика нормального пациента.

[Vladimir]

Вы все молодцы конечно и правильно пишите по-поводу микоплазмы. Почти правильно. Но следуя лозунгу "Даёшь врачей, вооружённых знанием, логикой и здравым смыслом" надо добавить и пациентов туда. Объяните мне, в чем состит здравый смысл тащить питомца на сдачу анализов на микоплазму? Тем более все-таки сомнителен 100% объективный результат, а еще если уже проводилось какое-то лечение. Да еще выяснить, какая из 14 видов миколплазмы является патогенной. Какая разница есть ли она вообще или нет, если он уже болен. Даже если и есть, выяснить что причиной болезни является микоплазма нереально и лишь предположительно. Тогда параллельно нужно сдать на посев общий анализ на все патогенный бактерии. И то, придти к однозначному выводу о основном возбудителе болезни не представится возможным. А вдруг причиной респиратурных явлений оказался риновирус какой-нить, а микоплазма есть в анализе или стафилококки есть? А вдруг это аллергия? Что сдавать анализы на аллергены? Не заморачивайтесь. Тем более ВЫБОР ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ РЕСПИРАТУРНЫХ ИНФЕКЦИЙ У КРЫС ОГРАНИЧЕН. Тот же доксициклин или байтрил действенен как от микоплазмы, так и от других патогенных бактерий. Все дело в установке диагноза на основе исключения другой причины респиратурных проявлений кроме бактериальной (аллергия например) и в курсе. В правильном курсе лечения, а не от балды, типа недельку поколете, а там посмотрим. И в укреплении иммунитета. Вот и весь здравый смысл и логика нормального пациента.

Советы такого плана должны исходить только от ветеринарного врача, причем имеющего соответствующую практику. Вы бы еще препараты и дозировки тут перечислили... 

[VladTs]

[

Все дело в установке диагноза на основе исключения другой причины респиратурных проявлений кроме бактериальной (аллергия например) и в курсе. В правильном курсе лечения, а не от балды, типа недельку поколете, а там посмотрим. И в укреплении иммунитета. Вот и весь здравый смысл и логика нормального пациента.

Хорошо, постараюсь конкретней объяснить.
Крыс, живущий в тепле (в комнате Ташкент) зачихал, 6 чихов за 15 минут наблюдения.
  Первое подозрение на обострение микоплазменной инфекции, поскольку другому взяться неоткуда.
  Второе подозрение на что-нибудь другое, что всё-таки просочилось: тот же риновирус дети принесли, уборщица открыла окна чтобы проветрить, а зверька не убрала из комнаты, недостаточная влажность в комнате, приведшая к реакции со стороны органов дыхания.
  Третье подозрение на чёрт знает что.
Для меня важно было исключить худшее с моей точки зрения, а именно бесполезное долбление печени крысы антибиотиками в надежде убить микоплазму, возможно не существующую. На основании знаний о микоплазме которыми владею, любая микоплазма - причина болезни, не сегодня так завтра, ещё ни один врач меня не убедил в обратном, приведя веские доводы (5% имеющих микоплазму людей, и не болеющих, меня не убеждают), пока о крысах нет конкретной информации я опираюсь на общую информацию и не гадаю, т. к. синица в руках лучше журавля в небе. Следовательно что бы не утверждали о непатогенных видах микоплазмы я считаю, что они все патогенные, а там уж как жизнь покажет. А жизнь вот что показывает:

Теперь завтра я пойду с этим результатом к врачу и пусть он мне что-нибудь расскажет по этому поводу, потом пойду ко второму врачу, а третьему уже написал, потом постораюсь сделать выводы на основе услышанного и здравого смысла и определиться с лечением. Всего-то.

[DrUnk]

А на посев тоже отрицательный? Все-таки анализ на микоплазму очень сложная штука. У людей, я знаю бывает не могут дать однозначного ответа и ошибки бывают, а тут... Но в целом VladTs я твою точку зрения разделяю.

[VladTs]

А на посев тоже отрицательный? Все-таки анализ на микоплазму очень сложная штука. У людей, я знаю бывает не могут дать однозначного ответа и ошибки бывают, а тут... Но в целом VladTs я твою точку зрения разделяю.

Там в ответе из лаборатории неточно напечатали, брали соскоб не только с ануса, но и с коньюнктивы, с миндалин, из носа, и ещё смывы делали с глаз и из носа. Смывы делали для бактпосева, но для того если обнаружат микоплазму чтобы сделать пробы на чувствительность к антибиотикам. Поскольку ДНК-анализ не показал микоплазму, они не стали делать бактпосев, т. к. это идёт уже как другой анализ. Вот жлобы, а я, главное, прозевал, раз уж мучили крыса, то надо было для бактпосева взять материал чтобы вообще определить что там присутствует у него. Но напряг был сильный, похоже я переживал сильнее чем крысёнок и поэтому тормознул, а врачи не предложили. Я так понял им непривычно, что за крысу выкладывают 65 Гр за анализ когда она сама стоит 6-8Гр, мне потом так и сказали, что хозяева крыс предпочитают анализы не делать. Но это впринципе не важно, я рад, что послушал свой внутренний голос и не стал колоть антибиотики. А врачи как правило все говорят: "Скорее всего обострение микоплазменной инфекции, стоит поколоть недельку и посмотреть на его состояние ." Думаю вот такая фигня и рождает басни про неизлечимость микоплазмы, когда её приглушат, но не вылечат, а потом рецидив и т. д. Когда у моей подруги крыса заболела (чихи, хрипы в лёгких), тоже так же врач сказала и назначила от 6 до 10 инъекций, причём ориентировалась больше по хозяину чем по крысе - сможет ли он вывозить на уколы зверька или сам проколоть или нет. Так что я даже не знаю достаточно ли 10 инъекций, спросил - сказала, что достаточно, но сказала раз так волнуетесь, то возите на осмотр регулярно и будем ориентироваться по её состоянию.
Короче весело.

[VladTs]

Ну вот сегодня мне врач в "Медисане" сказала, что на основании осмотра и всего мной перечисленного в истории болезни, а так же сделанных анализов, может с наибольшей вероятностью предположить , что у крысёнка в наличии какая-то (забыл какая ) вирусная инфекция, что скорее всего она хроническая и в периоды похолоданий, авитаминозов и т. п. будет обостряться. Сказала, что бисептол её приглушил, но не стоит увлекаться этим препаратом, особенно в отношении молодых крыс, он оказывает отрицательное влияние на поджелудочную железу. И вообще в моём случае не стоит сильно напирать на лекарства подобного плана, лучше фитотерапия. Прописала витамины и отвар корня алтея. Поговорили о микоплазме и т. д., врач мне понравилась, но клиника отвратительная, сидит бык на входе, торгует кормами и прочими зоотоварами, и курит. Я чуть с катушек не свалился, а что говорить про бедных животных, у них обоняние намного лучше человеческого, им вообще хоть вешайся, а врачам как работать, но врачи молчат. Может этот бык хозяин клиники? Но бык однозначно, у меня возникло устойчивое желание настучать ему в бубен. Ноги моей в "Медисане" больше не будет.

Действительно ЗООВЕТСЕРВИС по условиям ЛУЧШАЯ КЛИНИКА из тех которые я уже повидал. Делают анализы разнообразные, в том числе и на микоплазму, делают операции крысам, колят уколы, при клинике открылся магазин зоотоваров, пока ассортимент там не богатый, но активно пополняется, от метро 5 минут пешком, это тоже немаловажный момент во многих случаях, чистота видна уже с порога, вентиляция нормальная, сквозняков нет, врачи к животным относятся классно, вот впринципе и всё, что хотел сказать  

[Svet-lana]

Анализы - оно, конечно, здорово.
Но я пока не знаю никого из тех, кто сдавал анализы на микоплазму, чтобы результат показал ее наличие. Т.е. получается, что либо микоплазма у крыс отсутствует в принципе (не уверена в этом), либо ее наши лаборатории уловить не могут.

Помню, кто-то из крысиных врачей в Москве (Валентин, кажется) говорил, что якобы для того, чтобы эту самую крысиную мико... поймать, нужны спец. реактивы, которых в наших лабораториях нет (за дословность не ручаюсь, но смысл был вроде такой).

Вообще помимо сложности взятия анализа у бедного зверя, есть еще куча проблем - не везде такой анализ делают (а потратить полдня в рабочее время на поездку в противоположный конец города не каждый может), стоит он весьма не дешево (вроде про 800 руб говорила когда-то).
Ну и самое главное - если зверь здоров, что толку его мучить, тем более, что анализы могут ничего не показать вообще. А если зверь болен - вы просто можете не дождаться результатов анализов (я уж не говорю про дополнительную нагрузку на больного зверя). Так что в любом случае придется колоть комплексные антибиотики и надеться, что именно вашему взерю они помогут.

[noangel]

Анализы - оно, конечно, здорово.
Но я пока не знаю никого из тех, кто сдавал анализы на микоплазму, чтобы результат показал ее наличие. Т.е. получается, что либо микоплазма у крыс отсутствует в принципе (не уверена в этом), либо ее наши лаборатории уловить не могут.

У моей крысы находили микоплазму

стоит он весьма не дешево (вроде про 800 руб говорила когда-то).

стоит он 150 руб+забор анализа 30 руб

делается в течении 3раб дней

[Svet-lana]

А где вы сдавали анализы и какой именно анализ?

Я писала про мазок из горла (или какой-то еще) + бак-посев...

[noangel]

Svet-lana

Анализы на микоплазму делают на Звенигородском шоссе, в ВГНКИ, тел. 259 27 18.

это мазок. Как мне объяснили брать мазок из горла-бессмысленно,микоплазма будет присутствовать,посему берут мазок из глаза, с роговицы.

Можно сделать забор самому,все необходимое они выдают бесплатно!